【速報】「ワンピース」最新話、『空白の100年』に起きた巨大な戦いが明らかに！2つの思想の対立が気になる！！

2024年05月27日 12時45分

ワンピース

コメント (175)

引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1716318605/

186: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:V/Adc3ZF0

２つの思想の対立
アメリカ　ソ連みたいなもんか

出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/O0HGB+Dp

思想の対立はたぶん支配と自由だろうな
一部の人間を奴隷にして格差を作って秩序で世界平和にする思想
全種族平等で奴隷のいない格差もないユートピアを作る思想
前者が世界政府で後者がDの一族
んでジョイボーイが負けて「支配」の世界が作られた

164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+2nFbTi50

>>8
どちらの思想が正しいかはわからないって普通に考えたら支配のほうが悪い思想だけどな

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509: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cql3u/Ab0

五老星が知られたくない事ってなんだろうと想像してみる
さらにベガパンクが言うように、「理想」同士の対立による戦争で、片方が正義でもう片方が悪と結論付けない、という事なんだから、

五老星たち自身を含む五老星の同胞は、「支配される側」だった時期があり(それも長期間)、おそらく「奴隷」か、それに近い扱いの身分だったのでは
それを知られると自分たちの支配の根幹が崩れてしまうので、それだけは避けたいから焦る
今の天竜人がやっている悪行は、かつて自分たちが受けていた仕打ちかも
だからベガパンクは、現状を鑑みてもなお天竜人や五老星を悪と断じる事が出来ないのでは？

五老星の側が支配される政治体制を良しとする「理想」と、五老星の側が支配する政治体制を良しとする「理想」の戦いだったのでは

510: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HsSqK2o50

トンタッタ族を奴隷化してたのは20の王のひとつなんだけどね…

545: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cql3u/Ab0

>>510
それは約900年前頃の、ドンキホーテ王朝とトンタッタ族の話だよね
それより以前はどうなんだろう？
20の小国の王は初めから王だったとは確定していないし、もしかしたらそれより更に数百年～数千年前のドンキホーテ王朝の先祖は、虐げられていた身分だっだとしてもおかしくはない
何百年も掛けてやっと小国を名乗れるほど規模が大きくなったのかも
そのタイミングで偶然、労働力として使える一族が流れ着いてきた、だから騙して国力増強の為に使役した
こんな感じだったのかもよ、トンタッタに恨みがあったからとかではなくて

数百年数千年掛けて段々とチカラを蓄えていった小国が20程あって、さらに空白の100年期のどこかで巨大な王国の科学力に匹敵する科学力を得て(与えたのが月の文明の科学かも)巨大な王国と戦い、巨大な王国を滅ぼした
そして、虐げられていた側が、虐げていた奴らを今度は支配してきた

511: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xrj1Tsjg0

五老星は身分差別も、おそらく世界を海に沈めることも、歴史が決めたことと割りきっていて、元凶であるイムの意思を忠実に実行してるだけな気がする。

540: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j3OJ6fYh0

>>511
虫ケラ呼ばわりでそれはなくなった印象

14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Y0E+P1+50

王冠＝支配
麦わら帽子＝自由

こういう対比だよね
Dの一族が全員被り物をしているのは「王冠を被りません（支配をしません）」ってことの現れ

出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）

946: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eca1dum90

>>14
ガープはズラか？

948: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QEifz3rk0

>>946
扉絵時は被り物してた

238: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nnZjGjs00

イムの頭のやつは王冠じゃない可能性が出てきたか

363: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0KCEI6fd0

空白の100年が戦争の記録とかワロタ
ロビンはどんな文明があったのか知りたかったんじゃないの
今後世界で大戦あると分かっても仲間たちの命優先で他人はどうでもいいだろルフィたちは
その辺りは海賊らしい…正義感あって弱者を守りたいキャラはコビーたしぎか？Tボーンは死んだし

893: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oJIWpZVf0

ロビンとかポーネグリフ読める人が今まで戦争の話しなかったのは戦争の件は書かれて無かったのか
古代兵器に誰かに謝罪してラフテルの行き方のヒントも書かれてるのに戦争の件は書かれてないの謎だ
万物の声聞けるロジャーも自首したりラフテル見つけた後笑ってるのは戦争知らなそう

896: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:L3Akc+1w0

>>893
ベガパンクの話＝オハラが読み解いたポーネグリフ
ロビンは全部知ってるでしょ
いちいち言わないだけで

731: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFvDf05B0

かつての島が200メートルの海面上昇で沈んだってことは
今ある島はじゃあ当時は標高200メートル以上の高さにあったってことだよな？
高すぎじゃね？　多くの島が沈んだならワンピ世界の海は200メートル潜ればかつての島や街の遺跡だらけってことなのか？　至る所に文化財があるじゃん

出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）

736: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Odd1Oq470

>>731
後付けだから無理ある設定だよな
水深200メートルが遺跡だらけの世界で何故誰も海に潜らないのか

742: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:MFvDf05B0

>>736
まぁ200メートル潜るのが難しいんだろうけど、いかんせん魚人がいる世界観だしな。何気にローの潜水艦とかもあるしな。　ここまでの800年間で海底にある島や街が誰にも気づかれてないってのが違和感あるな。
ここまで見つかってないとなると街や島が沈んだし尚且つ壊されてただの残骸になったとかなのかな？
でもそれでも瓦礫の残骸が山程あると思うんだが

747: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pE3kY23Y0

>>742
しかも全世界の海面だからな
いくら情報規制したところでポーネグリフ以外にも過去の出来事や海面上昇について何も情報ないのはおかしいは

751: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Odd1Oq470

>>742
木の船で航海する世界観だから200メートル潜れなくてもしょうがないけど、魚人が気付かないのがやっぱ違和感あるな
特にアーロンとかナミにあれだけ海図書かせて海を知ろうとしてたのに、海の底には興味なかったのかと
まあ魚人に関しては後々理由付けするんだろう

761: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pE3kY23Y0

>>751
全ての建物が200m下にあるなんてないからな
100〜150mの高台とか小山に町もあっただろうしなんならギリギリ沈んだとこもあったはずだから誰かが何かには気づくと思うがなぁ

505: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sG/riCf+0

今回の話の大きなポイントは「20の王国の連合軍」対「ジョイボーイの一団」ってことで連合軍と敵対していたのが「ジョイボーイの生まれた王国」ではないってことなんだよな

出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）

つまりかつて栄えていた王国の中に勢力が二つあった
もしくはその王国が連合軍の中にふくまれていたということが推測される
そしてイム様ももしかしたらその王国出身なのかもしれない

だとしたら問題はなぜその王国の名を隠ぺいしていたか
やはりイム様の目的が一番重要なところだろうね
そしてジョイボーイがかつての人魚姫と交わした約束
これが火種だったのかもしれない

515: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sG/riCf+0

>>505
自分で書いといてなんだがクローバー博士の発言を読み返すと
その王国の存在と思想が世界政府にとっての脅威なのではと語っているから
その発言とは矛盾してしまうか
やはり難しい

126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fEWpsbhf0

ズニーシャと鉄の巨人はジョイボーイに謝ってて
ジョイボーイも謝罪してる
戦いの火種が何なのかは気になるな

133: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DD23jd1P0

>>126
赤犬に騙されたスクアードみたいに意図せぬ形で連合軍に手を貸してジョイボーイの敗因を作ってしまったんじゃないの

138: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZW3hbURaH

>>126
鉄巨人とズニーシャはジョイボーイ団の団員だったとかなのかな
自分たちの力不足で負けたとかで責任感じてすまないスマナイつってんのかも知れない
んで200年前に鉄巨人がマリージョアで暴れた時、その復活要因はともかくとして「ひとりででもジョイボーイの仇を討つ！」あたりを考えて単身殴り込みに行ったのではないかと予想する

127: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JQ68FrXS0

まあまあ面白くなってきたじゃん
最終回で沈んだ世界が元の形に戻るんだろ
本編終わっても続編作るネタに困らないな

125: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FuIT+z3U0

最終章って感じで良いね
絵も見やすいわ

181: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wcnwycYn0

クローバー博士の巨大な王国が
気になるわ

その王国がジョイボーイ側か世界政府かどっちなんだろうな

出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）

186: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FUmuiVLP0

>>181
20の連合軍が今の世界政府だしそこに疑問の余地ないのでは

489: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9v/L+lyl0

この流れだとあれよな
イム連合軍は正攻法ではジョイボーイ軍に勝てなくて禁断の海面上昇攻撃で民衆もろともぶち殺したので秘密にしたいぐらいしかないよな

492: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:jEUqZOWQ0

>>489
いや、元々海面上昇をたくらんでジョイボーイと戦いになったんじゃね

495: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XQBl1yKZ0

>>489
＋その気になれば民衆もろとも世界を海に沈めることはできるんだぞ…と世界政府全軍総帥や海軍元帥を脅して従わせ続けてきたとかか

499: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+Gz/K7II0

>>489
海面上昇させたら20の王国側も大打撃を受けるだろ
そもそも文明力的に連合側がウラヌス持ってたとは思えん

508: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9v/L+lyl0

>>499
味方もろとも行くから禁断の歴史なんじゃねえかな
そのぐらい無茶苦茶やった話でないと空白の100年にして無理して隠す必要がなく通常レベルの戦勝国の歴史修正主義ぐらいで通用しそうだし

531: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:56UnCbCb0

>>508
海軍を虫ケラ扱いの天竜人側だからな味方には優しいなんて保証はない

109: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DD23jd1P0

ジョイボーイ軍強すぎだろ
古代兵器ってジョイボーイ軍が元々もってたのを20の王国が奪ったんだろ

出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）

407: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:rPcfjLbS0

巨大な王国が善良側とは限らない
連合組まれて反抗されるくらいだから巨大な王国側も何かやらかしてる可能性ある

413: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FUmuiVLP0

>>407
まあしつこいくらい善悪を語らないってベガパンクに言わせてるしやらかしてるだろうな

411: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hkf1T1Jc0

>>407
技術力が高すぎて周りの国からしたらその国が存在してるだけで恐怖だったんじゃないかね

437: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Xtin/nMN0

>>411
巨大な王国は無償でエネルギーを民に供給してたけど利権欲しさに王国に戦争を仕掛けたんじゃないのかね
それが天上金

582: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DCfh23Qz0

巨大な王国が圧政を敷き、奴隷もたくさんいた
→奴隷を解放したいジョイボーイが王国に反乱、覇権を奪いたい20の小国も反乱に便乗して巨大な王国に戦いを挑む
→巨大な王国が滅びる、ジョイボーイは海賊になり世界中を冒険して周る
→先の戦いの影響で海面が次第に上昇し、20の小国の王族がレッドライン上へ移住する計画を立てる
→レッドラインが不毛の地という条件を踏まえ、移住の前準備としてそれぞれの民から生活物資などを激しく徴収する
→世界中を旅して苦しむ民を見捨てられなくなったジョイボーイが、20の小国「以外」の小国(エルバフなど)の助けを借りて、20の小国に戦いを挑む
→ジョイボーイ敗北、王族は計画通りレッドラインに移住し、世界政府を設立し下界を支配する体制を作る

こんな感じじゃないの

599: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fJ+6hWv50

>>582
なるほどね

116: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fEWpsbhf0

ジョイボーイのシルエットがほぼルフィ
ズニーシャと鉄の巨人の他にも仲間はいたのだろう

516: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/myXLAKq0

ジョイボーイ勢力
ロボット兵、ゾウ確定

巨人族、魚人族、ルナーリア族、シャンドラ、ワノ国

こいつらも恐らくジョイボーイ側とすると連合王国勝つの普通にキツくない？古代兵器ももとはジョイボーイ側っぽいし

120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fEWpsbhf0

実質ジョイボーイが転生してリベンジマッチするみたいな流れかもな
イムのアップで終わってるけどシルエットのままか

595: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IJt//c5yH

ルフィは海賊も海軍も倒してたから今さら海賊海賊言われてもピンとこない

600: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DAVjznNv0

この世界の海賊の定義がわかんねんだけど
冒険家とは違うの？

出典：尾田栄一郎『ワンピース』（集英社）

606: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DCfh23Qz0

>>600
世界政府の法に縛られない自由なやつら
ただ冒険したいだけのやつもいれば、悪行を働きたいやつもいる

949: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wmZUdHys0

連合軍と戦ってるころは巨大な王国側の人間だったけど
戦いに負けて世界が海に沈んでから世界政府により海賊認定されたんじゃないか

682: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DCfh23Qz0

「2つの理想」
片方がジョイボーイで、片方が世界政府
どちらが善でどちらが悪とは定義できないと言っている以上は、支配とかそういう単純なものじゃないんだろうね

何となく、「独立と結束」の2つじゃないかなあとは思うけどね
ジョイボーイ側だっただろうエルバフなんかをみていると政治的に中立だし、独立志向なのかなと思う
世界政府側は、元小国の集まりだけあって連携結束して安定的な政治体制にしたいだろうし
これなら、どちらの善悪も付け難い

715: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:M0JNE8060

>>682
ゲームでよくある秩序と混沌の戦いだろうね
女神転生というゲームでは天使は神の秩序側だが独善的で管理を強制する悪、悪魔は混沌だが神の束縛から解放する善ともいえる
ゲームではどちらにも属さない縛られない真の中立が存在するけどルフィもそうなるんじゃないか

717: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DCfh23Qz0

>>715
もしかしたら、その中立を志向する集団が「D」なのかもね

768: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9v/L+lyl0

>>715
ルフィの鉄拳仲介のお陰でイム様とドラゴンが歴史的和解をして終わるのか
意外性はあるからそれはそれで面白いかも

417: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0/ucdDR00

海軍がそのまま政府側で戦うとも思えんな

621: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:soBmvBP50

今回の放送で世界中が大なり小なり反世界政府の風向きになりそうだけど海軍内部でも反乱が起きるかどうかが気になる
メタ的に海軍弱くなると戦争相手がしょぼくなってしまうから起きない気もするけど

749: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5olaLJ3W0

イム、五老星vsその他(政府に反感を持つ海軍、海賊全部)だと流石に政府側に分が悪いと思うけどまさか赤犬はこの放送聞いた上でなお政府側に立つんかねえ