引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1644247061/
548: 2022/02/14(月) 00:11:48.33 ID:5syxSly70
ついに明かされたなホワイマンの動機
言い分が一方的すぎて作中の反応と同じくドン引きだわー…
言い分が一方的すぎて作中の反応と同じくドン引きだわー…
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
733: 2022/02/14(月) 09:07:20.42 ID:pcZR+5xf0
ツバメも石化対象の理由と宝島にメデューサが降り注いだ理由も一応説明されたな
550: 2022/02/14(月) 00:13:59.92 ID:BH+PdD4u0
これどうやって交渉するんだろう
落とし所が全く想像できないわ
落とし所が全く想像できないわ
626: 2022/02/14(月) 01:31:13.62 ID:209vravtd
複製されて数増えてその星のキャパ超えそうだから他の星探すわ的な？
627: 2022/02/14(月) 01:32:05.14 ID:7BGNRCt7a
増やしたホワイマンを一部残してそれ以外をまた宇宙に飛ばしてると思う
自己増殖が目的だからまさか全部一度に動かしてはないだろう
自己増殖が目的だからまさか全部一度に動かしてはないだろう
おすすめ記事
556: 2022/02/14(月) 00:21:12.43 ID:tGYf7JTId
ツバメを石化させたのはテストとかチューニングじゃなくて
寄生対象である知的生物を見つけるためのエサだったのか
寄生対象である知的生物を見つけるためのエサだったのか
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
768: 2022/02/14(月) 09:49:03.04 ID:rYTDcPq+0
>>556
> ツバメを石化させたのはテストとかチューニングじゃなくて
> 寄生対象である知的生物を見つけるため
この扱いは上手いと思ったな。
ただ、ホワイマンも「電波を利用したり強力な科学力/工業力を発揮するには
少数のエリートでは絶対に無理で、技術の保全・維持にすら膨大な人口が要る」
って言うことを理解してないんだろうかとかは思ったな。
> ツバメを石化させたのはテストとかチューニングじゃなくて
> 寄生対象である知的生物を見つけるため
この扱いは上手いと思ったな。
ただ、ホワイマンも「電波を利用したり強力な科学力/工業力を発揮するには
少数のエリートでは絶対に無理で、技術の保全・維持にすら膨大な人口が要る」
って言うことを理解してないんだろうかとかは思ったな。
553: 2022/02/14(月) 00:17:49.33 ID:gffyrVpQa
よくわからんなあ
こんなホワイマンのやり方でうまくいくとは思えんのだが
今まで成功例いっぱいあったのか？
こんなホワイマンのやり方でうまくいくとは思えんのだが
今まで成功例いっぱいあったのか？
552: 2022/02/14(月) 00:14:40.43 ID:MnHrSFim0
過去寄生してきた生命体が電池を交換したり複製を作ったりでホワイマンを繁栄させてきたわけでしょ
その生命体は結局滅んでいったのかね
その生命体は結局滅んでいったのかね
660: 2022/02/14(月) 02:14:09.49 ID:MTesIhP90
>>552
別に滅びなくても複製してどんどん別の星に行くだろ
むしろ既に宇宙の大半は石化したまま活動するメデューサ文明で覆われてるんじゃないか
別に滅びなくても複製してどんどん別の星に行くだろ
むしろ既に宇宙の大半は石化したまま活動するメデューサ文明で覆われてるんじゃないか
551: 2022/02/14(月) 00:14:02.68 ID:5syxSly70
しれっと明かされたけど「元素の位相をずらす」のが石化の原理か
561: 2022/02/14(月) 00:24:52.21 ID:y/bJHagQ0
3000年石化してる間に大量のホワイマンが死んでたけどそれは構わないわけ？
562: 2022/02/14(月) 00:26:12.30 ID:6oK92rE20
>>561
複製してもらって増える予定だから問題なかったんだろうな
複製してもらって増える予定だから問題なかったんだろうな
565: 2022/02/14(月) 00:29:02.98 ID:cDx8P2+Q0
ホワイマン的には人類はもっと頭の回転が早い＝復活も早い予定だったのかね
何にせよもう少し見ないと分からんわ
何にせよもう少し見ないと分からんわ
554: 2022/02/14(月) 00:18:38.78 ID:5syxSly70
松風の時代は51世紀ってのも初めて明かされたな
700年前か
700年前か
564: 2022/02/14(月) 00:27:07.71 ID:tGYf7JTId
51世紀の宝島の一件がなかったら普通に58世紀のゼノや千空のところにメデューサ落ちてきて話がスムーズに進んでたのかな
あの不憫な女の子が電波出しちゃったせいでややこしくなった…
あの不憫な女の子が電波出しちゃったせいでややこしくなった…
802: 2022/02/14(月) 10:47:49.85 ID:3S9ug5nSd
21世紀の全人類石化は「攻撃」や「人類を守るため」ではなく「一方的なハッピーの押し売り」
51世紀の石化装置投下は「争わせるため」ではなく「メンテしてもらうため」
…わかるかい！ちゃんとその時に説明しろやメデューサ！
51世紀の石化装置投下は「争わせるため」ではなく「メンテしてもらうため」
…わかるかい！ちゃんとその時に説明しろやメデューサ！
805: 2022/02/14(月) 10:51:25.58 ID:jVF2r9uM0
>>802
カタコトしか喋れないのかと思ったらガッツリ意思疎通できてるし、意味不明だよね
カタコトしか喋れないのかと思ったらガッツリ意思疎通できてるし、意味不明だよね
812: 2022/02/14(月) 10:58:12.20 ID:CHwSgnwR0
>>805
why以外言えるなら
もっと何か伝えろよってな
why以外言えるなら
もっと何か伝えろよってな
800: 2022/02/14(月) 10:45:48.38 ID:CHwSgnwR0
まぁ人間はメデューサ的には劣等種なんだろうな。
メデューサが期待していた
知的な生命体はメデューサの意図にもっと早く気づいて
自分達を直すことも数日で出来ちゃうくらいのやつだったんだろう
メデューサが期待していた
知的な生命体はメデューサの意図にもっと早く気づいて
自分達を直すことも数日で出来ちゃうくらいのやつだったんだろう
571: 2022/02/14(月) 00:34:37.89 ID:RYY6j1D/a
メデューサは交渉もしたことないってことはあの一方的なやり方が全部成功してきた訳か
ということは人類が宇宙の知的生命体の中でもクソザコナメクジレベルだったってことか
ということは人類が宇宙の知的生命体の中でもクソザコナメクジレベルだったってことか
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
770: 2022/02/14(月) 09:51:40.59 ID:rYTDcPq+0
>>571
全部ではなくても、トータルでは成功の方が多いって事とか、
2割失敗8割成功どころか、ひょっとしたら99回失敗して1回成功でも良い、
ぐらいの感覚なのかもしれない。
全部ではなくても、トータルでは成功の方が多いって事とか、
2割失敗8割成功どころか、ひょっとしたら99回失敗して1回成功でも良い、
ぐらいの感覚なのかもしれない。
774: 2022/02/14(月) 09:55:59.14 ID:isqqdaQN0
>>770
まあ何年放置されてもダイヤ入れれば復活するしそのくらいの戦略取っててもおかしくはないよな
でもWHYってなるってことは少なくとも今月にいるホワイマン達は失敗した事例知らないってことかも
まあ何年放置されてもダイヤ入れれば復活するしそのくらいの戦略取っててもおかしくはないよな
でもWHYってなるってことは少なくとも今月にいるホワイマン達は失敗した事例知らないってことかも
566: 2022/02/14(月) 00:30:18.07 ID:y/bJHagQ0
実際は頭の回転＋硝酸で復活したわけだけどもっと頭フル回転してたら硝酸抜きで復活すんの？
というか実際はフル回転どころかルーナたちは起きてるだけで復活できたわけだけど
というか実際はフル回転どころかルーナたちは起きてるだけで復活できたわけだけど
569: 2022/02/14(月) 00:33:29.06 ID:MnHrSFim0
>>566
チェルシーは遅れて復活してるし頭動いてればそのうち復活できるんだろう
チェルシーは遅れて復活してるし頭動いてればそのうち復活できるんだろう
572: 2022/02/14(月) 00:35:54.86 ID:MnHrSFim0
地球人は電池交換はできたけど複製作れるほどの知能は無いっていう中途半端な生命体だったのかね
574: 2022/02/14(月) 00:36:37.89 ID:tGYf7JTId
「石化状態は永遠に死なないんだから幸せ、と思っている」
「永遠の命という絶対的なエサがあるので交渉の概念すらない」
こんな奴らと共存できるかぁ！
「永遠の命という絶対的なエサがあるので交渉の概念すらない」
こんな奴らと共存できるかぁ！
577: 2022/02/14(月) 00:40:37.77 ID:isqqdaQN0
石化を拒む理由って不死でも何も自由にできないからだろ？
地球の歴史で見ても個人の人権にここまで重きを置くようになったのってつい最近の話だし、まあメデューサの反応はさもありなんでしょ
第二世界大戦中とかに来てたら絶対複製するわ
地球の歴史で見ても個人の人権にここまで重きを置くようになったのってつい最近の話だし、まあメデューサの反応はさもありなんでしょ
第二世界大戦中とかに来てたら絶対複製するわ
579: 2022/02/14(月) 00:42:46.10 ID:n9HMZuEwa
これって全人類の石化なんかしない方が狙い通りに寄生できたんじゃないのかな
いくらでもやりようがあっただろうに
いくらでもやりようがあっただろうに
580: 2022/02/14(月) 00:44:47.47 ID:isqqdaQN0
>>579
多少残ってたほうが効率いいのは理解してるから、ちゃんと一部の頭いいやつだけ復活できるようになってんじゃん
多少残ってたほうが効率いいのは理解してるから、ちゃんと一部の頭いいやつだけ復活できるようになってんじゃん
584: 2022/02/14(月) 00:45:59.43 ID:5syxSly70
>>579
メデューサは「永遠の命を与える」という最強のカードを持ってるから上手いやり方なんて考える必要もない、交渉して寄生するという概念すらない
というのが作中のゲンの考え
メデューサは「永遠の命を与える」という最強のカードを持ってるから上手いやり方なんて考える必要もない、交渉して寄生するという概念すらない
というのが作中のゲンの考え
679: 2022/02/14(月) 06:27:08.36 ID:mDpRKfy7a
時間の概念が緩いのかホワイマンくん
知性が弱めなのも納得できた。そりゃエサが魅力的で交渉不要なら知性要らんわな
大腸菌やコウジカビが喋るか？って話だ
知性が弱めなのも納得できた。そりゃエサが魅力的で交渉不要なら知性要らんわな
大腸菌やコウジカビが喋るか？って話だ
729: 2022/02/14(月) 09:01:39.77 ID:x9Kd65O70
ホワイマンさんは生き物は生きるだけしか目的が無いと考えてる所が実に生物的
734: 2022/02/14(月) 09:08:40.11 ID:3S9ug5nSd
結局21世紀の全人類石化はメデューサからしたらハッピーになれるお薬の試供品みたいなもんだったのか
738: 2022/02/14(月) 09:12:56.47 ID:PlI1FNOAa
>>734
もうこれメデュピーの原罪だろ…
もうこれメデュピーの原罪だろ…
743: 2022/02/14(月) 09:22:20.17 ID:HeZqqK/Dd
個々に意思と学習能力があって3700年経っても石化したままではメンテさせられない結論に至らないのは流石に無理があるだろ
無理矢理敵対勢力作るための行動原理が破綻した生き物って感じ
無理矢理敵対勢力作るための行動原理が破綻した生き物って感じ
752: 2022/02/14(月) 09:29:23.29 ID:ETMX7PJha
>>743
言うて時間が実在するかもよーわかってない主観的なものでしかないし
3700年を長く感じるのは人間の主観
言うて時間が実在するかもよーわかってない主観的なものでしかないし
3700年を長く感じるのは人間の主観
758: 2022/02/14(月) 09:35:35.62 ID:HeZqqK/Dd
>>752
時間の概念が無いなら装置起動に時間指定とかしないと思うんですが…
時間の概念が無いなら装置起動に時間指定とかしないと思うんですが…
780: 2022/02/14(月) 10:01:56.70 ID:WZAQx0ILa
>>758
無いんじゃなくてメデューサ視点では3700年ってのは大した時間じゃないかもしれないって話
人間のカップ麺作るぐらいの感覚かもしれない
一応永遠は大事って考えてはあるから時制の概念は持ってるのはわかる
無いんじゃなくてメデューサ視点では3700年ってのは大した時間じゃないかもしれないって話
人間のカップ麺作るぐらいの感覚かもしれない
一応永遠は大事って考えてはあるから時制の概念は持ってるのはわかる
744: 2022/02/14(月) 09:22:24.42 ID:x9Kd65O70
高い知性なら石化解除＝永遠ってすぐ気づくはずって思ったんじゃね
人間にもいるじゃん自己完結して過程をまともに説明しないやつ
人間にもいるじゃん自己完結して過程をまともに説明しないやつ
602: 2022/02/14(月) 01:12:43.00 ID:LltDzGNG0
うーん石化させちゃったらメンテナンスも複製もできんだろ
問題は残ってるんだがこれまでの規制人類は石化されても活動できたって事なんだろうか？？？
問題は残ってるんだがこれまでの規制人類は石化されても活動できたって事なんだろうか？？？
出典元：原作／稲垣理一郎 作画／Boichi『Dr.STONE』（集英社）
605: 2022/02/14(月) 01:14:07.02 ID:6oK92rE20
>>602
勝手に自力復活するのを想定してるって描いてあるだろ
頭ホワイマンかよ
勝手に自力復活するのを想定してるって描いてあるだろ
頭ホワイマンかよ
609: 2022/02/14(月) 01:18:52.66 ID:LltDzGNG0
>>605
勝手に復活してもそれをさらに石化しようとしてるだろ
でもって仮にバラバラに復活した復活者の知性が物凄く高かろうが複製作業にマンパワーが必要なのはこれまでの物語で明らかでその辺の矛盾を説明できてない
過去例は石化されても動けたくらいしかマジ思いつかん
勝手に復活してもそれをさらに石化しようとしてるだろ
でもって仮にバラバラに復活した復活者の知性が物凄く高かろうが複製作業にマンパワーが必要なのはこれまでの物語で明らかでその辺の矛盾を説明できてない
過去例は石化されても動けたくらいしかマジ思いつかん
618: 2022/02/14(月) 01:25:44.99 ID:6oK92rE20
>>609
千空達にマンパワーが必要なのは文明レベルが低いからだろ
ホワイマンが求めてるのはメデューサ複製できる文明なんだから
千空達にマンパワーが必要なのは文明レベルが低いからだろ
ホワイマンが求めてるのはメデューサ複製できる文明なんだから
610: 2022/02/14(月) 01:19:38.57 ID:fLc5wa37a
復活した後に複製作業に入って欲しかったみたい
でもやらないから困った
でもやらないから困った
648: 2022/02/14(月) 01:57:19.95 ID:AUtDIrGB0
これ石化復活が千年単位の間隔でも
何が問題なの？石化選ぶでしょと思ってるよな
何が問題なの？石化選ぶでしょと思ってるよな
736: 2022/02/14(月) 09:09:58.92 ID:N9Lxbkaq0
判断基準が違うし交渉できなかった理由もわかった
じゃあこれどうすんのってのが問題なんだけど
どうすんの
じゃあこれどうすんのってのが問題なんだけど
どうすんの
896: 2022/02/14(月) 12:31:13.95 ID:LltDzGNG0
何にしてもメデューサ側にまず交渉の意思がないと寄生人類側がメデューサを多量に複製する意味が全くない
少数独占しないと破綻は見えているし電池だけで十分だ
しかも交渉の意思あっても多量に複製させるための交換材料は実はないような
少数独占しないと破綻は見えているし電池だけで十分だ
しかも交渉の意思あっても多量に複製させるための交換材料は実はないような
897: 2022/02/14(月) 12:33:05.01 ID:R8N8JaU4p
石化にメリットないのでメンテナンスしませんって言われたら黙って出て行くしかなくない？メデューサ本人的には石化=いいことだから最後っ屁で石化して去るのも嫌だろう
人類的には不死で人口減らないと結果的に滅亡だし
かといって定期的にダイヤ献上するのも嫌だな
人類的には不死で人口減らないと結果的に滅亡だし
かといって定期的にダイヤ献上するのも嫌だな
647: 2022/02/14(月) 01:57:16.73 ID:hhlqOPME0
人類の半分を石化ならわかるのだけど
全員を石化させてしまえば生活圏が破壊されて
工場も稼働できずメンテナンスが不可能になるよな
他の宇宙ではどんな方法で成功させてきたんだろう
全員を石化させてしまえば生活圏が破壊されて
工場も稼働できずメンテナンスが不可能になるよな
他の宇宙ではどんな方法で成功させてきたんだろう
902: 2022/02/14(月) 12:40:06.99 ID:CHwSgnwR0
もう疑問ばかりで頭ホワイマンだよ
912: 2022/02/14(月) 12:47:07.83 ID:iT3BYyZOa
交渉が通じる相手だったらゲン無双で終わってしまうから地球人には理解出来ない思考回路にするしかないわな
599: 2022/02/14(月) 01:10:49.41 ID:6oK92rE20
まあ複製が無理なら電池だけ交換して他の星に行ってもらうしかないな
それが交渉だ
それが交渉だ
879: 2022/02/14(月) 12:18:38.65 ID:3tcC5a5Da
これもしかして一番宇宙に上がらないといけなかったのゲンなんじゃないかなぁ・・・
今宇宙にいる4人も役割しっかり果たしてるから不要とは言わないけど
直接ネゴシエーションできるゲンは必要だったよやっぱり
今宇宙にいる4人も役割しっかり果たしてるから不要とは言わないけど
直接ネゴシエーションできるゲンは必要だったよやっぱり
881: 2022/02/14(月) 12:21:17.03 ID:K9SQoOa80
>>879
ゲンが交渉の概念無いって言ってたやん無理無理
アイツらは既に自分たちの要求が万物が望む絶対的な物だと思ってるんよ
ゲンが交渉の概念無いって言ってたやん無理無理
アイツらは既に自分たちの要求が万物が望む絶対的な物だと思ってるんよ
890: 2022/02/14(月) 12:27:12.86 ID:K9SQoOa80
交渉決裂したらどうなんだろう
電池は入れてやるからとっととどっか行けなのか
それともバトル要因入れてケンカすんのか
永遠とかいらないから数千年ごとに飯たかりに来いって手もあるかな
電池は入れてやるからとっととどっか行けなのか
それともバトル要因入れてケンカすんのか
永遠とかいらないから数千年ごとに飯たかりに来いって手もあるかな
663: 2022/02/14(月) 02:28:46.04 ID:cgKib0260
ゼノ側が半年以内に工場建設まで行ってんのが地味に衝撃だった
千空まだ紐よりよりしてんだぞ
千空まだ紐よりよりしてんだぞ
664: 2022/02/14(月) 02:30:15.80 ID:UlcX2nee0
ゼノ側は能力のある人間をガンガン掘り出してたみたいだからな
665: 2022/02/14(月) 02:34:17.36 ID:lHgZN2QTa
ゼノ側はあの人員全員が数千年意識残してたのが有能すぎる
904: 2022/02/14(月) 12:40:51.65 ID:3o2WheOWd
最初から完成品見せられたからイメージ無いけど
実際ゼノ達も楽しそうに原始人生活やってんの見るとジワル
実際ゼノ達も楽しそうに原始人生活やってんの見るとジワル
919: 2022/02/14(月) 12:52:25.50 ID:3S9ug5nSd
>>904
ゼノ外伝で描いてほしい
ゼノ外伝で描いてほしい
593: 2022/02/14(月) 00:58:55.06 ID:vn/95A0Va
ホワイマンの基準では本当にすげえバカの集団なのかも知れん
他の星ならそれくらい余裕の奴らゴロゴロしてたのかも
他の星ならそれくらい余裕の奴らゴロゴロしてたのかも
940: 2022/02/14(月) 13:20:17.55 ID:vB2sLH2Z0
つかメデューサ正体で最も驚くのは
永遠の命でもなんでもなく
”宇宙生命体”がガチにいるんだっていう
間接的ファーストコンタクトやと思う
メデューサを生物とは認めんけど
ドクストの世界には宇宙人がいる
震えるぜ
永遠の命でもなんでもなく
”宇宙生命体”がガチにいるんだっていう
間接的ファーストコンタクトやと思う
メデューサを生物とは認めんけど
ドクストの世界には宇宙人がいる
震えるぜ
954: 2022/02/14(月) 13:56:44.73 ID:rYTDcPq+0
>>940
わりとマジてゼノや千空にとっては絶頂ものの状況情報だと思うわ。
わりとマジてゼノや千空にとっては絶頂ものの状況情報だと思うわ。
[reaction_buttons]
コメント
燕の石化を見れば知的生物がメデューサ側の意図を理解してそのタイミングで不死（石化）をプレゼント！
でもすぐ脳波の影響で石化解除されちゃうから定期的な石化が必要だよね？
だから我々をメンテナンスして育んでね！
…という算段なのね
アメリカは惜しいとこまで迫ってた
まぁメデューサ本隊くるの早すぎたな。
石化が50年とか100年くらいだったら成立したかも？
地球人が知能レベル低くて復活遅かっただけで、他の惑星だと数日とかで復活するのが普通だったのかな
でも宝島の人を復活漏れ認定するくらいだしなぁ…
復活漏れ？でもなんでたかだか宇宙ステーションで免れたんだろ
宙域活動なんか知的生物の基本じゃないのかな
は？他の宇宙人コスパ悪すぎだろ。
しかも脳波コントロールできるまでいけば人類もメデューサの石化を受け入れるかもしれないな
>すぐ脳波の影響で石化解除されちゃうから定期的な石化が必要だよね？
硝酸込みでも石化解くのに必要な消費エネルギーは5億kcal以上なんだよね・・・・
メデューサは言葉が通じるけど会話ができないを突き詰めたタイプだと思う。機械キャラの王道と言える。
「私たちは増えたいから人間(知的生命体)を利用する」「代価として永遠の命をプレゼント」。これくらいの、人間視点からすれば単純な考え。価値観が根本から違いすぎるというか
今現在会話してるし
こいつら今までも他の知性体とも接触してるんだよね
学習能力もあるのにこの頭の悪さは納得出来んな
普通(笑）は思考を直接に電波に乗せられる生命体が相手で
超高速でリンクが成立してお互いにツーカーになるんじゃないだろうか
どうしてもメデューサが頭悪いってことにしたい奴がいて草
サトラレって漫画思い出した
他の知性体だと石化解除が短時間で終わるとか、死ぬことなく思考し続けられることに価値を見出してるとか色々考えられる。
他の知性体も人間と同じ倫理観とは限らないし
他の星の知的生命体たちが知能高すぎて
交渉する必要もないくらいサクサク進んだってことで、
別にメデューサがおかしいわけじゃない。
これまで出会った中で地球人が一番察しが悪かったのかもね。
本当に頭がいいなら他の星の生物なんて見た目も考えも千差万別だろうし相手の価値観を研究、考察すると思うんだけどな
他のSFだと地球人になりすましたりするし
それはそいつらが優秀なだけで
メデューサおかしくないということにならないだろ
↑電波を発する知性人（星人？）なみんなクリアできたのに
なんでここだけ時間かかってるんですか？
なんで永遠の命の秘密に気づけないくらいバカなんですか？
なんで我々がおかしいという話になるんですか？
ホワイ
いや優秀とかじゃなくて高度な知能あるなら最低限することだと思うんだけど…
行動原理分からずホワイ！？ってアホにしか見えん
電波を発する知性人ってなんや？
外付けで電波を発してるってのが予想外やったんやな
会話してるように見えたけど声帯はなくて笛使ってたみたいな
文明と電波は切り離せないから電波を探すって言ってるんだから
むしろ外付けで電波発信できてなきゃ意味ないだろ
頭良い悪いとか言う概念も不要だろ。
絶対的エサがあって、それをちらつかせれば今までは増えてこれたんだから。
現実でも腸内細菌は「お腹で安全な環境で増やしてくれるなら生きるためのエネルギー作ってやるよ」が交渉の余地もなく、実際に成立してるんだし。
小麦が人類に寄生してる（世話して増やしてくれれば安全な食料を提供する）も現実に存在してるし。
小麦はしゃべりも交渉もしない。
悲報 ホワイマン、細菌や植物並みの知性しかない生物だった
例えが下手すぎるなぁ
小麦も腸内細菌もたまたま人間の環境に合致してるだけのもの
小麦は寄生のために意図的に人間に食糧を提供しているわけじゃない
高度な知的生物と小麦じゃ全く違うわ
ホワイマンは馬鹿
寄生生物だから、肉体以外に知能も相手頼りであっても何らおかしくない
そもそも高度な知能があったら自分で電池作ってんだよ
作れる知能が無いから他の生物に頼ってんだろ
足りなさすぎた知能による齟齬を高度な価値観によって生まれたものだと見なすのは
宇宙生命体を神格化してるバイアスから来るもの以外無い
宇宙にはとんでもない位賢い生命が居るかもしれないが、逆にとんでもない馬鹿が爆弾持ってくるかもしれない
メデュカスは後者 文明ぶち壊しやがって ぶっ壊して粉々にしてやる
今週の話を読んでも自分たちの合理性をできないような劣等種は勝手に滅んでくださいです
天才は自分の出来る事が何故馬鹿には出来ないかが分からないってやつだろ。
メデューサからしたら今まで全て上手くいってたんだから、わざわざ新しい事（現地人の知能調査）なんて考えてもいなかったんだろうし。
予想以上に地球人が低レベルだったから、お互いにwhy？になった。
このやり方でずっと上手く行っていたという設定がまず、はぁ？？だけどな
通りすがりだが全くもって上に同じ。
上手くいくわきゃねーだろそんなの、って感じの設定。
こういう議論してる時点で地球人は程度が低いんですよ
地球人向けの漫画じゃないって言いたいのかな
>高度な知的生物と小麦じゃ全く違うわ
だからそもそもその発想がおかしいっての。理解力に欠けるやつだな。
そもそも生き物の進化と適用は偶然環境と適合したものが生き残る、の繰り返しでしかない。高度な知的生命体だからどうだとかじゃない。
「知能が高かった個体が環境内で生き残れたから知的生命体に進化した」でしかない
腸内細菌が偶然人の体の環境に適合したからお互いにwinwinの関係を作ったのと同じで、「ホワイマンは知的生命体がいる宇宙で、不死を餌にすれば増えることができる環境に適合した」からこういう挙動をするものになった以上でも以下でもない。
生き物が「長い腕が欲しいなぁ」とか頭で考えたら腕が伸びるとでも思ってるのか？
ハリガネムシが意図的に「カマキリに寄生したら効率よいなぁ」と思って進化したわけでもないわ。
まぁ、「ホワイマンは知的生命体がいる宇宙で、不死を餌にすれば増えることができる環境に適合した」がおかしいだろ、というのはわからんでもないが。
生物としての役目って、究極的に削り取って仕まえば種の繁栄、自身の遺伝子の後継を作るだから
例えばアインシュタインとかの才能と遺伝子を、永久に、病気や怪我のリスクなしに保存できるとなると言い分はわかる
感情論や人権ぬきにすれば、天才たちを石化して定期的に子作りだけさせてまた石化ってのが一番種の繁栄としてはコスパいいだろうし
何で機械生命体に有機生命体のDNA含んだ進化論を当てはめてんの？
そもそもで言ったら彼奴等無機物だぞ 鉄が意思を持つか？ｗ
誰かに作られた機械だろ
それも自己改造機能さえ無い ただの道具だよ
千空はまず彼奴等にロボットアームを付けてやれ
2022年2月15日 15:41:51
↑
お前例え下手すぎだし説明不足すぎるから喋んない方がいいよ
知的生物が生き残る道を模索して得る方法と小麦が同じなわけないじゃん
知的生物ならケースバイケースで生き残る方法を模索するに決まっとるやん
別に百発百中で上手くいってた訳ではないんじゃない。増え方がウイルスのそれだし、宿主に適性が無くてサクッと死んでも他の群体が増えるから問題ないんだろ
WHY言ってるし、全く予想外で未経験な生命体だったんだろうな
やってることが貧乏神やね。
勝手にやってきて福（永遠の命）を授けるから
飯（ダイヤ）をくれって本心を言わずに
悟れなかったら貧乏（文明破壊）にさせられるっていう
3700年前の状態なら石化ノーサンキューでメンテもできんからお帰りください、てとこだけど
最近になってようやく人類が石化を有効利用し始めてメンテの仕方もわかってきたから交渉の余地あり、てところなのだろうか
不死はともかく、医療的利用に加えて石化対象が選べることが判明したので、前に千空が言ってた食料の長期保存なんかもできるわけだよな
Dr.STONEというタイトル的にこっちが落とし所になる可能性もあるか？
残りのン十億人一気に復活させようと思ったら石化みたいな超技術でもないといずれ資源の枯渇問題とかに行き当たるしなあ
3700年前の状態だったら、当時の最新技術や設備でメンテくらいはすぐ出来るようになった可能性は高い
現状の貧弱な設備とごく僅かな人材でダイヤ交換できるところまでは行き着いてるわけだし、メンテまでは可能だろう
複製ができるかどうかは怪しいけど、最新技術での解析でどこまで構造と材料を把握できて再現可能か次第だなあ
でもメデューサ自身が材質とかを教えてくれればその辺はクリアできるかもしれない
今がドクターストーンのピークだろうな
個人的に今がどん底だから上げてって欲しい
ピークどころかマジでドン底もドン底よね
もっとずっと面白い時期あったわ
これだけ引き伸ばしといて［ホワイマンは犯人は宇宙人です」だもんな
バトル漫画ならまだしも
ピークは最初の村でロードマップ描いてコツコツもの作ってたときだと思う
最近はロードマップ出てもハイできましたで終わるから
一番面白かった部分が崩壊して久しい
あたと
今週の総合でメデューサの考え方がわからないやつはバカ！みたいな言い方してるやつムカついたわ〜
今週号の説明だけでも矛盾に満ちてるのに分かってるっていうやつの方がおかしいわw
矛盾っていうか、実際に無理があるんじゃないかな
宇宙で知的生命体を探すなんて大変すぎることするより、既に共生してる相手を発展させて利用しつづけた方が効率がいいはず
なのに地球に来てるってことは今まで共生してた相手が石化が原因で滅んだ可能性が
あるんじゃなかろーか
↑実際の生き物でもいやそれ効率悪いやろってやついるしそこは問題ないんじゃないか
ウィルスみたいに増殖するのが目的なんじゃねーの
どこまでも広がり続けることだけが目的で、他の細かいことは二の次みたいな
ボディ生産の話もしてるしメデューサの数が一定まで増えたら旅立つとかはあるんじゃね。
複製もお願いしてるから複製した分が宇宙を放浪して寄生しての繰り返しなだけだろ
別段矛盾はない
20:16:41
石化で生物の寿命を永遠にできても星の資源はいつか枯渇するからな
死なない生命がいつまでも発展を続けられる、共生できるという考えの方がおかしいんだ
星の資源が枯渇するってのも人類だから持つ考えだと思うけど
現状の人口問題、食糧問題、エネルギー問題などの知識があるからそう言っているだけで
その知識の無い時代の人間にはそのような概念自体ないし
他の星系にその理が発生するとも限らない
地球外生物であるメデューサに、その理屈を当てはめようとするのはナンセンスでは無いかな
そういう奴らは「社会福祉に頼ってる人が長生きさせると税金とかで若者の負担になる。老人も障害者も助ける必要なし」とか言い出すような連中だろう。そして「若者が」と、さも社会的な意義を唱えてるようでその実は「俺が苦労したくない」って言ってるだけのやつ。もちろん単なる荒らしの可能性もあるが、なんにせよ相手にしちゃいかん。
と言うのをこんなところで垂れ流すあたり何かが足りてないんだろうなぁ…
↑
金が足りない。金持ち喧嘩せずや
SF作品にある程度触れたことがあるか無いかの違いじゃないかね
他のSFの宇宙人とこの宇宙人は違う生き物なのに
SF読んでるから考え方がわかるっていうのはおかしいから
分かったふうなこと言ってるだけだろうな
F先生のはたくさん読んだもん！
いやーホワイマンの思考はかなり王道の地球外生命だと思うぞ。余計なモン渡して人間混乱させたけど向こうからしたら善意でした、は古典じゃない？
19:54:11
考え方がわかる、じゃなくて考え方が違う生命体が存在するという事実を受け入れられるか否かだと思うが
その辺の違いが理解できずに先週から吠えてる人多いよね
考え方が違う存在がいるということを理解してない人間なんてほぼいないだろ
残念だけどこのサイトにはいっぱいいるんだよなぁ
古典すぎて今までのリアリティどこいったんだよ感なんだよ
> その辺の違いが理解できずに先週から吠えてる人多いよね
具体的にどのレスのこと言ってるの？
赤米がSF読んだことあるか否かで感想変わるって言ってるけど結局それがSFが廃れた理由だよな。
善意が空回る宇宙人との邂逅は古典と言われちゃうくらいやったネタだけどフワッとしてたりして微妙にモニョる終わり方するのが多いから読者も離れていったわけだし。
そしてその読者の離れていったSFの微妙なところを今週見せられてる感じがする。
異星人なんだし理解出来ないなら理解出来ないでいいんじゃね
自称理解できてる民にマウント取られて窘められる屈辱
↑
異星人なんだから理解できなくても仕方ないよね
じゃなくて
地球人が理解できないから異星人はバカって言ってる人が窘められてるように見えるけど？
アスPには受け入れられないんじゃないかな
漫画の中の常識って範疇なら問題ないレベルだからね
じゃないと何にも斬新な設定書けなくなっちゃう
えっらそうに
問題ないレベルとか自分基準のくせに
アスPってのはアスペルガー症候群のことだよね
ここで障害者を持ち出すのは品性が無いわ
以前に「生物都市」という漫画を見たな
生命体と金属などの無機物がどんどん融合していく状態が広がっていくやつ
宇宙生物の目的をある程度は理解できた
寄生獣とかもこれに近いのかな、人間に対抗すれば滅ぶだけでも
パラサイトの価値観は納得行かなくても理解はできたし
価値観が違う存在なのは分かるし、そういう生命体が宇宙にいること自体は理解できるけど、メデューサの思考回路については理屈が通ってる感じではないよなあ
まあ、100回のうち99回失敗しようと一回の成功だけでも得られれば良いという存在なのかもしれないな、効率悪かろうが成功するパターンがあれば良い程度の
上手くいかないから発狂してwhywhy言ってるから失敗は殆どしたことないんじゃない
訳わからんけど
もう2、3ヶ月で完結しそうな雰囲気してるけど、ここから更に一波乱あったりするんだろうか？
思いつかんよな。このままだと地球に帰ったら終わるよな
ここからさらに盛り上がる展開は難しいし変に引き延ばしてもダレそうだし終わりでええやろ
地球人には早すぎるんで他あたって下さい
サーセンｗ
では済まないだろうからまだ一悶着ありそうな気がする
家族死んでる人も多いだろうし、相手の電池が切れるかこっちの復活液が切れるかで大戦争しようぜ
石化じゃない光線撃ってきそうで怖いからダメ
千空さん、みんなにプレゼント配ったりして身辺整理のフラグ建てたから、最終回で死ぬぞ
ホワイマン周りで掘り下げるとどうしてもボロが出てくるから
パパッと畳むだろうな
まぁ今にも死にそうな社畜さんは嬉しいだろな
宇宙から
と
未来から
みんなどっちがよかった？
宇宙
こんななら未来が良かった
それは宇宙だね
まだ科学的な説明がつけられる
未来だの異世界だのは実証できないからなぁ
クローンとか超長生きとかの方がよかったな
結局コンパクトに説明したら宇宙人の侵略やん
ベタな上にこのマンガには合わん
対象に合わせれば生物なら何でも石化出来るみたいだしやろうと思えば千空が言ってた魚とかの石化保存もいけるか
つってもこんなやばい物を生活雑貨にしていいのかという疑問もあるけど
そもそもの使い方が違うからなー、ホワイマン的には「いや食べ物を保存するために石化なんて手間することせずに、自分の体を石化しろよ。食べなくて済むぞ」ってことだろうからね
それが日常になればヤバいとかそういう倫理からは外れるんじゃないかな
そこまで日常に浸透するまでは長そうだけど
今更で申し訳ないがゲンのしゃべりキツイ
そのキャラがウケて今や作中人気NO.1だからホントに今さらだな
むしろ今更普通に喋り始めたら嫌過ぎるわ
すまんが
まぁシリアスの時の清涼剤としておちゃらけてるのはいいんだけど今週みたいなココイチの時はちょっとノイズになるのはわかる
メンタリストな交渉人ポジで台詞も多いから余計にね
若くして芸能界で活躍してた頃からああいう軽い口調で本心を見せないようにしつつ常に頭を回転させていたんじゃないかな
どんな窮地でも自分のキャラ崩さずおちゃらけた口調で仕事はキッチリやるのは逆に凄いと思う
セリフ三コマ分でそれ言われるとちょっと気の毒
電波を発することがホワイマンに選ばれる初歩の初歩で千空が本格的に着手した科学工作が携帯電話だったというのは感慨深いな
最初っから大樹がずっとスマホ欲しがってたのも伏線になってるしな
マジメにこいつらと上手くやれる可能性あるの？
価値観が違いすぎて交渉も殆どない気がするけど……
ホワイマンがメンテも碌にできない生物だと理解して勝手に去ってくれればいいんだけど
地球人的には欲出さなきゃ石化さえ回避できれば交渉する必要もないし
人類は石化要りません、メンテもできませんって理解してもらってお帰り願うしかないんでない？
人類が（彼ら基準で）劣った文明である以上、無理して人類に寄生する意味もないわけだし
こいつらになんとかお帰り願ったとして
他に同様の群体がいたらそいつらがコンニチワしてくる可能性もありそう
利害が食い違ってないから大丈夫
全人類石化はどちらも損をするだけと分かって貰えたらしないだろう
石化と石化解除をコントロールできれば病気も怪我も自由自在に治せるんだから損するだけということはない。
個人が扱うならともかく集団で扱えば最終的に石化光線ブッパ祭り間違いなしだな
石化範囲を地球全体に広げられる状態のままだと、誰かが悪用した瞬間世界滅んじゃうから危険すぎるなあ
交渉して最大３ｍな！ってことはできそう
誰か悪くて超賢い奴が距離延長してよって再交渉に成功するまでは安心？
やり方くどいな
宇宙人というのは総じて回りくどいものだ
逆に連中からすれば
「え？お前らいちいちセッ〇スして繁殖すんの？！そんな不確かで不衛生なやり方で？！マ？！くどいやり方～」
ってなってるかもしれん
そりゃ遺伝子さえ有れば複製も簡単だし、母体要らずに遺伝子を組み合わせて理想的な子孫作るだろうな
別の文明に複製させることで生物としての多様性を出してるのかもしれん
A星で作られたメデューサとB星で作られたメデューサじゃ設計は同じでも微妙に差異が出てくる、みたいな
あと多分、地球で作られたメデューサは文明度的に品質悪くなりそう
今の常識見渡してみ？
やり方くどいことばかりよ
人間の繁殖方法とか愛情表現があるとかとおんなじジャン♪
もしかすると今までの相手は人類よりよっぽど頭の回転が早かったのかな？
数年、下手すると数ヶ月で復活してたから文明の崩壊具合も緩やかで
言うことを聞いてくれてたとか？
今までの言動的にはそうなんだろうなって感じだよね。でも多分もっと早くて、数秒どころか一瞬だったんじゃないかな、そうであれば一瞬であらゆる病気や怪我を治す最高の装置だし、使い方教えるだけで人類が増やしたり電池を変えるようになると考えるのも無理はない。
むしろ活発な脳波ですぐ石化状態が解除されてしまうことがネックになってるくらいの感覚なんだろうな
ホワイマンに定期的に石化提供してもらわないと不死の恩恵を得られないくらいの
脳を活用するとエネルギー食うっていうのは作品初期から言われてるからなぁ
脳をよく使う→エネルギー補給のために身体がフル回転→代謝がめちゃくちゃ高い→寿命が短い
知能が高いほど不死の恩恵がでかいのかもしれない
AIとロボットだけで社会回せるレベルの技術力があれば平気じゃね？
復活液も早々に作って石化装置の解析に勤しみそう
他には種の寿命というものもあるね
人類だと個体で長くて100年前後、世代交代のサイクルだと2～30年
でもそれがすべての生き物に当てはまるという訳でもないしね
千空が作った電波塔にこんな強い電波出せるなんてめっちゃ賢いやんって言ってるからなぁ
つうか「言語」「文字」「会話」をはじめとする地球人類のコミュニケーション手段がいかに下等で原始的かということだよ。
上等なコミュニケーション方法って何？
それが思いつかないから未だに人類は言語使ってるんだろ？何言ってんだ？
例えば一つの人類で別のエリアごとに分かれて争って
別の言語でコミュニケーションを取るなんて、非合理的だろ
でも人類は現状そこまでしか出来てないんだよ
>名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/02/15(火) 08:04:34
>それが思いつかないから未だに人類は言語使ってるんだろ？何言ってんだ？
上等なコミュニケーション方法があるかどうか分からないなら
現在のコミュニケーション方法が下等かどうか分からないだろ
・石化すれば飯や休憩や繁殖など余計なこと考えずに永遠の思考時間が得られるぜヒャッハーな思考回路
・たかだか数千年放置で崩壊するような建物なんかなくて恒星が光ってる間は勝手にメンテされるレベルの文明
この辺が組み合わさった連中でしょう
後者は自分たちで永遠の命にたどり着いてそうな気がするけど
ツバメ石化した理由一生懸命考察してた人達可哀想…
むしろなるほどってなったな
試し打ちという考えに囚われてたわ
人類とツバメに対して底知れない悪意を抱いてたわけじゃなかったのか……
ツバメがラッキーという感覚なら脳波による石化解除は知的生命体ゆえの「弊害」で石化こそ理想の状態なんだな
アソチヤクルトの仕業だとばかり…
むしろギリギリ考察できる範囲内だから気がつかないやつが悪い
お前か……？
ツバメが幸運な生き物に選ばれたのは、童話の幸福の王子に掛けてるのかなって勝手に解釈。
仮説を立てて検証する事が科学だと思うけど
その当たり外れに一喜一憂しても何の進展も無い
先週、ガンダムダブルオーのエルスみたいな存在じゃね、ってコメント何個か見たけど確かに近かったな
意思疎通の方法も価値観も違いすぎる宇宙人だ
ただエルスは移住先探してるだけだったから交渉の余地あったけどホワイマンはどうすりゃいいのか本当にわからん
先週見た時は色々違うだろって思ったけど電波と脳量子波の感じは近いね
脳量子波があったら復活も早いだろうし、直接話しかけることもできたのかも。そう思うと、ホワイマンが求めていたのって、イノベイターみたいな存在なのかもね。
Elsは仲良くする気があるだけマシだったな
千空の読みは大方合っていたわけだが、完全複製は現人類には不可能なわけで、何処に落とし所があるんだろうか
奴らは複製の仕方は説明できないのかね？
仲良くする気はあるだろ石化も良かれと思ってやってるし、今も話し合おうとしてるのに
ガンダムなければどうにもならなかったElsのがヤバいわ
揚げ足取りにはなるだろうけど「仲良く」する気はないと思うよ
高度な知的生物なら石化という永遠の命あればこっちの目的通りに動くだろ、って考えてるし、そもそも「仲良く」という概念？がないと思う
エルスみたいに共生する方向に持っていけるのが一番いいと思う。
人類側がメデューサを複製できるように、ホワイマン達に技術提供してもらえば良いのだから。
その為には、やっぱりゲンを連れてきた方が良かったんじゃない？
なんとなくテッカマンブレードのラダムを思い出した
寄生する宇宙生物としては、確かに似ているかも？
状況的に母艦が月の裏側にいかずに地球に着いちゃったようなもんだな
石化がラダム樹に取り込まれてる状態
中学の教科書に食べれない花を贈って侵略する話があったけど、メデューサも製作元からの意図を伝えられずに送り出されてるんじゃ？
一個一個探して潰してくのは無理だから自壊コマンドでも作るしかないのでは？
声真似で騙して来たけど複製のために解析させろと言ったらあっさり応じてくれそうな
ホワイマンの正体判明からここまでの盛り下がりゴイス～
自分が気に入らないから盛り下がってることにするのすごい
そういう事にしたいんでしょ
実際盛り下がっているからね
いやそれは仕方無いと思う。
ホワイマンの正体は！？がこの作品の肝なんだから、それ以上の盛り上がりを見せるシーンはもうないでしょ
ラスボスただの間抜けの集まりだった
地球人には早すぎただけで宇宙レベルだと有用な生き物なのだろう知らんけど
逆にすぐに石化解除もできないくらい頭働かせれてない
人類さん間抜けすぎない？
間抜けっと言うより認識のズレだよな
お互いの判断基準と価値基準が噛み合ってない
そのことに地球人は簡単に気づくから
ホワイマンはそれ以下の間抜けなんだぞ
これまでの寄生先では永遠の命につられてくれて上手くいってたんだろうな
青１
あいつら愚かすぎて何考えてるのかわからん。それに気付かないなんて間抜けだ
なんてのは自虐以外で使えないんだよなぁ
ホワイマンが何考えてるかは分かってるんだよなぁ
これまでの寄生先って明示されてるわけじゃなくない？
今までも普通に失敗してた可能性もあるんじゃ？
灰コメは価値観の違いって事を理解できないのかな
メデューサにとっては石化装置で永遠に生きる事が価値の最上としているだけだ
自分の価値観と合わないだけで、間抜け呼ばわりはどうなんだろ
まじめにメデューサ＝タコで草
「宇宙にハッピー（）を広めるため旅をしてるっピｗ」
ゲンの台詞でそれを思い出した人多そう
メデューサは本気で増える気あるの？
電池交換はできるようになったけど複製作るのは今の科学技術じゃ無理だろうし、やっぱ他の寄生先探してもらうしかないんかね
石化が「攻撃」じゃなくて「対価」ならメデューサも無駄撃ちはしたくないだろうし
実際の地球でも、そんなんで増える気ある？みたいな生物いるしなぁ…
宇宙＆金属生命体にも通じるかは知らんけど自然選択の結果っていう設定じゃないかなぁ
オチンポチャンバラで勝った方が負けた方を孕ませる生物いたな
人類ってメデューサですらしてない
同族殺ししてるけど増える気ある？
ある程度以上の生物は軒並み同士打ちしてると思うが
人間は三大欲求とかあるけどこいつら増える以外の欲求無さそうだし…
デビルマンの神とかサイボーグ009の天使とか強殖装甲ガイバーとか昔は数億年単位で地球に干渉してた宇宙人がよくいたもんだが
竜の卵なら文明のはじめから終わりまで干渉する宇宙人が人類だ
封神演義とか
石化で怪我完治する理由説明無しか？
来週を待てやい
石化解除の際に遺伝子情報を元に肉体を復元する、とかかね
石化しても風化しちゃうらしいけどメデューサの言い分だと永遠の命なんだから、回復じゃなくて復元だと思うわ
ズラした位相を元に戻した際に復元するから、それが副次的に治療していることになっているだけだと思う
石化で不死になっても地球人との交渉は無理筋なんだよな
何千年周期で石化→復活を繰り返す内に環境変化で氷河期が来たら死ぬだけだし
過去に寄生してきた生物達も一時期は不死を手に入れたかもしれないけど結局滅んだと思う
まあ滅んでなければ別の寄生先を探す必要もないわけだしな
地球に来てるのは開拓団みたいな物だと思ったわ
別に全員で移住しなくてもいいだろ
千空が前に言ってた、全員で宝島から日本を目指すバカはいねぇって事だな
ホワイマン「惑星の環境変動程度で滅ぶ程度の文明しか築けなかった生命体に問題がある」
自分の肉体(未改造)で永遠の命の実現だけが課題だっていうレベルの知的生命体が本来のターゲットだと考えればまあ
全ての電波を消滅させてから復活した人間が電波を出すのを待ってるんだから
普通に滅ぼしただけだろう
こいつら、上手いこといって去って貰えないかな？
ビー玉あげて帰ってもらうんじゃないか？
永遠の命っていう餌をぶら下げてるから交渉の概念が無い
これであらゆる疑問は飲み込むしかないのか…
「あらゆる疑念」の内容が言及されてないので、
どちらでもないそしてそのどちらでもある
・・・・・・・
どう見えるかだ
ゲンが自分の仕事こなそうと裏で頭回してる感出てたのは良かった
キ～ビシ～とか思いながら全力で頭フル回転させてるんだろうなぁ
ゲンって割とワーカホリックっていうか常に頭フル回転させてるような気がする
地球じゃなくてもよかったんだ……感が寂しくもある
電波の無駄遣いはやめよう
毒性の高いウイルスみたいなやつだな
それだとリングだな交換条件が貞子とは逆だけど
ホワイマンかなり一歩的な奴だけど、ラダムやラヴォスみたいなのに比べればまだ交渉の余地あるだけマシな方やね・・・
たとえ肉体的に老いても精神的な熱が若いころのままだったら
死ぬまで若い気でいられる。
逆にいくら肉体的に若くても、興味があるものが物理的に全部朽ち果ててしまったら
精神的な老いは避けられない。
そして精神的な老いは、肉体的な老いよりも遙かに恐ろしいものである。
ホワイマンはそれを理解できないんだろう。
知ったこっちゃ無いんだろ、そんなこと
興味ある事は高い知能を持ちメンテしてくれるかどうかだけ
猿に携帯電話渡したら文明発展すると思ってたぐらいの発想だな……
どっちかっていうとオランウータンを新人類だと勘違いしてた感覚に近いのでは
羽京って結局ミスリードだったのかな？
聴力が異常に優れてるから今回の描写でなんらかの電波を受信してたのかと勘繰ってしまった
宝島の子みたいに微弱な電波を受信してた可能性はあるけど、今となってはメデューサが自力で石化光線発動できるようになったというだけだろうな
石化光線は対象にしか見えない説はかなり前に予想してた人いたな
千空「価値観違うんで」
メ「永遠の命ぞ？」
千空「価値観違うんで」
メ「永遠の命ぞ？」
千空「価値観違うんで」
メ「永え」
千空「価値観違うんで」
メ「…」
割と独善的で押し付けがましくそれが悪だと気づかないあたりエンリコ・プッチに相通づるものがあるな
クリプトビオシスみたいなもんでしょ
むしろ現生人類がおかしいだけで、他の生物は「自分が生き残る」か「自分の子孫が生き残る」ことを至上命題にしてる
押しつけがましさ具合はメデューサの方が遥かに上よな
プッチ神父は所詮人間の範疇の独善性だなと思う
ホワイマン的には生命体単独で強力な電波を発して情報交換できる高度な生命体を期待してたけど
地球人は外部装置で電波発してる生命体だったから実際には要求レベルを満たしてない感じか
要求通りの生物だったら冬眠するくらいの感覚で石化と復活を繰り返せたのだろうか
メデューサは生物を石化できる→永遠の命が保証される（ツバメ状態）
ところが知的生命体はその活発な脳はゆえにその状態を長くは保てない
そこで定期的な石化を約束する代償にメデューサ側は増殖＆メンテを供給してもらうことで互いを補い合う寄生関係が理想なんだろうな
人類を石化させたメデューサは劣化して使い物にならなかったので、アイツら的には数百年で賢い個体は目覚めて我々を育んで(修理して)くれるはずという算段だったのかな
実際には、トップレベルの科学者であるゼノ千空でさえ3700年掛かったあたり、奴らの期待していたレベルには人類は到達していなかったという感じか
もしくは単純にタイムスケールの感覚の違いかな
人類にとって3700年はおよそ150世代ほど交代する時間だけど、メドゥーサにとっては少し待つくらいの感覚かも
メンテしてもらいたいのに。永遠の命をチラつかせてるのに
相手の寿命把握してなかったらただのバカじゃないですか
話が通じない相手がいるからこそ、コミュニケーションは発達する
逆に言えば、ホワイマンからすると人類以外にはすんなり話が通じてたからこのやり方しか知らないんだろうな
いやホワイマン同士で会話してるし
少し黙れ、バカ。とか言われてるし
多分「話が通じない」の意味を取り違えてる
交渉の前提となる知識（生き物としての常識）が違いすぎて
少なくとも今のままでは交渉が成り立たんことを
38は「話が通じない」と表現してるのだと思うよ
交渉が上手くいかない相手がいたら、何とかこちらの要求を呑んでもらおうと試行錯誤するからな
ホワイマンさんは営業努力が足りない
不死という商品に絶対の自信を持っているから
営業すらしない
石化解除に必要な脳の消費エネルギーの値をめちゃくちゃ低く設定してたら
寄生計画は成功してたのか
メデューサは百夜たちの乗る宇宙船はスルーなん？
石化状態が完成形だから解除しない方が正解なんだよ
宇宙ステーションがスルーされたのは地球がより大きな電波を出してたからだろうな
地球から電波が消えるまでには百夜たちは地球に帰還してしまったし
石って不老不死かもしれないけどあくまで停止状態だし
一歩一歩地道に進んで文明の発達を描いて来たドクストって物語のラスボスに相応しいのかもな
メンテしないと石化で文明崩壊させるぞ的な理由じゃないのね
永遠の命っていう絶対的な餌がある割には何度も星渡り歩いてるんだな
そこにいる生物が不死でも星に寿命があるからな
寿命って概念が無く真空状態で生きられるメデューサは
星が死ねば次の寄生先を探せばいいって感覚だろ
スペースコロニーとか移住先の星を探すとかあるだろ
青↑
そもそもメデューサ自体が増殖を、繰り返した結果が
一部の群体を地球圏に送ってきたとかかもしれんやん
今月にいるのがメデューサのすべてとは言われてない
むしろ全てのメデューサが一斉に移動する意味無いしな
無差別に拡散してると考える方が自然
説明って概念あるなら3700年前にしてくださいよ
説明とかしなくてもこのくらい理解できる文明レベル当然ありますよね？
↑
これや
石化する前に説明してくれよってのは一理あるなw
ただ今週の説明を見るに、アイツら石化後も人間は電波で意思疎通ができると考えていたようなんだよな
いざとなれば電波で交信することもできるやろという
地球人は外付け機械使って電波発してたけど、これまでの異星人はそれを機械なしでやってたから、石化させても大丈夫って思ったんだろうな
文明を作る知的生命体を見つけるために電波を探ってたんであって
自分の肉体で電波出すやつは探してないぞ
いや、「電波で激しく言及し合う生物がこの星で最も知的な生命体」とメデューサは考えていたんやで
外付け装置か自前かは問わないだろうが。
探してるのは規則正しい電波って言ってるんだから機械だろ
っていうか自分達の機械の体をメンテして欲しいんだから機械工学が発達してる星じゃないと意味ないし
月に頻繁に人類が行ってたら、もしかしたら3700年前に
交渉のタイミングはあったかも知れないな
普通にアメリカ復興編も読みたくなった
統率取れた大人が複数いたらどう動くのか的な
思ったより楽しそうに復興してて草だった
小説第３弾があるとしたらこの辺も触れるのかな
千空が一生懸命縄か服を作っている間に、工場作っているんだもんな
情報アドがデカすぎた
情報というより人数
ゼノが一人で復活していたら、千空と同じような進捗になると思う
現代（21世紀）のほうがWHYマンにとって理想的だったんじゃないか？
そもそも石状態で何も出来ないけど不老不死でハッピー！って人間が居ないでしょ
GPSが巨大な電波扱いなら21世紀はWHYマンからしたら高度な文明扱いになるのかなと思って
↑
多分ＷＨＹマンにとっての理想的な文明ってのは、機械使わずにその巨大な電波発する生命体がいるような状況なんだと思う
いやムリ
WHYマンにとって理想的な文明レベルって多分ドラえもんとかクラスの高度な文明だと思う
現代文明じゃ全然足りないだろうね
そのドラえもんクラスの高度な文明に必要な電波量がわかってないのがわからないよな。宝島のあの微弱な一人から発せられた電波をうけとってもう一回石化させてるところもおかしなことになる。ホワイマンの理想とは程遠いのになぜやった
電池交換はともかく複製は無理か
攻殻の世界くらいなら体が石でも電脳でどうとでもなりそうだなー
誰かダブルオーガンダム持ってきて！！
ググったら、映画ダブルオーは2314年の設定なんやな
‥やっぱ現人類には理解不能じゃねーか！！！！
ラフレシアの方が良いのでは？
脳波で操縦できるし
宇宙全体の生命体で考えると地球人が変なだけだったりして
結局宇宙だったか
メデューサはなんとなくキュウべぇを思い出した。
自分たちの目的があって、それを達成しやすくするためのエサに人間を利用してる。そして人間にも代償としてメリットのあるものを与えてくれる。
ただし代償のデメリットに関しては何一つ説明せず一方的。というか考え方が違いすぎてなんでせっかくの施しを拒否られるのかさえわかってない。
どうもピンと来ない
位相がずれているようだね
WHYマンのやり方で今まで生存出来てたとしたらドクスト世界には宇宙人が普通に多数存在する上に地球人よりずっと優れてるのが当たり前って事になるのかな？
人間よりもっと高度で思考にエネルギーを使う生命体を寄生先にしてたら石化→解除がもっと高頻度で石化中も思考は続けられるわけで共生関係が成り立つのかもね
人間はメデューサが思ったよりも原始的だったから石化解除に時間がかかって文明が滅んじゃって石化をありがたがる次元に行けてなかったってことなのかな
それだと不死が成り立たない気がする
カセキが見た目はともかく中身は若返ってるから、定期的に石化してれば疑似的な永遠の命を得られるんじゃねーかな
んで硝酸も使わずに短期間で復活しちゃうような高知能生物なら「もっと装置欲しいよね？」でメンテと複製させられるし
まあ石化解除→すぐに複製→再石化のループしか想定してないんだろうな
だから3700年とその瞬間のメンテなんて
ホワイマンにとっては潜水と息継ぎのようなもの
根底には「寄生対象は永遠を求めすぐに自らを再石化するはず」っていう考えがあるからな
複製の知性がないことを疑っても、複製以外の目的を持つ状況を想定していない
だからぶっちゃけ知性を求める割には、大して頭は良くない
いや、話聞く限り知性があるしまだ不完全だけどコミュニケーションんも取れるし共存できるやろ。
人類にとっての利益が永遠の命ではなく怪我の治療なんかになるだけで。
ホワイマンを有効利用できれば宇宙での活動の幅も広げられるから、こいつら作ったやつに会いに行くっていう話も現実的になる。
ホワイマンはタコピーと同レベルの思考回路ってことでおけ？
タコピーはまだ学習意欲あるだけ理不尽じゃなくてマシやな
言うてタコピーに同じくらいの力があれば似たようなことはしそうだけどな
思考してはいるようだけど
基本的な行動指針は「習性」なんだろう
よくよく考えたら、最初期に千空が
「ファンタジーに科学で勝ってやんぞ」って言ってたんだから
メデューサ及びホワイマンが地球産な訳なかったんやなって
最初の石化原因は何かって説の中に宇宙人入れてるしまぁそうなるわな
メデューサは地球産と思ってたが外宇宙から来たのか完全にSFだな
ファンタジーに科学で挑む話だもんな
他の星の知的生命体は３分ぐらいで自力で石化とけるぐらいのやつばっかりか、数百年放置しても周りの環境に破壊されない文明をもっているやつらばっかりだったのか？
他が早かったら地球人なんか復活遅すぎるぞ変だな？にならなきゃおかしいし
数千年放置しても壊れない文明だったらあれ、地球の建造物全部崩壊してるぞ変だな？
にならなきゃおかしい気がするけどな
それなんよ。いろいろつっこみどころしかない。
こいつらにとってはある程度の年数は誤差かもしれないけど建造物等が崩壊してることにすら疑問抱かないのは謎やね
目が無いんだろう
電波、要は電磁波から情報を感じ取れるんだろ？
光とかも電磁波だぞ
電波と電磁波は違くない？
波長違うし情報量にだいぶ違いがあると思うけど。
電波と電磁波と光は全部同じ
情報量は変調方式と受信装置の都合であって人間側の問題
人間が一定の電磁波を電波って定義しただけでどれもただ波長が違うだけの電磁波
地球以外に電波がある知的生命体があるのは確定とみていいかな
いや別にそこは誰も悩んでないよ。
なんで？地球が最初かどうかでだいぶ違くね？
確定でいいけど別にそこは重要じゃないな
ひねくれた考えするけど、あるいは(自分が寄生生物として宇宙を旅してる)という偽の記憶を埋め込まれたただの地球産のAI……だったら宇宙人は居ないな。
星条旗の横にメデューサ山あったことの説明まだ来てないし、宇宙人オチ嫌いな俺はこの説をおすぞ〜
論点そこじゃない
※15:57:15
他の赤コメが論点追ってるわけだし、ちょっとぐらい脱線してもいいんじゃないか？こんなもんだよ、ここのコメ欄。
この赤コメはそもそも論の所を掘り返してて良い着眼点だとおもけどな
それな。
光線はDNA対応みたいだし、普通に今まで寄生してきたやつも生体とは思うんだが、生体に最適化した街を数千年放置したら普通宇宙人の文明であろうとぶっ壊れると思うんだよな。なんで今まで成功してきたみたいな口ぶりしてんのか謎。
なんかやっぱり不合理な部分は全部異星人だからで通します路線で来ちゃったか
まあしょうがないって感じではあるが…
※22:18:16
「他の星の知的生命体は３分ぐらいで自力で石化とけるぐらいのやつばっかりか、数百年放置しても周りの環境に破壊されない文明をもっているやつらばっかりだったのか？」
ってコメントしてる時点でホワイマンのいうように知的生命体がいること前提で話してるわけじゃん。そのうえの疑問じゃん。
それに対して「地球以外に電波がある知的生命体があるのは確定とみていいかな」って返してる時点でちょっと会話なりたってなくて悩んじゃうよね。
さらにそれに対して「いや別にそこは誰も悩んでないよ。」ってミスリードされないように修正したんだけど。
ちょっときっついわ君。絡まんといてほしい
完全に返信するとこみすったわごめん
代償がデカすぎないかホワイマンさん
人類が生存できない何かから一時保護してくれてるのかと思ったが大雑把なセールスムーブしてたのか
良いところは環境改善されたって解釈を千空達するんだろか
最大の困難は宇宙進出でもう完結するんかな
多分ホワイマンには文明って概念が無いんだよ。知性＝電波って考えてるから、石化解除したら単独でメデューサ複製まで出来ると思ってた
でも人類は文明無しでは何も出来ない毛のないサルだから話が噛み合わない
いや、文明は電波と関連してる、だから規則正しい電波を探してるって言ってるから
これはホワイマンは千空達協力者になりうる相手に対してすっとぼけてるな
地球の社会を見ての通り医療や寿命は重要な問題だ
それ故に大きな金、権力になる
それが石化治療が登場すると一気に無価値なものになってしまう
有力な多くの人間と様々な軋轢が生まれ、また死者が激減し人口爆発も一気に起こるだろう
だから文明自体を一度白紙に近い状況にしつつ自分たちに役立つ少数の人間だけが目覚めるようにしたんだ
一度文明が滅べば石化という自分たちの能力に縋った上での社会が構築されるだろうということを見越してな
ちょうど1個上にも書いたけど、文明や社会ってのは人間側の概念だ
人類の社会通念とは全く異なる常識を持つ相手に人間の理屈は通じない
様々な惑星巡ってる生物だろ仮にも？
太陽系すら脱出できない地球人すら宇宙人は地球人にとって全く理解できない生物である可能性がある
って思考程度は持ってるぞ、実際お前みたいに
↑ほんこれ
高度な知能持ってるなら常識が星ごとに違うことぐらい考慮に入れてないと不自然だわ
仮にも増やしてもらおうとする相手だぞ
下手に出るって概念が無いんでしょ
ほらよ永遠の命だ。嬉しいだろ？じゃあ働け。みたいな感じなんじゃん？
↑そんな話じゃなく
そもそも相手側がこんなもの貰ったら文明が崩壊する可能性すら考えられないのは変って話でしょ
「複製も修理もしない。なんでやねん！」ってスタンスとってるんだから、それが不可能になることは望んでないでしょ。
こっから千空達に「いや現状メンテできんて。数百年石化してる間にそれができる環境がなくなった」ってきかされて「え？嘘でしょ？他の星は全然そんなことなかったんだけど。もしかして地球の生命体の知能、低すぎ？」ってなるんじゃないか
いや実際月に辿り着いてるし再構築はされていってるわけだろう
結局話は全てホワイマンの昔話でしかなく、
なんでいつまで経っても復活しないんだ？こいつら劣等種なの？
なんで石化解くの死にたいの？ホワイホワイホワイ…
（本当は全部わかっている、本当は会話できるのに月に来させるためにあやふやな情報だけ与える、
こっちが悪意ある存在とバレると面倒だからすっとぼけて有用な面だけ見せる）
でもおかしくない
まあありえんが…白コメはネタだよ
邂逅する文明によって意思疎通の方法も変わるだろうし？とりあえず永遠の命示したろってことっすかね？
いやでも人類に起動法伝えてたし言語は理解してたのか
できるなら最初からやっとけよな！やっぱ対話って大事だわ！ガンダアアアアアアアム！！
メデューサが求めていた人類は脳波で会話したりサイコミュを使えたりするニュータイプみたいな人類だったのか？
そりゃ宇宙進出するような文明を持つならその方が便利なんで
空気がないと生きられない劣等種のくせに真空の世界に進出するとか地球人類は馬鹿なの死ぬのホワーイ？
こいつ怖い
メデューサさんのこれまでの寄生生物が実際脳波で会話可能な生物だったんかな
メデューサたちは真空でしか行動出来ないから
音声コミニュケーションではないだろう
俺にわからんことは全部理不尽だから、今週のドクストは理不尽展開だわツマンネ
きもも
まぁ理解できない人に説明しても時間の無駄だし、良いんじゃないかな
今までホワイマンが会ってきた知的生物たちは素直に従ってたのかどうかとか気になるけど、さすがにそこまでは明かされないんだろうな
成功してたらわざわざ地球来る意味無いから失敗したんかな
複製で増えた一部が新天地目指して巣立った感じじゃね？
生物の命は永遠にできても、そのうち星の寿命がくるし
先週大体分かってた事を丁寧に説明しなおしただけだったな
こいつらを作った宇宙人とかは出て来んのか？
来ないよ
説得力急落するだけだし
石化について電波を使って様々な意思疎通をしている種族を特定できる程なのに
その際に他の地球人の常識等に関する情報を手に入れてないってのが不思議だ
石化鳥について情報交換している電波を探す過程で勝手に入っても全く不思議じゃないのに
相手のルールが人間にも理解できる範疇なのが救いだな
小麦が人間を家畜化しているとかそういう類いの理論の延長上にある話だし
地球人が他の星よりも技術が劣っているという表現はウルトラマンシリーズでもあるね。ウルトラセブンの宇宙人が言ってたが 君たちは自分で制御出来ずに勝手に回る星で支配者ぶっているのか？ な感じに言われてる
風呂敷を広げたのはいいけど、畳み方を忘れたんだろうなぁ
第一話から織り込み済みの展開に俺には見えるけど
君にはそのように見えるんだ
ちょっと新鮮な気持ちになったよ
逆に別の星々では全部ホワイマンの思いどおりになってたなら
宇宙人だから地球人とは考えが違う事を理由に使う割に
宇宙ってバリエーションがないなって感じ
つか不死を他惑星の知的生命体にとっては絶対的価値と判断してるらしいが
そもそも相手はすでに不死を持っているみたいな発想は無かったのかね？
っていうかそういう星があってもおかしくないんじゃ？
実際ホワイマンがいるんだし
メデューサはただの無人端末でその先に黒幕がいる可能性とか排除して機械生命体だと結論付けれた理由がよくわからない
石化装置が宇宙人なら設定も丸く収まるしええんでない
その設定が割とありきたりなのは仕方ない
sfってこういうもんだよ。これ以上のオチがあったら漫画史上屈指の名作になってしまう
名作になってほしかったよ(グスン
気合で起きてた大樹やルーナを見るに人類に足りなかったのは知能ではなく根性では？
頭脳動かし続ける個体なら、より知性があるに違いないと考えたメデューサの解除設定ミスなんかね
千空が先だったら摘んでたな
定期的に意識無くなりそうになるらしいしずっと意識保つのは大変なんやろ
アメリカ組は石化直前に「意識保っておけばワンチャンあるかも」って分かってたから起きてた連中多かった
むしろ何の情報も無しに気合だけで起きてた大樹がやばい
あとは硝酸が近くにあるという、奇跡のロケーション
ゲンの交渉に期待
キ～ビシ～
ジ～マ～で
人の管理外れた原発とかが爆発するたびに
「今の電波はなんだ？」とか疑問感じてたら可愛らしいな
好きだったけどなんか一気に陳腐になっちゃったなあ
ツッコミどころも多い
面白いから細かい事は気にならない！ってほどの勢いて゛もないし
同感
好きだっただけに残念
地球人に干渉してるメデューサは、本体から枝分かれして飛んできた開拓部隊に過ぎないパターンかな。
先週の記事で書き込んだ考察とゲンが言ってたことがドンピシャで合っててちょっと嬉しかったw
何の根拠も無いけど、メデューサを最初に造り出した奴等は真空中に住んでて、携帯の電波並の強さの脳波で意志疎通をする。石化中も脳波でのやり取りは可能で、これは実質不老不死だ！って考えて自分達は不死をエンジョイするために野に放った。って考えてみたり
メデューサは石化光線を放てる第二のボディってことかな
ガチのメタバースを実現させた生き物が、遠くの宇宙まで冒険したいがために、旅の合間合間に修理できるような知的生命体を定期的に探しているんかね
予備知識ゼロから言語を理解できるのに、文化を理解できないって無茶苦茶なんだよなぁ
文化の理解がなきゃ未知の言語を理解するとっかかりが存在しないということなんだから
言語は理解できても文化を理解できなくて戦争する人間さん、、、
人間は文化が理解できないから戦争してるの？
文化を認めたくないから戦争している例もあれば、理解出来なくて戦争していた例もあるんじゃない
そんな理由で戦争してる？
つーか人類は理解出来てないか？ 許容できなかったり穢らわしいと感じることはあっても他者との文化の違いは理解出来てるんじゃないか？
欧米文化からしたら黒人やアジア人が同じ人間だと分かったのは最近だろ
理解するって言葉には複数の意味があるからね
相手の文化がどんなものか把握するという意味の理解は現代においてはされている
相手の文化を尊重するという意味の理解は行われないケースもあるしそれが戦争の火種になることもある
ただ、言語解明に必要な理解は前者なので戦争には関係ない
いや、今も違う人種でしょ。
“人”種として認められてなかったって話では
思想が違えば争いは起こるよ、規模や形態によってはそれが戦争と呼ばれるだけ
毎週このサイトで知らん奴同士が醜く争ってるのにな
これが規模がでかくなってお互いが武器を取りあったら戦争になるんじゃない
深いとこで各言語を勉強するなら文化の理解は必須だと思うが、メデューサたちの場合はどの程度まで人間の文化とか生活を理解しているんだろうな
宝島の人々に接触を試みた時点では、人間独自の時間と距離の単位があることだけは理解していたようだが
文化を理解できなくても言語の習得自体は可能だぞ
京大研究所等がサルに手話を教えてるのがそれ
因みにサルに言語を教える上で最も困難なのは神や宗教のような「文化的概念」を伝えること
おそらくメデューサも手話サルと同じ状態（言語は理解できるが文化が理解できない）になってると思われる
それはすでに文化やそれによって発生した文化を持っている種族が
まっさらな相手にいきなり言語知識を渡そうとした結果起こった事では？
っていうか逆に人間が長い年月をかけて獲得した文化的概念を
困難でもそのサルの一生程度の時間もかけずに理解できるってのは逆に早くね？
それはすでに文化やじゃなく
それはすでに言語や、だった
それはむしろサルと共有の文化については言葉を教えられるけど、文化が違えば言葉が理解できないってことの証明だぞ
例えば体の作りや体の使い方が近い、表情によって感情を読み取れたし同じ感情で同じ表な表情をするってのも共通の文化だ
そうした共通の文化があれば、その文化が辞書代わりとなって言葉を理解できる
しかし、宗教のようなそうじゃないものは、手話だろうと音声だろうと、その動作や音としての認識はできてもそこから先の意味は理解できない
その意味が理解できるときには、ある程度その文化に関して理解ができている
月の引力突破して地球狙って仲間撃ちだす程度には動けるのね
どうやって動いてるんだろ
引力差とかじゃない？気圧差だけの風船でも大気限界くらいまで行くし
石化の不老不死が最高だという価値観をメデューサが持ってること自体おかしいんだよなぁ
お前ら石化光線出さずじっとしてりゃ不老不死みたいなもんじゃん
それだけじゃ不服だからリスクを冒して石化光線出して繁殖（複製）しようとしてるんでしょ
まじでそれ
永遠に生きたきゃ一人で勝手にピカピカしないで黙ってりゃいいのになぁ
あいつら会話できるけど自分じゃ何もできないし、ウィルスみたいなもんじゃね？
毒性弱けりゃ宿主も死なせずに他の宿主に感染させて繁殖もできるけど、
毒性強すぎて感染させる前に宿主殺しちゃうみたいな
思考を持って行動してるというより、本能で動いてる感がある
増殖したいっていう価値観は種としての不老不死を目指す上では真っ当じゃない？
だってメデューサって地球人に簡単に破壊される程度の強度しかないんだよ？
それなのに、風化もするし簡単に砕けて当然増殖はできない石化を不老不死として交渉相手は欲しがるだろうというのがおかしいということだよ
メデューサが増殖したがるのはどうぞご勝手にという感じだけど増殖の必要性を理解している生物であるなら石化がありがたいものではないことも当然理解している
肝心要の石化にまつわる主要な全てが…残念な内容だったな…
人類より遥かに高度な文明でかつ体が石でも意識さえありゃあOKなんて思える宇宙人がいたらメデューサの力なんてなくたって自力で機械に意識を移すなりして自力で不老不死くらい達成してそうなもんだが
やはりメデューサ造ったであろう知的生命体に言及してって欲しいとこだな。既に滅びてるにしても。
そこある程度掘り下げてくれないと物足りなさ過ぎる。
灰コメ、コメになかったら書き込もうとしてた内容だわ。ありがとう。
ほんそれ、普通に人類ですらips細胞とかAIとか不老不死一歩手前の技術作ってんのに、人類より発展した文明だったら普通に不老不死技術実現してるっての。全く絶対的なエサじゃないんだよなぁ。作中の宇宙に石化光線放てる法則があるんだったらそれはホワイマン達の専売特許にはなり得ない。ちゃんと科学が発展すりゃあ誰にでもできることだろうに。
考察はおいといて、画力高いがゆえにメデューサの群れが甲虫の群れに見えてダメだ。虫の群体苦手なんだ。生き物だと思うと金属の光沢が甲虫の光沢に…先週の呪術のGよりキツイ。でも読む
先週ぐらいからうーんだなあ
ワクワクしたい でももうそんな機会ないかもしれん
万能薬、死者復活技術は手元に残さない、あの未来は俺らが叶えていくんだ的お決まりエンド？
もしくは、メデューサをうまくやり込めてドラえもん的発展未来を享受できましたエンド？
どっちもあまりしっくりこないので、どううまいこと畳もうとしてるのか気になる
つうか石化した状態で壊れたら死ぬんだから、別に永遠の命でもないだろ
倒れた程度で破損する程度の強度しかないのに
ごもっともで。こいつら本当に宇宙にある文明滅ぼしてまわっってんじゃねーの。正直、どんな発展した宇宙文明があっても石化した状態じゃ隕石とかに対応できなくなる気がしてならない。
ホワイマン基準でその辺に対処できない程度の生命体は
非知性的で対象外なんじゃないかな
一つ気になるのは大樹でも意識保ってられるんだよな
何なんだあいつは、根性なのか
ホワイマンは電波塔の電波で電波すごい、知性すごいっていうぐらいの基準だよ
地球-人工衛星で通信ができるほどに電波使えてたら
とりあえず食いついてみる感じなのかな
種族の命運をかけて地球にやってきたというより
広く銀河系に頒布している一派がたまたまやってきた程度で
南米と月にいる連中が全滅しても種としてたいした痛手でも何でもないのかも。
生き残った知識のあるやつだけが対象ですから
壊れて死ぬやつなんて考慮しません
どうでもいいのだろメデューサにとっては
寄生生物が寄生先の事情などいちいち斟酌するわけない
いや自分達の種族にとって危険と判断されて攻撃対象になる可能性が高くなるだろ
怪我や病気が治るのはメリットだがいきなり石化であらゆる活動をストップさせられかねないのはリスクでかすぎ
石化して頭脳活動に専念し
石化限界が来たら肉に戻って頭脳活動の成果物を残し
また石化して頭脳活動に専念する
こういうライフスタイルを提供したいのかなと
そもそもこの石化って不死なのか？
老化は防げそうにない仕様に見えるんだけど
石化中は老化も病気の進行も何もかも止まる。
その止まった肉体のなかで頭脳使っての知的活動をしてたらいいって感じじゃないかな
石化したら寝る＝知的活動が維持できない知性水準の存在は考慮しないんだろう。
老衰は対抗できるか分からんし実験も出来てないからな
視力とか落ちた人もそのままっぽいし万能では無さそう
カセキ爺ちゃん石化から復活するたび
肩やら腰やら前より元気になってるようなこと言ってた気がする。
老化や眼精疲労からの視力低下はどうカウントされるかは描かれてないかな。
遺伝的体質的な近視はそのまま維持されてるね。
先週から蒼穹のファフナーを連想してちょっと笑ってるｗｗ
敵対してたフェストゥムが最初はホワイマンに近い善意押し付け系生命体で、作中でトータル５０年ぐらい人類と戦争してた。
１７周年の去年無事完結しました。ホワイマンの独善に最早懐かしさを感じる（笑）
戦争にはならんと思うけど、ドクストはどういう展開になるかな？
あなたは、そこにいますか？
自分はヒロイックエイジを思い出したなあ
ヒロイックエイジも確かに。懐かしいですね。
自分は天冥の標のオムニフロラを連想しました。
気になって天冥の標を検索してみたら、すごい壮大なシリーズにぶち当たったと思いました。
面白そうと読むの大変そうという感想を同時に抱いています。
でもこれ千空の総活躍世界と欲しがり龍水が異常なだけで
ゼノの優生支配世界とか司のピュア帝国築くにはもってこいじゃないか？
まあピュア帝国はメデューサに貢献できなくて詰むだろうけど
誰も突っ込んでないから書こうっと。
そもそも前回寄生されたと思しき宇宙人はさ、どうして複製する時にホワイマンの意識を残したの？複製できるぐらい解明しきればコントロールしづらい意識なんていらんでしょ？その回路切っちゃって石化機能だけありがたく盗めばいいじゃん。
大体、ちょっとでも光線に触れれば石化できて、一個で惑星覆えるレベルのメデューサをあんな大量生産する意味ないし、脱走されてるのおかしい。
発動にはその意識が必要なのかもしれんよ。
もしくは、部分的な複製ができず、メデューサの指示通りの完全複製しかできないのか。
何故そうなるかが解らなくても、設計図があれば複製だけは可能なことは有り得る。
この仮定が正しいのであれば、そもそも「○セコンド○メートル」なんてのは起動キーではなく、メデューサにお願いしているだけであって、メデューサの機嫌で発動しなくなるものだ。
少なくとも、システムを解明し部分複製が可能になるまでは、メデューサの要望通りに大量生産が行われるし、その文明に不要な分は宇宙へ旅立つことを止める必要もない。
そのレベルの疑問なら、説明はいくらでもできるさ。
石化現象の根幹に意識が必要ってんなら確かにどうしようもないな。でもただの発動のトリガーって程度なら光線にホワイマンの意識なんて不要だと思うけど。いうて、作中では光線さえただの科学現象、再現性があるはずだ。
あと理解しないで丸コピするだけっていうのは科学好きとしてはもにょる。宇宙人に好奇心というものは無いのか…？
部分複製が可能になるまで要望を受けなきゃいけないのも変じゃないか？ 大量生産の要望を受けなきゃストライキするぞって言われても別に研究している間は石化する予定はないし、資源使って増やしてやる義理はない。よって不要なメデューサとかないし、普通に不要な分があっても星の資源使ってるんだから逃したくはないと思うけどなぁ
いや、石化光線が発動しなけりゃ、そこで研究止まるでしょ？
未知の回路がどう動くのか等、計測などが一切できずにどうしろと？
例えば人間を知らない知的生命体が人間の死体を観察して生きてる時の各臓器やら各脳部位の性能を予測できるかって感じか？
そんなに難しいかなぁ？人間だったら電気でも流せばニューロンも筋肉も単独で反応するからそれを手がかりに調べられそうだが。完コピはできるぐらいの技術はあるわけだし。
要望に応えて資源を捧げて発動するとこ観察させてもらうか、資源は節約してなんとか試行錯誤で石化技術盗むか。コスパの問題では。あと「複製のために知っておきたい」とか言って騙しても良い。
ともかく、そんな思惑通りに寄生されたりしないでしょ、人間より科学力あると思しき知的生命体がさ。
共利共生だからそんな侵略的に考えなくてもいいよ
自律してくれる方がおんぶに抱っこより扱い易い
自分が増殖するのが好きなのに、寄生先の繁殖活動は完全ストップさせるの普通に非道。
生きながら寄生する冬虫夏草タイプがお好みか
白※だけど、なんていうか「永遠の命至高！」って感じで押し付けてくるのに、自分はちゃっかり増殖したい方の願いも叶えて欲しいわけじゃん。でも他の宇宙人の最先端の繁殖方法は知らないけどさ、DNA生物であれば(光線がDNA対応なので他宇宙人も同じと仮定)基本は二重螺旋構造を使った繁殖方法なわけで、石像状態じゃ絶対それはできない。自分は繁殖したいくせに相手の繁殖は制限するの結構邪悪な寄生だなぁ…と。
真の黒幕は集英社、間違いない。
こいつらの存在自体にリアリティがない。どうやってホワイマン達が生まれたのかの説明がないと納得いかない。それぐらい不可解で歪な生態。寄生すんのにお前らほどの知性いらないだろ。てか自分でもいつ生まれたのか分かってないのか？
SF漫画にリアリティもクソもなくない？
光線以外の少し不思議要素はいらんかった。
リアリティというより説得力だな
あ、まって青1だけど、やっぱどうしても少し不思議要素がないと石化光線は説明できないわ。
でもなぁ、生命も科学だろうと言いたい。科学にはファンタジーせずリアル度高めで居てほしかった。光線の謎さを放り込むなら未来かAIのがよかった。
サイエンスフィクションものこそリアリティは必須でしょう！
ジョージルーカスはスターウォーズの宇宙船内部のシーンを撮る時 なんか違うなぁ… っと考えた末に出来立てのセットを敢えて汚したという
＞ジョージルーカスはスターウォーズの宇宙船内部のシーンを
その説明だとルーカスがウェザリング（汚し）のテクを発明したみたいに聞こえる
宇宙船なら超テクでピカピカだぜってやらずに猥雑な世界観に合わせて
全ての宇宙船セットに適宜ウエザリングという手間をかけたのがルーカスの偉さ
だって井筒監督さんがラジオでそう言ってたんだもん
その説明をする前に今の銀河の状況を理解する必要がある。少し長くなるぞ
普通に面白いと思うけどな
オチを楽しむってより設定と経過を楽しむ漫画なんだし
この分だと、ワンピのワンピースの正体もボロクソに言われるんだろうなぁ
WHY？
ホワイマン機械生物オチはつまんないってとこは認めてて草
千空「わかったお前らのお望み通りダイヤ電池交換して育んだるわ。でも全人類石化は迷惑やからやめろや。」
ホワイマン「は？何言ってんねん永遠の命ほしいやろ？(はい地球全体石化〜)」
みたいな感じでホワイマン側に人類側の意図を理解する概念もないからどうしようもないよな
地球人が頭良かった場合
石化→数日後に頭の良い者だけが目覚める→
石化という不老不死の方法を知り歓喜→
メデューサと接触→交渉→
ダイヤ電池&複製の製作
みたいなストーリーやったんかな
イバラ達がメデューサ使ってる時にどうやってコマンドを覚えたんだろ？って思っててたんだけど、
それも今回ので明かされて良かったわ
てか、その疑問の時にメデューサは造られたものってイメージだったから造った誰かの仲間とかが教えたと思ってたんだけど、
その「造られた」ってイメージを捨てられてたらホワイマン＝メデューサ自身って答えにも辿り着けたのか
今まで「人類が200万年かけて地道に積み上げてきた科学文明のある星」って雰囲気から
「異星人に侵略された星」っていうチープな設定になんの伏線もなく突き落とされたのが萎える
個人的には設定にチープさを感じるんじゃなくて、侵略してきた異星人に魅力が無いから萎えちゃったんだと思うんだ
異星人も魅力ないんだけど、設定ってか舞台というか、それも今までと一転しすぎててついていけない。あくまで人類の物語であって欲しかったよ。
今までオデッセイだったのに急にトランスフォーマーになっちゃった感。今まで感動してた人類の軌跡がさ「地球より頭いい異星人宇宙にはいっぱいいまーす！」とか「勘違いで滅ぼしちゃった〜！」とか……世界観が違いすぎるだろうと。アインシュタインが相対性理論を見つけた年は地球じゃ奇跡の年と呼ばれているが、異星人にとっちゃ「原始人レベルだな(笑)」ってか？200万年の人類の知恵と閃きは全部時代遅れか？現実だったらそりゃ受け入れなきゃいけないだろうけどさ、これは漫画だぜ？今まで全力で語ってきたテーマをちっぽけなゴミみたいにしていいもんかよ。
ごめんな、難癖かもな。でも人類賛歌をこれほど表現してくれる漫画どこにもないだろっていってこの作品に惚れたからさ、ショックで……
メデューサの計画をガバガバに感じるのはわかるんだけど、それでもここのコメ欄、
知的生命体なんだから事前知識持つのは当然、人類の価値観も文明のことも最初から把握してて当然、高等生物がミスするなんて有り得ない、みたいな考えを前提にしてる人が多くて
メデューサ並みに自分の価値観を押し付けて来てるなとも思う
だって今千空と会話してんだもん
うーん、このガバさで今までミスしてないのがおかしいっていうか……今までミスしてないのにこのガバさはおかしいっていうか。
まぁ【ガバガバな計画→今までうまくいってたらしい】の矛盾からくるモヤモヤ。
こんなガバガバ計画が過去に失敗したことないってんなら成功例がたくさんあるんだから電波以外にも重要視すべき要素っていっぱいあるはずなのに電波だけを基準にしてる時点で物語の都合上アホにされてる感がある
人間たちの通信電波を読み解く事が可能、
つまり対象のデータをいくらでもかき集めることが可能
言語も理解でき意思疎通している、つまり文化等をちゃんと学習している
そのくせ人間という生物の常識等を一切考えていない
このへんを見て見ぬ振りしてお前ら押し付けんなよって言えるのが凄い
少なくともドクスト世界の知性体は全てヒトと同じような文明の発展を遂げるのか
地球人の知能が足りなくて誠に申し訳ない
状況から推察すると、メデューサが求めるレベルに人類が達していなかったということかな？
①不老不死が交渉材料
②石化からの復活も前提（複製・修復してもらう為、人類が活動できる必要がある）
要は、メデューサも永遠に石化状態であることを良しとしているわけではなく、
ケースバイケースで「石化状態←→活動状態」を切り替えることを想定している。
③能力が高ければ早く復活するらしい
①は魅力的で交渉材料として十分だが、
②③が誤算で、復活に時間が掛かりすぎて(？)文明崩壊。電池交換だけなら可能な文明レベル。
ある種の情報生命らしく
「思考することが生存すること」って価値観を前面に出してる感じだなぁ。
石になってもモノ考えられりゃ生きてるし石になってる間は老いないよねって感じ。
不慮の事故への対策とか、その辺を乗り越えられない低知性な生き物に用はないってところ。
いや自分達は増殖とメンテナンス求めてるのに妙な話だよ
その状態を維持するのに石化装置の生産とメンテは必須だし
彼ら時間スケールがとても長いから
100年単位でのライフプランニングとか平気なんじゃない？
今回で一連の事件の動機が明かされて色々納得できた。
ホワイマンの増え方がウイルスみたいで寄生先がどうなろうと気にしないあたり交渉の余地が見えんな～
あと石化の説明だけよく判らんけど地球外の技術だしベクターシグマの鍵みたいものか
でっかいけどウイルスの生態だよね
ゼノが褒めてた
コロナの代わりにこいつらが世界侵食したのか…
まったくエレガントじゃないがな
何かホワイマンがアホすぎて、今までの展開がすべて茶番に
単純に人類滅亡から人類守るために石化したんやで、とかじゃアカンかったのか
>単純に人類滅亡から人類守るために石化したんやで
ホワイマンが人類を守る動機がないから、それこそ「なんで？」になるでしょ。
「自分たちを複製してほしいけど目の前で核戦争おきて人類滅亡するから文明を保全するために石化するわ」これだけで本誌のもやもやが全部すっきりするんだが
ウイルスや細菌ですら究極的にはより良い増殖の為に宿主の体に重度の負担をかけないように進化していくのにこいつらの行動それ以下だし、そもそも石化したら誰が（メデューサの複製）技術を行使するかとか穴だらけの計画すぎて急に冷めるわ
人類がホワイマンの求めるレベルに到達してないんじゃなくてホワイマンの方がまず高度などころか知性すら感じないくせに力だけはあるパターン、自分のことを賢いと勘違いしてる羽虫が劇毒持ってるみたいな凶悪さ
テレパシーってそんな宇宙でポピュラーな能力なのか？？信じられない、いきなり突飛すぎてついていけない。
……ごめん結論を急いた。別にそんなことは作品中で言われてない。だがしかし！逆にテレパシー的なのがポピュラーじゃなかったら「真っ暗闇の石像の中だーいすき」ってやつが宇宙に多いわけだろ？それはそれで意味がわからなすぎる！！
独りぼっちも真っ暗闇も動けないのも普通は最悪すぎるだろうが！！いくら永遠の命でもいらねーっての！！仮にも“知的“生命体ならもっと世界を知ることに貪欲でいようぜ！？
いや、ほんとなんで今までは上手くいってたみたいな口ぶりなんだ…あいつら…
もともと石化機能(アストロン）を後付けするパーツなのかもね
自分らが石化の恩恵を享受することはないんだから価値なんか知らんのだろう
ブレーキはブレーキをかけることが機能であって
前進するのが悪で止めることが善とか考えない
文明に出会ったら「アストロン機能を提供するモジュールです」と自己紹介して
組み込んでもらう
「石化しているだけで死なずに済むのに」って言ってるからメデューサ的には石化はハッピーなんだろうけど
仮にこれまで別の星で繁殖できてたとして、その人たちがメデューサと同じ価値観でメデューサをメンテしてたとは限らないよな
兵器目的でメデューサを量産してバンバン石化させてるのを見てメデューサが「うむ幸せだろう幸せだろう」って思ってただけの可能性もある
状況把握能力ひっくい！やっぱりホワピーなんじゃ……
こんなポンコツを作り上げた大元の知的生命体をぶん殴りたい
つかっさん、メリケンサックもってきてー
メートルとセコンドの概念、宇宙生命体にも共通認識なのが解せない。
過去に地球に降りて来たメデューサが教えた？
ツバメの石化の時に電波で激しく言及しあってる時に頑張って学んだのでは？
宝島にいた始祖たち子孫に、知識として秒やメートルの言葉が伝わってたのでは
それを石化装置が認識したってのならばどうか
割とホワイマンの誕生は他の異星人が関わっていて、開発されたものだって意見が多いのな？人工生命だと？
おおむね賛成だけど、真っ当に進化やら適応やらして自分で石化能力とか知能を獲得してホワイマンの今がある…派はここにはいないってことでいい？
真っ当にっていうと変だな。その進化でさえも寄生先頼りだしなぁ。
ウイルスみたいなやつだけど、ウイルスと違って自分で突然変異できないからな。
石化能力はどっかの誰かから貰ったとしか思えないな。それでなんかふてぶてしいんだからちょっとだけイラっとする。
突然変異とは違うけど寄生先の生態や文明次第では大気対応型とか別機能追加の後継機が開発されてそれが別宇宙に飛散する事はありそう
どっかの異星人が完成形まで一気に作り上げたのか？
あるいは、作中の「育む」が知能とか機能まで含めたもので、オープンソースのソフトウェアのごとく、餌につられて色んな宇宙人が開発に携わったのか？ 的な
オープンソースだけど対象OSが違ってる感じ
ツバメや地球人まで石化できるのはご立派だが
そんなに能力拡張しなくても良かったのでは…
いや、俺は自己進化型鉱石生命体派だよ
居住可能な星を何百年もかけて探す移民船みたいなのを想像すれば
コールドスリープ代わりに石化してもらえて共存できそうだし、
メデューサが文明を理解してないのも納得できるかもな
石化自体はいいんだが
思考すると解除が早まるって設定は一体何をどうやって行ったんだ
それに人類の思考に伴う人間の体の反応をわかってないと成立しないんじゃ？
でもそのへんわかってたら人間がどういう生き物なのかもわかりそうなものだが
少なくともホワイマンとは全く違うもののはずだろう
脳波により発生する微弱な電流の蓄積とかは、説としてどうかな
脳活動はできるようにして、石の何かを消費させたってことだろう。人間の文明知らなくてもできる。恐らく他の宇宙人もニューロンで思考するんだきっと。
やはりホワイマンはガバガバな気がするな。
・石化が一瞬で解けるぐらい知能が高いor数千年でも壊れない都市をもつ
・不死大歓迎だが未だ不死になる方法は確立していない
つまり文明力高過ぎても低過ぎてもダメ。どっちの条件も満たす文明って狙うにはニッチ過ぎない？やっぱ下調べもせずにいきなりドーンって石化するのはおかしいって。
今まで本当に上手くいってたの？いってなかったでしょ？滅ぼしてまわってたってこいつ。
ホワイマンのやり方が今まで通用してたってなると
逆に他の宇宙人ってそんな奴ばっかりなのか？って感じ
異星人なんだから地球人の常識は通用しないんだ！
しかし他の宇宙人はこれで全て上手くいっているんだ！
って凄い違和感、都合よく地球人が異質な存在になってんなって感じ
だよな〜
地球人だけイレギュラーってのもなんか説明欲しいとこだ。
手頃にDNA把握すんのやばくね？
ちなみの星条旗のそばにいたのはなんでだろうな？気分？
アポロがビーコン置いてったから？
電波によってきたとか
そこにだったら地球人の技術で来れるって意味だよねって目印とか
こいつらに核攻撃したら勝てる？
・現代の核弾頭で月面を奇襲出来れば勝てそうだな、ただ月まで届くミサイルがない
・軌道上に散られると厳しい
・地上にまとめて転がってるなら焼却楽勝（相討ちは可能性ある）
外殻のステルス機能が非常識な超テクだと
さらに難易度アップ
月まで届くミサイルが無いってのは単に月に核攻撃する価値が無いから作られてないってだけの話で
月を核攻撃する手段作るのはそんな難しい話じゃないだろう
地球上なら現在の設備で24時間以内にどこでも攻撃可能なんだけど
月用のミサイルは別途開発しないといけないし発射タイミングも限られる
別途開発していいタイミングで撃てばいいだけの話では？
別に脅しの核ミサイルじゃなく使う前提なんだから発射タイミングなんて完成して良いタイミング来たら即撃ちで良くね？
作中で使いたかったら核弾頭の開発をまずやらないといかん
あんまり原始的な核兵器だと威力不足しそう
現代の核弾頭～や現在の設備～って現代の話してるのか
作中で使いたかったら～って作中の話してるのかようわからん
作中でやるなら実証済みの月突入セットを改良して生命維持装置付に変更
推力が不足するのでエンジンを新開発（片道なら地上発射でイケるくらい）
弾頭は難しいので水爆装置を新規開発
作戦は人力で運び込んで自爆かなぁ
舌先三寸でメデューサは水爆装置の周囲に集める
上手い事ガスかなんか散布できれば行動不能にできそうだが
そんな大量に持って行く訳にもいかない
ちょっと↑の流れでスカッとしたw
月に核ミサイルが届く前に移動されたらどうする？
だからこそ奇襲。
完全ステルス性能にすればバレないはず。
つまり地上にあるメデュ山の死体をミサイルにまんべんなく貼っつける。
いや、地球から肉眼で見えるような広範囲に分布してるから
むしろ何らかの手順で集中させないとだめだろう
または何千発何万発とミサイルを撃ち込むか
ラスボス出てきたのに、全然盛り上がらないラスボスで草
最初の方の科学クリエイションが作品のピークでしたね……
ドクストって常に6週先だか8週先の原稿描いてるんだっけ？猛烈に描いてますというボーイチ先生のコメント最終話のことなら怖いなぁ
ホワイマンちゃん寄生成功よりパルサーに突っ込んだりして寄生手順の初手で全滅してるパターンの方が多そうなんだけどそこは情報共有されないから失敗経験を積んだことにならなくてああいう感じに育っちゃったんだろうか？
魚卵方式で99.99％は損失なんだろうし
ホワイマンは異星人だから地球人とは常識が違うんだって言ってる人いるけど
逆にむしろホワイマンって今までその常識が違う異星人と噛み合ってきてたわけよね
それで「異星人だから」を理由に常識や考えが違うって話が出るのはなんか変な話だな
元素の位相をずらすと石化する←原理わからないけど分かった
石化が解けると死んでても回復する←なんでやねん
目覚めた頭良い個体が石像が若干傷ついてても簡単には死なないようにじゃね？……と思ってるけど、それなら欠損とかもなんとかして欲しかった。
原理の話だと思う。
死んだ事で壊れた細胞が石化装置の修復力によって回復するからでしょ
そもそも死んだ人間が普通生き返らないのは、死んだ事により壊れる臓器なり器官を
修復する事が出来ないからだと思う
細胞の老化は回復できないのに不死ってのが今だに意味わからん
最終的に動けない年寄り（死んでないだけ）ばっかりにするメリットある？
ラスボスの話つまんないから工作パートはよ
できる事は全部やり尽くしたっぽいから
これ以上はないと思うぞ
仮にあるとしても最終話ぐらいだろ
もう早く終わっていただいて結構よ
好きな漫画だったのに無念だ
しゅごまるにマグちゃんが出たどころの話やないわこれ
当初の夢のロケットも作っちゃたしこれから何作るんだろ
ロケット以上に大変そうなのあるのかな
人工衛星でも作ってホワイマンどっかに誘導すんのかね
千空の科学に仲間達の力をあわせて、きっともっと楽しい世界が…… を作るんだぞ
ドラえもんかメカ千空だな
なんかホワイマンの主張と目的と手段と判断に一貫性がないというかバグってるというか･･･「アレ？さっきの言い分だとそのやり方矛盾しない？」っていう、なんか引っ掛かる腑に落ちない違和感があるんだけど、なんだろう。
2巻読み返してたわ
「科学を使う生き物はこの世に一種類しかいない」
「創意工夫で森羅万象をしゃぶり尽くす科学の支配者！」
人間以外いたじゃん…なんてことすんねん、ナレーションで嘘つかないで、まじで。この頃面白すぎてつらい……
この世って基本的に地球上の事でしょ
全宇宙的にって訳じゃないし
地球上でっていったら地球上だけど
この世って言ったら全宇宙じゃない？現実にある全て。
あれ？この感覚俺だけじゃないよな？
千空とかキャラクターのセリフだったらそのキャラがそう認識してるだけと取れるが
ナレーションだとな
つまり、ホワイマンはあの世の生き物だったんだよ
じゃあ「この世に死なねーやつはいない」なんてセリフがあったら
人間や動物に限らず、全宇宙に存在するかもしれない生命体まで含めて
解釈して反論するんか
「この世の終わりだ」なんてセリフがあったら全宇宙の終焉を指していると解釈するんか
↑セリフだったらキャラの把握しているものが“この世”扱いになるかもしれないが、ナレーションはある意味神視点の言葉であって、そこで“この世”って言ったら読者が“この漫画で登場する全てのものって解釈してもおかしくはない。
↑解釈してもおかしくないって事は、ごく一般的な解釈の仕方ではなく
そういう穿った解釈をする人も世の中にはいる意味だよな
まぁいいや、そんなに拘りがあるのなら作者にツイートでも出せばいい
「この世ってのは作品に存在する全宇宙を想定すべきで、記述がおかしい」ってな
意外とまともな反応が来るかもよ
>>113059
さあ、俺はごく一般的にまったくおかしくないってつもりで言ったけど……
まぁ気に障ったならごめん。作者は初期の頃は科学クラフトがうけなかったらサバイバルものに展開するのもありって思ってたらしいから、この頃はオチまで深く考えずに人類賛歌を押し出したナレをしたのかなと思って、最終的なオチと噛み合わなくても仕方ないとは納得してる。ただ考察においてこの固定観念が影響してホワイマンを受け入れ難くしているのも事実かと思って、それをこのコメ欄で嘆くくらいは良いかなと思ったんだ。
まぁあんまりツイートやらないからなぁ、ハガキとかでちょっと指摘するぐらいでいいかい？
初期に千空が挙げた「宇宙人の科学攻撃説」と「新種ウイルス説」が若干当たってるから実は「どっかの国の軍事兵器説」も少し当たってたりすんのかな？
最初に軍事用に人工生命ホワイマンを開発したどっかの国が未来だか異星だか知らんけど、ともかく「自分らまでー！」で滅ぼされて、野放し状態になった歪な思考回路のホワイマンが宇宙で暴れ回ってる、とかな。
まあこの漫画がやりたかったのはあくまで
崩壊した文明で凄い科学の知識を持った男が文明再興する、であって
石化はその舞台整えたり順調ばかりじゃ漫画が成立しないから
危機感を煽るため位のもんでそこまでドラマティックなオチは考えとらんかったやろし…
オチで全てが台無しになることもあるんですよ…
数千年が大した時間じゃないみたいだし電波操る生物ならあっという間に超科学手に入れてるって算段なんかね
数千年が大した時間じゃないなら1000年程度待てばいい感じにほしかった程度の技術レベルは超えてただろうに
「電波位は扱えるけど他の技術はホワイマンがほしがってるレベルには全く到達していません」
なんて余裕で起こり得る事だな…
通信してる電波から石化について調べている種族を判定できる位なんだから
いくらでもその文明の技術レベルがどの程度のものなのか調べる位余裕だろうに
やっぱりわけわからんな
厚意()で先進文明をプレゼントしたら先住民が滅んだというと北センチネル島思い出すわ
おもちゃや食料渡したらそこから伝染病感染して島民が大量死して不信感と敵意だけが残ったってやつ
話はできるけど通じないでイデを思い出した
他の宇宙人が地球人より頭良いってみんな言ってるけど、これただ単に宝島の一件が想定外だっただけでは？
恐らく他の寄生された宇宙人もいったんホワイマンに滅ぼされて、誰かが目覚め、700年もしないうちに千空みたいなやつが復興したんだよ。千空もたった十年くらいで成し遂げてるし。宇宙人が復活液つくってなくても、700年もあれば頭良い者同士が子供産んで元の文明より発展してるかも。ホワイマンに選択的淘汰されたのさ、家畜みたいにな。
いやホワイマン自身がいつまで経っても計画進行しないから
もしかしてこいつら劣等種なの？って疑問抱いてたじゃん
だからそれが宝島の想定外の700年だって
千空達が700年もあれば複製できる気がしないか？
メドゥーサの複製にどれだけの技術が必要なのか現状わからんからなんとも言えんが
人間は700年なんてとても生きられんからな、石化してる時は活動不能だから
実験も観察もできん、頭で考えるだけで作れるようなもんなら
数千年石化の事を考えてる間に作れるようになってるやろ
正直、ちゃんとした設備と千空やゼノレベルの科学者がいれば数十年ぐらいで複製できると思うんだよ、全宇宙どこでも科学の基礎は変わらないんだからさ。
少なくとも宝島の村人が原始人ムーブしてるのを人類の総意だとホワイマンらが勘違いしてるのは確かだろう？700年待って痺れを切らしてる。実際にはホワイマンの計画通り頭良い奴らが目覚めたらあっという間に宇宙まで来てるというのにさ。
そのちゃんとした設備が完成する前に
先行で目覚める頭のいい連中は軒並み死ぬ事になるだろうな
人間の文明の復活には頭が良いやつが先行して復活は都合が良いが
復活後の研究という面では逆に真っ先に老いて死ぬわけだから絶望的なことになる
月まで行ったのは所詮は既存技術に過ぎない
未知の技術の研究には現代の整備され精密に観測できる状況でも
膨大なコストがかかるのは疑いない
メデューササイドが指示したりするなら話は別だろうが
月に着くまでホワイホワイとしか言わないんだからどうしようもない
↑じゃあ設備が整うまで研究系の人は石化
これだと宇宙人も同じ道筋を辿ったという説を主張するなら、宇宙人も復活液作れる前提になるけど
ゼロからなんでもできるほんの一握りの人材を石化したら
一体どうやって文明復興して現代レベルまで持っていくつもりなん？
2022/02/16(水) 23:56:01
それは完全にメデューサを量産する事しか考えない前提の話だな
科学者の頭脳なんて文明復興するためには喉から手が出るほど欲しい物を
メデューサを将来研究して量産するために石化したままにしておこう
なんて考えになるわけがない
真っ先にするのは文明復興の方で文明復興後の研究なんて二の次だろう
石化するのは研究系の人だけだよ。宇宙人だろうと人類だろうと役割分担ぐらいできるんじゃないかな。設備建築、文明復興をやり遂げるのは研究家じゃなくてリーダー気質の人とか職人に任せれば良い。というか石化される方も紙とかで設備の指示出しておけば良いし。
研究家を好きなタイミングで起こせるように復活液を前提にはしたけど、それ前提にするなら普通に自力復活出来なかった専門分野の人とかも作中と同じように復活させてもいいしね。
まぁ『宇宙人も同じ道筋を辿ってて、地球人より頭が良い訳ではない』説の一番の問題点は、ホワイマンが学習してないとこだな。普通に一時的に滅ぼされた宇宙人が今回の千空達と同じように抗議入れてるだろうっていう。
>>00:46:30
復興が流れに乗るまでは石化させずに置いとく感じだよ。メデューサが宝島の時と同じように勝手に降ってきて再石化は簡単なはずだし。
千空達はともかく、仮定している人類と同レベルの知能の宇宙は永遠の命を魅力的に思った訳で、文明復興後の研究も見据えて色々工夫するんじゃないかな？
↑
研究職の人間だけ石化させればいいよ～って
だからそれはメデューサを研究複製することを目標に進んだ場合の話でしょ
真っ先に考えられるのは単純に復興のみで復興後の研究なんて考えるわけがない
途絶えた技術進歩を支えるためには研究職の人間もいなきゃ成り立たないぞ
現代を支える精密機械を作るための機械を作るための機械を作るための機械～って並んでいって
すでに途絶しているものを復活させなきゃ進まないからな
>>01:15:50
うーん、研究者全員石化させるわけじゃないよ。理論物理学者とか、そういう一部の天才の人を生きながらえさせれば良い。なんでもできるオールマイティな天才だったら初期にいて欲しいだろうけど、まぁそういう人は高齢になってから石化してもらおうかな。
これで地球人レベルの宇宙人でも700年以内に複製できそう？
喋らなかったら受け入れてた
ワンクリック投票で50%が神回に入れてるのが驚愕。え、本当に？
あんな羽飾り通じて会話できるならもっと情報出せやとしか言えん…
結局なんで千空の声真似したの？
声真似しなくても喋れるじゃん
進撃のも無垢になれば寿命ないし強くなれるから笑顔でハッピーて考えてそう。
文明ぶっ壊したら技術も消滅するじゃん？
ホワイマン的にはそこら辺懸念しなかったのか
いよいよ今日の夜だな
どれだけの疑問が解消することやら……
REVELATION/ IN THE SAME BOAT
グラノード広島(granode hiroshima)
大和ハウス工業(daiwa house group)
シーレックス(seerex)
テイケイ西日本(teikei west japan)
裏社会(underworld)
広島県警察(hiroshima prefectural police)
公安警察(security police)
広島地方検察庁(hiroshima district public prosecutors office)
草津病院(kusatsu hospital)
岡田外科医院(okada surgical clinic)