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漫画通さん「最近の主人公は努力もせずにけしからん！」 ワイ「炭治郎もデクも1年くらい修行してるぞ」

漫画総合 194

1: 22/03/26 22:29:05 ID:GNKF
漫画通「違う！努力してるシーンがない！だから説得力がない！ギャオオオン！」


なんやこいつらにとっては腕立て伏せでもしてるシーン見せてたら満足なんか？

2: 22/03/26 22:29:34 ID:adEs
努力シーン言うほど見たいか？

3: 22/03/26 22:29:46 ID:WpYH
ドラゴンボールですら修行シーン飛ばして変身でパワーアップするというのに

おすすめ記事

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648301345/

6: 22/03/26 22:30:06 ID:ousa
まじで最近の漫画は努力してるシーンなしで無双ばっかやからな
北斗の拳を見習って欲しいわ

12: 22/03/26 22:32:03 ID:IYzx
>>6
ケンシロウなんて回想で幼少期に先輩にボコボコにされてるシーンがたまに差し込まれる程度やろ

4: 22/03/26 22:30:02 ID:PczA
スラムダンクの練習シーンええやん
no title出典元：井上雄彦『SLAM DUNK』（集英社）

10: 22/03/26 22:31:15 ID:Kj02
>>4
いうて2万本とかの主人公が辛い思いしてないやつやろ
初期のドリブルとかハンドリング好きなやつおるんかな

7: 22/03/26 22:30:18 ID:WhVL
成長する過程が見たいんやろ
最初からチートが多いなろうへの苦言やろ

9: 22/03/26 22:30:24 ID:9LLb
カーボン太郎ってかなり鍛錬シーン描かれた方ちゃうんか

11: 22/03/26 22:31:23 ID:w3QL
主人公の強さに説得力が欲しいんやろ

15: 22/03/26 22:33:59 ID:GDqv
お手軽転生チート無双のがおもろいから仕方無いね

13: 22/03/26 22:33:36 ID:aNtG
鬼滅は修行の描写多いと思うんやが
漫画だとそうでもねーの？
no title

16: 22/03/26 22:34:12 ID:IYzx
>>13
説得力がないらしいぞ
結局血筋でヒノカミが使えたんだろと言われる始末

23: 22/03/26 22:36:10 ID:3tMe
>>16
炭焼きの血筋で何ができるんやろね
先祖代々受け継いだ神楽の努力と思うわ

14: 22/03/26 22:33:51 ID:adEs
ジョジョリオンもまぁ言われてみれば
ラスボス戦追跡の努力してた気がするわ

19: 22/03/26 22:35:29 ID:KgHI
つーか何でもかんでも上手くいきすぎなだけやろ
昨今のオタクが共感性羞恥に過敏すぎるせいか主人公に恥かかせるシーンなくなりすぎ

努力も無理やり付け足したようなシーンばっかやし

18: 22/03/26 22:35:25 ID:Kj02
ドラゴンボールとかキン肉マンとか派手な修行が多いけど本来は地味なことをコツコツ続けるところを描くべきなんやろな

22: 22/03/26 22:36:08 ID:MQGL
いうほどターちゃん努力してるか？

32: 22/03/26 22:38:34 ID:LKli
>>22
しとるぞ

20: 22/03/26 22:35:31 ID:hF6e
アイシールドのデスマーチとか結構好きやねんけどなぁ
no title出典元：原作／稲垣理一郎 作画／村田雄介『アイシールド21』（集英社）

27: 22/03/26 22:37:06 ID:RKN6
ストッパー毒島はテトラポッド持ち上げてたぞ

28: 22/03/26 22:37:15 ID:GDqv
努力しまくると自己投影しにくいししゃーない

37: 22/03/26 22:42:30 ID:IYzx
なんか8年あの世（重力室）で修行してたら超2になれたわw



これはなぜか許されてるって言う

40: 22/03/26 22:46:47 ID:WpYH
>>37
死んでる間も修行できるのずるいよな

43: 22/03/26 22:48:01 ID:uQVG
>>40
それが肉体を持ってあの世で生活できるやつの特権って設定やし

45: 22/03/26 22:48:15 ID:qFqD
あの世「歳をとりません、実質不老不死です、修行でいくらでも強くなれます、現世に戻ろうと思えば戻れます」


これじゃ死んだ方が得やん

47: 22/03/26 22:49:31 ID:WpYH
>>45
ほんこれ
なんで生きてるんや

50: 22/03/26 22:50:29 ID:6hBz
>>47
死んだ状態でもう一回死ぬと存在が消滅するからやろ

48: 22/03/26 22:49:31 ID:uJGn
修行シーンなんておもんないから省いて正解

55: 22/03/26 22:55:47 ID:tN9z
ミーハーからのウケが良くないんよ

49: 22/03/26 22:50:27 ID:aNtG
正直面白い修行シーンってハンターハンターのグリードアイランド編しか知らんのやが
no title出典元：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）

54: 22/03/26 22:55:40 ID:SVnk
鬼滅やヒロアカは努力というより戦闘中の「考えろ考えろ考えろ！」で緊張感引っ張るスタイルやから
サスペンスやホラーの構成に近いんよね
必ず万事休すってシーンに持っていくし

59: 22/03/26 22:58:38 ID:9UbF
修行編は別に面白くはならんからな
主人公に不快感があるかどうかやろ

63: 22/03/26 23:05:04 ID:ADXv
亀仙人のやつは修行という名目だけど努力って感じはせんしな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 13:56:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    数十年前は修行パートが好まれてたみたいな話を見たことあるな
    パワーアップが前提だったからかもしれんが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:56:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      要するに老害の感性

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:46:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      それは修行が好まれてたんじゃなくて、
      昔の漫画の必殺技や魔球には理屈がなかった
      そこに理屈を付けたのが巨人の星の梶原一騎

      「大リーグボール一号はバッターの筋肉の動きを読んで投げる魔球」
      →だったら筋肉の動きを読めるように修行しなければ！って流れ

      それまでは「忍者の家系に生まれたから分身魔球が投げれる」とかいい加減なものだった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:15:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      それ、ただの思い出補正だぞ。悟空が牛乳瓶くばっているシーンが本気で面白いとおもっていたガキなんてあんまりいないし（０ではない）、鳥山先生もわかっているから１～２週で終わらせた。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 18:44:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        子供のワイは亀の甲羅を真似して、リュックにコロコロ詰めまくって遊びに行ってたぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 19:23:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        子供の頃は逆に修行シーン好きだったな
        男の子なら誰だって漫画の修行を真似て何かしらやったことあるはず
        今の子供はどうか知らんけど
        スマホもケータイも持ててない時代の子供と感性は違いそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:30:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      キン肉ドライバーの修行シーンは好きだったけどな
      尺自体はそれほど長くないのに
      肉「よっしゃ完成！」→テリー「それ技の入り方に穴あるぞ」
      と一回ケチつけといて、そこからすぐに偶然の賜物で弱点を克服したし

      ツッコミどころがあるとすれば、それが牛の戦ってるわずかな間の出来事ってことぐらいよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:39:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      数十年前って……戦後辺り？

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 23:01:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        30年くらい前は新必殺技を覚えるために修行みたいな展開がテンプレであったような
        修行自体ではなく主人公が強くなって活躍する事への期待は有ったかも

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 02:54:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      懐かし漫画の修行って1日〜1週間くらいが多い印象
      会得後の調整あっても長くて1ヶ月くらい

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:07:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ONE PIECEとか突然強くなるからな。意味解らんレベル

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:02:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ワンピースは2年間の修行以上に数時間の実践で強くなる伸び幅がエグい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 18:45:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2年間でそんなに強くなった感じしないんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:35:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      20年選手のワンピースでこれなんだし修行パート云々なんていったいどれくらい化石な意見なのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:50:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      だからワンピースはバトル漫画としては二流だって言われてる

      普通のバトル漫画の新技にはちゃんとした理屈や発明シーンがある
      ワンピのアニメで、ルフィが蒸気機関を見てギア2を思いついたみたいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:10:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ルフィが蒸気機関を見て、ギア2って原作でもそうだろ
        ブルーノが解説してたけども

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:33:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやまあそうなんだけどさあ
        もっとこう上手い描き方がさあ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:02:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもルフィがサニー号で必死に筋トレとか走り込みとかしてたら笑うわ
        シャンクスとかティーチとかクロコダイルとかもね
        そんなんしないで、格好つけて酒でも飲みながら座っててほしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:07:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バトル漫画としては二流だってどこで誰が言ってるんだか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 18:22:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バトル漫画として観るからダメなだけ　ファンタジー漫画なんだからバトルはついでと思って観れば良い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 18:24:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピの新技にも理屈はあるんだけどなー

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:40:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンピのバトルが二流ってのは別に異論ないけど言われる理由はそこじゃないだろ

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:08:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    自己投影できないから努力すんな！って自分が怠惰なクズ人間って言ってるようなもんじゃん

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:08:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    この記事は「漫画通さん」だから一人だけっぽい書き方になっててまだましだけど
    ダメな発言をしている個人を見つけてきて
    その人が含まれる属性を丸ごと叩く手法はそろそろ廃れてほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:12:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      Twitterとかから引っ張ってきたどっかの誰かの発言を集団でボコボコに叩いてるスレは冷静になって見ると相当気持ち悪い。せめてリプ欄で本人に直接言うべき

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:17:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      人気ある漫画やアニメの読者、視聴者のツイッターもってきて袋叩きにするとか、煽りサイトのよくある手法だしな
      サイトによってはそれ目当ての人もたむろしてるし、なかなかなくならない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:17:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ああいう高々数人のツイートでスレ立てるために検索してる様子想像して哀れになる
      まとめサイトはそういうツイートをまるで集団の世論かのように拡散するしそれを信じて騒ぐ人たちもほんと気持ち悪い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:53:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      でもそれって特定の人には最上の快楽なんだろうな
      まあネットでやってる分にはいいんじゃない？
      ストレス発散ぐらいさせてやれよ

      現実でやり出したらヤバいけど
      環境デモとか原発デモとかBLMとか
      俺たちが正しいんだーって酔っぱらい集団は怖い

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:08:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ワンピースは酷かったな

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:10:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    そもそも努力できる環境がある時点で恵まれてるからーとか言い出すだろこの手の奴らは

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:10:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    艱難辛苦が無いと、無双成功ばっかじゃカタルシスが無いってのは理解できる

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:11:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ぶっちゃけ1年程度で何十年努力してきたやつを追い抜くのはそれはそれで不条理ではある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:54:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      でもプロスポーツってそういう世界だから…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:11:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      炭治郎←幼い頃から神楽の練習をやってきたことが下地になってるし直接的な戦闘力だと柱には勝てないからセーフ

      っていうかスポーツ漫画とかだとそのスポーツ自体は高校デビューだけど何らかの下地があってそれを生かして活躍するってパターンも多いよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:02:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      むしろそういう話の方が好き
      凡人の努力を圧倒的な才能ですり潰す描写がたまらんのよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:56:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      リアルでスポーツではよくある話
      マジで理不尽なくらい才能の差がモロに出る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 19:00:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      1年間闘病していた池江璃花子が復帰して数ヶ月で日本選手権4冠したからなあ
      才能の差というのは本当に大きい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:27:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      才能の差って言う不条理な事があるのはわかる
      それをさも努力だけの成果、俺が頑張ってお前はサボってたからだって主人公がするのはダメ
      相手がずっと続けた努力短期間頑張っただけで越えたなら才能のおかげって認めろ
      相手を侮辱して自分の格を下げるな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 10:57:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ワールドトリガーは「努力の成果は見られるけど努力してるのは周りも一緒だから。勝ちたいならそれ以外の答え出さないと駄目だから」と主人公がばっさり切られる

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:13:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ルフィは2年修行してましたよ漫画家さん

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:15:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    アヤシモンのマルオは自傷行為にしか見えなかったな…
    拳がぐちゃぐちゃになってるのは痛々しかった

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:15:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    NARUTOの修行パートは全部おもしろい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:18:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      あの力だけは使うなよ…
      →本当に使わないまま終わる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:22:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        素直なぁ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:24:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの術定期

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:21:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尾獣の封印解除の術定期
        ガマ寅に言及されてるぞ
        ネタだろうけど本気で言ってる人はちゃんと読もう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:16:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        違うで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 19:42:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      「ナルトが螺旋丸習得したのは納得いくけど、木の葉丸が螺旋丸使えるのは納得できない」っていうのが修行回必要派の意見なら納得できる
      でも修行回を上手く描けないならない方がマシやな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:45:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      螺旋丸習得パートつまらんかったわ
      口寄せの時は面白かったのに

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:18:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    むしろそれくらい才能がないと主人公なんて務まらないからな。
    なんの才能もない奴とか現実でもその他大勢のモブだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:30:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ワートリみたいな群像劇ならともかく
      普通のファンタジーバトル物だと才能ないヤツは範囲攻撃で消し飛んで戦闘すらできないからな
      主人公≒特別な才能持ちになるのは当然なんだから誤魔化さなくていいのに

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:18:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    逆に修行パートが一番長い作品が知りたいわ

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:22:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    SAKAMOTO DAYSとかいう主人公がおっさんで
    元凄腕の殺し屋だから修行描写を不要にする名設定

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:26:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    今アニメやってるマンキンは1回死んだ方が強くなるんで
    主人公含め味方全員とりあえず殺しまーすで一気に緊張感も糞もなくなったな

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:28:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    金色のガッシュ「頭のツボを思いっきり刺激するだけでぶっ壊れ最上級呪文覚えられるゾ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:07:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ツボはあくまできっかけであって修行しねーと覚えねーよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:15:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんか結果だけ見て極論するやついるよね……

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:29:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    バガボンド「主人公に修行じゃなくて農業やらせまーす」←コイツが許された理由

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:29:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    才能だろうが努力だろうが貰い物の力だろうが活躍するのに説得力持たせられるならなんでも良いわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:48:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      でも最近ちょっとでも努力以外の力でパワーアップしたら血筋アレルギーと才能アレルギーがギャンギャン騒ぐやん？
      なんでマンガ読んでんのかわからんけどああいうの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:20:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        全員がそうとは言わないけど、マンガ、アニメをたたくこと自体を楽しみにしてるからだと思う
        実際、この業界は煽り主体のまとめサイトが大手だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:55:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「最近の作品は血筋とか才能とかでの覚醒パワーアップが多くて食傷気味」みたいな意見が同意を得られると
        次第に前提条件をすっ飛ばして「血筋とか才能は叩いていい」みたいに考える人多くなるからな
        そこに最初から煽りが目的の人とかスレ立ての材料のためにわざとやってる人とか加わって地獄絵図が出来る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:58:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ニワカがネットに増えたのが原因だと思う

        昔っから才能や血縁でパワーアップしてた漫画も数多くあったのに
        そういうのは知らないんだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:03:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初からその情報があったら同じように感じられたか？って話
        要は積み上げられた難関に対してのちゃぶ台返し
        今まで散々敵との絶望的な実力差を描写して主人公の不利を書いておいて
        突然秘密が明かされて才能と血統で敵を上回ってましたってのは

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:35:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血統や才能を最初から前面に出してればいいんだよ
        努力の成果みたいに偽造するから荒れる
        もしくは頑張って勝ち取った物だと思ってたのが順当に与えられただけの物だったってことになって価値を下げられたから荒れる

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:33:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    新テニヌも公式戦に行くまでの修業期間がクソ長く感じた思い出

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:34:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    修行云々で説得力とか言い出したら、本来ならそれまでの人生全て捧げるレベルの修行が必要で、もちろん相手もそのレベルの修業してるだろうから、圧倒的な的に少しの修行で勝つなんて夢のまた夢になってマンガは破綻する

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:36:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ？「ガトリングガン買えば鍛え上げた猛者に勝てるぞ」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:49:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      結局負けたやないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 01:43:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一応御庭番二人殺してるから多少はね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 03:02:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ガトリングガンを作り上げた数多の人々の修行が個人の修行を凌駕しただけだぞ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:37:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    小さい頃からずっと鍛えてきたタイプ
    悟空・ルフィ・ナルト・遊真・アスタ

    物語が始まってから鍛え始めたタイプ
    花道・一護・デク・炭治郎・虎杖

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:19:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      炭治郎は幼少期からヒノカミ神楽やってたし炭焼きの仕事で多分そのへんの大人より鍛えられてたぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 18:03:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      花道　喧嘩強い恵体ヤンキー
      一護　元々何でもできるタイプ
      炭治郎　病気の父に替わって肉体労働と神楽
      虎杖　喧嘩強い

      ガチで何もなかったのはデクくらいじゃないかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:40:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        虎杖は一話時点で身体能力人間離れしててママの改造に納得感しかなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 18:08:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ナルトは要領得なかった落ちこぼれだから意味ないような
      花道、一護は喧嘩とはいえ鍛えていたタイプのほうでしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:50:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      デクは無個性のくせにヒーロー志望ってんで体鍛えてなかったからそれでめちゃくちゃ叩かれてたな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 22:58:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        野球の練習どころか運動もせずにプロ野球選手目指して名門校に入ろうとするようなもんだからな
        そりゃ批判される

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:38:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    面白いって言われることが多い漫画は大抵修行パート面白いよな
    何かしらの試練形式だったり別の要素（仲間集めとか）からめたりして
    逆に言うとそれ以下のレベルの作品は軒並み修行パートとか面白くないから嫌われてるんじゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:00:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      荒木「面白い修行シーン思い付かないから見開き2Pで終わらせるわ」

      荒木は修行シーン下手だと思う
      波紋の修行とかヘルクライムピラーとか面白くなかった
      ああいうのは男塾の人の方が上手いね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:51:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        7部のLessonとかは面白かったからダウト

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:39:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    修行つっても成長速度が早すぎるからあってもなくても結局才能に変わりないでしょ
    面白ければ何でもいいわ

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:39:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    亀仙人のやつは修行という名目だけど努力って感じはせんしな

    こういうこと言ってる奴は何を言っても納得しないし難癖つけたいだけのお客様だから漫画家が不憫に思えるわ、単に嫌いだから理由つけて叩くのってどうなんだよ？

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:09:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      亀仙人の修行は基礎トレの枠を出てないし、技の一つも教えてないからな
      修行と呼ぶにはちょっと弱いわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:52:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        修行でも努力でもないなんて、仙人でもなんでもねーな笑

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 18:07:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑
        亀仙人の弟子って言っても仙人になる修行じゃないからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 04:02:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑
        まあね
        じゃあ牛魔王も、悟飯も、悟空も、クリリンもちゃんと修行して努力したら仙人になれたけど、修行も努力もしなかったから、ただ強いだけの武術家止まりだったってわけだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:41:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      亀仙人は強くなるためより、なりたい自分になれる補助って側面が強いからなあ
      多少自分の趣味が入るけど、勉強や情操教育とかもやって、鍛錬で鍛えた上で型にはめるより自分のスタイルを自分で伸ばさせていく方針ぽいし。まあ、亀仙人の所に行く時点で強くなりたい奴らしか来ないだろうけど、逆にそういう人間が悪道に落ちないようにって意味ではよい指導者ではある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:03:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      鳥山は修行シーンがうま過ぎる

      亀仙人も100倍重力も精神と時の部屋もワクワクしたわ
      1番修行が面白い漫画じゃないかDB

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:52:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        同意するわ
        なにかが他とは違う

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:35:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      毎日何十キロもある甲羅を背負って恐竜に追いかけられながら牛乳配達したり
      サメに追われながら泳いだり
      素手で何ヘクタールも畑耕したり

      これが名目だけに感じるとかこいつ普段どんな生活送ってるんだよ

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:50:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ハイキューは試合より特訓練習が面白かったな
    試合が面白くないわけではなく、練習のほうが目に見えて上手くなってると実感できる

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:51:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    修業していないのはワンピースくらいで、他はちゃんとやっているからね・・・。

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:57:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    最後の足掻きみたいなのを火事場の馬鹿力で
    適当に流すと努力してないになるんだろうか
    いままでさんざん努力してきたのにって
    努力してきた甲斐はそこで報われてるのにな

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:57:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    たった1日24時間すらぶっ通しで勉強できないキッズ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 14:59:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    修行シーンに限らずわざわざそんな描写しなくても分かるやろって所に説明コマが無いと叩き始める人いる
    後々伏線として描いた矛盾点かもしれないのに文句言い始めたり漫画通じゃなくてイチャモンっぽいのが嫌だなあ

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:05:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    修行シーンは人気がないから省くとかさらっと流すとかは基本だけど
    ドラゴンボールも修行して1年後とか、北斗の拳は修行完了してる、聖闘士星矢は1巻で修業の最後の試験みたいなのから始まるみたいな
    最近の漫画はむしろ修行シーン描きすぎてテンポ悪くねえかなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:20:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      漠然として「修行」じゃなくて、
      具体的に何の技を習得するための特訓なのか
      明確にしてくれれば面白い

      アウトボクサーの懐に入る為に足を鍛えるとか
      一歩は昔は本当に面白かった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:43:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        どう頑張ってどういう成果が上がってるかはっきりわかると修行回も面白いよな
        ゲームでレベル上げして順調に強くなっていくのと同じような爽快感ある

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:09:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    漫画通は修行だ努力だというけど修行編って人気出ないんでしょ？
    読者は実際に修行無しで俺TUEEEを求めてんのさ
    いや修行編が面白い漫画は総合的には面白いだろうけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:07:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      面白い修行を描くのが難しいだけで、
      修行＝不人気じゃない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:49:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        DB初期の牛乳配達修行とかめっちゃ好きだったなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:56:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      間延びが酷くなるケース多いからな
      新規アイディアをポンポンポンポン入れてくれるのなら飽きずに読めるよい

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:10:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ターちゃんはトレーニングもちゃんとしてるのにケルベロスが分析した結論は「才能」だったんだよな

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:25:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ドラゴンボールの悟空クリリンの修行の描写は良かったわ

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:26:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    鬼滅なんて初期に修行しすぎで打ち切り心配されてたくらいなのにさあ･･･
    結局最近の有名な作品が気に入らないだけだろ
    思い出補正の過去作ばっか持ち上げて　懐古はこわいね

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:27:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    あばらが2本折れたみたいだが普段のトレーニングのおかげで何とかうごけるぜ！とか
    努力したおかげで出来たっていう構文を挿入すれば
    努力してないっていうやつは減るんじゃなかろうか

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:47:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    自分が好きな漫画ならこんな事を気にしない癖に
    自分が嫌いな漫画ならこんな事を気にするんだよな

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:48:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    鬼滅とかでダメならもう言いたいだけなんだろうなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 14:41:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      これ
      作者が長男は修行無しで闘えるタイプじゃないと言って修行回挟んで、作中の怒りで覚醒した回でもそれだけで勝てるほど甘くない修練の果てに一秒でも長く限界の先で闘えるようにならないとって感じだったのに

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:49:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    悟空が宇宙船の重力室で修行してるとこより亀仙人の元で甲羅担いで色々やってるほうが見る分には楽しかったわ
    地味な修行シーン続いても退屈だなんだと言われるんだから説得力より面白いほうがいいわ

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:51:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    スレタイ、一年程度の修行を修行したっていうのもどうなん？
    それ以前から何かしらの修行みたいな事してて
    それが本格的な修行をした結果開花したならわかるが
    炭治郎とか一家相伝のヒノカミ神楽がそれだったわけやし

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:53:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    修行と過去はさらっとやってくれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:56:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      過去はさらっとでいいわ。1コマでもいいくらいや。
      でも修行は数話はかけてほしいわ。でも単調にではなくちゃんと読み物として面白くなるように描き、さらに実戦でちゃんと修行を活かしてほしいわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 22:58:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもワンピの過去編って本誌の時は評判悪いけど単行本となると評価逆転するっつー

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:16:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      浸り過ぎー！

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:54:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    面白くないから努力していない感じに見える
    面白いと努力して無くともしている感覚になる
    努力描写があるから努力しているという考え方がつまらないということだろう
    面白いものを創ってくれってだけだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:58:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      そこまで言うなら、世に出てるってだけである程度のおもしろさは保証されてるんだから、その作品の持つおもしろさを見つける努力をした方が早そうやな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:04:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆にこの話にしたって
        修行ロクにしてないからこの作品は全部ダメ！
        って言ってるわけじゃあるまいよ
        一つ否定されると全部否定されてるかのように思う人多いけど

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 15:54:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    授業パートを面白く描き、実戦では苦戦しつつも授業の成果をいかんなく発揮して期待通りに勝ってほしいんや。はじめの一歩のように。あ、100巻以降は知りません。

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:01:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    そういう人ってなろうのこと言ってんじゃないの？

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:15:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    修行シーン＝人気落ちる＝悪ってのは80年代黄金期ジャンプだけの話だよw

    昔のジャンプは修行シーンすら許されないくらい人気競争が激しくて、全作品が打ち切りサバイバルレースだったから修行シーンが描けなかっただけで、
    同時期のマガジンやサンデーはちゃんと修行シーンやってたよ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:21:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    漫画通さん「80年代、90年代の主人公は努力もせずにけしからん！」 やな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 23:00:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      60年代70年代の漫画ってなんや
      のらくろとかアトムとかか？
      アトムなんて努力しとらんやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 03:10:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        のらくろは1930年代
        40年代になると軍国主義が進んで打切になった
        アトムは50年代
        物理は生まれながらに最強クラスだが社会面で苦労してる

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:34:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ハンタは修行シーン＝能力の説明、深掘りだからうまいことやったよな
    読んでてワクワクする
    チーパー修得に時間かけた割に全然使ってねぇけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:45:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      子供のころから地獄の日常おくってたキルアが念の世界じゃゴンにそんなアドなかったの微妙に悲しい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 23:00:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        でもキルアvsゴンならキルアの圧勝やろ

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:45:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    内容が面白ければいいとしか言えんな。同じ漫画の修行シーンでも好きなところとそうでないところがある。鬼滅なら岩斬るまでの流れは好きだけど、蜘蛛山の後の蝶屋敷は退屈だった。

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:50:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    変人って一から十まで全部漫画の中で説明されないとヒステリー起こすからな
    会社とかで本当に全部説明しないと理解できない奴と通じるものがあるわ

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 16:50:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    努力描写ないっていうか、ウン年間シャドーしてたとか壁当てしてたとか
    だいたい１話目の時点でもう努力パート終わってること多い印象
    あとは実戦で経験積んで・・・って感じ

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:09:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    シュート2万本よりも
    「4万点分シュートを決めなさい(現実的にはもっと減らすべきかも)」
    のほうが良かったのでは
    外したところで一本は一本て考えてしまうのは良くないと思う

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:18:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    戦場で生き残る努力してるじゃん

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:30:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ネットが広い世代に普及してまだ共感という形でしか
    物語を楽しめない低年齢層の声に迎合している感はある
    まぁ少年漫画であればそれが正しいのだけれども

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 17:43:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    修行シーンを詳細に描く→テンポガー！ジミー！
    修行シーンを短く、省略する→ゴツゴー！チート！

    少なくともこいつらが同一人物ではないから、誰もが納得するもんなんか作れんやろ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 18:44:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    鬼滅は努力してる上に描写も面白かった
    序盤の成長なら尚更血筋よりも努力だと思う

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 19:08:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    なろう作品の事を指して言ってるんじゃない？

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:32:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ぶっちゃけなろうの努力が無いからどうこうってのは後付けの理由というか、
      根本的に面白くないから叩かれてるのが大半なんだよな

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 19:14:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    努力云々よりも、能力に見合った精神性が大事だと思うわ
    脳内お花畑が作中トップクラスの攻撃してて、それが称賛される図式のイタいのなんの

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 19:32:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ドラゴンボールが一応修行してる期間はあるけど突然眠ってた力が覚醒してパワーアップする場合の方が何倍も強いというパターンを確立してしまった気がする
    界王様に半年訓練してもらっても400から8000なのに
    その後自分で死にかけるを蹴り返して8000から９万、ギニューに殺されかけて回復したら300万、怒りで１億５千マン
    修行の意味あったのか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 19:44:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      基礎や基礎
      超サイヤ人に慣れる修行とかもぶっちゃけ亀仙人や界王様のパクリだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:46:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      修行や死闘の蓄積が無いと死にかけても爆発的なパワーアップはしないんじゃないの？

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 16:47:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        結果だけを抜き出して「結果だけやないかい」って流石に滑稽すぎんか

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 19:59:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    修行パートが長かったら引き延ばしだと叫ぶくせに

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:03:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ケンイチほどやられると逆に才能あるんじゃねこいつってなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 23:03:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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      ケンイチは才能なかっただろ
      あの漫画の本質はほんま長老の言った「これだけの達人によってたかって鍛えられるなど一国の王にも叶わんこと」

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:43:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ルフィは現在進行形ではあるけど歴史もあるし
    ”最近“の主人公に入るんだろうか

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 20:54:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    厳しい修行して、戦争に参加して、伝説作って、戦争終わって、引退してから本編スタートしたから何もツッコまれなかったるろ剣ってやっぱ特殊なパターンやな

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/10(日) 23:08:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    漫画通ねぇ
    漫画読みの間じゃブラックジャック型って呼ばれる漫画があるんだが
    主人公が第一話からレベル100でね

    グルメ漫画のBJ型がザシェフ、芸術漫画のBJ型がギャラリーフェイク、ってな感じで
    BJ型は主人公が最初からレベル100だけど何か弱点あったり(味沢匠は腕の持病、藤田は書の鑑定が苦手)過去はエグい修行時代があったり

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 01:23:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    お前ら努力なんて楽にしたことないのにな

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 03:59:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    鬼滅はジャンプ漫画の中でも修行成分多めな上に
    戦いの中でどう気付いてどう成長したかってのも
    ちょっとしつこいくらい説明する部類だよな
    ハイキューとかのスポーツ漫画がやってるような技法で描いたバトル漫画というか

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 08:23:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    漫画が普及した結果
    漫画読者のアスリートに漫画との比較を求めるインタビューが増えて
    漫画の描写に逆輸入された
    　
    古い特訓のイメージを王長嶋の逸話でみると
    王なら真剣で素振りして打撃開眼
    長嶋なら天覧試合までの苦闘
    基礎ではなく開眼の瞬間が求められた
    　
    アスリートに訊くと開眼なんて語らないんだよね
    開眼ありそうなすごい人も基礎を語る
    開眼話はあってもこぼれ話

    鬼滅でも岩を斬る煩悶と苦闘が描かれて
    隙の糸開眼は控え目に述懐される
    昔はココで技の(たぶんに嘘くさい）説明がされた
    ここが無いのが古い人には不満なんだと思う

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/11(月) 11:17:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    そもそも作品評価で努力の描写がないからという点を一番ダメな要素として挙げてる時点で
    批判者としては最底辺レベルのゴミだし
    論破しやすい雑魚をあげつらってるだけだろw

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/12(火) 21:12:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    ボーボボですら修行してると言うのに最近のなろうは

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/13(水) 10:35:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    学生スポーツは「むしろ練習がメインの目的」みたいなところがあるから・・・

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/04/13(水) 13:57:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信
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    しかしねえ　　ネットで誰かを叩く事自体　
    「努力して自分を磨いたりせずにお手軽にいい気になるのに都合が良い方法」だからね
    そういう叩き連中が「努力してない！」で叩くのもおかしい気はするね

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