今日の人気記事
注目記事
殿堂入り人気記事

漫画通さん「最近の主人公は努力もせずにけしからん!」 ワイ「炭治郎もデクも1年くらい修行してるぞ」

漫画総合
コメント (194)
スポンサーリンク
1: 22/03/26 22:29:05 ID:GNKF
漫画通「違う!努力してるシーンがない!だから説得力がない!ギャオオオン!」


なんやこいつらにとっては腕立て伏せでもしてるシーン見せてたら満足なんか?

2: 22/03/26 22:29:34 ID:adEs
努力シーン言うほど見たいか?

3: 22/03/26 22:29:46 ID:WpYH
ドラゴンボールですら修行シーン飛ばして変身でパワーアップするというのに

おすすめ記事

引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1648301345/

6: 22/03/26 22:30:06 ID:ousa
まじで最近の漫画は努力してるシーンなしで無双ばっかやからな
北斗の拳を見習って欲しいわ

12: 22/03/26 22:32:03 ID:IYzx
>>6
ケンシロウなんて回想で幼少期に先輩にボコボコにされてるシーンがたまに差し込まれる程度やろ

4: 22/03/26 22:30:02 ID:PczA
スラムダンクの練習シーンええやん
no title出典元:井上雄彦『SLAM DUNK』(集英社)

10: 22/03/26 22:31:15 ID:Kj02
>>4
いうて2万本とかの主人公が辛い思いしてないやつやろ
初期のドリブルとかハンドリング好きなやつおるんかな

7: 22/03/26 22:30:18 ID:WhVL
成長する過程が見たいんやろ
最初からチートが多いなろうへの苦言やろ

9: 22/03/26 22:30:24 ID:9LLb
カーボン太郎ってかなり鍛錬シーン描かれた方ちゃうんか

11: 22/03/26 22:31:23 ID:w3QL
主人公の強さに説得力が欲しいんやろ

15: 22/03/26 22:33:59 ID:GDqv
お手軽転生チート無双のがおもろいから仕方無いね

13: 22/03/26 22:33:36 ID:aNtG
鬼滅は修行の描写多いと思うんやが
漫画だとそうでもねーの?
no title

16: 22/03/26 22:34:12 ID:IYzx
>>13
説得力がないらしいぞ
結局血筋でヒノカミが使えたんだろと言われる始末

23: 22/03/26 22:36:10 ID:3tMe
>>16
炭焼きの血筋で何ができるんやろね
先祖代々受け継いだ神楽の努力と思うわ

14: 22/03/26 22:33:51 ID:adEs
ジョジョリオンもまぁ言われてみれば
ラスボス戦追跡の努力してた気がするわ

19: 22/03/26 22:35:29 ID:KgHI
つーか何でもかんでも上手くいきすぎなだけやろ
昨今のオタクが共感性羞恥に過敏すぎるせいか主人公に恥かかせるシーンなくなりすぎ

努力も無理やり付け足したようなシーンばっかやし

18: 22/03/26 22:35:25 ID:Kj02
ドラゴンボールとかキン肉マンとか派手な修行が多いけど本来は地味なことをコツコツ続けるところを描くべきなんやろな

22: 22/03/26 22:36:08 ID:MQGL
いうほどターちゃん努力してるか?

32: 22/03/26 22:38:34 ID:LKli
>>22
しとるぞ

20: 22/03/26 22:35:31 ID:hF6e
アイシールドのデスマーチとか結構好きやねんけどなぁ
no title出典元:原作/稲垣理一郎 作画/村田雄介『アイシールド21』(集英社)

27: 22/03/26 22:37:06 ID:RKN6
ストッパー毒島はテトラポッド持ち上げてたぞ

28: 22/03/26 22:37:15 ID:GDqv
努力しまくると自己投影しにくいししゃーない

37: 22/03/26 22:42:30 ID:IYzx
なんか8年あの世(重力室)で修行してたら超2になれたわw



これはなぜか許されてるって言う

40: 22/03/26 22:46:47 ID:WpYH
>>37
死んでる間も修行できるのずるいよな

43: 22/03/26 22:48:01 ID:uQVG
>>40
それが肉体を持ってあの世で生活できるやつの特権って設定やし

45: 22/03/26 22:48:15 ID:qFqD
あの世「歳をとりません、実質不老不死です、修行でいくらでも強くなれます、現世に戻ろうと思えば戻れます」


これじゃ死んだ方が得やん

47: 22/03/26 22:49:31 ID:WpYH
>>45
ほんこれ
なんで生きてるんや

50: 22/03/26 22:50:29 ID:6hBz
>>47
死んだ状態でもう一回死ぬと存在が消滅するからやろ

48: 22/03/26 22:49:31 ID:uJGn
修行シーンなんておもんないから省いて正解

55: 22/03/26 22:55:47 ID:tN9z
ミーハーからのウケが良くないんよ

49: 22/03/26 22:50:27 ID:aNtG
正直面白い修行シーンってハンターハンターのグリードアイランド編しか知らんのやが
no title出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

54: 22/03/26 22:55:40 ID:SVnk
鬼滅やヒロアカは努力というより戦闘中の「考えろ考えろ考えろ!」で緊張感引っ張るスタイルやから
サスペンスやホラーの構成に近いんよね
必ず万事休すってシーンに持っていくし

59: 22/03/26 22:58:38 ID:9UbF
修行編は別に面白くはならんからな
主人公に不快感があるかどうかやろ

63: 22/03/26 23:05:04 ID:ADXv
亀仙人のやつは修行という名目だけど努力って感じはせんしな

    人気記事
    おすすめ記事

コメント

★当サイトのコメント欄はYouTubeなど含め転載禁止です。(詳細)
  1. 数十年前は修行パートが好まれてたみたいな話を見たことあるな
    パワーアップが前提だったからかもしれんが

    • 要するに老害の感性

    • それは修行が好まれてたんじゃなくて、
      昔の漫画の必殺技や魔球には理屈がなかった
      そこに理屈を付けたのが巨人の星の梶原一騎

      「大リーグボール一号はバッターの筋肉の動きを読んで投げる魔球」
      →だったら筋肉の動きを読めるように修行しなければ!って流れ

      それまでは「忍者の家系に生まれたから分身魔球が投げれる」とかいい加減なものだった

    • それ、ただの思い出補正だぞ。悟空が牛乳瓶くばっているシーンが本気で面白いとおもっていたガキなんてあんまりいないし(0ではない)、鳥山先生もわかっているから1~2週で終わらせた。

      • 子供のワイは亀の甲羅を真似して、リュックにコロコロ詰めまくって遊びに行ってたぞ

      • 子供の頃は逆に修行シーン好きだったな
        男の子なら誰だって漫画の修行を真似て何かしらやったことあるはず
        今の子供はどうか知らんけど
        スマホもケータイも持ててない時代の子供と感性は違いそう

    • キン肉ドライバーの修行シーンは好きだったけどな
      尺自体はそれほど長くないのに
      肉「よっしゃ完成!」→テリー「それ技の入り方に穴あるぞ」
      と一回ケチつけといて、そこからすぐに偶然の賜物で弱点を克服したし

      ツッコミどころがあるとすれば、それが牛の戦ってるわずかな間の出来事ってことぐらいよ

    • 数十年前って……戦後辺り?

      • 30年くらい前は新必殺技を覚えるために修行みたいな展開がテンプレであったような
        修行自体ではなく主人公が強くなって活躍する事への期待は有ったかも

    • 懐かし漫画の修行って1日〜1週間くらいが多い印象
      会得後の調整あっても長くて1ヶ月くらい

  2. ONE PIECEとか突然強くなるからな。意味解らんレベル

    • ワンピースは2年間の修行以上に数時間の実践で強くなる伸び幅がエグい

      • 2年間でそんなに強くなった感じしないんだよな

    • 20年選手のワンピースでこれなんだし修行パート云々なんていったいどれくらい化石な意見なのか

    • だからワンピースはバトル漫画としては二流だって言われてる

      普通のバトル漫画の新技にはちゃんとした理屈や発明シーンがある
      ワンピのアニメで、ルフィが蒸気機関を見てギア2を思いついたみたいな

      • ルフィが蒸気機関を見て、ギア2って原作でもそうだろ
        ブルーノが解説してたけども

      • いやまあそうなんだけどさあ
        もっとこう上手い描き方がさあ…

      • でもルフィがサニー号で必死に筋トレとか走り込みとかしてたら笑うわ
        シャンクスとかティーチとかクロコダイルとかもね
        そんなんしないで、格好つけて酒でも飲みながら座っててほしい

      • バトル漫画としては二流だってどこで誰が言ってるんだか

      • バトル漫画として観るからダメなだけ ファンタジー漫画なんだからバトルはついでと思って観れば良い

      • ワンピの新技にも理屈はあるんだけどなー

      • ワンピのバトルが二流ってのは別に異論ないけど言われる理由はそこじゃないだろ

  3. 自己投影できないから努力すんな!って自分が怠惰なクズ人間って言ってるようなもんじゃん

  4. この記事は「漫画通さん」だから一人だけっぽい書き方になっててまだましだけど
    ダメな発言をしている個人を見つけてきて
    その人が含まれる属性を丸ごと叩く手法はそろそろ廃れてほしい

    • Twitterとかから引っ張ってきたどっかの誰かの発言を集団でボコボコに叩いてるスレは冷静になって見ると相当気持ち悪い。せめてリプ欄で本人に直接言うべき

    • 人気ある漫画やアニメの読者、視聴者のツイッターもってきて袋叩きにするとか、煽りサイトのよくある手法だしな
      サイトによってはそれ目当ての人もたむろしてるし、なかなかなくならない

    • ああいう高々数人のツイートでスレ立てるために検索してる様子想像して哀れになる
      まとめサイトはそういうツイートをまるで集団の世論かのように拡散するしそれを信じて騒ぐ人たちもほんと気持ち悪い

    • でもそれって特定の人には最上の快楽なんだろうな
      まあネットでやってる分にはいいんじゃない?
      ストレス発散ぐらいさせてやれよ

      現実でやり出したらヤバいけど
      環境デモとか原発デモとかBLMとか
      俺たちが正しいんだーって酔っぱらい集団は怖い

  5. ワンピースは酷かったな

  6. そもそも努力できる環境がある時点で恵まれてるからーとか言い出すだろこの手の奴らは

  7. 艱難辛苦が無いと、無双成功ばっかじゃカタルシスが無いってのは理解できる

  8. ぶっちゃけ1年程度で何十年努力してきたやつを追い抜くのはそれはそれで不条理ではある

  9. ルフィは2年修行してましたよ漫画家さん

  10. アヤシモンのマルオは自傷行為にしか見えなかったな…
    拳がぐちゃぐちゃになってるのは痛々しかった

  11. NARUTOの修行パートは全部おもしろい

  12. むしろそれくらい才能がないと主人公なんて務まらないからな。
    なんの才能もない奴とか現実でもその他大勢のモブだし

    • ワートリみたいな群像劇ならともかく
      普通のファンタジーバトル物だと才能ないヤツは範囲攻撃で消し飛んで戦闘すらできないからな
      主人公≒特別な才能持ちになるのは当然なんだから誤魔化さなくていいのに

  13. 逆に修行パートが一番長い作品が知りたいわ

  14. SAKAMOTO DAYSとかいう主人公がおっさんで
    元凄腕の殺し屋だから修行描写を不要にする名設定

  15. 今アニメやってるマンキンは1回死んだ方が強くなるんで
    主人公含め味方全員とりあえず殺しまーすで一気に緊張感も糞もなくなったな

  16. 金色のガッシュ「頭のツボを思いっきり刺激するだけでぶっ壊れ最上級呪文覚えられるゾ」

  17. バガボンド「主人公に修行じゃなくて農業やらせまーす」←コイツが許された理由

  18. 才能だろうが努力だろうが貰い物の力だろうが活躍するのに説得力持たせられるならなんでも良いわ

    • でも最近ちょっとでも努力以外の力でパワーアップしたら血筋アレルギーと才能アレルギーがギャンギャン騒ぐやん?
      なんでマンガ読んでんのかわからんけどああいうの

      • 全員がそうとは言わないけど、マンガ、アニメをたたくこと自体を楽しみにしてるからだと思う
        実際、この業界は煽り主体のまとめサイトが大手だし

      • 「最近の作品は血筋とか才能とかでの覚醒パワーアップが多くて食傷気味」みたいな意見が同意を得られると
        次第に前提条件をすっ飛ばして「血筋とか才能は叩いていい」みたいに考える人多くなるからな
        そこに最初から煽りが目的の人とかスレ立ての材料のためにわざとやってる人とか加わって地獄絵図が出来る

      • ニワカがネットに増えたのが原因だと思う

        昔っから才能や血縁でパワーアップしてた漫画も数多くあったのに
        そういうのは知らないんだろ

      • 最初からその情報があったら同じように感じられたか?って話
        要は積み上げられた難関に対してのちゃぶ台返し
        今まで散々敵との絶望的な実力差を描写して主人公の不利を書いておいて
        突然秘密が明かされて才能と血統で敵を上回ってましたってのは

      • 血統や才能を最初から前面に出してればいいんだよ
        努力の成果みたいに偽造するから荒れる
        もしくは頑張って勝ち取った物だと思ってたのが順当に与えられただけの物だったってことになって価値を下げられたから荒れる

  19. 新テニヌも公式戦に行くまでの修業期間がクソ長く感じた思い出

  20. 修行云々で説得力とか言い出したら、本来ならそれまでの人生全て捧げるレベルの修行が必要で、もちろん相手もそのレベルの修業してるだろうから、圧倒的な的に少しの修行で勝つなんて夢のまた夢になってマンガは破綻する

  21. ?「ガトリングガン買えば鍛え上げた猛者に勝てるぞ」

  22. 小さい頃からずっと鍛えてきたタイプ
    悟空・ルフィ・ナルト・遊真・アスタ

    物語が始まってから鍛え始めたタイプ
    花道・一護・デク・炭治郎・虎杖

  23. 面白いって言われることが多い漫画は大抵修行パート面白いよな
    何かしらの試練形式だったり別の要素(仲間集めとか)からめたりして
    逆に言うとそれ以下のレベルの作品は軒並み修行パートとか面白くないから嫌われてるんじゃね

    • 荒木「面白い修行シーン思い付かないから見開き2Pで終わらせるわ」

      荒木は修行シーン下手だと思う
      波紋の修行とかヘルクライムピラーとか面白くなかった
      ああいうのは男塾の人の方が上手いね

      • 7部のLessonとかは面白かったからダウト

  24. 修行つっても成長速度が早すぎるからあってもなくても結局才能に変わりないでしょ
    面白ければ何でもいいわ

  25. 亀仙人のやつは修行という名目だけど努力って感じはせんしな

    こういうこと言ってる奴は何を言っても納得しないし難癖つけたいだけのお客様だから漫画家が不憫に思えるわ、単に嫌いだから理由つけて叩くのってどうなんだよ?

    • 亀仙人の修行は基礎トレの枠を出てないし、技の一つも教えてないからな
      修行と呼ぶにはちょっと弱いわ

      • 修行でも努力でもないなんて、仙人でもなんでもねーな笑


      • 亀仙人の弟子って言っても仙人になる修行じゃないからな


      • まあね
        じゃあ牛魔王も、悟飯も、悟空も、クリリンもちゃんと修行して努力したら仙人になれたけど、修行も努力もしなかったから、ただ強いだけの武術家止まりだったってわけだな

    • 亀仙人は強くなるためより、なりたい自分になれる補助って側面が強いからなあ
      多少自分の趣味が入るけど、勉強や情操教育とかもやって、鍛錬で鍛えた上で型にはめるより自分のスタイルを自分で伸ばさせていく方針ぽいし。まあ、亀仙人の所に行く時点で強くなりたい奴らしか来ないだろうけど、逆にそういう人間が悪道に落ちないようにって意味ではよい指導者ではある

    • 鳥山は修行シーンがうま過ぎる

      亀仙人も100倍重力も精神と時の部屋もワクワクしたわ
      1番修行が面白い漫画じゃないかDB

      • 同意するわ
        なにかが他とは違う

    • 毎日何十キロもある甲羅を背負って恐竜に追いかけられながら牛乳配達したり
      サメに追われながら泳いだり
      素手で何ヘクタールも畑耕したり

      これが名目だけに感じるとかこいつ普段どんな生活送ってるんだよ

  26. ハイキューは試合より特訓練習が面白かったな
    試合が面白くないわけではなく、練習のほうが目に見えて上手くなってると実感できる

  27. 修業していないのはワンピースくらいで、他はちゃんとやっているからね・・・。

  28. 最後の足掻きみたいなのを火事場の馬鹿力で
    適当に流すと努力してないになるんだろうか
    いままでさんざん努力してきたのにって
    努力してきた甲斐はそこで報われてるのにな

  29. たった1日24時間すらぶっ通しで勉強できないキッズ

  30. 修行シーンに限らずわざわざそんな描写しなくても分かるやろって所に説明コマが無いと叩き始める人いる
    後々伏線として描いた矛盾点かもしれないのに文句言い始めたり漫画通じゃなくてイチャモンっぽいのが嫌だなあ

  31. 修行シーンは人気がないから省くとかさらっと流すとかは基本だけど
    ドラゴンボールも修行して1年後とか、北斗の拳は修行完了してる、聖闘士星矢は1巻で修業の最後の試験みたいなのから始まるみたいな
    最近の漫画はむしろ修行シーン描きすぎてテンポ悪くねえかなあ