1: 22/03/26 22:29:05 ID:GNKF
漫画通「違う!努力してるシーンがない!だから説得力がない!ギャオオオン!」
なんやこいつらにとっては腕立て伏せでもしてるシーン見せてたら満足なんか?
なんやこいつらにとっては腕立て伏せでもしてるシーン見せてたら満足なんか?
2: 22/03/26 22:29:34 ID:adEs
努力シーン言うほど見たいか?
3: 22/03/26 22:29:46 ID:WpYH
ドラゴンボールですら修行シーン飛ばして変身でパワーアップするというのに
おすすめ記事
引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648301345/
6: 22/03/26 22:30:06 ID:ousa
まじで最近の漫画は努力してるシーンなしで無双ばっかやからな
北斗の拳を見習って欲しいわ
北斗の拳を見習って欲しいわ
12: 22/03/26 22:32:03 ID:IYzx
>>6
ケンシロウなんて回想で幼少期に先輩にボコボコにされてるシーンがたまに差し込まれる程度やろ
ケンシロウなんて回想で幼少期に先輩にボコボコにされてるシーンがたまに差し込まれる程度やろ
4: 22/03/26 22:30:02 ID:PczA
10: 22/03/26 22:31:15 ID:Kj02
>>4
いうて2万本とかの主人公が辛い思いしてないやつやろ
初期のドリブルとかハンドリング好きなやつおるんかな
いうて2万本とかの主人公が辛い思いしてないやつやろ
初期のドリブルとかハンドリング好きなやつおるんかな
7: 22/03/26 22:30:18 ID:WhVL
成長する過程が見たいんやろ
最初からチートが多いなろうへの苦言やろ
最初からチートが多いなろうへの苦言やろ
9: 22/03/26 22:30:24 ID:9LLb
カーボン太郎ってかなり鍛錬シーン描かれた方ちゃうんか
11: 22/03/26 22:31:23 ID:w3QL
主人公の強さに説得力が欲しいんやろ
15: 22/03/26 22:33:59 ID:GDqv
お手軽転生チート無双のがおもろいから仕方無いね
13: 22/03/26 22:33:36 ID:aNtG
16: 22/03/26 22:34:12 ID:IYzx
>>13
説得力がないらしいぞ
結局血筋でヒノカミが使えたんだろと言われる始末
説得力がないらしいぞ
結局血筋でヒノカミが使えたんだろと言われる始末
23: 22/03/26 22:36:10 ID:3tMe
>>16
炭焼きの血筋で何ができるんやろね
先祖代々受け継いだ神楽の努力と思うわ
炭焼きの血筋で何ができるんやろね
先祖代々受け継いだ神楽の努力と思うわ
14: 22/03/26 22:33:51 ID:adEs
ジョジョリオンもまぁ言われてみれば
ラスボス戦追跡の努力してた気がするわ
ラスボス戦追跡の努力してた気がするわ
19: 22/03/26 22:35:29 ID:KgHI
つーか何でもかんでも上手くいきすぎなだけやろ
昨今のオタクが共感性羞恥に過敏すぎるせいか主人公に恥かかせるシーンなくなりすぎ
努力も無理やり付け足したようなシーンばっかやし
昨今のオタクが共感性羞恥に過敏すぎるせいか主人公に恥かかせるシーンなくなりすぎ
努力も無理やり付け足したようなシーンばっかやし
18: 22/03/26 22:35:25 ID:Kj02
ドラゴンボールとかキン肉マンとか派手な修行が多いけど本来は地味なことをコツコツ続けるところを描くべきなんやろな
22: 22/03/26 22:36:08 ID:MQGL
いうほどターちゃん努力してるか?
32: 22/03/26 22:38:34 ID:LKli
>>22
しとるぞ
しとるぞ
20: 22/03/26 22:35:31 ID:hF6e
27: 22/03/26 22:37:06 ID:RKN6
ストッパー毒島はテトラポッド持ち上げてたぞ
28: 22/03/26 22:37:15 ID:GDqv
努力しまくると自己投影しにくいししゃーない
37: 22/03/26 22:42:30 ID:IYzx
なんか8年あの世(重力室)で修行してたら超2になれたわw
これはなぜか許されてるって言う
これはなぜか許されてるって言う
40: 22/03/26 22:46:47 ID:WpYH
>>37
死んでる間も修行できるのずるいよな
死んでる間も修行できるのずるいよな
43: 22/03/26 22:48:01 ID:uQVG
>>40
それが肉体を持ってあの世で生活できるやつの特権って設定やし
それが肉体を持ってあの世で生活できるやつの特権って設定やし
45: 22/03/26 22:48:15 ID:qFqD
あの世「歳をとりません、実質不老不死です、修行でいくらでも強くなれます、現世に戻ろうと思えば戻れます」
これじゃ死んだ方が得やん
これじゃ死んだ方が得やん
47: 22/03/26 22:49:31 ID:WpYH
>>45
ほんこれ
なんで生きてるんや
ほんこれ
なんで生きてるんや
50: 22/03/26 22:50:29 ID:6hBz
>>47
死んだ状態でもう一回死ぬと存在が消滅するからやろ
死んだ状態でもう一回死ぬと存在が消滅するからやろ
48: 22/03/26 22:49:31 ID:uJGn
修行シーンなんておもんないから省いて正解
55: 22/03/26 22:55:47 ID:tN9z
ミーハーからのウケが良くないんよ
49: 22/03/26 22:50:27 ID:aNtG
54: 22/03/26 22:55:40 ID:SVnk
鬼滅やヒロアカは努力というより戦闘中の「考えろ考えろ考えろ!」で緊張感引っ張るスタイルやから
サスペンスやホラーの構成に近いんよね
必ず万事休すってシーンに持っていくし
サスペンスやホラーの構成に近いんよね
必ず万事休すってシーンに持っていくし
59: 22/03/26 22:58:38 ID:9UbF
修行編は別に面白くはならんからな
主人公に不快感があるかどうかやろ
主人公に不快感があるかどうかやろ
63: 22/03/26 23:05:04 ID:ADXv
亀仙人のやつは修行という名目だけど努力って感じはせんしな
コメント
数十年前は修行パートが好まれてたみたいな話を見たことあるな
パワーアップが前提だったからかもしれんが
要するに老害の感性
それは修行が好まれてたんじゃなくて、
昔の漫画の必殺技や魔球には理屈がなかった
そこに理屈を付けたのが巨人の星の梶原一騎
「大リーグボール一号はバッターの筋肉の動きを読んで投げる魔球」
→だったら筋肉の動きを読めるように修行しなければ!って流れ
それまでは「忍者の家系に生まれたから分身魔球が投げれる」とかいい加減なものだった
それ、ただの思い出補正だぞ。悟空が牛乳瓶くばっているシーンが本気で面白いとおもっていたガキなんてあんまりいないし(0ではない)、鳥山先生もわかっているから1~2週で終わらせた。
子供のワイは亀の甲羅を真似して、リュックにコロコロ詰めまくって遊びに行ってたぞ
子供の頃は逆に修行シーン好きだったな
男の子なら誰だって漫画の修行を真似て何かしらやったことあるはず
今の子供はどうか知らんけど
スマホもケータイも持ててない時代の子供と感性は違いそう
キン肉ドライバーの修行シーンは好きだったけどな
尺自体はそれほど長くないのに
肉「よっしゃ完成!」→テリー「それ技の入り方に穴あるぞ」
と一回ケチつけといて、そこからすぐに偶然の賜物で弱点を克服したし
ツッコミどころがあるとすれば、それが牛の戦ってるわずかな間の出来事ってことぐらいよ
数十年前って……戦後辺り?
30年くらい前は新必殺技を覚えるために修行みたいな展開がテンプレであったような
修行自体ではなく主人公が強くなって活躍する事への期待は有ったかも
懐かし漫画の修行って1日〜1週間くらいが多い印象
会得後の調整あっても長くて1ヶ月くらい
ONE PIECEとか突然強くなるからな。意味解らんレベル
ワンピースは2年間の修行以上に数時間の実践で強くなる伸び幅がエグい
2年間でそんなに強くなった感じしないんだよな
20年選手のワンピースでこれなんだし修行パート云々なんていったいどれくらい化石な意見なのか
だからワンピースはバトル漫画としては二流だって言われてる
普通のバトル漫画の新技にはちゃんとした理屈や発明シーンがある
ワンピのアニメで、ルフィが蒸気機関を見てギア2を思いついたみたいな
ルフィが蒸気機関を見て、ギア2って原作でもそうだろ
ブルーノが解説してたけども
いやまあそうなんだけどさあ
もっとこう上手い描き方がさあ…
でもルフィがサニー号で必死に筋トレとか走り込みとかしてたら笑うわ
シャンクスとかティーチとかクロコダイルとかもね
そんなんしないで、格好つけて酒でも飲みながら座っててほしい
バトル漫画としては二流だってどこで誰が言ってるんだか
バトル漫画として観るからダメなだけ ファンタジー漫画なんだからバトルはついでと思って観れば良い
ワンピの新技にも理屈はあるんだけどなー
ワンピのバトルが二流ってのは別に異論ないけど言われる理由はそこじゃないだろ
自己投影できないから努力すんな!って自分が怠惰なクズ人間って言ってるようなもんじゃん
この記事は「漫画通さん」だから一人だけっぽい書き方になっててまだましだけど
ダメな発言をしている個人を見つけてきて
その人が含まれる属性を丸ごと叩く手法はそろそろ廃れてほしい
Twitterとかから引っ張ってきたどっかの誰かの発言を集団でボコボコに叩いてるスレは冷静になって見ると相当気持ち悪い。せめてリプ欄で本人に直接言うべき
人気ある漫画やアニメの読者、視聴者のツイッターもってきて袋叩きにするとか、煽りサイトのよくある手法だしな
サイトによってはそれ目当ての人もたむろしてるし、なかなかなくならない
ああいう高々数人のツイートでスレ立てるために検索してる様子想像して哀れになる
まとめサイトはそういうツイートをまるで集団の世論かのように拡散するしそれを信じて騒ぐ人たちもほんと気持ち悪い
でもそれって特定の人には最上の快楽なんだろうな
まあネットでやってる分にはいいんじゃない?
ストレス発散ぐらいさせてやれよ
現実でやり出したらヤバいけど
環境デモとか原発デモとかBLMとか
俺たちが正しいんだーって酔っぱらい集団は怖い
ワンピースは酷かったな
……ニカッ(^_^)
そもそも努力できる環境がある時点で恵まれてるからーとか言い出すだろこの手の奴らは
言わせとけ
そんな奴の人生なんかたかが知れてる
艱難辛苦が無いと、無双成功ばっかじゃカタルシスが無いってのは理解できる
例に出てるヒロアカや鬼滅は修行が仮に無くても本番で大体痛い目に合うからね
本番で無双するなろう系とはそこが違う
山中鹿之介の生まれ変わりかおめぇ
ぶっちゃけ1年程度で何十年努力してきたやつを追い抜くのはそれはそれで不条理ではある
でもプロスポーツってそういう世界だから…
炭治郎←幼い頃から神楽の練習をやってきたことが下地になってるし直接的な戦闘力だと柱には勝てないからセーフ
っていうかスポーツ漫画とかだとそのスポーツ自体は高校デビューだけど何らかの下地があってそれを生かして活躍するってパターンも多いよね
むしろそういう話の方が好き
凡人の努力を圧倒的な才能ですり潰す描写がたまらんのよ
リアルでスポーツではよくある話
マジで理不尽なくらい才能の差がモロに出る
1年間闘病していた池江璃花子が復帰して数ヶ月で日本選手権4冠したからなあ
才能の差というのは本当に大きい
才能の差って言う不条理な事があるのはわかる
それをさも努力だけの成果、俺が頑張ってお前はサボってたからだって主人公がするのはダメ
相手がずっと続けた努力短期間頑張っただけで越えたなら才能のおかげって認めろ
相手を侮辱して自分の格を下げるな
ワールドトリガーは「努力の成果は見られるけど努力してるのは周りも一緒だから。勝ちたいならそれ以外の答え出さないと駄目だから」と主人公がばっさり切られる
ルフィは2年修行してましたよ漫画家さん
なんなら幼少期から命懸けのサバイバルだったしな
アヤシモンのマルオは自傷行為にしか見えなかったな…
拳がぐちゃぐちゃになってるのは痛々しかった
NARUTOの修行パートは全部おもしろい
あの力だけは使うなよ…
→本当に使わないまま終わる
素直なぁ…
あの術定期
尾獣の封印解除の術定期
ガマ寅に言及されてるぞ
ネタだろうけど本気で言ってる人はちゃんと読もう
違うで
「ナルトが螺旋丸習得したのは納得いくけど、木の葉丸が螺旋丸使えるのは納得できない」っていうのが修行回必要派の意見なら納得できる
でも修行回を上手く描けないならない方がマシやな
螺旋丸習得パートつまらんかったわ
口寄せの時は面白かったのに
むしろそれくらい才能がないと主人公なんて務まらないからな。
なんの才能もない奴とか現実でもその他大勢のモブだし
ワートリみたいな群像劇ならともかく
普通のファンタジーバトル物だと才能ないヤツは範囲攻撃で消し飛んで戦闘すらできないからな
主人公≒特別な才能持ちになるのは当然なんだから誤魔化さなくていいのに
逆に修行パートが一番長い作品が知りたいわ
試験=訓練みたいなもんと考えると
ワールドトリガーやろうなあ
ランク戦は修行の一部だからワートリだろうな
連載開始9年半経ったけど、そのうち5年半ぐらいランク戦してる
さらにここ1年は閉鎖試験中だな
鉄拳チンミは最初の数巻ずっと修行ばっかりしてる
破壊王ノリタカとか?
修行とはなんなのかって話になるけど
店出すための勉強してるソーマなんて最初から最後まで修行ともいえる
それを言ったら部活モノは全部修行
スポーツを通じて身体と精神の成長をどうのこうの
SAKAMOTO DAYSとかいう主人公がおっさんで
元凄腕の殺し屋だから修行描写を不要にする名設定
シティーハンターもそうだし銀魂もそう
あとるろ剣もか
でも全盛期に戻るために結局修行するんじゃないの?
マッサージするぞ
名設定って
なんぼでもあるわそんな漫画
今アニメやってるマンキンは1回死んだ方が強くなるんで
主人公含め味方全員とりあえず殺しまーすで一気に緊張感も糞もなくなったな
占事略決入手した時点でファウストに呪禁存思覚えさせればもっと楽に戦えたろうにな
あれほど死生観ラリってた漫画は記憶ないな
でも死体の損傷酷いと蘇生できないって設定のせいで色々齟齬出てた
金色のガッシュ「頭のツボを思いっきり刺激するだけでぶっ壊れ最上級呪文覚えられるゾ」
ツボはあくまできっかけであって修行しねーと覚えねーよ
なんか結果だけ見て極論するやついるよね……
バガボンド「主人公に修行じゃなくて農業やらせまーす」←コイツが許された理由
あいつもうステータスカンストしてるから
もう農業でもやらせるくらいしか無いんだよ
別に許されとらん
バガボンド連載中でも農業やってる時はバッシング結構あったよ
才能だろうが努力だろうが貰い物の力だろうが活躍するのに説得力持たせられるならなんでも良いわ
でも最近ちょっとでも努力以外の力でパワーアップしたら血筋アレルギーと才能アレルギーがギャンギャン騒ぐやん?
なんでマンガ読んでんのかわからんけどああいうの
全員がそうとは言わないけど、マンガ、アニメをたたくこと自体を楽しみにしてるからだと思う
実際、この業界は煽り主体のまとめサイトが大手だし
「最近の作品は血筋とか才能とかでの覚醒パワーアップが多くて食傷気味」みたいな意見が同意を得られると
次第に前提条件をすっ飛ばして「血筋とか才能は叩いていい」みたいに考える人多くなるからな
そこに最初から煽りが目的の人とかスレ立ての材料のためにわざとやってる人とか加わって地獄絵図が出来る
ニワカがネットに増えたのが原因だと思う
昔っから才能や血縁でパワーアップしてた漫画も数多くあったのに
そういうのは知らないんだろ
最初からその情報があったら同じように感じられたか?って話
要は積み上げられた難関に対してのちゃぶ台返し
今まで散々敵との絶望的な実力差を描写して主人公の不利を書いておいて
突然秘密が明かされて才能と血統で敵を上回ってましたってのは
血統や才能を最初から前面に出してればいいんだよ
努力の成果みたいに偽造するから荒れる
もしくは頑張って勝ち取った物だと思ってたのが順当に与えられただけの物だったってことになって価値を下げられたから荒れる
新テニヌも公式戦に行くまでの修業期間がクソ長く感じた思い出
でも面白かったよね
修行云々で説得力とか言い出したら、本来ならそれまでの人生全て捧げるレベルの修行が必要で、もちろん相手もそのレベルの修業してるだろうから、圧倒的な的に少しの修行で勝つなんて夢のまた夢になってマンガは破綻する
?「ガトリングガン買えば鍛え上げた猛者に勝てるぞ」
結局負けたやないか
一応御庭番二人殺してるから多少はね
ガトリングガンを作り上げた数多の人々の修行が個人の修行を凌駕しただけだぞ
小さい頃からずっと鍛えてきたタイプ
悟空・ルフィ・ナルト・遊真・アスタ
物語が始まってから鍛え始めたタイプ
花道・一護・デク・炭治郎・虎杖
炭治郎は幼少期からヒノカミ神楽やってたし炭焼きの仕事で多分そのへんの大人より鍛えられてたぞ
花道 喧嘩強い恵体ヤンキー
一護 元々何でもできるタイプ
炭治郎 病気の父に替わって肉体労働と神楽
虎杖 喧嘩強い
ガチで何もなかったのはデクくらいじゃないかな
虎杖は一話時点で身体能力人間離れしててママの改造に納得感しかなかった
ナルトは要領得なかった落ちこぼれだから意味ないような
花道、一護は喧嘩とはいえ鍛えていたタイプのほうでしょ
デクは無個性のくせにヒーロー志望ってんで体鍛えてなかったからそれでめちゃくちゃ叩かれてたな
野球の練習どころか運動もせずにプロ野球選手目指して名門校に入ろうとするようなもんだからな
そりゃ批判される
面白いって言われることが多い漫画は大抵修行パート面白いよな
何かしらの試練形式だったり別の要素(仲間集めとか)からめたりして
逆に言うとそれ以下のレベルの作品は軒並み修行パートとか面白くないから嫌われてるんじゃね
荒木「面白い修行シーン思い付かないから見開き2Pで終わらせるわ」
荒木は修行シーン下手だと思う
波紋の修行とかヘルクライムピラーとか面白くなかった
ああいうのは男塾の人の方が上手いね
7部のLessonとかは面白かったからダウト
修行つっても成長速度が早すぎるからあってもなくても結局才能に変わりないでしょ
面白ければ何でもいいわ
亀仙人のやつは修行という名目だけど努力って感じはせんしな
こういうこと言ってる奴は何を言っても納得しないし難癖つけたいだけのお客様だから漫画家が不憫に思えるわ、単に嫌いだから理由つけて叩くのってどうなんだよ?
亀仙人の修行は基礎トレの枠を出てないし、技の一つも教えてないからな
修行と呼ぶにはちょっと弱いわ
修行でも努力でもないなんて、仙人でもなんでもねーな笑
↑
亀仙人の弟子って言っても仙人になる修行じゃないからな
↑
まあね
じゃあ牛魔王も、悟飯も、悟空も、クリリンもちゃんと修行して努力したら仙人になれたけど、修行も努力もしなかったから、ただ強いだけの武術家止まりだったってわけだな
亀仙人は強くなるためより、なりたい自分になれる補助って側面が強いからなあ
多少自分の趣味が入るけど、勉強や情操教育とかもやって、鍛錬で鍛えた上で型にはめるより自分のスタイルを自分で伸ばさせていく方針ぽいし。まあ、亀仙人の所に行く時点で強くなりたい奴らしか来ないだろうけど、逆にそういう人間が悪道に落ちないようにって意味ではよい指導者ではある
鳥山は修行シーンがうま過ぎる
亀仙人も100倍重力も精神と時の部屋もワクワクしたわ
1番修行が面白い漫画じゃないかDB
同意するわ
なにかが他とは違う
毎日何十キロもある甲羅を背負って恐竜に追いかけられながら牛乳配達したり
サメに追われながら泳いだり
素手で何ヘクタールも畑耕したり
これが名目だけに感じるとかこいつ普段どんな生活送ってるんだよ
ハイキューは試合より特訓練習が面白かったな
試合が面白くないわけではなく、練習のほうが目に見えて上手くなってると実感できる
修行ではないかもしれんけど、合宿面白かったわ
スポーツ漫画は練習が面白く描けないと説得力無くなっちゃうよね
毎回試合中にアイデア閃くのは無理がある
修業していないのはワンピースくらいで、他はちゃんとやっているからね・・・。
修行はしてるぞ
ゾロ笑
メリー号にかかった負荷の何割かアイツの持ち込んだ筋トレ道具のせいだろ
2年やったからな
それまではそれも通ったけど今はそれ通らんよ
最後の足掻きみたいなのを火事場の馬鹿力で
適当に流すと努力してないになるんだろうか
いままでさんざん努力してきたのにって
努力してきた甲斐はそこで報われてるのにな
努力して努力して最後の足掻きが実を結んだとかそういう描写がしっかりしてるならいいんじゃない?
たった1日24時間すらぶっ通しで勉強できないキッズ
それは逆に効率悪いだろ
人間の集中力の限界は90分だ
死ぬわ
勉強じゃなく仕事で24時間ぶっ通し過去2回ほどやる羽目になったが二度としたくない
効率がうんこ化して大して利益出なかったし
修行シーンに限らずわざわざそんな描写しなくても分かるやろって所に説明コマが無いと叩き始める人いる
後々伏線として描いた矛盾点かもしれないのに文句言い始めたり漫画通じゃなくてイチャモンっぽいのが嫌だなあ
修行シーンは人気がないから省くとかさらっと流すとかは基本だけど
ドラゴンボールも修行して1年後とか、北斗の拳は修行完了してる、聖闘士星矢は1巻で修業の最後の試験みたいなのから始まるみたいな
最近の漫画はむしろ修行シーン描きすぎてテンポ悪くねえかなあ