先の読めない展開は、マンガ・アニメ作品の魅力のひとつ。しかし急に新たな設定が出てくると、「後付け」ではないかとファンが戸惑うこともあります。『幽☆遊☆白書』『ジョジョの奇妙な冒険』など、ネット上で「後付け」の設定ではないかと話題にのぼる作品を紹介します。
まず紹介するのは『幽☆遊☆白書』から。「主人公の浦飯幽助が実は魔族の子孫だった」という設定です。
第148話に「魔族大隔世」といった仕組みが登場し、44代前の幽助の先祖が魔族と関わりを持っていたことが明かされます。これには、ファンの間で「展開を盛り上げるために、幽助の設定を途中で変えたようにも思える」などの声があがっていました。
次に挙げたいのが『ジョジョの奇妙な冒険 第2部 戦闘潮流』に登場するシーザー・A・ツェペリが、第1部に登場したウィル・A・ツェペリの孫だという設定です。
第1部が「週刊少年ジャンプ」に掲載された際、ウィル・A・ツェペリは結婚もしなかったし家族ももたなかったと言い残して絶命。そのため第2部で孫としてシーザー・A・ツェペリが登場した時には、クレームを入れたファンもいたようです。
つじつまを合わせるため、単行本化にあたってウィル・A・ツェペリのセリフは「若い頃結婚していた」と修正されました。また作者である荒木飛呂彦先生も、あとがきでお詫びを掲載しています。
『ONE PIECE』の「ゴムゴムの実」の正体も「後付けの設定ではないか」との声がネット上で見られます。
第1044話で、「ゴムゴムの実」が実は「ヒトヒトの実」の「幻獣種モデルニカ」であったことが判明。これまでゴムゴムの実は特異体質に変化する「超人系」として描かれていたため、後付けの設定と言われているようです。
Sourcemagmix
まず紹介するのは『幽☆遊☆白書』から。「主人公の浦飯幽助が実は魔族の子孫だった」という設定です。
第148話に「魔族大隔世」といった仕組みが登場し、44代前の幽助の先祖が魔族と関わりを持っていたことが明かされます。これには、ファンの間で「展開を盛り上げるために、幽助の設定を途中で変えたようにも思える」などの声があがっていました。
次に挙げたいのが『ジョジョの奇妙な冒険 第2部 戦闘潮流』に登場するシーザー・A・ツェペリが、第1部に登場したウィル・A・ツェペリの孫だという設定です。
第1部が「週刊少年ジャンプ」に掲載された際、ウィル・A・ツェペリは結婚もしなかったし家族ももたなかったと言い残して絶命。そのため第2部で孫としてシーザー・A・ツェペリが登場した時には、クレームを入れたファンもいたようです。
つじつまを合わせるため、単行本化にあたってウィル・A・ツェペリのセリフは「若い頃結婚していた」と修正されました。また作者である荒木飛呂彦先生も、あとがきでお詫びを掲載しています。
『ONE PIECE』の「ゴムゴムの実」の正体も「後付けの設定ではないか」との声がネット上で見られます。
第1044話で、「ゴムゴムの実」が実は「ヒトヒトの実」の「幻獣種モデルニカ」であったことが判明。これまでゴムゴムの実は特異体質に変化する「超人系」として描かれていたため、後付けの設定と言われているようです。
Sourcemagmix
引用元:https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1654504180/
2: 2022/06/06(月) 17:31:18.23 ID:Pgn5DDPp0
長期連載作品なんてみんな後付け設定もりもりなんだから今更でしょ
4: 2022/06/06(月) 17:33:16.36 ID:gay0XAaX0
>>2
少年漫画は特にそう、それでいいと思う、勢いのほうが大事だし
とは言っても、いまは大人も読むから細かい矛盾が気になるのだろうね
少年漫画は特にそう、それでいいと思う、勢いのほうが大事だし
とは言っても、いまは大人も読むから細かい矛盾が気になるのだろうね
88: 2022/06/06(月) 17:50:59.30 ID:0pGoQR/n0
当時ショックだったの覚えてる
「幽助あいつ人間じゃなかったってよ」ってヲタ友に電話して騒いでたな
なつかしい
そして桑原が人間界最強と確定した
「幽助あいつ人間じゃなかったってよ」ってヲタ友に電話して騒いでたな
なつかしい
そして桑原が人間界最強と確定した
5: 2022/06/06(月) 17:33:19.01 ID:sDZRwhdo0
長期連載していく中で新しいアイデアが生まれる事の何が悪いのか
40: 2022/06/06(月) 17:42:51.75 ID:LQI8G1ed0
>>5
ジョジョみたいに一度話終わらせてから主人公変えて
新しいアイディアとやらをやれば良いだけ
ジョジョみたいに一度話終わらせてから主人公変えて
新しいアイディアとやらをやれば良いだけ
72: 2022/06/06(月) 17:49:11.34 ID:NVbpsOZe0
ジョジョは本当良いシステムだよな
何でみんな主人公変えないだろうな
何でみんな主人公変えないだろうな
おすすめ記事
6: 2022/06/06(月) 17:33:43.03 ID:DvamE1Bl0
そもそも覇気や覚醒が後付け臭いけどな
74: 2022/06/06(月) 17:49:18.25 ID:T6bmuppz0
覇気もロギア強すぎ問題に対する後付け対策なんやろ？
21: 2022/06/06(月) 17:39:23.44 ID:4b9LVr2/0
当たり前や
ワンピも10話ぐらいで終わる可能性もあったわけで
ワンピも10話ぐらいで終わる可能性もあったわけで
11: 2022/06/06(月) 17:35:44.59 ID:NQwRXqA10
世にも希少な悪魔の実 ホンマに希少なんかな？食った奴多すぎやろ
755: 2022/06/06(月) 22:54:25.79 ID:0KbtDlw80
>>11
ウソップも何か悪魔の実を食べればいいのに
ウソップも何か悪魔の実を食べればいいのに
756: 2022/06/06(月) 22:56:57.13 ID:e/mBAHND0
>>755
最終局面で困ったら実は能力者でした！ドン！で良いでしょ
最終局面で困ったら実は能力者でした！ドン！で良いでしょ
12: 2022/06/06(月) 17:36:12.35 ID:NAOLdNP10
どう見てもシャンクスたちが強そうには見えない
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
369: 2022/06/06(月) 19:02:48.57 ID:0JaX5giw0
>>12
魚が物凄く強かった
RPGで最初の村の周辺でラスダンのモンスターが出るような感覚
魚が物凄く強かった
RPGで最初の村の周辺でラスダンのモンスターが出るような感覚
408: 2022/06/06(月) 19:15:08.57 ID:LCw7x/RX0
ゴムゴムの模様が明らかにおかしいから、多分想定あったと思うわ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
705: 2022/06/06(月) 22:00:10.69 ID:XiUfs16G0
後付でも良いんだけど、ゴムゴムなのに強いトコがカッコいいんじゃないの？
生まれ持って特別、特殊な能力を持っていたとか、チート設定あんま好きじゃないわ
生まれ持って特別、特殊な能力を持っていたとか、チート設定あんま好きじゃないわ
732: 2022/06/06(月) 22:30:20.66 ID:YMvM99J00
>>705
800年ぶりに覚醒してるから実が強いわけじゃないんだよなぁ
800年ぶりに覚醒してるから実が強いわけじゃないんだよなぁ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
32: 2022/06/06(月) 17:42:00.20 ID:15KohBcT0
そういうもんです
31: 2022/06/06(月) 17:41:45.21 ID:25jkS+I50
後付けどころか伸びないから方向が変わって別物になったのもちらほら
連載ものにそれは野暮ってもんよ
連載ものにそれは野暮ってもんよ
33: 2022/06/06(月) 17:42:03.61 ID:EaGqy9hW0
ドラゴンボールなんか
後付けしかないだろw
後付けしかないだろw
129: 2022/06/06(月) 17:58:34.75 ID:8u/iIMsp0
魁!!男塾なんて死んだはずの奴がどんどん助かって！あの感動を返せってレベルだったわ
136: 2022/06/06(月) 18:00:17.88 ID:Vyr+suVo0
>>129
ドラゴンボールを集めれば生き返るというのは
わかりやすい理由になったね
ドラゴンボールを集めれば生き返るというのは
わかりやすい理由になったね
330: 2022/06/06(月) 18:46:37.03 ID:qUMnjzCU0
後付が例えめちゃくちゃでも
説得力があれば案外受け入れられる
ドラゴンボールとかセル編のRR周りとか後付感とインフレは酷いけどそんなに矛盾はないから上手いと思う
超の亀仙人とかはそういうのができてなくて下手くそ
ワンピースもシャンクスとかエース周りの話はどうしょうもなくなってしまってる
説得力があれば案外受け入れられる
ドラゴンボールとかセル編のRR周りとか後付感とインフレは酷いけどそんなに矛盾はないから上手いと思う
超の亀仙人とかはそういうのができてなくて下手くそ
ワンピースもシャンクスとかエース周りの話はどうしょうもなくなってしまってる
19: 2022/06/06(月) 17:39:11.30 ID:ssWUJLqD0
後付けの天才はゆでたまご
あの完璧始祖編の読者の記憶にすら残ってなかった小ネタを大伏線にする展開はマジ芸術
あの完璧始祖編の読者の記憶にすら残ってなかった小ネタを大伏線にする展開はマジ芸術
23: 2022/06/06(月) 17:39:57.85 ID:iON/Sb+u0
北斗の拳なんかほぼすべて後付けだけで話が進んでる感じだけど
まあでも面白いしいいじゃんかね
まあでも面白いしいいじゃんかね
25: 2022/06/06(月) 17:40:38.13 ID:lT7dhXW50
おとなはウソつきではないのです。
まちがいをするだけなのです…
まちがいをするだけなのです…
出典元：荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』（集英社）
410: 2022/06/06(月) 19:15:37.04 ID:mXz9r3A30
ジョジョは後付けというか先付けして回収しないのが気になるわ
ハングドマンのスタンド使いが雨に濡れない理由とか
ポルナレフが階段上って「あ、ありのまま（ｒ」とか
フィラデルフィアで大統領のスタンドが何やってんのかとか
ハングドマンのスタンド使いが雨に濡れない理由とか
ポルナレフが階段上って「あ、ありのまま（ｒ」とか
フィラデルフィアで大統領のスタンドが何やってんのかとか
225: 2022/06/06(月) 18:19:20.23 ID:VxcfSVeQ0
ジョジョのイギーとか最初はワンポイントの助っ人キャラくらいのつもりで描いてたんだろうなあと思う
237: 2022/06/06(月) 18:21:39.95 ID:lsEv1WyX0
ジョジョの後付けといえばディオのスタンドの能力じゃないのか？時間を止めてる間にどんな工作をしてるんだと考えたらギャグとしか思えないんだが
988: 2022/06/07(火) 04:14:18.35 ID:dDVw3ND80
>>237
時間を止めて、階段を上ってるポルナレフを抱っこして元の位置に戻す
これをくり返してたんかなぁw
時間を止めて、階段を上ってるポルナレフを抱っこして元の位置に戻す
これをくり返してたんかなぁw
244: 2022/06/06(月) 18:23:42.24 ID:/xvwhCXS0
>>237
ジョジョは時間を操る能力が最強にしてるには一貫性があっるのはいい
ジョジョは時間を操る能力が最強にしてるには一貫性があっるのはいい
248: 2022/06/06(月) 18:24:37.50 ID:T6bmuppz0
スタープラチナが時間を止められるってことの方が後付けだろうけどな
252: 2022/06/06(月) 18:26:13.47 ID:+I0dM3cv0
>>248
ワールドとは「血のつながった？同じタイプのスタンド」だからなw
ワールドとは「血のつながった？同じタイプのスタンド」だからなw
256: 2022/06/06(月) 18:27:47.49 ID:/xvwhCXS0
>>252
ディオもハーミットパープル使ってたしな
ディオもハーミットパープル使ってたしな
257: 2022/06/06(月) 18:28:08.33 ID:XT2Ne4dq0
後付けでも別に構わんやろ
物語として無理無くて、面白ければ…
物語として無理無くて、面白ければ…
76: 2022/06/06(月) 17:49:34.27 ID:ZyFiUEcd0
後付けしないと話が終わっちゃうくらいの展開にしないと面白くないでしょ。
そもそも作り話なんだし。
そもそも作り話なんだし。
351: 2022/06/06(月) 18:56:06.03 ID:Mtj+/BMc0
男塾の後付はネタとして良いぞ
364: 2022/06/06(月) 19:00:35.44 ID:jfvf2NEy0
>>351
男塾のこじつけや後付けの殆んどは民明書房と王大人の存在で許される
男塾のこじつけや後付けの殆んどは民明書房と王大人の存在で許される
出典元：宮下あきら『魁!!男塾』（集英社）
89: 2022/06/06(月) 17:51:07.00 ID:iyx7w4pN0
>>1
後付けは別に全然いいと思うよ面白ければ
ただ後付けを伏線は前から～とか言ってる読者は見苦しいかな
後付けは別に全然いいと思うよ面白ければ
ただ後付けを伏線は前から～とか言ってる読者は見苦しいかな
345: 2022/06/06(月) 18:52:38.96 ID:yn+lyFOU0
面白けりゃいいよな
雷禅かっこよかったし
雷禅かっこよかったし
350: 2022/06/06(月) 18:55:14.13 ID:uaZfaOUa0
>>345
全盛期の雷禅が民家に逃げ込むほど追い詰めた平安時代の連中ってどれだけ強かったんだろうか・・・。
全盛期の雷禅が民家に逃げ込むほど追い詰めた平安時代の連中ってどれだけ強かったんだろうか・・・。
352: 2022/06/06(月) 18:56:39.33 ID:O3gDK/kf0
>>350
安倍晴明なめんなよ
安倍晴明なめんなよ
コメント
今まで見てきた中で一番最低だと思ったのはポタラの実は制限時間あります！やな
一度くっついたら2度と元に戻れないっていうリスク込みの超強化かと思ったら
フュージョンと変わらないっていう残念ながら仕様よ
でも劇中でポタラ合体が解除されない描写は界王神以外にないし矛盾はしてないんや
戻れない分ポタラの方が強い説がまかり通ってたもんなぁ
戻れない分というか、界王神がフュージョン以上の効果って言ってる台詞あるからじゃね
あのジジイ界王神は若界王神とキビトに試させようとしたときに「一生もとに戻れないというリスクがある」と言わないどころが合体後に「時間制限などない」と誇らしげに言ってるから、これをメリット・強みととらえてるのよね。
そのジジイ界王神が「フュージョン以上の効果」って言ってるのは「時間制限がないから加点！フュージョン以上！」っていうことな気がするな。
いや作中でベジットがでたらめに強いんだからポタラが最強なのは変わらないよ
あくまで最終章だから最強にしちゃえってできた原作ではね
アニメはアニメの設定で別物として考えればいい
魔人ブウの中で特に理由もなく解除される方が嫌じゃね？
元々魔人ブウの中でなんか解除されたやん
その理由も悪い気だと推測しただけで確定でなかったし
超は二次創作
魔人ブウの体内に入ったら解除されました
より理由付け出来てると思う
あくまでも「界王神以外が使ったら永続だけどそれ以外は1時間」だからそこまで違和感はなかったな。あれに関して下手な後付けだと思うのは、ブウの体内で戻ったのが1時間制限のせいってやつ。
いくらベジットが吸収されるために時間かけてたとしても、流石に一時間も経ってるというのは無理がある。なにより老界王神とキビト界王神は明らかにポタラによる合体が解けるなんてありえないって反応してた。キビト界王神はともかく、老界王神が知らないのは流石に違和感。
細けぇことはいいんだよ。漫画をつまらなくしている要因のトップはあら捜しなんだから（※個人の感想です）
邪鬼先輩なんか、10メートルくらい縮んだけど、誰も気にしてなかっただろう？
「なんで最初の頃はあんなにデカかったんですか？」
「あれはね、威圧感ていうかオーラで大きく見えてただけなんですよ」
「…えっ でもビール瓶もデカかったですよね？」
「そりゃビールだってオーラぐらい出しますよ」
これ好き
矛盾すら楽しむ心の余裕
散々ネタになってるんだから気にしてなくはないやろ
テニスの王子様に輸入されたのは面白かったわ
それは分かる
細かいところなんて無視して呼んで楽しみゃ良いのになんで荒探すかね
粗探しのために読んでるヤツもいるからな
そういう楽しみ方も有りだが住み分けは大事
あと細かくない後だしな設定のせいでそれ以前ならカッコ良かった過去の場面がカッコ悪くなるとかだと文句出るのも仕方ない
しかもわざわざ楽しく話している人たちの所に来て言うからね
本当に迷惑
粗を探す以外の楽しみがないんでしょ
楽しみがないのがそいつの生活なのか、その作品なのかは別として
男塾、彼岸島、タフくらいになると
1周回って何でもアリになるの好き
邪鬼先輩の後付けは良い後付け
あかね噺のコメ欄なんか凄いぞ
文句言ってる連中多いけど何が凄いって連中の希望通りのあかね噺、絶対につまらないってのが確信持てることよ
邪鬼は続編で大きくなれる能力を持ってるという設定になったぞ。ちなみに普段から大きくならないのは、メシ代がいくらあっても足りなくなるからという理由。
覇気みたいにちゃんとこれからの話に関わる設定なら後付けでも気にならないんだけど
「卍解は修復不可能」とかは一護が新しい卍解を入手することの難しさに箔をつけるためのその場限りで二度と出てこない設定だからちょっと…
その場限りの後付は矛盾も起こさないし物語に影響与えないし一番良いんじゃないか？
そうね
矛盾なければ全然良いわ
そも多少の矛盾くらい寛容になれよ、って思ってまうわ
仕事やテストなどで、簡単なヒューマンエラーや見落とし・ミスを一度もしたことがない人間だけが石を投げれるんとちゃうか？
>13:59:58
一行目は共感できるけど、その後は例えとしておかしいし意味わからん
一角に皺寄せがいってるんだよなぁ
青3
自分で物語作ってみたらわかると思う
矛盾が出ないようにしたつもりでも、意外なとこで見落としてたりして矛盾が発生するんや
もちろんジャンプ作家はプロやから素人以上のクオリティは求められるけど、人間である以上ミスしないわけはないって話やな
↑
何のための編集だよ
仕事のミスだって社内で指摘されるならまだしも商品として売り始めてから見つかったら大問題だぞ
↑
程度によるわ
校正だってしっかりしてるだろうけど、誤字脱字乱丁落丁がゼロにはならんやろ
↑
ミスがなくならないことと許容することは無関係なんだよなぁ
誤字脱字程度の些細なミスじゃなく物語の矛盾点なら尚更
↑
えぇ…
大体の長期作品に細かいもの含めたら矛盾点が一つはあるけど、許すべきじゃないってこと…？
ボロボロになった龍門鬼灯丸はかわいそう
弱すぎて隊長に選ばれないから喜んでるはず
一角も0番隊強化合宿に行けばワンチャン、、、
アレは真の名前じゃないから本体はセーフな可能性もあるから……
蛇尾丸ですら本名伝えてなかったし卍解使う気ゼロのハゲが本来の名前教えてもらえてる方が違和感ある
ワンピとかブリーチは後付けどうこうより敵が強い→新技ドンの方が気になるわ
ハンタのモラウVSレオルとかVSヂートゥみたいな持ってる技＆知恵で倒すバトルが見たい
まあそんなこと言ってたら少年漫画は楽しめないんだろうが
ワンピースやBLEACHは戦いの中で強くなって新技を編み出して、NARUTOやドラゴンボールはしっかり修行して新技を身につける
王道バトルと言ってもタイプが違うんだよね
BLEACHはちょっと酷かったね
一護さんが実力で勝てた戦いって殆ど無いんじゃないかな
少なくともシリーズボスは覚醒ありきで倒してたよね
それでもカッケェから好きなんだけどさ
俺がワンピースを真面目に読めない理由がこれ
一応読んでるけど
尾田のダジャレ発表会じゃん
「エビマヨネーズ鬼斬！wプッw面白いでしょ？www」
「ノーズファンシーキャノンwww俺って天才www」ってノリがダメだった
しかも全然面白くないし
最近だと笑い上戸泣き上戸とかさあ
みんなどう思ってんの？ああいうノリ
少年漫画だなぁって思ってるね。
本来子供に向けたものを小馬鹿にするのやばいよ？
>>青3
この技名はそういうテーマなんだな、としか思わん
ダジャレとして面白いかどうか気にしたことがそもそもないわ
鼻空想砲は普通に評価高いぞ
どう思ってるの？って言われると、あぁ、このキャラはこのタイプの技名かくらい。たまに好きなタイプのあると、お！ってなる。
ダジャレのも別にSBSみたいなオマケコーナーで言ってるだけだからなぁ、、、
ものによっては無理矢理すぎるって思ったりくらい。
鼻空想砲は小学生の時の自分らは大笑いしてたから、少年漫画としてはいいんじゃん。
駄洒落とか言葉遊び系の技っていろんな漫画であるけど、
2022年6月10日 16:53:00さんはどんな漫画の技なら読めるの？
幽遊白書で妖怪になった戸愚呂に対して
「俺はしがみ付いてでも守ってやる」と言ってたけど「俺、魔族だったみたいだ」とか
ラオウがユリアを取り合っていたのに実は子供がいましたとか
過去の行動や言動が軽く見えてしまうタイプの後付けは少し抵抗がある
もともとはハートフルコメディをバトルテコ入れしたんだから後付けの成功者よ
黒呼さんも言ってたけど人を食う妖怪を放置したりあまつさえ食えとか終盤の幽助は怖い
戸愚呂に一緒にすんじゃねーとか怒ってたのに
いずれ人しか食えない体になったら食うんだろうかあの主人公
「しがみ付いてでも守る」ってのは「人間でい続ける」って意味じゃなくない？力のために強くなる事以外の全てを捨てた戸愚呂弟に対して「強くなる事以外の物も捨てずにずっと持ち続ける」って意味で言ったんだと思ってるんだけど。
だよね
これは単に難癖っつーか
読者の読解力不足だわ
どっちの意味でも
人間を餌扱いしてる時点で守れてないからセーフ
しがみ付いて守る対象って幽助の身近な人達限定でしょ。幽助は別に全人類のために戦ってた訳じゃない。
↑
幽助を正義の味方と勘違いしてるのいるよな
師匠の幻海と同じで嫌いなやつに悪党が多いだけで正義面したこともない
それならただ食事してた剛鬼を怒るのおかしくない？
子供は無条件で庇護対象なんでしょ。1話で死んだのもその日あったばかりの子供を助けるためだったし。
戸愚呂がB級は嫌だったなあ
記事にあるような許せないとか叩くとかじゃなくて、何だかガッカリして
心の中で無かったことにした
その後に桑原がA級相当の能力で仙水と戦ってたのを見ると
全てを捧げてB級の戸愚呂の人生はなんだったんだと思ったわ
100%状態はＡ級であって欲しかった
13㌔やのひとかな
アレは登場時から嘘かハッタリだろうとは言われてた
アレに関しては内部に毒がある設定の方が
しかも崩玉内蔵で不死身になった愛染すら倒せそうな猛毒だものな
矛盾が生じなかったり多少の矛盾を押し倒す展開の勢いがあればとやかく言われんやろ
後は頑なに後付けであることを認めない読者がいたりするとお互いに主張が意固地になっちゃうんじゃない
まあでも後付けかどうか本当にわかるのは、作者だけだしな
頑なに後付け扱いする読者も少なからずいるから一緒や
今はSNSのせいで一部しか居ない意見でも多方面に発信できちゃうから厄介なんよな
覇気は後付けだろうけどどこで思い付いたんだろうな
ジャヤで黒ひげがあの覇気で3000万は無ぇだろって言ってたりエネルやサトリが見聞色使ってたり空島の辺りか？
思い切り殴ればロギアにも勝てるというのは最初からイメージとしてあったんだろう
根性入れて気合で殴るを体系化したのが覇気(武装・覇王)
達人は後ろに目があるを体系化したのが覇気(見聞)
すもやんが大佐の時点である程度の打開案は考えてただろう
覇気はロギアより殴り合いで無敵のルフィ弱体化の側面のが読んでて大きい
ゴムだからで殴り合い無敵は主人公キャラには扱いづらい
すもやんは風で吹き飛ばすとかそう言うアイデアでしょ考えてても
殴って倒す予定ならそもそもあんな能力にしないよ
↑ちょっと2行目何言ってるかわからない
殴って倒すなら殴れない敵出さないって全然理屈になってないんだけど
それでもゴリ押しする設定を考えるか、毎回知恵を絞って倒すかは作風によるでしょ
ワンピは前者だっただけじゃん
シャンクスの失せろが覇気と呼ばれ始めたのはかなり初期だったりする
ゲームにシャンクス出したいけど技どうすっぺ？問題でこれでもかと引っ張り出されたからな
別に覇王色の覇気は良いんだよ
気圧されて怖気づく事に漫画的な設定を持たせてて良い
問題は武装色とか色々出してしまったこと
エースに殴られるの久しぶりだろ
て白髭ヤマトジンベエと殴られまくりなのに覇気全くしらないアホのエースになったよな
初歩のギョウも怠るウボー旅団とか
ウボォーが凝怠ったとか言ってるのは文盲やエアプ見分けるのに便利やな
ウヴォーが凝使わなかった→クラピカを舐め切ってた
クラピカの「凝も使えるのか」→舐めすぎバカか？
クラピカはナチュラル煽りカスだからな
「品性は金で買えないよ」
「凝も使えるようだな」
「至極自然な発想だと思うが？」
「普通の理解力があれば確認は不要だと思うが？」
「ここまでがワンセンテンスだよろしいか？」
クラピカは故郷の村を焼かれたエルフだから
内心で人間を見下して恨んでるのは許してやって
ホントは優しいいいこなんですよ
棒立ちの会話の途中で縛った訳じゃなくて肉弾戦で隙を作って鎖で縛ってるんだよね
クラピカがウボーのセリフを先読みして「今の隙に鎖で捕えなかったこと、後悔するぜ？か？」と言っているところ
後悔云々じゃなくて、そこの隙でしっかり捕獲完了した上で煽っている訳で
凝で見えていて防げるものではなかった
俺も空島あたりかな？と思う。クロコまでは能力者は水で力を失うっていう感じだったし、覚醒もクロコが能力を研ぎ澄ませばみたいなこと言ってるから伏線として上がるけど、そのときは、上手く扱えるやつが上に行くぐらいの意味だろうし。
あきらかマントラだけ超人能力入ってきたしな。そのあとにＣＰ９で鉄塊が覇気は確定してるし、３大将がロギアなのを考えた時にどうしようってなんたんじゃない？
空島だって「ゴムだから電気効かない！」だし
心を読むのは神だから！だし
まだ覇気は考えてなかったと思うなあ
鉄塊が武装色は後付
指銃で喉突いてゴムじゃなかったら死んでた、は覇気使いのセリフとして明らかにおかしいだろ
青1
シャンディアの幼女が心綱使えてた時点で神だからとか考えてたわけねーだろ空島編100回読み直してこい
面白い疑問だな
俺も空島辺りに1票
想像だけど、砂のクロコ、雷のエネル、までは弱点突いて倒してきたけどこれ今後も続けるの無理じゃね？ってなったんじゃないかな
じゃあ俺はアラバスタ終盤
ゾロがミスター1と戦って極限まで追い詰められた時
刀に意思を込めるとか周りの物の位置を把握できたりとか
見聞色、武装色に近い能力を使ってた
でもそれだったらゾロが武装色を習得しようとしたけど出来ずに見聞色で闘う剣士的な話にすると思うわ
後付設定が入る前のキャラの行動に矛盾があると萎えることがあるわ
物語上大きな分岐じゃなければまだいいけど
後付でなくて
常にあやふやな説明をしてる可能性もある
これ
ぶっちゃけ設定はブレてもいいんだよ
キャラがブレるのはいかん
いやブレちゃダメなのは設定だろ…
リアリティラインに直結するじゃん
キャラだって、現実の人間が矛盾を抱えた行動をするんだから見せ方さえうまけりゃブレたっておかしくはない
キャラを追ってストーリーが展開されていくんだからキャラがブレる方が面白さは消えていくよな
意味のない後付や今後の足を引っ張る後付は流石にそれいる？って思うくらいかな
それ以外なら後付なんて別に普通だと思うけど
連載前から1話から最終話まで考えてスタートした所で、描いてるうちに矛盾に気づいたり長期連載だと時代の流れで「これを取り入れたほうがウケる」とか「こういう話にシフトした方がご時世的にもいい」で後から違う設定に変更することもある訳だし
希少な〜なやつが沢山いるのはそりゃ同じ能力者の世界がピックアップされてるから当たり前だろとしか。
わざわざ能力持ってないモブの描写を何度もやれってのか。
東京大学ってところには東大クラスの人間がゴロゴロいるらしいぜ
予備校だって東大クラスの人間がゴロゴロいるぞ
「東大進学コース」クラスがいっぱいいそう
通称「東大クラス」
念能力を習得してるはずのハンターハンターのモリタケとか一定の強さ持ってるはずなのに序盤の雑魚みたいなムーブするやつもいるし
蟻編前のグー以外実戦で使えないレベルのゴンがそこそこ戦いになる程度の強さなゲンスルーがボスのGIだからな
ゲーム内のプレイヤーの実力がかなり低いんじゃない？
プロハンターで念を使えるのと、念を使えるアマチュアの差はあるな
素の身体スペック、行動、思考、知識、経験とか全然違う
GI内のプレイヤーは戦闘向けな念能力者少ないよね
ナックルの言う中堅ハンターにも満たないプロばっかだし、中堅以上トップ未満のツェズゲラは戦闘向けじゃないマネーハンターっていう
GIの性質上ブラックリストハンターみたいなのはプレイしないからこそゲンスルークラスが強い
ゲンスルーは能力対策した上で
穴掘ったりガソリン等の下準備をしたから勝てた訳で
能力情報なしで普通に戦ったらゴンが全く相手にならんくらい強いでしょ
一つ星ハンターのツェズゲラがゲンスルーには戦闘技術では足元にも及ばないって言ってるからな
んでそのツェズゲラも総合的な戦闘能力ではゴンたちよりまだまだ上
国中のマフィアと喧嘩できちゃう野良念能力者の中では最強クラスの旅団が序盤で出たから勘違いしやすいけどゴン達が出会ってるのは本当に上澄みばかり
現実に帰還できないレベルのプレイヤーが大半だし
弱い奴のほうが多いというのは合ってる
逆にモブ海兵が能力持ってて
小さいコマでゾロの刀をダメにされてた展開が衝撃だった
モブだけどバスターコールはちゃんと精鋭揃えて実行してるんだなってなって個人的にはいい展開になってたと思ってる
「あの完璧始祖編の読者の記憶にすら残ってなかった小ネタを大伏線にする展開はマジ芸術」
これってどれのこと言ってるの？
「不忍池でロビンに付けられた喉の傷だー！」
ブロッケンJrのアイアンクロー（握力）が実は強かった事かな
巻末特集”もしもこの二人が戦ったら？ウォーズマン対ブロッケンJr”
覚えてるかこんなもん
あれ結構ワクワクしながら見てたから覚えてる
後付けでも説得力あったり違和感なかったり魅力的なのは一部のヤバい奴にしか叩かれないだろ
大抵単純に面白くないんだよな
あとそれ自体は悪くなくても、あまりに読者置いてきぼりな展開や設定だとそこが気になり過ぎて没入感なくなって面白さも激減する
後付け設定でも面白くてちゃんと整合性取れてるなら別にいいよ
問題は大体の後付けが面白くしようとして取り入れたはいいものの過去の設定と矛盾したりキャラの行動理念から外れてたりしてるから文句言われるだけ
作家と作画の分業じゃない漫画によくあるやつだな
後付け設定も度を越したものでなければいいんじゃないのかな
突拍子もない後付け設定は別作品でやれよと思うわ
むしろ分業だからこそ矛盾が出るぞ
原作「こいつはライバルだぞっと」
漫画家「なんか新キャラ書いてあるな。とりあえず大きく描いとくか」
原作「ファッツ！？ボクシング漫画なのにこれじゃあライバルと戦えないやんけ！」
ライバルは水素ガスで膨らんでる設定にしましょう
そこまで書くならどの漫画か気になるじゃんｗ
あしたのジョー？
※17:17:14
あしたのジョーの力石のことだね
後付け要素は感じないけど
モンゴルマンも肉じゅばんバレなかったろ？ゲッ！肉じゅばん！
牛の時はモンゴルマンマスク脱いで歩いて帰って行ったけど、
タッグ編ではモンゴルマンマスク脱いだら瀕死になる設定が追加されてたりな
謎の山に自生している木が放出するガスが効くのに、ラストのほうでは傷口をパッチで覆うだけで動けるようになっていたな
傷が治ったんでしょ
もう1回読んだときに引っかかったりするのよね
ルフィに対して「身体能力が強化されるのは動物系だけ、パラミシア系には限界がある」とか言ってた敵がいたけど
今読むと実は動物系同士の戦いじゃねえかってカッコつけてる敵がかわいそうに見える
それはホントに可哀想な局面だろう
掲示板でも偉そうにニワカ知識を披露したら相手は専門家だったり
物語が長すぎて全然覚えてないんだけど、これいつの話？CP9あたり？
CP9のロブ・ルッチだね
正確には「鍛えれば鍛える程に”力”は増幅する。迫撃において”動物系”こそが最強の種だ！！」ってセリフ
動物系は素の身体能力に動物分がプラスされるのがアドバンテージって話
それって獣人形態を取れるから膂力が上がって強いって話で常に人間形態だったルフィは別におかしくないでしょ
キリン食ったカクも普通にゾロが相手できるくらいだし
戦闘能力の話じゃなくて
同じく動物系相手に「動物系こそ最強の種だ！！」って言ってるのが滑稽だってことでしょ
滑稽も何も言ってる相手も本人も知らないんだから仕方ないだろ
獣人化もしてないわけだし
そんなもんまで滑稽というほうが滑稽ではないだろうか
ヒトヒトって普通の動物系とはちょっと違うよな
チョッパーの変形は人でなくトナカイが主軸になってたりするし
センゴクもルフィも一形態しか出てきてない
幽白の魔族設定はアニメでは終盤人間に戻してたな
人食い妖怪の子孫が人間社会で普通に生きていくのはちと無理がある
幻海も「ムシャクシャしたらまず私をコロセ」みたいなこと言ってたしな
霊気で撃つ霊丸と妖気で撃つ妖丸を交互に撃ったり
人間か妖怪かよく分からない存在になってた記憶
たしか聖光気も覚醒してたぞ
妖気吸収する黄泉のバリアをそれで破ってた
↑それは霊気と妖気混ざった状態で聖光気ではなかったと思う
妖気とも霊気とも聖光気とも言われてなかったけど金色のオーラだったから聖光気に見えるんだよなぁ。あれ何だったんだろ？
あの時代のアニメは作者がほぼ関与してないアニオリが多かったし深く考えてはいかん
ドラゴンボールでも本編、アニメ、映画で別扱いで考えるモノになってるくらいだし
あれは凄くいいアニオリだった
妖気と霊気をミックスさせるから黄泉のバリアー貫通するのも納得だし
妖怪でも人間でもどっちでもいいって幽助のキャラにも合ってた
面白ければ絶賛されるし、つまらなければ叩かれるだけ
面白くてもそれが気に入らない連中から叩きの材料にされるゾ
今時のネットは「叩いていい気になる為だけに漫画やアニメを見る」ゴミクズだらけ
中には作品そのものを読まずにまとめサイトの三行だけ読んで脊髄反射で貶すのもいて
ちゃんと読んでる人からすると頭痛もののゴミコメも多い
そう言って擁護してるのも全く読解力がないゴミだらけだから失笑もの
ここのコメ欄にいるカスどもとか
後付けがなくても何かしら粗探しして叩くだろうから変わらんね
面白ければ擁護や反論もあるだろうから、つまらないから叩かれてるのか、気に入らない奴が叩いてるだけなのかはその辺で判断すればいい
ドラゴンボール、適当につけたとしか思えない大猿設定を宇宙人バトルにつなげたのはやっぱり上手いと思うなあ
普通できないよ
ピッコロの時点で既に大ヒット漫画なのに
ワンピースが今更宇宙人出せるか？ってレベル
エネルが月から連れてくるくらいならいけなくはない
てか宇宙海賊いなかった？
ウーロンのあの一言が実に効いてきたね後々
DBも遅効性SFだったんだよ！！
冒険は少年時代にあらかたやり尽くして、天下一武道会で優勝して世界最強にもなった
そこへ今度は宇宙人が！ってのはタイミング的には丁度良かったんだよな
面白いのはそこから悟空のルーツ、そしてピッコロやドラゴンボールのルーツにまで話が広がっていったところだな
「あいつナメック星人だぜ…」
何気ない一言だけど、今後の方向性を決定付けた印象深い台詞
ワンピは仮にエースの存在が後付でも全然気にならなかったけど、流石に50〜100巻続いた後で出てきたサボとウタの後付けは今更無理あるやろってなったわ
サボは無理あったか？
今まで死んだと思ってたから物語に出て来なくても可笑しくはなくね？
ウタは知らんけど
ルフィは昔のことをあまり喋らないキャラだから気にならなかった
後付けは面白ければ全然構わない
ただ一部の読者がこれは伏線！〇〇先生スゲー！天才！
ってなってるのがすごく嫌
最近だとニカがコレだわ、何でゴムから唐突の後付けしたんだよ…って普通の人の感想にすら噛みついて賞賛意見以外認めない奴等の集まりだったからドン引きしたわ
割と初期から決めてたんじゃないかなとは思うぞ
見せ方がうまいかどうかは知らんが
後付けにしか見えないけど後付けじゃない証拠もないんだよなぁ
後付け(思い付いたのは十年前)じゃないかな
少なくとも修行前には絶対思い付いてない
修行前に神設定があったら、修行でその片鱗をちょっとでも描くと思う
最初は後付けかと思ったけど、九州南部にガジュマルっていうゴムの木があるらしくて、その別名がニカって知って震えたわ…
ちょっと違う
ガジュマル(別名ニカ）はゴムノキと勘違いする人が居るけど
「ゴムとは全く無関係」の木なんだ
ここが伏線
19:13:12
そうなんか、教えてくれてありがとう
ニカ・アイランドってガジュマルがシンボルツリーのリゾートがある
セレブ御用達の超々高級リゾート
故郷にいっぱいあったガジュマルの木親しみを感じてた尾田先生が
お金持ちになって上記のようなお金持ち向きの話も耳にするようになって
「にっこり笑う」の語呂合わせと共に採用したんだと思う
ニカの名前出てきたの後の方だし、ゴムに由来するからといって前から考えてたは無理やろ
神様の名前何にするかな～、ゴムと関係あるからニカにすっかってだけになるし
そもそもその一部の低能は伏線の意味すら分かってないカスどもだから気にするだけ無駄
楽しんでるやつ相手にイライラするの無駄じゃね？
ジャンプ読者なら小中学生含めていろんな奴いるのに水差すだけ野暮だわ
まぁ他人がキャッキャッと楽しんでると
ワケもなく不愉快になるという料簡狭い現象はありがち
まぁわからんでもない
連中はなんでもスゲースゲー言い過ぎで、本当の本当に凄いやつが連中のスゲーリストの中に埋没してしまうのよね
そんなこと言われるほど面白がられてるのに
周囲が面白がってるのが気に入らないからイラつくって
自分で面白ければ全然構わないって言ってるのにすげー性格悪い自己中だな
伏線を置いといてなら、すごい展開だと思うけど。
大御所漫画家が
来週の俺が何とかしてくれる。
で漫画描いてたらしいからしょうがないんな。
バッファローマン「キン肉バスターの破り方わかったで」
ゆでたまご「しらそん」
バッファローマンにその台詞言わせた後
必死にキン肉バスターの破りかた考えるはめになったけど
キン肉バスターの絵を机をはさんで二人で見てて
反対側から見てた方(絵を上下逆に見てた方)が気がついたっていう
コンビならではのエピソード好き
まるでオシシ仮面
悪魔将軍「軟体超人！」
ゆで「どうやって倒すんやコイツ…」
小説家も割とそんなとこあるしな
「登場人物が勝手に動かなきゃ駄作になるんだよ、だから作品の行く末なんか俺が知るわけないだろ！ﾄﾞｰﾝ」
BLEACHなんかは（作者の言う事を全部信じればだけど）最初から考えてあった設定ですら後付けに見えるんだからこんなもん読者が勝手に決めつけてるだけや
伏線スゲー！みたいなものだったとしても後付かもしんないんだから
東仙裏切りものなら更木に突っかかって卍解までだして負けるくだりいらないよなと当時思ってた
隊長の仕事はしなきゃ怪しいし、そもそも剣八みたいな奴嫌ってるし
藍染が剣八を警戒してたから東仙が気を利かせたんじゃない
これよ
うまく料理できなきゃ後付けでも仕込んでてもハッとしない
鰤ファンの小説家がノベライズで伏線全部拾ってたからな
あれ後付け祭りならそもそも無理だろ
過去の設定や描写と矛盾しなければ後付けでも何でもいいよ
ヒロアカは前の設定踏み倒していくから読み込むほど矛盾が気になってくる
前の設定踏み倒すってどこのことを言ってるの？
「見ていれば防げた」
インターン編は変更前の設定がなかったことにされるの多かった
エリの個性を途中で変更したせいかミリオが少女の顔面蹴飛ばすやばい奴になってたけど何もフォローなかったりとか
イレ先とかミリオとか個性関連は設定と描写で矛盾多いよな
一番やばいのはサーだけど
サーは明らかに失敗したと作者も思ってるだろうなってのは分かる
他はまあ長期連載にありがちな最初あんま設定固まって無かったりバランス調整で済むけどサーはもう根本から駄目。
1番言われてるのは呪術でしょ、矛盾ポンポン出てくるぞ？
誰もヒロアカが1番って言ってなくね
矛盾多いって言ってるだけで
失せろ
キン肉マンってキン肉マンの生い立ちむちゃくちゃだよな
赤ん坊のときにブタと間違えて捨てられたのに、
三歳のときに三輪車で遊んでるときに大怪我して、
普通にキン肉星の幼稚園に通ってた。
うん、ワケわからん。
元々ギャグマンガだからね
そこでうろんミラージュですよ
実際あの手法でヒットした作品もあるからバカにできない
頭が痛い
長く続く漫画で後付けは当たり前だし面白ければいいよ
でなきゃあんまり長くしないか
そうな
バクマン。でも触れてたねこれ
勝負の回は今までの単行本読み直してたっていう
あれはつまりそういうことよね
それまでの事が茶番になるような後付けは叩かれても仕方ない
目が見えない月光が見えないブーメランを見切るのに、視覚に頼って確認しているのはなぜ？とツッコミは野暮ってもんよ。
あれは読者含むギャラリーに分かりやすくするための配慮だゾ。後付けなんかじゃないよ
まあそもそもその前に目潰しで視界を失っていたんですけどね
ぶっちゃけ後付けでしょ（無慈悲）
ただ男塾のそれを突っ込むのは野暮ってのは同意
後付が悪いというか、その付け加えた設定の説得力だろ
どう矛盾なく違和感なくできるかが作者の腕前なんじゃないの
まぁ後付けで問題があるとしたら、やっぱ今までの設定が台無しになる事やな
そういうのが無ければ、別に良いけど
作者がこの設定つけたら面白そうってのと、この状況になるとこの設定つけなきゃなーってのがだいたい雰囲気でわかるよな
作者の考えがおおすべりしない限り前者の方が面白いし後者はだいたい気持ちが萎える設定が多い気がする
作品の展開を面白くするために後付け設定するならいいけどわからんのがドラゴンボール
既に終了してるのに解説本とかVジャンプとかで次々新設定をだしてくるのは意味があるのか
・天津飯は三つ目星人の子孫
・ラディッツは上級戦士
・サタンは桃白々に半殺しにされた過去がある
・フリーザは第四形態が真の姿
まだあった気がする
ラディッツは最初の登場時に３人のサイヤ人は自分ともう１人はほかの星に攻めてた１人は悟空と同じく飛ばし子だったので助かったと言ってるからどっちかと言うとナッパとベジータの扱いのが後付けだと思う
フリーザに関しては初期形態なのはパワーが大きすぎるので抑えるためって作中でも言ってるしもともとの設定だと思う
メカフリーザも最終形態だし超サイヤ人的な変身ならむしろおかしい
天津飯だけ背中から腕出したり分身したり
もう技じゃねーもん
あんなのどう見ても宇宙人だろ
ドラゴンボールに関しては原作の外で語られたり作られた設定はスルーした方が幸せになれる
ドラゴンボールでアニオリ展開でサイヤ人の歴史がどんどん変化していくのはなんでやねん
原作では「惑星ベジータ出身のサイヤ人」「王の力なんて子供の頃超えてた」「徒党を組んだサイヤ人は厄介だからフリーザが滅ぼした」くらいしか説明がないのに
アニメZでは界王様曰く・惑星ベジータにはツフル人とサイヤ人がいてサイヤ人がツフル人を滅ぼし文明を奪い宇宙海賊を始めたがあまりの悪行に怒ったベジータの神が隕石を呼び込んで滅ぼした
OVAではサイヤ人は宇宙難民で惑星プラントに漂着、先住民のツフル人に受け入れられたが奴隷扱い、業を煮やしたベジータの父が反逆し星を乗っ取った
GTではすでにフリーザ軍の配下だったサイヤ人が惑星プラントを急襲して星を乗っ取った
OVAではベジータに弱くて温厚な弟がいる事になってた
超ではサイヤ人の元の星の名は惑星サダラだった
映画ブロリーではベジータの父が王家の始祖のはずなのにベジータは４世にされてた
全然辻褄があわない
長いよ
GTだの超だの出すのは野暮の極み
原作、アニオリ、映画は分けて考える
これが常識だぞ