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作者の思想を「登場人物」に言わせてる漫画って正直どう思う?

漫画総合
コメント (297)
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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617591881/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
※キャラのイメージ悪くなるからやめろや

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
独裁政治にNO!

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>22
これは作品内じゃないから許せるわ
作品内に急に政治思想ぶっ込んでくるやつはアツい

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まぁ作者の自画像が言うよりキャラクターが言うほうが目に止まってくれるしマイルドになるからな

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
政治絡めると一気にキナ臭くなるんよな
「バントなぞ無駄だ!強打あるのみ!」とかならセーフやん

132: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
同年代や少なくとも一人前の大人キャラに作者の代わりさせてんのはまだまし
小学生とかのキャラに「ボクら純粋な子供の目で見ても今の政治は~」みたいのはキッショい

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73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
作者代弁しても違和感ないキャラならともかく
ワンピースの赤犬みたいなキャラが言ってたらヤバいし笑うわ

79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
手塚治虫もよくやってたけどな

84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>79
この時代はほぼみんなあったな
ドラゴンボールでも何度かあるし

91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
巨匠ほど言いたい放題
no title 出典元:手塚治虫『ブラック・ジャック』(秋田書店)

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91
これは別になんも感じないわ
多分周りに賞賛するモブがいないから

99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91
言ってる奴に含蓄やオーラあるから違和感ねぇわ
そもそもトップクラスのクリエイターやしそこらの雑魚ならともかく

101: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>91
元のテーマが風刺や啓発ならまだ仕方ない(面白い、惹きつけられるならセーフなだけかもしれんが)
スポ根物とか日常系で混ぜられるのは萎える

80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
グルメ漫画がいちばん作者主張入る説

85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>80
美味しんぼとかその典型やな
マックとウィンドウズとか

97: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>80
クッソ分かる
ラーメン大好き小泉とかたかがラーメンで講釈垂れてんの作者の意図透け透けでマジで嫌い

109: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
言うて自分の作品に投影してへん作家はまず居ないからな
作品に自分の存在や主張入れないとか言ってる奴いるけど絶対嘘やわ

118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
物語としておかしくなかったら別にええんちゃう?気にしすぎて作品を楽しめないんは可哀想やなとは思うけど

125: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
文学作品とかなら逆に主張が入ってないとスカスカに感じる

124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
せめてその思想を主張することで作品面白くしてほしい
散々主張したことがまるで本編に影響しないとかダメだわ

銀英伝は作者の代理のヤンが迷走して死んだようなもんやし
そう悪くはないと思う

126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>124
作者の主張自体は悪くなくて、
作者の主張に都合がよすぎる世界になるとダメなんやろうな

134: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>126
そうそれ
銀英伝でみんながヤンを絶賛して
最後にシェーンコップやラインハルト打倒して
民主主義回復してたら駄作と思うわ

242: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そのキャラと剥離してなきゃええやろ
ハガレンのエドが女すげぇ言ってたこととかは人体錬成失敗した人間だから言えることやし

110: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今思ってみればハガレンも中々痛いわ

113: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>110
別に痛くなくね?

117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>113
女TUEEEお母さんTUEEE主婦TUEEEの事やろ

120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>117
これいうやつって女関係でコンプやばそう

121: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>117
言うほど感じるか?
作者が女フィルター入ってるからそう感じるだけやろ
ワイが読んだ時はそれ気にすらならんかったわ

177: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
てかハガレンに関しても生と死テーマにしてる漫画だから出産描写入るのに違和感ないからな

180: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そりゃ子供が生まれるんって登場人物からしたら大事やろ

161: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
スレタイの通り漫画のキャラに「言わせてる」のが気に食わないのかもしれん
戦後を描いた漫画で反戦団体がいるのはいいけど現代の学生物や料理系で同じような発言してきたら引く

176: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>161
違和感ない様にキャラ作るなりすりゃええと思うわそこら辺は
どう見ても合わないやつに言わせるのが拒否感の原因やろな

200: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>176
まぁ偏見だらけのボケジジイやTheキモオタに皮肉言わせるのはまだしも清廉な主人公やヒロインに言わせてると脳が破壊されるな

282: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まぁ商業漫画ならわりとブレーキかかるし
Twitterとかで流れてくる主観ブレーキぶっ壊れた主張漫画の不快さに比べたら

287: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>282
編集って大事やわ

217: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
もともとスレで最初にイッチがいったのは
ツイッターやチラシで
キャラに政治的主張させることではあるがね

それは確かにキャラの設定によるのではなく
作者の主張だから

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
こういうTwitterで暴れてるのはわい的には全然ええわ
作品外では好きにやってくれって感じ

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
政治的なハッシュタグあるのはアカンわ
まだ反独裁や反集権ならまだしも

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コメント

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  1. まぁ素直に泣けるのもあればキモってなるのもあるな

    作り手の腕次第や

  2. 流石景の漫画は「男子高校生=みんな性欲猿」みたいな思想がひしひしと表れてたからムカつく

    • レンカノの作者じゃなくて?

      • レンカノの作者は他作品だとあそこまで酷くないからまあ

    • 主人公以外の男も異常さ振り切れてるなと思う
      ストーカーのとか一見良さそうでモラハラ

    • まあこれはその通りやろ
      そうじゃない男子高生なんて滅多におらん

      • いや?

      • なんだホモか

      • まぁ自家発電で押さえてれば
        今も昔もだけど女って軽く怖いし、当時なんかビビってたな

      • ホモでも性欲あるだろ

    • 男子高校生なんか制欲猿だろ
      何言ってんだ

      むしろ少女マンガに出てくる性欲ゼロの女に都合のいいイケメンの方がムカつくわ
      下心なしに助けるかっつーの

      • いきなりMAXになるときもあるしな
        キレイごと言ってるのは本当に男かと

      • そうなんだけど露骨すぎるのよ
        ドメカノよりGEの方がハッキリ表れてるけど、ヤレないから別れる云々とかあるし

      • その辺は「少女マンガ」っていうフォーマットに合わせてるから仕方ない
        少し対象年齢が上がると一気に性欲の描写が増えるし、割と女主人公もノリノリ

        ちなみに女性向けなろう系を原作にしてるやつは男側の性欲描写多め

  3. ぶっちゃけお前がその主張に納得できるかどうかだけの問題
    全てのキャラの言動はその作者が考えたものだよ

    • そんな単純な話じゃなくてその作者の考えた言動がちゃんとキャラに合うように多少はひねってアウトプットされたものか脳直で作者の主張丸出しのものかで大分違うって話だろ

    • ブラックジャックはこういう事言いそうだからいいんだよ。
      不自然にキャラに説明台詞を長々言わせてると萎える。最近だと赤坂アカとかが好例。
      本宮ひろしもきつい。最近はザ・老害って感じ。サラリーマン金太郎・マネーウォーズ編や男樹四代目・村田京太郎編までは面白かったのに、今では自分の主張をキャラに言わせるために描いてる感じ。釣りバカ日誌の作者や、島耕作の作者もやたら作中での不自然な主張が増えてきた。団塊世代がそういう時期にきてるのかもしれない。急に怒りっぽくなったり、頑固になったり。認知症の前駆症状というか。

      • 島耕作は仕方ない
        課長、部長時代なら主人公がピンチになったり活躍できたけど、
        取締役や社長なんか物語上の自由度ないし
        ましてや会長や相談役なんかどーしろってんだw
        周りもヨイショするしかないし、物語の起伏もないから凄えつまらない
        そりゃ現実の政治やビジネスの話を垂れ流すしかないわ

        でも最近始まった社外取締役は面白い
        島耕作の地位が下がったから久しぶりに悪戦苦闘してる

      • ほぅ……
        もういいジジイだろうに悪戦苦闘しとるのか
        島耕作な〜……社長なるまでは読んでたんだけどな〜
        今さら読み直すのキツいな〜

      • 島耕作最新作まで追いかけて読んでる人ネットでも初めて見た
        名前だけは知ってる程度だけど読んでみるかな……


      • 部長までは面白いから、
        部長まで読んだら今やってる社外取締役に飛ぶか、
        若い頃を描いたヤング(大学生編)、新入社員編を読むのがおすすめ

      • 補足ありがとう
        せっかくアドバイス貰ったから漫画喫茶でその通りに読んでみるわ
        他のに興味が出たらおすすめ外のも読む感じでやってみます
        土日が楽しみだ

    • クリーチャー娘みたいにストーリー放りだして作者の思想語りをキャラにさせるのは論外だろ

  4. えっ、ザボエラのワシの理想が三条先生の!?

  5. 待て待てなーんもわかってねーじゃん

  6. 状況とキャラ性にあってるならいいでしょ

  7. そこでKAKERUですよ

  8. 作者の主義主張が全くない作品がお好みならAIに好きに書かせてたら良いんじゃないですかねぇ

  9. 島耕作のカレー笑う

  10. それ自体はごく普通にあること
    問題にしてるのは言わせ方の方じゃん
    まさに争いはうんぬんかんぬんw

  11. なんだまた当てつけ記事か?

  12. 思想を言わせるのは露骨じゃなければ気にならんが
    違う考えの人間を不細工な悪人面にして
    作者的に正しい考えの人間にそいつが情けなくやっつけられるみたいなのは見ててキツい

    おいしんぼがよくやる

  13. 遊戯になんか言わせてたな

  14. 俺レベ、、、

  15. こいつはそういうことを言うキャラだって感じさせる描き方なら全然良い

  16. どうしたってそういう側面は出るだろう
    主観的でくどけりゃ嫌だし客観性が保てていれば構わん
    自分が同意見であるかどうかは別にしてな

  17. 作中で主張のために物語を用意して昇華してくれれば良い
    物語も用意できず主張をワッショイするためのシーンとか作外でキャラクターを使った主張をされるとこの程度の作家なのかと思ってつらい

  18. 進撃のクサヴァーとジーク
    グリシャとエルディア復権派

    • 反出生主義と、「全て捏造で、何も悪い事はしてなかった」という主張の奴だな。
      でも、作者の主張でなく、そういう考えをする連中の描写だからお題とズレてると思う。異なる主張の奴がいろいろ出てきて、誰が正しく誰が間違いという描き方してないし。大概の奴が後に自分の考えの間違いを認めたり、妄信したまま命を落としてる。
      ジークとクサヴァーはアルミンに否定されたし、グリシャはフクロウに否定されてる。最後まで主張を曲げなかったフロックとハンジは死んだ。その2人も、信念に従っただけで、キヨミ、イェガー派の主張もそれぞれ認めてた。

    • 進撃にはスレタイみたいな感情は全く湧かなかったな
      多分キャラクターがそう考えざるをえない世界にいたからだと思う
      あのマンガは説得力あったよ

  19. そういったことを言わせるなら主人公格のキャラにその主張を否定させるくらいが公正になるかな、とは思う
    少なくともその思想をキャラ崩壊を起こしてまで絶賛するのはまあ見てて面白いものではないよね

  20. 正反対のパターンがテコ朴か

  21. 漫画でよくある「ルール厳守よりも目の前の人を救え」も
    思想と言えば思想だしな
    描き方にもよるが、そのルールが緩むことの弊害が見える場合もある

  22. 個人的には大いにありとした上で、単純にその漫画が面白いかどうかだな
    面白くない上に思想が悪目立ちしてればそりゃ二重にストレスだわ

  23. 美味しんぼが山岡と栗田の結婚で終わらせとけとよく言われる最大の原因がこれ
    まあそれまでも作者の人格がちらほら見えてたけどこれ以降マジで暴走するからな

    • 岡星の鬱病って何がやりたかったんやろか

      • 春夏秋冬このネタで稼ぐやで〜 やで

      • あれは作者の主張って言うより、
        作者が鬱を甘く見ていたから軽い気持ちでネタに使っただけ
        むしろお題とは逆

        「美味しんぼで鬱病を語りたい!」ではない

    • ドライ・ビールをディスるのは、よく訴えられなかったな。食品添加物とか全般的な物は大丈夫だろうが。最後は忘れたけど、原発をネタにして風評以外出した罪で打ち切られたんだっけ?

      • それ含め原作者の日本嫌いが頂点に達して仕事する気が失せた

      • 訴えられなかったけど好調だったアニメが突然打ち切られた

      • あれは貶めたい連中が切り抜きで風評っぽく見せてるだけで巻末にしっかりソース載せてたくらい取材してた現実に基づく描写
        実際、放射線量の多い地域に長期間滞在するとちょっとした出血が増えるというデータは昔からあって、作中でも原発事故後の福島の食事を泊まり込みで取材していたら鼻血が出た(その後病院で診察して原因をソース付きで説明)という流れ

        決して福島の食材を食べたからみたいには描写してないんだけど、悪意ある切り抜きを信じたネットリテラシー皆無な奴らが多すぎた
        むしろ福島の食材や料理は30話近くも使っておいしそうに描写してて、その上で「それらを滅茶苦茶にした原発事故許せねぇ」っていう福島愛にあふれるストーリー

        つまるところ、美味しんぼガーと言ってる奴はまともに読んでいないということ

    • 今の日本では山岡が勤めてるような新聞社こそが真っ先に批判されるべき権力なんだよな
      表向き反政府アピールしてるけど裏では記者クラブ制度を通して政府とズブズブ
      けど日本の新聞社を「ウソつき」として糾弾する作品はどこを探しても出てこない不思議

      • 新聞社って昔からそういう組織なのでは…なんか昔の新聞社が政府と戦っていたっていうのもちょっとファンタジーな気も最近する

  24. マイナー職、文化愛を描くのも思想になるんかね
    波よのラジオ文化、ラーメンハゲのインスタントの是非やニューウェーブがどうとか

    • まあその辺は言ってるキャラが違和感ないなら気にならんでしょ

    • ラーメンの話はいいけど、いい加減プロレスネタ挟んでくるのはウザくなってきた。

      • ロックネタとかな

    • ラーメンハゲの作者はギャグセンスが壊滅的なのが腹立つわw
      しかもそのつまらないギャグを「どうだ?面白いだろ?面白いだろ?」って猛プッシュしてくる所
      あれも一種の思想だな

      • 言うほどギャグなんかあったっけかあれに
        あー大魔神ズラとか麺神降臨で眼鏡割れるのとかのことか?

      • ラーメンに文句言ってくる客が政治活動家口調だったり、
        店長が舌ビロビロさせて「お前みたいな客はゲラウェーイ!」とか言ったり

        うわーセンスねー寒ー!って節々から感じる
        あれさえなきゃもっと面白いのに

      • あ〜
        クソ客やクソラオタ描く時のテンプレ的なあれか
        すぐブヒブヒ言う
        あれギャグのつもりで描いてはいないんじゃないの?

      • ラーメン食うのにヘルメット被ってゲバ棒持ってるのはギャグでしょw
        宗教家みたいな格好の客もよく出る
        超寒い
        何も面白くないわ

        後あなたが言うようにラオタとか嫌な奴をデブかガリに描くのも露悪的で不快だわ

      • 最近ラーメンハゲ電動キックボード文句たれまくりよな
        でも実際デンキクはマナーまもって犯罪行為の歩道ママチャリのがマナー悪い道路走れ


      • あれも若者が次々と電柱にドカーンドカーンとぶつかってるのが何も面白くないし、
        そこでハゲが「ザマーミロw」っていつものキャラで笑うならまだしも、
        「未来ある若者よ気を付けろよ(キリッ」って訳知り顔で言うのも鼻について不快だわ
        この作者その辺りの匙加減のセンスが本当に無い

  25. まだかぐや様出てないとか

    • どの辺が?最後ら辺のはその時流行してた配信者がさも万能かのように描いただけじゃん

      • その辺だよ。3年生になってからだんだんおかしくなっていき、お家騒動編は中学生の妄想レベルの酷さだった。作中じゃないけど、最後の方の単行本に載せたポエムっぽい走り書きも黒歴史レベルで、共感性羞恥がやばかった。病んでるんじゃないか? 突然自殺とかしないか?って当時は心配したよ。

      • ありゃ引き伸ばしで書かされたって作者が言うてたやん

      • 言い訳だろ

  26. 描きたいこと描くと、言いたいこと言うにそんなに差はないと思う

    • 差はない。どちらも直接表現か間接表現かの違い。絵画でも音楽でも漫画でも小説でも映画でも、直接表現で主張されると覚めるんだわ。作品のメッセージの中に隠してほしいというか。
      ミギーが「私は地球のためにという人間の言葉が嫌いだ。地球は最初からな気も笑いもしないからだ。最初の生命は煮えた硫化水素の中で生まれたそうだ。」と言って、釘を刺すのと、「後藤にトドメを刺さないのが人間の偉さ? プーお前ら何様やねんw」って言うのとは違うだろ。直接表現は野暮ったいんだよ。秘すれば花という日本人の美意識にも合わない。

  27. 作者の思想が嫌じゃなくて
    俺を不快にさせるなだろ
    君も立派なポリコレ思想だぞ

    • 思想の中身が嫌いなのと、思想をキャラに言わせる行為自体が嫌いなのは違うぞ。どっちが嫌いでも不快なのはしゃーない。でも、不快にさせるなって言いたくなるのは後者だけ。前者は作者と自分の意見は合わんな。で終わる。

    • え?全然違くない?
      君まずポリコレって言葉の意味すら分かってないでしょ

      • ポリコレとかファシズムとかディストピアとか、カタカナの政治用語をひけらかす連中は、SF小説で覚えたという衒学者が多い
        辞書や資料を読み込んで勉強してるわけじゃなく、インテリアピールのためににわか知識で使ってるだけだから誤用だらけ
        あの手合いはだいたい「中学までは秀才だったけど高校から落ちこぼれた」「理科や社会科の補助教材として、SFや歴史ものの漫画や小説を利用してた」というタイプ
        映画や小説でしかあり得ない景色や出来事を「実在する」と思い込んでるから、陰謀論にハマりやすい

    • 不快に不快と言えないなんてどんなデストピアだよ

    • でも作者の思想が自分の思想といっちしてたら
      さすがです!になるだろ?ネトウヨ系なんでまさにそうやん。

      「ポリコレ思想を漫画でジョークにしてキャラに揶揄させるのはOKだけどポリコレを言わせるのはダメ」
      ポリコレ揶揄も明確な作者の思想なのに片方は許して片方は嫌う。
      結局自分を不快にさせるではある人たちもいる

  28. 読者を困惑させたファブル2部

  29. 「僕はいつも思っているのですが」で有名なポリコレアフロ、実は作中でも結構論破されてるので作者が本気でそれが正しいと信じているわけではないと思う

  30. そのための作風で作ってるなら問題ない
    安易な主張が気にくわんだけ

  31. バクマンだと思って開いたら誰も書いてなかった

    • 七峰辺りはキツかったな
      七峰2回目なんか否定し切れてなかったし

      • 採算が合わないって点以外は論破できてなかったな。つまり出版社がやるなら問題ないって事。七峰にさいとうたかを並みの才能があればリイド社みたいにできたかもしれないし、ゴルゴ並みに売れたら十分採算とれてた。

    • 石沢とかの描き方も偏見に満ちてたな

      • 「萌え4コマ?あんなもんキモオタどものお遊びや!」
        とか思ってるんだろうなあってのは感じた。バクマンの連載時はけいおんが社会現象だったし。

      • その職業にリスペクトが無いとダメだわな

    • あれは本当にキツかった
      童貞臭と老害臭の濃厚ブレンド

      • バクマンは個人的には面白かったけど、いろいろキッツい部分はあったな(笑)

    • バクマンは「ほらこのキャラキモいでしょ?悪いでしょ?」ってのが露骨すぎてな
      ツリーでも出てるけど、石沢、七峰、中井さんは見てて可愛そうだった

  32. 漫画に限らず絵画にしろ内面の告白やぞ
    斉木祐三の話で学んだ
    徹底的に自分という個に向き合って描かなければ
    漫画も同じや
    気に入らなければ批判すればいいし、読みたくもなければ読まなきゃいい

    • いやあそこらへんは漫画によって全然違うよ
      内面の告白として描かれたものもあれば完全にエンターテインメントとして描かれたものもある
      その斉木祐三って人の絵画とジャンプ漫画は全く別物ね
      ジャンプは本来子供向けだしエンターテインメント寄りの作品が多いよ

      • どんな作品でも必ずそれを通して作者本人の陰影みたいなものが絶対に出る
        読んでて作者本人の影が見えない作品は駄作になる、絶対に
        透明な漫画ってタイパクで散々言ってたけど透明な作品が描きたいっつー意志はあるはずなんだ

    • 思想を出すこと自体は悪くないんだよ
      ただ、美味しんぼの山岡みたいに、一般大衆を「頭空っぽにして浮かれてる」と見下しながら、「それでも自分は世のため人のために欺瞞だらけの支配層と戦ってるんだ!」と息巻くのがウザイ
      こいつが支配層になりたいだけなんじゃないの、って思う

      だいたい日本の庶民が浮かれてたのは昭和末期の一時期だけ
      平成に入ってからは、庶民も色んな危機を感じながら(就職難や失業のリスク、インフラの急激な変化、隣国からの挑発、自然災害の脅威など)毎日を必死に生きてるんだよ
      作家とか学者とかの社会不適合者に説教される筋合いはない

      ちなみに、俺が一番気に障ったのがアニカビのフーム
      あのアニメ、ギャグの過激さがウケてるだけでキャラ人気全然ないんだけど、その中でも一番ボロクソ言われてるのがこいつ

  33. ギャラリーフェイクで画家の村上のモチーフだろうなってキャラをフジタに貶させてたんもそうかね