引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1682447129/
1: 2023/04/26(水) 03:25:29.43 ID:NyWfm05Pa
爆弾で瀕死のダルマになる雑魚にこれ撃ってもノーダメ
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
2: 2023/04/26(水) 03:26:38.10 ID:z1x57wSoa
固すぎじゃろアリンコ
6: 2023/04/26(水) 03:37:23.42 ID:49oxABcaa
そら核爆弾と比べたらそうやろ
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10: 2023/04/26(水) 03:51:06.18 ID:5OyqVtoxa
凄い切れる剣を念で作り出すなら買った方がマシっていう世界やぞ？
薔薇の威力を念では表現出来ないだけや
強化系じゃこれが限界ってだけや
薔薇の威力を念では表現出来ないだけや
強化系じゃこれが限界ってだけや
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
13: 2023/04/26(水) 03:52:21.19 ID:z1x57wSoa
>>10
言い換えれば放出系ならワンちゃんあるってことか？
言い換えれば放出系ならワンちゃんあるってことか？
22: 2023/04/26(水) 03:59:59.41 ID:5OyqVtoxa
>>13
放出系も半端ないレベルってくらいやろな
強化系は確定してるし
放出系も半端ないレベルってくらいやろな
強化系は確定してるし
3: 2023/04/26(水) 03:26:40.53 ID:OiH4Icfe0
放出系じゃないし
メモリの無駄遣い
メモリの無駄遣い
7: 2023/04/26(水) 03:46:58.43 ID:5OyqVtoxa
>>3
ニワカやん
ネテロは強化系やぞ
ニワカやん
ネテロは強化系やぞ
8: 2023/04/26(水) 03:47:52.97 ID:49oxABcaa
>>7
文盲？
文盲？
9: 2023/04/26(水) 03:49:59.95 ID:wY6xuLAad
>>8
系統近いから無駄やないってことやろ
系統近いから無駄やないってことやろ
14: 2023/04/26(水) 03:52:31.69 ID:z6Yn50sXd
>>9
80%やろ？20%無駄やん
80%やろ？20%無駄やん
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
23: 2023/04/26(水) 04:00:50.63 ID:F26ZVtl9M
>>14
そこからさらに精度は80%落ちるんだ😭
そこからさらに精度は80%落ちるんだ😭
28: 2023/04/26(水) 04:04:25.90 ID:5OyqVtoxa
20％無駄とか言ってる奴はヒソカのあのコマだけ知っててグリードアイランドとか読んだことないんやろ
1つの系統を突き詰めるのが正解ならビスケはゴンにグーしか教えとらんわ
1つの系統を突き詰めるのが正解ならビスケはゴンにグーしか教えとらんわ
41: 2023/04/26(水) 04:09:13.17 ID:kHCMvwTQp
>>28
8割の放出使う事自体はええけど切り札が放出なのはどうなんと思うがな
ゴンやて結局本命はグーやろ
あとどう考えても観音を具現化してんのは無駄にしか思えん
8割の放出使う事自体はええけど切り札が放出なのはどうなんと思うがな
ゴンやて結局本命はグーやろ
あとどう考えても観音を具現化してんのは無駄にしか思えん
50: 2023/04/26(水) 04:12:19.70 ID:5OyqVtoxa
>>41
零をとっておきにしたは予めオーラを練って準備してたって面もあるやろ
零をとっておきにしたは予めオーラを練って準備してたって面もあるやろ
54: 2023/04/26(水) 04:13:50.12 ID:kHCMvwTQp
>>50
その練ったオーラを硬で固めて必殺のストレートでぶちこめや
何放出してんねん
その練ったオーラを硬で固めて必殺のストレートでぶちこめや
何放出してんねん
46: 2023/04/26(水) 04:10:11.14 ID:iyOXneU7a
ネテロが強化系ってガイドブックに書いてあっただけだから信憑性薄いと思うけどな
ドラゴンボールもガイドブックの情報ガバガバだったし
もしほんまに強化系なのにあんな具現化・放出の能力にしてたんならアホじゃん
ドラゴンボールもガイドブックの情報ガバガバだったし
もしほんまに強化系なのにあんな具現化・放出の能力にしてたんならアホじゃん
190: 2023/04/26(水) 05:23:24.59 ID:MRSq2ZAX0
>>46
冨樫展でキャラの系統でたやん
冨樫展でわざわざ偽情報出す意味もないやん
冨樫展でキャラの系統でたやん
冨樫展でわざわざ偽情報出す意味もないやん
212: 2023/04/26(水) 05:53:31.62 ID:8DE6al3p0
謎の放出系ほんま草
87: 2023/04/26(水) 04:30:09.98 ID:bj1nnFlHx
あの仏像って具現化系＋操作系に見えるけど違うの？
普通にネテロ自身の身体パワーアップしてパンチした方が強いんちゃうの
普通にネテロ自身の身体パワーアップしてパンチした方が強いんちゃうの
72: 2023/04/26(水) 04:22:28.49 ID:5OyqVtoxa
そもそも零はオーラ全部放出するってだけやないからな
確実にオーラを当てるって技でもある
確実にオーラを当てるって技でもある
162: 2023/04/26(水) 05:09:20.83 ID:9KrG5iIK0
放出するにも絞ってレーザーみたいにすればいけそうなのに
シャワーじゃなくてストレートに
シャワーじゃなくてストレートに
17: 2023/04/26(水) 03:54:18.55 ID:jsDKA2QuM
そんなに強化技がいいなら観音様による握り潰しにしたろか？
29: 2023/04/26(水) 04:05:06.79 ID:LxGqgijC0
百式観音って系統とか効率とかそういうの超越したものやろ
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
35: 2023/04/26(水) 04:06:53.12 ID:5OyqVtoxa
>>29
一見具現化に見えるけどあれはオーラが観音様の姿をしてるだけで観音様の姿による付加価値はないんやで
純粋に強化系の力でパワーアップされた念で攻撃してるんやぞ
一見具現化に見えるけどあれはオーラが観音様の姿をしてるだけで観音様の姿による付加価値はないんやで
純粋に強化系の力でパワーアップされた念で攻撃してるんやぞ
39: 2023/04/26(水) 04:08:46.86 ID:LxGqgijC0
>>35
それ公式でなんか説明あったん？
それ公式でなんか説明あったん？
43: 2023/04/26(水) 04:10:01.49 ID:5OyqVtoxa
>>39
具現化系の念の在り方は公式で出てるぞ
具現化系の念の在り方は公式で出てるぞ
15: 2023/04/26(水) 03:53:16.65 ID:/dDyFi0xH
作中最強格のジンあたりだってあれは死ぬ
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
20: 2023/04/26(水) 03:56:13.49 ID:49oxABcaa
蟻は流石に硬すぎなんだよ念習得前の雑魚のラモットですら硬のパンチ喰らってもピンピンしとるし
84: 2023/04/26(水) 04:28:43.11 ID:R/AUGXr50
虫は人と同じスケールにしたら強すぎる、その設定からだから人には倒されない
55: 2023/04/26(水) 04:14:42.70 ID:BuuR1M490
ビッグバンインパクトのマックスを骨バキバキ程度で止められるクラピカヤバすぎる
60: 2023/04/26(水) 04:16:18.53 ID:LxGqgijC0
>>55
そんなやつが9ミリにビビるのおかしいやろ絶対
そんなやつが9ミリにビビるのおかしいやろ絶対
62: 2023/04/26(水) 04:18:22.82 ID:ms1GSrTY0
>>55
確かになwククルーマウンテンでの修行で筋肉ゴリラだったんじゃね？wそれプラス絶対時間のオーラの絶対量アップ+強化系100%で説明つくかな？w
確かになwククルーマウンテンでの修行で筋肉ゴリラだったんじゃね？wそれプラス絶対時間のオーラの絶対量アップ+強化系100%で説明つくかな？w
58: 2023/04/26(水) 04:15:53.08 ID:RtBNjnoL0
確かにネテロ強化系なら全オーラで殴れとは思うけど最後の切り札やから確実に当たらないかんからあそこが落とし所なんやろな
69: 2023/04/26(水) 04:20:59.06 ID:WySEpkGt0
ピトーはネテロにビビってないしゴリラと化したゴンなら王に届き得たて言ってるしネテロは火力はそこまでなんやろうね
16: 2023/04/26(水) 03:53:37.57 ID:OGb8IdCW0
軍事と同じで爆弾と上級兵士を比べるのはナンセンスだろ
爆弾あるから兵士いらないにはならんし
爆弾あるから兵士いらないにはならんし
145: 2023/04/26(水) 05:00:59.11 ID:DTGAz9Um0
強化系の念パンチでも地面にクレーターできる程度の威力しかないんやし核兵器の方が強いって設定は妥当やろ
155: 2023/04/26(水) 05:06:49.18 ID:1FMqj9Uj0
念能力者でも9mm拳銃弾でけっこうダメージ受けるのは意外だったわな
ウボォーさんはほんと強かったんやなって
ウボォーさんはほんと強かったんやなって
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
149: 2023/04/26(水) 05:04:27.81 ID:BuuR1M490
ウボーが再評価されてから陰獣実は結構強い説たまにこういうスレで見かけるな
特にウボーに攻撃通してたミミズ、犬、ヤマアラシ辺りは確かに強そう
特にウボーに攻撃通してたミミズ、犬、ヤマアラシ辺りは確かに強そう
154: 2023/04/26(水) 05:06:34.13 ID:c2sVUHYu0
>>149
銃で十発くらい撃たれても平気なくらいの鍛え方してるクラピカのとこのリーダーも再評価するべきや
銃で十発くらい撃たれても平気なくらいの鍛え方してるクラピカのとこのリーダーも再評価するべきや
158: 2023/04/26(水) 05:07:27.40 ID:IG/WaaPI0
>>154
あいつは武器使って拘束されてるウボォーに掠り傷すらつけられん時点でダメダメやろ
あいつは武器使って拘束されてるウボォーに掠り傷すらつけられん時点でダメダメやろ
180: 2023/04/26(水) 05:17:04.52 ID:flFAX8JPM
王が硬すぎるだけだから
125: 2023/04/26(水) 04:48:42.20 ID:DU3cO1t40
むしろ核爆弾でもこけしになるだけで済むような奴の皮膚をボロボロにしたの凄くない？
123: 2023/04/26(水) 04:48:35.87 ID:wvL16DlOd
結構効いてただろ
イキんな虫が
イキんな虫が
コメント
9mmバラとかよくわからないけど、
拳銃の弾が無傷で受け止められないの当時読んでてショックだったわ。
人の技術が発展しすぎて、念能力が結構オワコンみたいな部分あるよな。
言うて初期から拳銃は警戒してる
クラピカは鎖で弾丸受け止めたし、旅団は基本的に姿を隠して奇襲や操作で戦ってるし
拳銃持ってる虫を見てボンズ達は青ざめてたしな
何気に拳銃相手に正面からやり合ってたのは作中通してウヴォーギンくらいしかいなくね？
9mmパラでハンター協会員が警戒するレベルだけど
ウヴォーさんは不意打ちのライフル弾を堅で弾くレベルだからな
はっきり言ってレベルが違う
バズーカは意識して防いでたけどライフルは完全不意打ちだったから堅はしてないんじゃね？
ヨークシン時点で銃器が念能力者への脅威になる描写は多いんだけどウヴォーさんのインパクトがビッグ過ぎた
結局本来の力ならクラピカ<<ウヴォーギンだなあ。
ライフル弾食らって無傷、バズーカはさすがに無傷で済まなかったようだが軽傷だけ
「9mmパラは無傷では済まない」というセリフをヨークシンのころ入れてくれればウヴォーさんとついでにダルツォルネさんももっと評価されたのにな
↑セリフ入れるとあからさまじゃね？
回避動作したってことは逆に言えば当たれば効くってことだし
9mmパラベラム弾
いわゆるピストルで連想するような一般的な拳銃に装備される一般的な弾丸のこと
これ無傷で捌けないのは確かにちょっとなと思うけど、念の本質はそこじゃないってのもあるしまあね
そもそも鎖で防御できるのに（ダウジング能力で弾丸を追跡してる？）
わざわざ念で防ぐ必要がないだけだろ
能力を極力隠して護衛する前提だと体で受けるしかない
鎖は見せたくない、逃げて照準振り切るのは王子や王妃撃たれるからダメ
＞その練ったオーラを硬で固めて必殺のストレートでぶちこめや 何放出してんねん
そらそうやけど、そういう理詰めや理屈じゃたどり着かない境地でネテロは覚醒してるからなぁ…
ネテロの念適正は強化系でも、本人が一番最強の技が出せるわ！って無意識に確信できたのが零だったんだろ
要は才能と気質が完璧に一致はしてなかった…ってことじゃないか？
妄想だけどｗ
さすがに百超えたら肉体より念で戦う方がつよいだろ
そもそも念能力を自分の好きなように開発できると思ってる奴がなんでこんなに語りたがるのか不明だわ
感謝の正拳突きしてたらいつの間にか観音様見えるようになってたのが百式観音の始まりやろ 自分はこういう系統だからこういう能力にしようって修めた能力とちゃうんやから「こうしとけばよかった」が通用するわけないやん
ましてネテロが心源流の創始者なんやから、念の相性や六性図を作ったのもネテロかその一派やろ
系統化するに当たって改めて自分の技を研究した結果、あーこれは放出系やなー自分は強化系なのになーってなったのかもしれんやん
系統合わないデメリットは散々言われてきたし、最強のハンターに系統一致期待するのは普通だろ
まさか基本を無視してなお最強とは思わない
キルアがアルカだっけ？に命令すれば全部解決で崩壊した漫画に今さら何言ってんの？
そこまでして会話に交じりたいのか。
最初からカイト直せ定期
針で記憶ふういんされてただろ
封印といたら爺ちゃんの念能力も思い出してたろ
おもろいやん
初めてみたコメントだったからそんな定期性のある意見かと思って調べたけど全然ヒットしなかったぞ。どこの定期だ？
力がある人間は他人を助けて当たり前だと思ってそう
キルアはアルカに能力使わせなくないんだよなぁ。ちゃんと読んでればわかるのに。ハンターハンター読んでないと他のバトル漫画も完璧には楽しめないよ
つまりエンペラータイムって例えると頑張っても60%のビッグバンインパクトまでしか打てないってことなん？
説明くらい読めや
読んだたまるかよ
おまえが教えろ
当初は１００％の威力が出る設定にしてたと思うけど、それじゃ強くなりすぎるんで数か月後に設定を追加したみたいだよ
全系統１００％って凄そうだけど自力を上げてないと意味ないよね
逆に自力を人外レベルに挙げてれば６０％でも問題ないよね
何かを極めた先は別の道と繋がってたなんてのは良くあることじゃん
メルエムの硬さがインチキ過ぎる…
攻撃面だけなら会長が大きく勝ってると思う
攻撃面というか百式観音が唯一勝っているとメルエムが分析してただろ
その分析通りその他のスペックでごり押ししてメルエムが勝った
初見で自分の手にもゲロビームかかってるけどええんかと思った
別にジョジョのスタンドと違って本体にダメージがフィードバックサれるわけでもないしな
かめはめ波とかもそうだがああいう光弾って痛いのか熱いのかとても気になる
一応零でも地面に穴あいてたけど
現実の気の設定的には、物理的な圧迫感と熱があるらしい
よく胡散臭い気功師が立ってる人を気で押したり、体の悪いところを温かい気で包んで完治させてたりするだろ
ドラゴンボールの気やハンターハンターの念はこれらが元ネタだから両方あるのだと思われる
零が高熱を発するとネテロも無事じゃ済まなくてオーラで防御とか防護服の具現化とかしなきゃならずオーラとメモリの無駄遣いになる
拳銃以上の攻撃力を再現するのは割と簡単っぽいのに、拳銃を防ぐことが難しいのは不思議ではある
フランクリンのダブルマシンガンとかも並の念能力者では防げないってことだもんな
縁の下の11人でもほぼ時間稼げてなかったし
あれも元からああだった訳じゃなくフランクリンが「威力が出そうだから」と態々全ての手の指の先端を切り落としたことによる覚悟と制約のルールで飛躍的に性能増してるからね
そんな不思議かね
防御特化の念習得すれば余裕で銃ぐらい防げるけど、そうはしてないってだけでしょ
極端な話、わざわざ目の前で戦いが生じた時に防御するため能力を習得するくらいならそもそも敵に攻撃されないくらい遠くから殺せる能力や絶対に敵に攻撃されること自体がなくなる能力を覚えるべきって思想なわけだしな
攻撃方法が物理だけとは限らないしね
フェイタンのように物理がダメなら熱で焼いてやるみたいに
特化したもの以外には役に立たない
そもそも現実だって武器や兵器の特性として、銃の誕生以降明らかに矛と盾における矛の優位性が圧倒的に突出し続けてるのが現状やろ
>>フランクリンのダブルマシンガンとかも並の念能力者では防げないってことだもんな
そりゃそうだ、A級首の戦闘員だもの
上澄みばっかり見てると選挙編で判明した今ダブルマシンガンを防げるのなんて上位も上位だね
糞弱そうな風船使いも普通のマシンガンなら防げるてことだもんな
ガードしようとして失敗しただけであって
回避自体はそれほど高等能力者でなくてもできそうだぞ
ヴェーゼ（イワレンコフ）もフランクリンの弾丸の雨は無傷で抜けてる
シズクが待ち伏せしてたのも撃ち漏らしを想定してのことだろうし
念能力者は拳銃を防げない情報が出たり旅団がやらかすたびにフランクリンさん再評価路線で草
最初出てきた時は「旅団強いけどでかくて作画面倒そうだし、こいつだけマフィアが雇った暗殺者にやられそう…」みたいなかませ臭しかしなかったのに
ゲンスルー戦頃は両手両指で分けるから硬にした全力でも1/10のオーラになる糞弱能力て馬鹿にされてたよな
そもそも念使いが消し飛んでるのにその評価がおかしい
なんでもかんでもバカにしてやろうって風潮が強かったころの話じゃないの
拳銃を防ぐこと自体は難しくないやろ
下級の念能力者でも銃は余裕で回避できてる（ヴェーゼとか）
表現としては攻防力やのにな、攻撃と防御はトントンで
こいつら素手でも余裕で拳銃以上の攻撃したり受け止められるんやから
拳銃の弾ぐらい余裕で防御できるやろって言う
全盛期のオーラ量なら倒せたのかな
自分でも半分以下とか言ってたし
時間をかけて瞑想してオーラ増量を一時的にとはいえ増やしたという描写だから全盛期並みでもいいと思う
個人の強さが種の強さに肉薄したという内容だからそこまでネテロの強さを盛る必要もない
覚えようとして覚えた能力というより
修行と祈りを繰り返していたら結果的に具現化系の修行みたいになってそう
>>凄い切れる剣を念で作り出すなら買った方がマシっていう世界やぞ？
ただの切れる剣を作るぐらいなら実物で用意してその分を他に分配してステータス上昇した方がいいってだけだぞ
本来なら両手を合わせる制約で100%の百式観音が出せるところが
片腕がなかったから威力落ちたんやろ多分
俺は王にあれだけダメージ与えられるなら威力十分だと思ってたけどな
祈りとは心の所作だから制約は変わらんと思うけどダメージで精度は落ちてそう
単純に疑問なんだがだったらなんで銃使わないんや？
携帯性やろ
あの世界でも当然銃刀法違反はあるだろうし
そもそも銃の一番の利点は誰でもあの利便性であの殺傷力を持てる道具だというところにあるから
ハンターなんて公にライセンスや地位やメリット等まで認められた超人の中の、さらなる上澄みだけが極められるその超人たちの超人性を最も象徴と担保してる特殊能力に傾倒してるのってある意味当然じゃね？
いや銃のほうが強くね？って攻撃能力にしてるやついっぱいいるじゃん
例えば誰？
ちゃんと念を学んだっぽいやつで銃の劣化能力なんていなくね？
青※
横からだけど、モブ放出系は基本的に銃持った方が強い(ボクシングの人とか)
ポックルみたいに付加価値付けるか、テレポートや追跡系の発にして攻撃は銃持った方が良さそうだな
ゲンスルーはリトルフラワーなんか覚えずに爆風をも防げる防御能力とか体術とかを極めた方が良かったなあ
リトルフラワーってカウントダウンのおまけじゃなかったっけ
念は戦闘以外にも活用できるから目的のために念を学んで、そのついでに戦闘にも活かすって手合いが多いんじゃないかなって予測している
イネズビ「具現化した刀より実際の名刀を使った方がいい」とは初期の段階から言われてた
念能力としての利点は自由に出したり消したりできること、制約と誓約や、念の洗練で威力が高まっていくこと
つまり漫画でスポットライトを浴びる超強い奴は念のほうが強いし協専のハンターなんかは銃のほうが強い
ダルさんの神字刀つよそう
神字使うやつすくないよな
ハゲメガネもあれ神字だっけ？
イズナビな
重たいやん
弾が無くなったら鈍器にしかならないし
逆に他のバトル漫画に比べたら銃がよく使われてる漫画だと思うんだけど
念能力者以外のマフィアや武闘派はみんな使ってる
王位継承編なんてクラピカ・テータ・第１王子兵みたいな念能力者すら使ってるし
基本的に念能力者は自分自身の極めた能力があるはずだから必要性を感じないんだろう
というかネテロほどのカリスマ性があっても特質じゃないのは違和感
性格的な面でも割と強化っぽくはないよな。
単純じゃなくてかなり捻くれものっぽいし
百式観音開眼のきっかけはかなり強化系頑固オヤジだと思うよ
飄々とし出したのはジジイになって色々心境も変ったんやろ
武を極めて（自分の限界）それ以上できることないから感謝の正拳突きし続けるいうキチっぷりはゴンに引けを取らない
それはそもそも本来は別に特質だからすごいとか強いとは限らんってもののはずだったのに
それを作り手が自分で否定するような特質系の中でも上澄みの能力ばっか出し始めたせいでそうなったものだから作者の自業自得なだけよ
カリスマ性あり→絶対特質系というわけじゃないでしょ
そもそもあの系統別性格診断がヒソカの独断と偏見であくまで目安だし
特質系のネオンやパクとかはたいしてカリスマ性は無さそうだし個人主義か？と言われるといつも仲間や従者と一緒に行動してるからそうでもなさそう
系統は性格だけじゃなく環境の影響もうけるらしい
強化系のゴンさんがカリスマ性ないのかと言ったらそうでもないでしょ
薔薇(核)は爆弾と毒の二段構えでしょ。
爆弾自体は住宅街を問答無用で更地にする【爆風】による裂傷と吹き飛ばしが実際の脅威。爆心地にいて抜け殻とはいえ原型保てていること自体が問題だし。
毒は核と同じ構造なら核分裂の増加反応による+電化による分子構造をイタズラした遺伝子損傷がメイン。修復機能や構造設計そのものを破壊する。
百式観音の零はあくまで
薔薇(核)は爆弾と毒の二段構えでしょ。
爆弾自体は住宅街を問答無用で更地にする【爆風】による裂傷と吹き飛ばしが実際の脅威。爆心地にいて抜け殻とはいえ原型保てていること自体が問題だし。
毒は核と同じ構造なら核分裂の増加反応による+電化による分子構造をイタズラした遺伝子損傷がメイン。修復機能や構造設計そのものを破壊する。
百式観音の零はあくまで
結局この話一番強いのは操作系じゃないのか。
この話の操作系には「条件を満たせばどんな強い相手にも能力がかかる」というルールがあるから。普通の能力バトルやゲームでは、「相手を操作」とか「一撃必殺」の能力は、ある程度以上強い相手には効かないという縛りがあるけど、この話にはない。
格下に限ってはそうだな
そもそもトップクラスの強化系なら全ての攻撃が一撃必殺だからそっちの方が効率良い
それは裏を返せば通じない相手には無力だからな。
シャルナークだって虫には自分を操作って奥の手で勝ってるし
操作系は一応早いもの勝ちってルールだけあるよね
ただ「操作されている」状態にするだけの念能力（シャルナークのもっと廉価版）
とかあれば防げるのかな
何も操作できない、効果もない代わりにメモリを消費せず初心者でも習得できるとか
今の王位継承戦でハンケンブルクにやられたベンジャミンの部下もまず自分に操作かけて操作系防ぐからね
そういう次元じゃなかった能力でやられたけど
めちゃくちゃ強いんだけど対策されてれば何もできない一番の雑魚にもなるんだよね
クラピカの師匠もピーキーな性能だ
みたいなこと説明してたしな
結局は能力強すぎるから格上相手に瞬殺されるというオチなんだよね
操作系で肉弾戦も得意だったらめちゃ強いわ
操作するための針とか敵に刺すにはフィジカル強くないといけない
まあトイレ中や寝てる時に刺すのが1番だけどバトル漫画という縛りのなかではそれはできないし
結局は煙操るモラウがバトル漫画でも応用がきいて１番強いし
ウボォーギンがやられたときに操作系ならあり得ると即分析されてたからな
RPGなら魅了や混乱等で自滅させられるようなもん
格上にも効く代わりに条件満たすのが厳しくなっていくだけだからね
針を刺すや唇にキスを格上相手にやるのは単純に難しいしトラップ感覚で遠隔かつ安全に条件を満たすとなると制約と誓約の兼ね合いで結構厳しくなると思う
場所の制限、対象の指定(人数や性別などなど)、能力者との距離、手順や時間とかいろいろ条件詰めていかないと多分能力として成り立たないだろうし
無差別的に効果を発揮してる王子の念獣なんか見ると簡単そうだがかかってるのは無警戒なのがほとんどだから今倒したい目の前の格上みたいな状況で使える能力となるとなかなかね
まだメレオロンが生存してるのが作品としてヤバい状況だよね
新しい能力が出てきたらまず神の共犯者コンボが出来るかどうかが判断基準になる
後は仲間に軽く操作されてる状態にしておくとかね（テレプシコーラみたいな身体能力向上系の操作も上書き不可能になるだろうし）
あれだけ正拳突きしたのに奥の手が咆哮なの草
普通手のひらで攻撃せず拳を握る正拳突きが零の掌だと思うよね
手を使わないから零だろ
日本は銃が身近じゃないかドラゴボの見すぎか知らんが銃を過小評価する奴って一定数いるよな
正直銃に対して無傷じゃすまないぐらいでも十分凄いよ
仮にメモリの無駄遣いだったとしても言っちゃえばカストロが100分の80だったとして100万分の80万を使ってるようなレベルだからなネテロは
最早無駄遣いだから何？って次元だし
だから何？ってだから負けたんだろ
それが負けた原因ちゃうやろ
メルエムが２００万だっただけの話じゃん
９０万の相手だったなら系統無視しなけりゃな～ってなるかもしれんけどその場合でも結果論でしかないし 強化にするために直接パンチにしてたとして７０万の相手に避けられてノーダメの可能性もあるわけだし
これ勘違いしてる奴多過ぎなんだよな
あくまでも自分の潜在能力の中で自系統の能力なら100%引き出せる可能性が有るってだけの話で
潜在能力の大きさが人によって違うんだから、自系統じゃないから弱いとはならない
そもそもヒソカがメモリの無駄遣いと言ったのはカストロが苦手な能力の習得にリソースを割り振りすぎて他が疎かになってたからであって
別に苦手な能力を習得すること自体を否定したわけじゃない、ヒソカだってバンジーガムを苦手な放出系の能力も使って利用してるし
ノミですら人間の指では簡単に潰せないくらいの
固さもってるしそらそういうのが人間大になったら化けもんやろ
ノミが指で潰せないのは圧力と点の問題だぞ
ノミの上に平らな板を置いてその上から指で押せば簡単に潰せる
作中では念能力者は超能力者みたいな扱いされるって話だったけど、その念を極めても近代兵器の薔薇の殺傷力に及ばなくなってるってのは割とリアルかも。現実でも今じゃ当たり前の科学は、かつては人智の及ばない超常現象だったはずだし。
クラピカだけ成長曲線絶対におかしい
制約と覚悟が大きいほど念は強く働くんやで
全盛期の半分の威力だし…（震え声）
富樫の気分次第やろ
ジョジョがやりたい気分かドラゴンボールしたいか程度や
うわぁ、白けるわーw
みんなそんなんわかってるねん。フィクションってそう言うものやし
その上で暇つぶしに雑談してるんよ
フェイタンの熱ならたおせるのかな？
出した瞬間に首切られて死後の念でパワーアップ、永遠として
あ、たべたらあれ耐火服だせるから無理か
死後の念ってそんな簡単に出せるもんじゃないしそれがポンポンできるなら陰獣やらシャルとコルトピも殺した相手に対してなんかはしてるだろ。
フェイタンのは明らかに薔薇の熱量に劣るから無理だろう
しかもあの程度でも結構ダメージ受けないと出せないようだし王の一撃はダメージじゃなくて即死攻撃と見做すべきだしで何重の意味でも無理
ロマンシング・サガ2をプレイしてネテロの技そういうことかとなったアリだー！
ほ、ほぎー
てかゴンは明確に消失なんだな念
「ナニカ、ゴンを元に戻してくれ」やぞ
百式観音で散々ぶっ叩いて最後に捕まえて零発射の直ぐ後に、、
見た目に出ないし動きにも出ない胸に仕込める程度の爆弾の方が圧倒的に上と判明すると、
まあ、なんだかなぁ感はある。
まあ実際ここまで銃に優位性があるなら念では攻撃より防御や搦め手を鍛えておいて攻撃能力は銃で補った方がよくねとはなる
恐らく、一般人は銃を持てない世界観だからなぁ
使用者は王族の護衛（カキン王国）やマフィア（ヨークシン）、軍隊（東ゴルドー）や警察（ミテネ連邦）だけで一般人が携行してる描写は一度も無い
使う武器はナイフや刀くらい。ポックルは念を覚えて弓矢を使わなくなってるし
銃を持てる身分なら攻撃を銃に頼った方が良いけど、いつ何時戦いになるか分からない状況なら念で戦うしか無いんじゃないかな
スパーは？
クラピカは才能あるとはいえ具現化系だしな
キルアがノミライフルで出血程度で済んでたし強化変化放出あたりは中堅以上なら銃はあんまり効かなさそう
戦闘に関しては基本的に身体能力化け物なやつらが念で強化している世界だから銃なんか大して効かないって思い込んでいたわ
ギドの念纏ったした独楽が絶状態のゴンの腕骨折止まりだったからやっぱりピンキリなんだよな
何と比較して弱いとイッチは思ったんだ？メルエム？
念能力なんだから、比較の対象は同じ念能力の方が公平な気がする
攻撃だけで考えたら、20m(くらい？)先へ超破壊拳並の威力を連発できるのは
滅茶苦茶強い気がする
零用に練ったエネルギーを手掌に込めて諸手突きを繰り出した方がダメージが大きかったのでは？
そりゃ全盛期なら念込めた正拳突きが一番強かっただろうけどさ
そこから半世紀以上経ったら、肉体的衰えによる正拳突き威力低下して、念の上達による零の手威力上昇で最強技が入れ替わったんだろ
師団長のザザンでもフェイタンの硬で傷一つつかないんだからまじでやばいわキメラアントの固さ
零って格ゲーの投げ超必みたいなもんでガード不能技だろ
殴ってガードされるよりはいいじゃん
そもそも普通に百式使って倒しきれない相手に対するとっておきがゼロなんだから弱いわけがない
ただでさえ百式観音の攻撃が不可避の速攻という速さで避けられないレベルなのに
零は王ですら気付かなかったレベルの拘束からの最大火力だぞ
普通に人間の中では最強格、王がそれよりも遥かに強かったというだけ
ヤシガニってバケモノみたいな蟹いるじゃん
ヤシの木はさみで切り倒してヤシの実喰う最強の蟹
あいつ人間の腕なんて簡単にきれうんだけど挟まれたときにはさみ捻ったら
簡単にもげて回避できるってな
ネテロも観音に間接技とか首を縊る動きを入れておけばよかった
ターちゃんでも虫人間は関節技で倒してからな
冨樫「そんなことしてもネテロは勝てませんでしたよ？」の一言で終わるのによくそんな自分の設定を語れるね
ネテロは強化系だと思うけど、百式観音て限界感じた後の山籠もりの感謝を５年以上費やしたことで制約と誓約が無意識に発動したバグだと思ってる。
王が言ってたように修行でもなく５年から１０年を無意味な正拳突きと感謝の祈りにささげたとこで発動した能力だから念の常識からも少し外れてる。それ＋隣の放出系だから百式のゼロはまあええやん。観音様具現化しとるのかイメージなのかは知らん。
核爆弾を至近距離でくらっても即死しないような化け物相手に、多少のダメージを与えたのは十分凄いよな
冨樫ってこのレベルの読者の相手もしないといけないから大変だよな。あのね、作中でメルエムが言ってた通り、ネテロがメルエムに勝てないのは所詮ネテロが個の頂点であって種の頂点ではなかったから。対してメルエムは種の頂点。そのメルエムに人間が対抗するには人類が今まで何万年も紡いでできた結晶、即ち薔薇という賜物を使うしか勝てる方法はないんよ。ネテロが一人で幾ら頑張ってもメルエムに勝てる未来はない
特質系のメルエムが相性最悪の強化系最強クラス相手に余裕の時点でなぁ
メルエムは放出系 by冨樫展
こんなチート能力なのに習得ハードル低すぎなんよ、
下手したら自転車乗るより簡単
薔薇と銃に関しては毎回信者が頑張って擁護するけどまあ普通に破綻してるよな
凝の割り振りと傷の程度に言及してないからセーフ
普通に考えりゃ威力面はオーバーキルなんだからわざわざ当たりにくい直接攻撃にする意味がないだろ メルエムの防御力が規格外過ぎただけ そもそも放出つっても大して距離離れてないからそんなに弱体化しない ヒソカのバンジーガムも強度落ちるのは１０ｍ以上離れてからだしな
そもそも百式観音ってホントに身体から離れてんのか？
観音自体が動き回って格闘するわけでもなくネテロの傍に出てるだけじゃん
作画上書かれてないだけで念で繋がってる有線状態なのではなかろうか
零も地中を伝わせての不意打ちみたいなよくあるパターンで有線で繋がった観音が手で包み込んでるから放出ではなく直接攻撃判定でいける
病犬くん火力だけはすごかったんやなって
まぁ火力だけ尖らせたSSRはワンパンで沈むっていうのも継承してたって事で・・・
そもそも念能力って、本人の拘りとかが否応なく反映されてしまう部分があるんよな
100％効率良くデザインして身に着けていける訳ではないし、百式観音は感謝の正拳突きから
生まれてる部分があるからしょうがないんじゃないかな
メルエムに唯一勝る技が、祈りからの百式初撃らしいし、全盛期の半分から盛り返して75%…仮に100%だったとしても、身体強化した程度ではメルエムに擦りもせずに両手両足持っていかれるだろうね。流石に勘と軽減では難しいだろう。
ネテロの百式以外は勝負にならない。
が、最近念の付加盛り盛り過ぎて国防特化の能力者とジョイント型、トラップで固めれば対処出来そう感。強制転送と爆弾のコンボで大抵は片付きそう
１００年乗っても大丈夫って言うけど性能低すぎじゃね？
赤くないし
ってサングラスのおっさんが言ってた
ネテロはそういう系統とか合理性を全て捨てた結果局地に至った例だから放出でもだろうと関係ないでしょ