引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1656823844/
1: 2022/07/03(日) 13:50:44.30 ID:WRTPjtRi0
いや七武海大したことないやん
海軍も
海軍も
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
2: 2022/07/03(日) 13:51:38.92 ID:VZgoDYjjp
海軍はまだわからんやろ
6: 2022/07/03(日) 13:53:11.70 ID:WRTPjtRi0
>>2
頂上戦争でも白ひげ軍だけでいっぱいいっぱいやったやん
頂上戦争でも白ひげ軍だけでいっぱいいっぱいやったやん
3: 2022/07/03(日) 13:51:49.74 ID:cl47RGF5r
死にかけの白ひげとその部下の雑魚ども相手に海軍+七武海で苦戦してたの地味にヤバいよな
12: 2022/07/03(日) 13:54:12.37 ID:WRTPjtRi0
>>3
戦争前にシャンクスとカイドウの小競り合いで焦りまくってたしな
大したことないんやろな実際
戦争前にシャンクスとカイドウの小競り合いで焦りまくってたしな
大したことないんやろな実際
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4: 2022/07/03(日) 13:52:45.29 ID:jb6Up2mxp
四皇がそんな仲良くない前提感はある
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
14: 2022/07/03(日) 13:55:32.35 ID:WRTPjtRi0
>>4
七武海は互いに不干渉みたいなとこはあるかもしれんけど四皇は全然やな
七武海は互いに不干渉みたいなとこはあるかもしれんけど四皇は全然やな
7: 2022/07/03(日) 13:53:34.01 ID:fPm/8+SO0
海軍の戦力って9割は大将が占めてるよな
5: 2022/07/03(日) 13:53:02.31 ID:1GNbhHc30
大将二人が中将からじゃなくてその辺で拾ってきたやつってのがヤバイわ
10: 2022/07/03(日) 13:54:08.64 ID:Fa+MhPwLa
海軍大将だけ強すぎる
13: 2022/07/03(日) 13:55:07.59 ID:m94NAL97a
大将が四皇最高幹部くらいか
ビックマムカイドウを強しすぎや
ビックマムカイドウを強しすぎや
21: 2022/07/03(日) 13:57:26.61 ID:fPm/8+SO0
>>13
最近緑牛だかにカイドウの幹部まとめて簡単にやられてたがあれは戦い終わって弱ってたから？
最近緑牛だかにカイドウの幹部まとめて簡単にやられてたがあれは戦い終わって弱ってたから？
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
15: 2022/07/03(日) 13:55:34.85 ID:q+EPLjGz0
大将が本気出したら四皇余裕とかだと
じゃあなんで放置してんの？ってなる
じゃあなんで放置してんの？ってなる
28: 2022/07/03(日) 13:58:50.33 ID:aqCIGclG0
大将の穴埋め2人が外部からのスカウトって海軍の育成どうなってんだよ
56: 2022/07/03(日) 14:05:48.78 ID:uD6o51esp
>>28
あの2人ってスカウトされるまで何してたんやろな
あの2人ってスカウトされるまで何してたんやろな
72: 2022/07/03(日) 14:09:25.91 ID:anZlYCmZM
>>56
世界徴兵とかやなかったか？陸軍なりにいたんやろ
世界徴兵とかやなかったか？陸軍なりにいたんやろ
36: 2022/07/03(日) 14:01:28.90 ID:VFBcO8t1d
さすがに大将は四皇最高幹部よりは強いと思うで
最高幹部も強いからある程度は大将とも戦えるけどタイマンでガチったら勝てないだろう
たぶん大将は今のキッドとローヤマトぐらいかそれよりちょっと強いぐらいじゃないの
最高幹部も強いからある程度は大将とも戦えるけどタイマンでガチったら勝てないだろう
たぶん大将は今のキッドとローヤマトぐらいかそれよりちょっと強いぐらいじゃないの
50: 2022/07/03(日) 14:04:42.42 ID:orPi+vGt0
大将は最高幹部よりは強いけど四皇よりは余裕で雑魚やろ
大将が四皇と同格ならあんな治安悪くないわ
大将が四皇と同格ならあんな治安悪くないわ
100: 2022/07/03(日) 14:16:09.82 ID:L3pSKSuW0
海軍で強いの元帥大将マゼランぐらいやしなぁ
中将はもっと強くしとくべきだった
中将はもっと強くしとくべきだった
107: 2022/07/03(日) 14:18:12.88 ID:LR36whEy0
>>100
でもめちゃくちゃ厄介なマルコの一瞬の隙をついて海楼石つけたクソ有能のオニグモ中将がいるから…
でもめちゃくちゃ厄介なマルコの一瞬の隙をついて海楼石つけたクソ有能のオニグモ中将がいるから…
116: 2022/07/03(日) 14:19:50.22 ID:wohWXK6Od
>>100
中将以下が不甲斐ないせいで新しい大将2人とも外部から来たやつという
中将以下が不甲斐ないせいで新しい大将2人とも外部から来たやつという
177: 2022/07/03(日) 14:36:40.18 ID:Sw3vaw+Y0
>>100
大将全員で四皇止めてても中将じゃ幹部倒せなそう
大将全員で四皇止めてても中将じゃ幹部倒せなそう
8: 2022/07/03(日) 13:53:40.72 ID:fC0/BUR+0
言うて並みの海賊じゃ相手にならないんだから圧力にはなれてんだろ
9: 2022/07/03(日) 13:53:45.48 ID:LR36whEy0
海軍+七武海と四皇一人ずつでのバランスなんやが
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
25: 2022/07/03(日) 13:58:05.68 ID:WRTPjtRi0
>>9
海軍、王下七武海、四皇
それぞれ三大勢力
四皇だけぶっ飛びすぎやろ
海軍、王下七武海、四皇
それぞれ三大勢力
四皇だけぶっ飛びすぎやろ
66: 2022/07/03(日) 14:08:14.64 ID:anZlYCmZM
>>25
4皇は実質1皇✕4みたいなカウントで組むこととか考えてないやろ
4皇は実質1皇✕4みたいなカウントで組むこととか考えてないやろ
18: 2022/07/03(日) 13:56:52.39 ID:9DegOFgw0
四皇が仲良くない&海軍の指示で七武海が団結する前提ならまぁぎりぎり成り立ってる
75: 2022/07/03(日) 14:09:51.14 ID:Kur4px+G0
海軍が1、七武海が0.5、四皇がそれぞれ1ぐらいのパワーバランスちゃうん
17: 2022/07/03(日) 13:56:47.74 ID:OdNL26FH0
七十武海ないとバランス取れなさそう
35: 2022/07/03(日) 14:01:19.45 ID:J+oyW5sBa
四皇は単独で海軍七武海と同等ってことやったろ
結託されたら終わりよ
結託されたら終わりよ
148: 2022/07/03(日) 14:27:40.46 ID:dKElfD2h0
海軍がその気になれば四皇以外一瞬で片付くと思うんやがなんでやらんのや
161: 2022/07/03(日) 14:31:06.53 ID:GI5/eUN50
>>148
今の状態でいっぱいいっぱいなんやろ
人材不足みたいやし
今の状態でいっぱいいっぱいなんやろ
人材不足みたいやし
55: 2022/07/03(日) 14:05:33.67 ID:NbhTAf3t0
四皇一人相手に海軍全部と七武海全部集めたんだから戦力的にはそういうことなんだろう(´・ω・｀)
67: 2022/07/03(日) 14:08:29.77 ID:b0wJeGedd
ミホークだけ個人で4校並みに強いけど他の戦闘力微妙じゃね
70: 2022/07/03(日) 14:09:06.08 ID:QSCUr0nhd
>>67
四皇とかピスタ程度相手にならんわ
四皇とかピスタ程度相手にならんわ
76: 2022/07/03(日) 14:09:59.14 ID:EC4h6C0M0
>>67
ピスタに足止めされてた定期
ピスタに足止めされてた定期
68: 2022/07/03(日) 14:08:47.48 ID:lTbs5haV0
バギーはどういう理由で四皇なんやろか
他の七武海取り込んだか？
他の七武海取り込んだか？
81: 2022/07/03(日) 14:10:40.73 ID:LR36whEy0
>>68
白ひげの息子くらいは取り込んでそう
白ひげの息子くらいは取り込んでそう
84: 2022/07/03(日) 14:12:13.47 ID:WRTPjtRi0
でもCPが海軍側にいるって考えたら…
そうでもなかったわ
そうでもなかったわ
87: 2022/07/03(日) 14:12:35.63 ID:QSCUr0nhd
海軍にはマゼランとかも含まれてるし
88: 2022/07/03(日) 14:12:37.84 ID:zapZswDf0
海軍は何で能力者狩りして戦力蓄えまくってる黒ひげ叩きに行かないんやろか
89: 2022/07/03(日) 14:12:44.24 ID:wohWXK6Od
四皇同士は基本手を組まないからな
あと海軍とか七武海と戦ったら勝ててもその隙に他の四皇に攻め込まれるかもしれんし
あと海軍とか七武海と戦ったら勝ててもその隙に他の四皇に攻め込まれるかもしれんし
95: 2022/07/03(日) 14:14:36.53 ID:ExxYwTGZ0
>>89
カイドウとマムは実際手組んだやん
そもそもこいつら昔は同じ船に乗ってたんやし絶対手組まない保証なんて最初からどこにもなかったんや
手組まない前提で動いてる海軍はマジでアホやで
カイドウとマムは実際手組んだやん
そもそもこいつら昔は同じ船に乗ってたんやし絶対手組まない保証なんて最初からどこにもなかったんや
手組まない前提で動いてる海軍はマジでアホやで
101: 2022/07/03(日) 14:17:04.15 ID:wohWXK6Od
>>95
前提というか手を組まれたらどうしようもないってだけや
それ以前にでかい争いが起きないように睨みを効かせるくらいしかできてなかったしな
前提というか手を組まれたらどうしようもないってだけや
それ以前にでかい争いが起きないように睨みを効かせるくらいしかできてなかったしな
92: 2022/07/03(日) 14:14:03.86 ID:WRTPjtRi0
海軍「頂上戦争後本部もボロボロ戦力超ダウンしました。」
これを叩かなかったって海賊たちも優しいよな
これを叩かなかったって海賊たちも優しいよな
176: 2022/07/03(日) 14:35:59.55 ID:Sw3vaw+Y0
>>92
あの直後にマムとカイドウ連合来てたら普通に全滅してたよな
あの直後にマムとカイドウ連合来てたら普通に全滅してたよな
97: 2022/07/03(日) 14:15:11.62 ID:ZAHtOxTR0
頂上戦争でシャンクスがカイドウを止めなかったifルート見たいよな
黄猿青生地無傷だしカイドウ来てトントン位やろ
黄猿青生地無傷だしカイドウ来てトントン位やろ
コメント
いち
中将達はキャラデザインは各々良いんだけどね。
実力は２年間で各々上がったのかな
海軍と四皇一勢力なら海軍の方が普通に強いけど海軍の目的は世界の海の治安を守るためだから下手に戦争仕掛けれない
頂上戦争も結果だけ見れば海軍の完全勝利だし四皇から海軍に喧嘩売る事は普通はないよ
下手に戦ってもお互いにメリットないしね
白ひげも自分の顔に泥を塗ったエースもろとも海軍全滅が目的だったら大津波と大地震遠くから撃ちつづけて終わってただろう
マムも天候支配して枝が鑑越しにホーミーズ送り続ければ海軍も打つ手が無い
カイドウは五老星も海軍も「大将じゃ無理」判定下してる
津波は青キジに、振動攻撃はなぞの防壁で対策されてたろ
カイドウビッグマムにしろ海軍って総戦力には普通に及ばんがな
でもエース解放して白ひげ大暴れしだしたらマリンフォード一瞬でぶっ壊れてなかったか
なんか海ごとグラグラするやつで
別に海軍本部じゃなくても政府の機関や海軍基地あるとこ地震津波で片っ端から潰してけばええ
逆に一回港から出た船の補足は現代でもほぼ無理ゲーだから一方的に戦力削って嫌がらせできる
2022/07/07(木) 22:13:18
青キジは凍結が遠距離からのグラパンワンパンで全て破壊されてるから
津波＋遠隔グラパン＋地震で大将がどんだけ頑張っても島ごと沈むべ
し
四皇同士は基本敵対関係だからな
ワノクニではカイドウとマムが組んだけど
気になるのは七武海全勢力が組んで四皇のうちの一皇を倒せるのか
それが可能なら三大勢力の一角は十分名乗れると思う
ミホークがシャンクスとライバルというのが真実なら十分いけるだろうけど
白髭軍の隊長と互角に打ち合ってたから本当かどうか
>>白髭軍の隊長と互角に打ち合ってたから
いうてあれガチで戦ってる感じじゃなかったし
本気で戦ってるわけがないだろうに。
本気というか全身全霊の命がけでは無い。程度だと思う
ミホークが本気なら勝てるにしてもセリフ的にどう考えてもビスタを雑魚扱いはしてない
ニューカマー顔も覚えてない雑魚扱いとダズは名前は知ってるけど瞬殺
やれるならビスタも軽く本気出して殺してルフィ追っかけてたハズ
「ピスタ」とかいう恥ずかしい間違いをするような奴らと同じ考えしてちゃダメよ
ビスタはエースが本命なんだからいちいち全力出してたら持たない
ミホークも恐らくそれがわかってるだろうからお互い軽く剣交えて実力を測るくらいだったと思う
ルフィを狙って足止めして来たキャラに対してのミホークの行動
ビスタ…ミホークからお互い引いた方が利があると提案
ニューカマー2人…虫ケラ扱い、瞬殺してすぐにルフィ追撃
ダズ…名前は知ってたが実力差がかなりあるのでニューカマー同様瞬殺してすぐにルフィ追撃
クロコダイル…足止めくらいルフィ追撃は諦める、お互い決着はつけてない
コレ見るに四皇最高幹部くらいと考えて良いんじゃないかな
両腕シャンクスと互角だったってのも12年以上も前の話だし、シャンクスが四皇になったのも現在から見て6年前だし片腕になった後も覇気がどんどん鍛えられて、今の片腕四皇シャンクス＞12年以上前の両腕シャンクス＝当時のミホークと考えれば辻褄も合う
本気で協力体制敷くならいけるんじゃね
ただあわよくば寝首かこうってのが海賊だから普通に足引っ張り合いそう
牽制にはその可能性あるってだけで十分よ
ただ四皇の誰もがそれ危機視してるシーンが一度もなかったから微妙なんだけど
三大均衡とは銘打ってるけど、①海軍は元より七武海も（一応）政府寄り、②四皇はそれぞれ独立した勢力で対立関係。なので本当のところは海軍＆七武海、白ひげ、赤髪、カイドウ、ビッグマムの五大均衡が正しいんだろうケド、それだと５勢力中４勢力が海賊だから外聞が悪くて、政府側が３つの内２つを占める”三大均衡”だって政治アピールしてるんだと思ってる。
どうせ海軍も元海賊って落ちだろ
四皇と傘下の海賊抑えれるなら十分強いし機能してるだろ
大将レベルでも四皇幹部くらいって感じの描写になってるしな
2年前時点の黄猿青雉より藤虎の方が強そうな雰囲気はあるけど、鳥籠に完封されたし…
鳥籠に関しては藤虎なりのドフラミンゴの強さ演出ってことにしよう
ミホークしか暇つぶしとはいえ七武海の仕事してないんじゃね
クリークさん可哀想
フロリアントライアングルで雑魚狩りしてるモリアは真面目で優良だったのに…
普通にモリアのほうが仕事してね？
バギーなんか結構払っとる思うぞ
ミホーク、クリーク潰しただけやん
掠奪してその一部を納めないと
海軍の新戦力が気になるな
七武海にとって変わるぐらいの強さなんでしょ？
｢大将｣か｢七武海｣か→✕
｢大将｣か｢鷹の目｣か→◯
茶虎と桃兎はワンちゃん今のガープぐらい強そう
あの２人って青キジが抜けた後の大将候補だったからね。
戦力比とかじゃなくネームドの頭数だけ考えりゃいいんだ
四皇の誰かに対して大将か七武海が数人いればやられっぱなしでなくいちおう戦闘になる
最高戦力だから軽々と遠征に出せないってのはわかるけど
前の三大将見てると結構暇そうだよね
三大将軍は名目上天竜人の子飼いだから暇でも何でもおいそれとマリージョアから離れられないんだろう
サカズキさんは書類整理とかもきっちりやってそう
>>海軍「頂上戦争後本部もボロボロ戦力超ダウンしました。」
>>これを叩かなかったって海賊たちも優しいよな
別に海賊は革命軍じゃないんだから好き好んで海軍と戦ってる訳でも妥当海軍を掲げてる訳じゃない。
弱ってる海軍殴った所で今後目をつけられるだけだし、
そりゃ死んだ白ひげの領土切り取りに向かうだろ
大将もセンゴクも健在だし中将達もピンピンしてたしな
それこそ頂上戦争第二弾でもしかけない限り返り討ちに合うだけ
いまだに五老星がクロコダイルの後任を慎重に決めなきゃみたいなこと言って
エースの首だけで黒ひげ入れたのが謎なんだけど
ローも自分から志願したみたいだけど、ある程度の海賊でやる気があればOKなの？
誰にでも声かけてるみたいだし強くて自分から売り込みに来てくれる人材なら採用しちゃうでしょ
大将は四皇最高幹部に勝てるレベルだし割とバランス取れてるな
あとベガパンクの存在も大きそう
五老星が足引っ張ってるっていうね
両腕あった頃のシャンクスとライバルだったミホーク一人でバランス取れてると思うけど、個人の強さでは四皇級だし
関係ないけどグランドラインってもっと未開の地だと思ってたわ
言うて頂上決戦はガープが乗り気じゃなかったのもあるやろ
あのおっさんとロジャーで、ロックス海賊団壊滅させてんだから
ロックス・白髭・ビッグマム・カイドウを二人で倒した
白髭はロジャーより少し弱いくらいだとすると
ガープはロックス＋白髭＋ビッグマムより強いかも
ロックス海賊団は仲が悪すぎてお互い足引っ張ったかもしれないけど
金獅子のシキがガープ＋センゴクで勝てたんだよね。
ロジャー＋ガープ＞ロックス海賊団
センゴク＋ガープ＞シキ
ロジャーが強いのかシキが強いのか
センゴクが弱いのか
回想シーンでは、ロックスが倒された時に少なくともカイドウとリンリンは現場にいなかっただろ。
若僧だったカイドウが仮に居たとしても一蹴されてただろうけど。
カイドウだってヤマトに足止めされてたしミホークが足止めされてたから弱いとはならないしミホークは四皇クラスで間違いないと思うけどな
タイマン最強のカイドウ足止め出来るヤマトが強いってなるのが普通では？
ミホークが本当に四皇クラスあるなら最初のジョズも真っ二つ、ビスタもクロコダイルもイワンコフとダズ同様瞬殺出来なきゃね…
ビスタとヤマトの強さが同程度なんじゃね？
足止めはしてても戦う前からヤマトがセリフで「勝てはしない」と認めてて
描写的にもカイドウを流血はさせられてもヤマトの方が常に押されてて完全に時間の問題なのは見て取れる
ビスタがミホークを足止めするのが精一杯の力量差があるなら
ミホークから「勝負を預けよう」と提案しない
四皇もスタンスが違うもんなあ
シキ・マム・カイドウ・バギーはモーガニア
ロジャー・白ひげ・シャンクス・ルフィはピースメイン
一番謎が多いシャンクスの過去や狙いを早く最終章で知りたい
唐突なモーガニアとピースメインで草
そもそも、この漫画
海賊が海賊してる所をほとんど見ない
ルフィは空島の黄金しっかり奪って逃げとるぞ
海で無法者宣言すれば海賊だよ
そもそも海賊旗て相手に降伏を促す旗だしドクロ掲げれば海賊ってワンピの認識は正しい
海軍本部全戦力＋七武海で四皇の一人の全軍を倒せるくらいの実力だから
四皇が大暴れを開始してもバランスがギリギリとれるって事だったよな？
別に問題ないんじゃね？
海軍本部が四皇に睨み効かせるにはグランドライン前半含め雑魚海賊の相手しながらだとキツいから滅茶苦茶強い海賊雇って雑魚海賊の相手させようってのが七武海制度
本来は海軍と組ませる意図はない
尾田くんはこういうとこは大したことないから
ミホークさんはるろ剣の師匠みたいに最強クラスだけど物語に絡んでこないで終わりそう
それやったらゾロの立場ないやろ・・・
ルフィ達がワンピース目指してるからミホークもワンピースに近づいてこないと会うことはないよな
4皇の4人はガープ、センゴク、3大将、ミホークで対処できるとして、最高幹部以下を相手する手駒が弱いな
三つ巴は最適解ではある
善悪や敵味方の対立構造だと必ずどっちかが弱かったり無能だったりと不自然さが出てきてしまうから、その矛盾を「第三勢力が介入し妨害しているから」と理由付けできる三竦みの対立構造は物語を作る上で賢い選択
だが如何せん海軍が無能過ぎるせいでパワーバランス崩壊感はある
海軍全軍＋七武海≧四皇1勢力 なんでしょ、頂上決戦の描写見る限り。
ワノ国でカイドウとマムが同盟組んだだけで海軍が動揺してたし、
基本的に四皇同士が共闘するなんてありえない前提のパワーバランス。
大将は覇王色使えないっぽいんだよなぁ。
覇王色持ってたら兵の数は意味ないからな。
ってもマグマとピカピカはロギア系だから攻撃効かないけど。
藤虎と牛は効きそうではあるが
海軍新戦力の科学部隊と世界徴兵の逸材たちが楽しみだ
絶対ロボ軍団が来る
太陽の戦士ソラみたいな
設定的にはチート能力者でも海落とせばいいから
実際は海戦で船ごと海に沈めれば良いだけだし
そこがよくできてる設定だと思うわ
まぁ海効かないご都合主義出てくると思うけど