引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1647428210/
1: 2022/03/16(水) 19:56:50.07 ID:LfwMEEQP0.net
3: 2022/03/16(水) 19:59:07.69 ID:ua/WroF00.net
凄すぎて草
13: 2022/03/16(水) 20:01:02.27 ID:BEZZ9DMu0.net
アシスタント一人とか凄いな
↓
週一
えっ、、、
↓
週一
えっ、、、
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5: 2022/03/16(水) 19:59:23.97 ID:B3neInzL0.net
背景は荒野で髪は真っ白になるわけだわ
6: 2022/03/16(水) 19:59:51.14 ID:HWKcaCOxd.net
その割にドラゴンボールの絵ってスカスカ感なかったよな。これがセンスか。
9: 2022/03/16(水) 20:00:04.48 ID:9GrKkxi40.net
ひすわしと松山君だっけ
10: 2022/03/16(水) 20:00:07.22 ID:LT/ZYetSd.net
指示出すくらいなら自分が書いたほうが早いってやべえな
11: 2022/03/16(水) 20:00:37.06 ID:lQxTwJoNd.net
めんどくさがりだったからあんなに漫画が見やすかったのか
28: 2022/03/16(水) 20:04:37.87 ID:oY6meKCg0.net
ド派手な空中戦やってんのにスラスラ頭に入ってくるもんな
画力自体もそうやけど、漫画のセンスが天性のものなんやろな
画力自体もそうやけど、漫画のセンスが天性のものなんやろな
12: 2022/03/16(水) 20:00:50.79 ID:LTxpGrqFp.net
鳥山明はトーン使わないからな
自分でやった方が速いのはわかる
自分でやった方が速いのはわかる
39: 2022/03/16(水) 20:08:30.13 ID:fGHuHi8I0.net
>>12
めんどくさいから使いたくないとどこかで見た記憶がある
めんどくさいから使いたくないとどこかで見た記憶がある
72: 2022/03/16(水) 20:13:25.88 ID:mqF55EJTF.net
>>39
悟空が金髪になるのもベタ塗りめんどいかららしいな
悟空が金髪になるのもベタ塗りめんどいかららしいな
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
125: 2022/03/16(水) 20:20:21.26 ID:JosRS+2y0.net
>>72
フリーザがシンプルになったのもめんどくさいからシンプルにしたって話やし
それで超サイヤ人やフリーザが受け入れられてるのが凄いんやけど
フリーザがシンプルになったのもめんどくさいからシンプルにしたって話やし
それで超サイヤ人やフリーザが受け入れられてるのが凄いんやけど
139: 2022/03/16(水) 20:22:16.05 ID:bTskDijR0.net
>>125
フリーザのデザインはこれ以上引き算できないもんな
せいぜい尻尾くらいなもの
フリーザのデザインはこれ以上引き算できないもんな
せいぜい尻尾くらいなもの
153: 2022/03/16(水) 20:23:56.19 ID:JosRS+2y0.net
>>139
あれ以降ボスが逆に小型化するの流行ったし
影響力凄いわ
パワーアップはデカく複雑になるのが当たり前やったしな
あれ以降ボスが逆に小型化するの流行ったし
影響力凄いわ
パワーアップはデカく複雑になるのが当たり前やったしな
29: 2022/03/16(水) 20:04:49.34 ID:NAunL/yJd.net
白黒のみ
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
31: 2022/03/16(水) 20:06:25.29 ID:KC5hPQiv0.net
>>29
センス良すぎる
センス良すぎる
33: 2022/03/16(水) 20:07:01.84 ID:yS+LkmrmM.net
>>29
ほんとこのシーンすこ
ほんとこのシーンすこ
34: 2022/03/16(水) 20:07:10.74 ID:YAW9mV+V0.net
>>29
でもヤマブキ色とか分かるのはテレビかカラーの印象が良かったんやろうな
この絵一枚だけで禿げが3人いてわろた
でもヤマブキ色とか分かるのはテレビかカラーの印象が良かったんやろうな
この絵一枚だけで禿げが3人いてわろた
43: 2022/03/16(水) 20:09:17.93 ID:fGHuHi8I0.net
>>34
(髪の毛描くのめんどくさかったんやろなぁ…)
(髪の毛描くのめんどくさかったんやろなぁ…)
66: 2022/03/16(水) 20:12:32.89 ID:rjzpTagD0.net
>>43
まずセルの模様描くのがキツすぎるからな
ハゲは極力増やさないと持たない
まずセルの模様描くのがキツすぎるからな
ハゲは極力増やさないと持たない
50: 2022/03/16(水) 20:10:17.45 ID:x3t6NYdL0.net
そういやハゲ多すぎやろこの漫画
73: 2022/03/16(水) 20:13:50.90 ID:umuy3qOy0.net
ハゲは漫画家には優しいんやな
現実でもそうであるとええな
現実でもそうであるとええな
42: 2022/03/16(水) 20:09:04.22 ID:TYvMPPX80.net
トーン使うより描いたほうが早い描いたろ！の精神
44: 2022/03/16(水) 20:09:31.22 ID:GbArR7C30.net
架空のものでも破綻なく立体に描けてんだよな
ほんとどういう頭してるんだろう
ほんとどういう頭してるんだろう
16: 2022/03/16(水) 20:01:46.34 ID:pIslpadZ0.net
そういやアシが書いたモブとか見覚えないな
30: 2022/03/16(水) 20:05:25.65 ID:umuy3qOy0.net
地味に奥さんも凄いんか
67: 2022/03/16(水) 20:12:37.19 ID:zmG3/rV70.net
これ地味に凄いと思うわ
集中線すら無いのに何してるかひと目で判る
集中線すら無いのに何してるかひと目で判る
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
78: 2022/03/16(水) 20:14:54.42 ID:LShjvOI9a.net
>>67
珍しい角度からでもちゃんと分かりやすくキャラを描けてるのも凄いな
一分の違和感もない
珍しい角度からでもちゃんと分かりやすくキャラを描けてるのも凄いな
一分の違和感もない
32: 2022/03/16(水) 20:06:55.41 ID:fGHuHi8I0.net
描画の線の取捨選択が抜群なんだよなぁ
不要な線が無いからものすごく見易い
しかも構図もカッコいい
大好き
不要な線が無いからものすごく見易い
しかも構図もカッコいい
大好き
99: 2022/03/16(水) 20:17:45.56 ID:CdduaJpT0.net
アシスタントのマネジメントもせなあかんって漫画家たいへんすぎよな
109: 2022/03/16(水) 20:18:47.69 ID:B3neInzL0.net
>>99
個人事務所たてたらだいたいマネージャー雇うよ
他人おらんとたいして節税にならんし
個人事務所たてたらだいたいマネージャー雇うよ
他人おらんとたいして節税にならんし
138: 2022/03/16(水) 20:22:07.24 ID:hOiD/PPS0.net
鳥山の面倒だったから～は照れ隠し
本当はかなり凝り性
本当はかなり凝り性
151: 2022/03/16(水) 20:23:41.11 ID:P+5YK2ajr.net
>>138
週刊連載こなす時点で普通やないからな
せやからもっと自分の仕事に自信持ってほしい
週刊連載こなす時点で普通やないからな
せやからもっと自分の仕事に自信持ってほしい
8: 2022/03/16(水) 20:00:01.45 ID:cQs7g4Qh0.net
和月のアシは出世したけど
鳥山のアシは出世してないな
鳥山のアシは出世してないな
21: 2022/03/16(水) 20:03:00.29 ID:D4JxuaSj0.net
>>8
自分で全部やるから成長せんわな
自分で全部やるから成長せんわな
240: 2022/03/16(水) 20:34:06.67 ID:usAtJSQc0.net
>>8
桂正和ってアシやなかったっけ？
桂正和ってアシやなかったっけ？
254: 2022/03/16(水) 20:36:03.94 ID:X6WowxEG0.net
>>240
桂正和はあくまで友達や
ちなみに桂正和の初期短編集の絵は本当に酷い
よくあの時点で担当が付いていたと思う
桂正和はあくまで友達や
ちなみに桂正和の初期短編集の絵は本当に酷い
よくあの時点で担当が付いていたと思う
273: 2022/03/16(水) 20:38:33.47 ID:JosRS+2y0.net
>>254
アラレちゃんでちょくちょくネタにされてたな
ペンギン村以下の田舎出身みたいな扱いで
アラレちゃんでちょくちょくネタにされてたな
ペンギン村以下の田舎出身みたいな扱いで
166: 2022/03/16(水) 20:24:55.84 ID:sbt9WfV80.net
できた先生のアシスタントは出世しないジンクス
クッソ面倒な雷句誠のアシスタントとか出世しまくりやん
クッソ面倒な雷句誠のアシスタントとか出世しまくりやん
167: 2022/03/16(水) 20:24:55.96 ID:Nhjy1X2r0.net
弟子とかいなくても鳥山真似する人はたくさん出たからいいんでないの
58: 2022/03/16(水) 20:11:14.13 ID:oVZbdNHnd.net
漫画家の本来の形ってこうだよな
1人で全部やりたいからやった結果長期の連載はしたくないっていう
1人で全部やりたいからやった結果長期の連載はしたくないっていう
216: 2022/03/16(水) 20:31:46.49 ID:tbQ5a76gr.net
アシおらんからこそ効率よく描かな間に合わんから描くべきもの描かなくていいもの選別して分かりやすい絵になってるんやろな
266: 2022/03/16(水) 20:37:51.75 ID:AWaQZHoK0.net
ネームの時点でほとんど完成してるのが草
288: 2022/03/16(水) 20:40:01.76 ID:nZW0SDLD0.net
>>266
鳥山明はいきなり下書きから始めるってのは有名な話やけど、そもそも頭ん中だけで構図コマ割り考えてネーム完成させてんのやろな
鳥山明はいきなり下書きから始めるってのは有名な話やけど、そもそも頭ん中だけで構図コマ割り考えてネーム完成させてんのやろな
301: 2022/03/16(水) 20:41:56.28 ID:KC5hPQiv0.net
ドラゴンボールの扉絵とかクロノトリガーとか
ポスターにして欲しいわ
額装して飾りたい
ポスターにして欲しいわ
額装して飾りたい
192: 2022/03/16(水) 20:28:52.92 ID:p+fjdMLz0.net
作業量と売上のコスパでいったら史上最強の作家ではないか
コメント
この対談相手の井上って誰？井上雄彦？
たぶんね
アンタはそんな描くの早くないのではとは思うけど
背景凝ってるイメージあんま無いもんな
荒野が基本な気がする
でもちゃんと荒野が表現されてるのすげーわ
動植物に無駄に犠牲を出さないためって言い訳も自然だし
荒野とか線の描き込みは少ないけどその分フォルムやシルエットで表現するから、線取りの段階でミスれば誤魔化し利かずに違和感エグくなる
当時は市街地や建物より資料も少ないだろうし
基礎画力と漫画のセンス高い連載作家がコスト考えて無駄を削ってくのと、作画スピード・質ともに未熟な新人が「逃げ」で手抜きするのはワケが違うわな
アクション描写でずっと白背景かつ集中線も無しだと、パースや構図が相当神がかってでもいない限り情報量少なすぎて逆に何やってるのか分かりにくいし
やっぱ引き算も緩急と取捨選択やね
字めっちゃ綺麗だな
そもそも一人の漫画家が平均何人アシスタント雇ってるのかがわからん
普通は3〜4人のアシを4〜5日入れないと無理
大半の漫画家は主要キャラを5日で19ページ分描くだけで精一杯や
週刊でほぼ一人で背景や効果線まで描ける漫画家は
ギャグ漫画家やエッセイ漫画家を除いたら鳥山明と鈴木央、渡辺航くらい
ガチの天才や
絵が上手いとはこの人のことを言う
早い展開のバトルシーンでも一つのコマ見ただけで何が起きてるかがハッキリ分かるからな
元アシの松山くん、個展とかで作品見ると本当にドラゴンボールの背景で既視感すごい
あの世界観を支えてた人材なのがよくわかる
鳥山のヘタッピ漫画研究所見ても、論理的にわかりやい漫画を描いているのがわかる
新連載始まっては打ち切られる作家は全員読め！って言いたくなる
流石にデジタルとかの知識は無いが
1ページに入れる吹き出し数の上限とか研究してたしね
あの絵の作業量が少ないと思ってる奴すげえなｗ
恐ろしい程細部まで一連の流れとして考えられてるだろ
模写すると線の少なさは実感できる
実作業以外での労力はわからんけど
鳥山明って元機械デザイン専門のイラストレーターかなんかだったと思う
絵の技術、構図色塗りが上手なのも納得いく
ただめんどくさがり。自分で言ってるし
でもスッキリまとめるところは流石だと思う
昔読んだ赤塚不二夫の自伝的漫画で、
トーンは自作してたって描いてたよ
お金がないからあんなのは贅沢品だってさ
現在のような粘着フィルムの表面に印刷したタイプの発売は1966年
赤塚不二夫は70年代の人だから当時は相当高価だったと思うよ
今はPC上で一発だもんなぁ
コスパ最強って言ってもどんだけコスト掛けてもあのバトルシーンは普通描けないでしょ
バトルの攻防の流れを詳細に描くことは結構多くの漫画家がやってることだけど、大体は丁寧に描写してるだけで緩急に欠けるんだよな
全盛期鳥山明はそれを更に魅せる決めゴマやネームのリズム感が神がかっていた
ドラゴンボール以降の作品ではほのぼのとしたノリが強くなり過ぎてバトルも地味になってしまったが…
ブウ編の頃には読んでてちょっとアレ？って思う事あったわ
つドラクエ8
「運よく優秀な２人」って表現がモヤる
運悪く優秀じゃ無いアシに当たった例を身近に知ってたんじゃないか？
なんでモヤる？
「『運良く優秀な』二人がアシスタントに」じゃないぞ
「運良く『優秀な二人が』アシスタントに」だぞ
アシスタントに選んだ二人とも優秀だったからワシは運が良かった、って言ってんだぞ
灰コメが何故モヤってるのかは全く分からんが、流石にそんな所で引っ掛かってるわけちゃうやろ
何にモヤるのか考えてみたところ
日本語として圧縮しすぎてて洗練から遠ざかった感はある。
意味がわからないわけじゃないし、敢えてわかりやすく直そうとすると
冗長になりそうな妙なバランスてあたりじゃないかな。
まぁ強いて言えば。
29の天津飯とヤムチャがチビすぎて違和感が凄い
？？？
見上げてるアングルだから変じゃないだろ
じゃあお前には遠くから走ってくる大型車が目の前のミニカーに見えたりするわけ？
生まれつき遠近感に異常がある可能性あるからいっぺん医者に見てもらったほうがいいぞ
煽りじゃなしにマジで。
錯視の写真みたこと無いのか？
自分の人生経験の無さは自慢することじゃないぞ
遠近考えてないからだよ
遠近考慮したうえでもちょっと不自然ってことだろ
悟空からは長く見積もっても６～７歩ってところだと思うけど
その割にはちょっと小さめに見える
たぶんヤムチャが位置的に悟空の腕とかぶってて
顔が見えない＝誰かわからなくなりそうだからあえて小さめに描き
並んだ位置にいる天津飯もそれに併せて小さめになったんじゃないかな
酷なこと言うとその2人はおまけだから別に小さくてもいいどころか描かなくてもいいんだけどな
それな。戦わないやつ目立たせてもしょうがない
昔に他のまとめで言われてた話だけど
鳥山さんわりと嘘パース使ってて
視線高さや消失点を考えながら絵を追っていくと
アレって思う構図はそれなりあるらしい。
ただそのまとめの中できっちりその辺を押さえた構図に修正したのを見たけど
そっちは正しいのはわかるけど面白みにかけた。
そうなんだよね。ここは戦う戦士見せたいんだから、正しさよりも効果が大事。
真面目で凝り性なのは間違いないな
ドラクエの敵キャラのデザイン頼まれた時も、わざわざドット絵に起こして
持ち込んだらしいし
ドラクエのモンスターデザインだけで一晩語れるよなあ
スライムといえばドラクエとそれ以外レベル(とエロ)
ドラクエ2の時に前作である程度理解したからとドットでメインキャラ3人と一部のモンスターをドットにして送ったらチュンソフトから「そういうのは俺らの仕事だからお前は絵を描いてこい」って感じて却下されたんだよな
当時は灰色や茶色ってなかったのか？
それともあくまで白黒に拘ったのか？
『何が？』って？、ノーカラーでも表現できる“色”が
ドットのトーンじゃなくて、グレースケールのトーンのこと言ってる？
印刷技術の向上とデジタル化で今はグレースケールにする人も多いけど、昔も劇画とかで薄墨使ってる人はいたよ
久しぶりに丸作劇場読んでたら
サインペンで急いで書きましたって漫画があまりに上手くてビックリするからな。
とにかく楽に描ける様にやっていた様だけど根本が上手すぎる。
ドラゴンボールのアシスタントをやりたがる人がいなかったってことか
そりゃ実働少ない上に現場が田舎ですし
仕事受けるなら週5とかでちゃんと稼ぎたいしな
僻地に週一はメンドイ
久保帯人もトーン苦手を公言してるな バスタードみたいに描こうとしたらトーンの使い方わからなくて白黒で頑張ることにしたって
鳥山明の画力は誰もが認めるところで偉大だとも思うが、戦闘シーンは神格化され過ぎだと思う。
ジャンプラでセル編がやってて読んでるけど、今の時代で通用すると思えん
過大評価までならそんな意見もあるんだろうなとは思えるけど
通じないは流石に無理があると思う
原点だぞ。土台の上で踊ってる奴の方が注目されるのは当然のことだろうに
自分の中のイメージを相手に伝えるのって
難しいもんね。