引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1535783017/
23: 2018/09/01(土) 15:27:33.12 ID:4oyHMRsDd
>>2
具現化系なのに市販のものに能力付与とかできんでしょ
具現化系なのに市販のものに能力付与とかできんでしょ
4: 2018/09/01(土) 15:24:32.24 ID:9/guh6Iy0
特殊能力のある鎖だから
7: 2018/09/01(土) 15:24:52.81 ID:J8GxvfyP0
ただの鎖にあそこまでの能力付加は無理や
11: 2018/09/01(土) 15:25:38.32 ID:3F3qjbGk0
>>7
できるぞ
できるぞ
627: 2018/09/01(土) 16:31:24.61 ID:q7an4lbb0
>>7
制約と誓約で出来るだろ
制約と誓約で出来るだろ
18: 2018/09/01(土) 15:27:00.82 ID:WfMjw/YS0
実在しないの具現化する方のが難しそうだしな
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19: 2018/09/01(土) 15:27:16.41 ID:u2DHeDr20
実物の鎖なんか携帯しにくいし操作系や強化系向きやろ
特殊能力つけるからあれでええやん
特殊能力つけるからあれでええやん
28: 2018/09/01(土) 15:28:26.56 ID:5pLk4C8q0
実際は中指以外まったく鎖関係ないよね
29: 2018/09/01(土) 15:28:27.70 ID:J8GxvfyP0
操作系がただの鎖に能力をつける
・付加できる能力の上限が低い（5つも無理
・その鎖を無くしたら終戦
・形状変化ができない
具現化系なら
制約の関係で能力そこ上げされるし形状変化もできる
ただ操作系と違って燃費が悪いんやまぁそれはエンペラータイムで解消してるが
ここまでかくと操作系の鎖クソやんと思うかもしれんがメリットもある
・付加できる能力の上限が低い（5つも無理
・その鎖を無くしたら終戦
・形状変化ができない
具現化系なら
制約の関係で能力そこ上げされるし形状変化もできる
ただ操作系と違って燃費が悪いんやまぁそれはエンペラータイムで解消してるが
ここまでかくと操作系の鎖クソやんと思うかもしれんがメリットもある
40: 2018/09/01(土) 15:29:28.41 ID:+L5tUfS0d
>>29
操作系のメリット教えてクレメンス
操作系のメリット教えてクレメンス
52: 2018/09/01(土) 15:31:12.81 ID:w3WhLQSrd
>>40
その人がその物へのこだわりとか愛着があればさらに効果を上げてくれる
操作できれば勝ち確
とかじゃなかったっけ
その人がその物へのこだわりとか愛着があればさらに効果を上げてくれる
操作できれば勝ち確
とかじゃなかったっけ
73: 2018/09/01(土) 15:33:14.75 ID:J8GxvfyP0
>>40
手元から離して使う事に長けてる
具現化系はそれが一番苦手なんや
手元から離して使う事に長けてる
具現化系はそれが一番苦手なんや
43: 2018/09/01(土) 15:30:13.78 ID:bARNHITv0
鎖を具現化する労力と鎖をいつも持ち歩く労力を比較して具現化を選んだんやろ
51: 2018/09/01(土) 15:31:12.76 ID:mRJy/QNOd
そもそも架空の物作ってる人ってどんだけいるの？
シズクとかもダイソンの掃除機に特殊能力付与の方が強そう
シズクとかもダイソンの掃除機に特殊能力付与の方が強そう
71: 2018/09/01(土) 15:33:02.88 ID:V6v55SxN0
>>51
ポイックリンとかピトーのババアとかカイトの武器も具現化してるとおもう
ポイックリンとかピトーのババアとかカイトの武器も具現化してるとおもう
54: 2018/09/01(土) 15:31:22.32 ID:2g6lTPE70
あの怪しい鎖を凝で見たら具現化したものだとすぐわかるんか？
59: 2018/09/01(土) 15:32:13.29 ID:31S9ZR/ea
>>54
凝を解いて消えたら具現化されたものや
凝を解いて消えたら具現化されたものや
75: 2018/09/01(土) 15:33:18.57 ID:L08uei+w0
>>59
具現化したものは一般人でも見えるぞ
具現化したものは一般人でも見えるぞ
60: 2018/09/01(土) 15:32:17.40 ID:PTrUSB8V0
鎖の大きさ長さが変幻自在だぞ！
なお大きさ変えるのはミスだった模様
なお大きさ変えるのはミスだった模様
254: 2018/09/01(土) 15:52:10.23 ID:KAaxohHtd
捕らえられた鎖が大きくなったのに具現化か操作か判らないウヴォーって相当バカだよな
270: 2018/09/01(土) 15:54:45.25 ID:HYviktht0
>>254
ウヴォーが頭が良い方には見えないけど
ゴレイヌのような操作系もいるし判断するのそう簡単じゃなさそう
ウヴォーが頭が良い方には見えないけど
ゴレイヌのような操作系もいるし判断するのそう簡単じゃなさそう
277: 2018/09/01(土) 15:55:31.41 ID:RLy8Zx9Op
>>254
あのシーン作者のミスかと思ってたけど
クラピカが我を忘れて鎖を大きくしちゃう→でもウヴォーはバカなので具現化系だと気づかない
っていうシーンと考えると合点がいくな
あのシーン作者のミスかと思ってたけど
クラピカが我を忘れて鎖を大きくしちゃう→でもウヴォーはバカなので具現化系だと気づかない
っていうシーンと考えると合点がいくな
89: 2018/09/01(土) 15:35:06.66 ID:45DOIxWga
持ち歩かんでええのが強みやない？
81: 2018/09/01(土) 15:34:17.30 ID:LRbDD4eb0
クラピカは鎖隠してないけどな
103: 2018/09/01(土) 15:36:29.64 ID:mRJy/QNOd
クソデカ武器なんかは持ち歩きの手間考えると出し入れできるのは便利だな
クラピカの鎖は実物でいい気もするけど
クラピカの鎖は実物でいい気もするけど
189: 2018/09/01(土) 15:45:15.97 ID:RLy8Zx9Op
具現化は出したり消したり隠したりできるけど、
具現化自体にオーラとメモリ使うのが欠点なんやろ
具現化自体にオーラとメモリ使うのが欠点なんやろ
213: 2018/09/01(土) 15:47:42.00 ID:EHfnRGt70
複雑な形だと難しいとかあるんちゃう
351: 2018/09/01(土) 16:01:46.00 ID:MvDv0Mx/0
イメージしやすい物は具現化しやすいんやで
クラピカは蜘蛛倒すために急いでたから現実にあるものにしたんやろ
クラピカは蜘蛛倒すために急いでたから現実にあるものにしたんやろ
コメント
コルトピが具現化系なのおかしいよな
手で触れたものなんでも具現化できるって特質ちゃうんか
あれ？コルトピって特質だった気が？
具現化だよ、本編の扉絵で説明されてる
あれ、具現化系はふつうはイメージ修行に時間かかるところを、触れたものを円とかで分析解析してコピーすることでイメージの代用にしているっぽいんだよな。
触れながらじゃないと発動できないんだっけ？
それなら、制約ってことで納得できる
・両手が無いと具現化できない
・円の役割以外の特殊能力は付与できない
・24時間で消える(おそらくその間の出し入れ不可)
具現化系のメリットすべて捨てるとか個人で考えたにしては特殊すぎる
一度だしたらその後はオーラ使わなそうだったよね
スーパー便利マンやな
↑↑
戦闘はハナから度外視で生きるための金稼ぎ用に生まれた能力なんじゃね
一般人相手の戦いなら念が使えるってだけで楽勝だし能力は戦闘面以外で生きるために役に立つ物を選んだみたいな
作中に登場しないだけでうっかり念に目覚めたストリートチルドレンとかにそういう類のやついっぱいいそう
そういえばあのビル群はどうやって具現化したんだろ？
左手で触れたものを右手に具現化するのならビルはかなり密集した状態で具現化されるはず
団長か誰かの能力で再配置したのかね？
コピーしたビルを元にさらに隣にコピーすればいい
特殊能力他は付加できないだけで、具現化するだけなら元がコピー品でも可能なはず
うん、その方法で具現化しても（ビルとビルの間隔がコルトピが両手を広げたくらいしかないほど）密集するからどうやったのって疑問なの
全く同じ疑問持ってる人がいた。
けど、コピーをコピーしたと考えるのが妥当かな。
密集してないのは団長の意見で、「それだと不自然に見えるから、間を消せ」って言ったのかも。
ビルそのものだけじゃなく 敷地ごとコピーすればいい
↑ゲーム的だけどそんな感じだな
正方形の敷地の中にビルが建ってる「ビル」をコピーしてる
手で触れないとコピーできない（本来具現化系はオーラさえあれば具現化できる）
コピーは一日しか保たない（本来具現化された物は術者が消さない限り残る）
具現化系の強味を全否定するような制約付けてるからこその能力だと思ってる
え？ビルを十個も増やす？
オーラ量おかしいわ
戦闘面ムシすればこんだけ色々できますよって例だと思ってる
もしかしたらオーラを10持ってるとしてコピーする大きさに応じてこれは小さいから2、これはでかいから8みたいに消費して具現化するのではなく大きさ関係なく1個コピーするのに必要なのは1！みたいになってるのかもしれない
内部まで再現されてるのに？
案外中はスカスカなのかもしれない
コルトピの戦闘スタイルが見たかったー
ヒソカス死ね
「実在する物質を具現化するくらいなら買った方がいい」
いやいやいや
「実在する物質を具現化するくらいなら売った方がいい」
でね？
金塊を具現化して売って働かないわｗ
え、どゆこと？
コルトピと同じでしょ
しばらくすると消えるけど金持って逃げりゃいい
その考え方で出来たのがコルトピの能力だろ
贋作を売るコネとして旅団に入ったってことで
ハンター協会があるし念を犯罪に使ったら捕まるんじゃない？
↑
そりゃ犯罪だから追われるよ
念がある分、警官や荒事屋より強いから、何もなしで犯罪するよりマシだろう
犯罪する前提の話にすりかえてドヤられてもアホにしか見えん
流石にバカすぎひんか？念があるから犯罪しても逃げきれます〜って何のためにバウンティハンターおると思ってんの。念能力使った犯罪したハンター捕まえるためちゃうんか
ハンター協会のバウンティハンターやクリミナルハンターは
念能力者以外の犯罪者を正義や秩序や金のために狩るのが普通だろう
もちろん、キラ事件に名探偵Lが起用されるみたいなことはあるだろうけど
心源流の念能力者が犯罪すると別途、誓約破りで追及されそうだが
協会もそこまで一枚岩ではない模様。ヒソカやイルミなんか野放し
バウンディハンターが捕まえない理由は
イルミは実家の忖度
ヒソカや旅団は
リスクがデカすぎてキツイからやりたくないだけだろうな
↑↑↑
バウンティハンターとか、言葉だけ登場して
キャラが存在しないものを熱く語られてもなｗ
小房かな？ｗｗｗ
はいはい、お前の言う、バウンティハンター最強最強！
もちかちたら、
コルトピ捕まえちゃうほどつおぃつおぃだぉ～～ｗｗｗｗｗ
↑この場合バウンティハンターが捕まえるのはコルトピじゃなくて赤コメでしょ？
誰もバウンティハンターがコルトピより強いなんて言ってないぞ。
赤コメも自分のやろうとしてる事は犯罪だと認識した上で、「念能力あるから警察とかに追われても大丈夫」って言ったら「念能力を犯罪に使ったら協会にバレてバウンティーハンター送り込まれるだけだ」って突っ込まれてるだけでしょ
その人がその物へのこだわりとか愛着があればさらに効果を上げてくれる
操作できれば勝ち確
つまり、ゴリラになみなみならぬ愛着があり
ゴリラを遠隔操作できれば勝ち確やんけｗ
実在しない物の具現化ってクレイジースロットぐらいか
ＧＩのもろもろとか？
結局GIのカードを具現化してたのは誰だか
作中でも語られなかったね
ジンの仲間ってしか・・・
景品が出てくる奇妙な機械を具現化してるのかな
ジュピターのインパクトが強かったからボノレノフが具現化系と知って驚いた
そういや最初如何にも民族系の槍とか具現化してたな
バトルカンタービレ放出かと思ってたけどボノって具現化だったのか
ゴラム（だったっけ？）の戦闘ロボは実在しないんじゃないかな
ポットクリンだっけ？ヤンキーのやつ、あれも具現化ならそうじゃない
あれは放出だったと思う
いわゆる念獣ってやつ
具現化したものは手元から離れると極端に能力が低くなる
っていう法則からしてあれは具現化されてないんだろうな
念が使えない一般人には見えも触れもしないんじゃないか
あれ自体は「利息利息」ってうざいだけで何もできないもんね。
ヤンキーの能力は「相手に自分のオーラを貸す」だから、放出系が妥当。
でも効果範囲から逃げても消えずに時間が経つまでそばに居続けるってのは結構精神的に来るよね。
カキンの壷ってめっちゃ神がかってるよなそう言えば
あれって壺自身が成長してるんじゃないの
壺はキッカケであって、馬鹿みたいなチート能力ばっかなのは
代々蟲毒やってる王家の血筋だからこそだろう
多分壺を具現化した昔の王様も現代のチート子孫見たら「ﾌｧｯ！？」ってなると思う
＞捕らえられた鎖が大きくなったのに具現化か操作か判らないウヴォーって相当バカだよな
操作系でも操作する武器の形状変えられる能力者とか普通にいそうだしそこは別に。
まあ操作系か具現化系かまだ判断できん、じゃなくて操作系と決めつけてたのはうかつだと思うけど。
でもあのシーンで本当におかしいのはあの時点ですでに強制絶くらってるはずなのにそれを疑問に思ってないことだろ
念使いにとってガチで致命的な問題が起きてるのに後の戦闘で改めて強制絶くらってクラピカに能力の説明されて
そこに至ってようやく、それでさっきからオーラ出せなかったんか…ってなるのん気っぷり
鎖で捕らえた瞬間勝手に強制絶になるんじゃなくてクラピカの意思で発動してる
最初に捕まえた時は毒で体が麻痺した状態だったから強制絶にはしなかった
やっぱ形状変化は操作系でもできると考えたほうがいいかもしれんな
冷静に考えたら
人が見えないとこから鎖を操作して絡めてひっぱるって
どんだけ長い鎖持ち歩いてんだってなるぞ
一発でああこれ念だなってバレるぞ
エンペラータイムのこと知らないから鎖に込められたオーラから操作と踏んだんじゃね
操作系が100とするなら具現化系は鎖に30使ってしまって70しかポテンシャル出せないとか
さすがに鎖に100って扱いになるやろそこは
手元から放したら放出絡んでドッと弱くなるだけで
実物は持ち運びの手間もあるけど失った時のリスクが怖いな
モラウもキセル盗まれてたし
189も言ってるけど、そのぶん他のことに容量使えるんやろね
本来はそのはずなんだろうが念能力が何でもありになってきて
ほとんど具現化の下位互換でデメリットにしか見えないんだよな
何でもありになってきたからこそ操作系でも具現化みたいなことやってる奴もいるから別に下位互換でもないだろ
シュートやサイレントマジョリティは操作系で、サイマジョの方は具現化物を操作する形
サイマジョはクラピカによると具現化物を遠隔視認操作してるから操作系って判断だし
遠距離が出来るのが操作系の強みなんだろう
具現化の放出適正は４０％で操作の放出適正は８０％で単純に倍の効率だしな
古来の英雄も愛用の武器を盗まれて実力を出せないまま憤死したりしてるからね
シャルナークは携帯壊したら詰むし、機種変更もできないしな
シャルナークの制約は自作の携帯。壊れてもまた作り直せばいい
というか携帯って数年おきに新しく更新するし
操作は放出の隣だから遠距離運用ができるのが利点
具現化系は本人出向かずに罠設置するような能力は作りづらい
ただ寄生型という抜け道ならあるみたいね
相手のオーラ使えばその問題も解決するってことだな
まあ自分以外のオーラも混じるから制御きかないみたいだけど
傭兵団だと具現化が人型戦車作って、放出系が銃手(砲手)やってたな
ただの勘になってしまったダウジングチェーン…
人探しとか出来たのに…
なんでも切れる刀は具現化できるか？答えはNOだ、人間の力を超越しすぎているから
どう考えてもクラピカの鎖は人間の力を超越しすぎてるんですけど。特に人の位置を当てられたり嘘も全部見抜ける薬指のあなたですよ。その能力１つだけでも破格だよね。指５本のうちのひとつだけどさ。
あれは鎖としての機能じゃなくて付与された特殊能力
ファンファンクロスもあったろ
普通の刀を具現化して「何でも斬れる次元切断」とかの能力を付与するのはOK
クラピカは具現化の段階だったから、「まずは普通の鎖を作れ」と言われてる
切断力をなんらかの方法で強化することはできるが、なんでも切れるってのは無理だぞ。
才能と制約誓約でできるところまでにしかならない。
絶対にちぎれない鎖は無理だが、限りなくそれに近くする事はできるぜ？
クラピカは師匠の教えを忠実に守りそうだから
「拘束する」以外の鎖はチェーンカッターで切れる強度じゃないかな
もし中指が普通の鎖に絶付与だったとしたらウヴォーはたとえ捕らえても自力で破壊されてるだろうな
制約と誓約で強度を上げられる、出し入れ自由、万が一壊される、奪われても消してもう１度出せる、その辺が具現の強みだろう
中指でも鎖の強度はそれほどではないんじゃね？
少なくとも、絶状態のウォボーに対してのセリフからして、
絶対にちぎれないというレベルには程遠いようだし。
強化系能力者が念使えば破壊できる程度の強度のような気がする。
要するに、普通の鎖をクラピカの強化系で強くしました程度ってこと。
↑エンペラーによる強化系じゃなくて制約と誓約で強度を強化したって話だったと思うけど
団長に使ってるときとかエンペラーは使ってないでしょあれ
そもそもビックリ人間が多すぎてハンターハンターでいう「人間の力」が曖昧すぎる
↑の米でもあるように制約付ければほぼ何でもあり
四次元マンションはもはや人間超越してるわ、なにあれヤバすぎる
四次元マンションの制約ってなんだろう？
それともハゲも特質の才能があるのか？
特質と具現化の合成能力ならまだ納得できる。。。か？
単純に空間把握能力が突出してるんじゃないの
若いころはえげつないレベルのひきこもりとかだったんじゃねえの
これといった制約がない以上
本人のオーラ量と思い入れしか強化方法はない
蟻のオーラを見て心が折れてるから特別オーラ量に優れた人ではないだろうし
他人からオーラをもらい受けてる場合もあるだろうけど
そういう描写もないし
引きこもれる安全な場所 に凄まじく特別な思い入れがないとあんな能力は作れない
念空間は念能力の領域だけど、「部屋」に限って見れば決して人間の技術力を超えてる訳じゃないと思う。
＞念空間は念能力の領域だけど、「部屋」に限って見れば決して人間の技術力を超えてる訳じゃないと思う。
無理でしょ。
どこか別の空間に部屋を作って、アクセスする、なんて
人間の能力どころか、物理法則すら超越しているよ。
何でも切れる刀どころの話じゃない。
念能力は人に対してはそれなりに強く働けるんじゃない？
逆にどんなものでも切れるという人の外側にあるものへの干渉は実は弱いとか
メタ的な見方になるけど
基本的にバトル漫画だからか、そこで強すぎない便利な能力は
かなり強くできる感じだね
その会話で重要なのは「人間の力を超越しすぎている」じゃなくて「なんでも」の部分な。
いわゆる「無限」能力は不可能だという会話に過ぎない。
「一般的な人間の力」の範疇を超えようが「念を使う人間の力」の範疇を超えてないから可能。
例えば地球上の最も硬い物質を切れる剣なら才能次第で可能なわけだ(念は物質ではないので省く)。
更にその物質より2倍硬いもの(強化系念能力なら可能だろう)を切れる剣も才能次第で可能かもしれないし、もしかしたら10倍でもいけるかもしれない。だが1億倍なら？果ては無量大数倍なら？数値の概念を超えて無限なら？
まあ無理だよねってはなしだわな。
そして「念能力者本人がなんでも切れるつもりの剣」は具現化できるが、実際の性能はその念能力者
の実力に応じたものにしかならない。
「なんでも切れるつもり」＝「鋭い」という性質に特化するなら、具現化系よりも変化系の方が有利だったりする。
それでも変化の隣なんで、操作系よりも有利な点ではあるのだが。
それこそ桑原の出してた次元刀はなんでも切れる刀である
空間ごと斬ってしまえば切れないものはない
でも問題はそこじゃなくて言うとおり無限の力の話だよね
ありとあらゆる能力の制約も超えて絶対に勝てるっていうことは出来ない
ただし、次元刀をイメージして作れば（物質的には念能力で出来たものでも）なんでも切れる
クラピカからすると概念は切れないからなんでも切れるわけではないって反論がある
何でも切れる刀は、物理上作り出すことは可能。
物質がプラズマ化するほどの、高温の刃なら、何でも切れる。
しかし、壁を通り抜けるとか、テレポートするとか、別の空間に行くとか
こそが、無限の力に等しい。
と、俺は思うね。
その直後になんでも説は否定されてただろ。
なんでも斬れる刀は作れないが、(制約と誓約で)限りなくそれに近くすることはできるって。
なんでも斬れる（物理）はすごいけど無理だからあきらめろって意味
それは過去の刀匠が色々努力しててそれは模倣にしかならない
それに念能力でやる意味が薄い
刀に付与する特殊能力なら物理を超えて「なんでも斬れる」に迫れる
そうなるとその物の本質から決して離れられない強化系は
明らかにハズレ能力だよな
人体であろうが武器であろうが「何か」を強化する以上
その何かの限界を超えることはない
あるいは人体を強化できるという時点で当りと考えることもできるか？
そう「自分を強化できる」が強みだとウイングさんも言ってた
心源流ではネテロの影響もあって「最適解出ちゃった」扱い
全然人間なんて越えてない。
クラピカの嘘を見抜くとかダウジングとか現実世界でも出来そうな能力じゃん。
破格の能力を持ち得ているのは制約と誓約でこれ以上ない縛りをしているから
別に精度100％とは言ってないしな
強気に出ること自体が取り調べの一環だし
濡れ衣だった可能性も十分あるし
だから調査して裏を取ることを指示したんだろうし
鎖で嘘見抜いたりダウンジングしたりが現実でもできそうは言い過ぎ
結果を通知するのが鎖になるだけなんで鎖での部分に固執して噛みつく意味ないぞ
あー、そういうことか。
クラピカが鎖でやってる精度でのダウジングや嘘発見なら確かに鎖でやるのは無理でも機械作れば何とかなりそうだね。
この「神がかったものは具現化できない」という定義が曖昧なんだよな
それを言うなら念自体が超常的な能力であるわけだし
「なんでも切れる刀」以上に強力な能力なんか作中でいくらでも登場してるんだが
スゴイ武器を作りたかったら
1)まずは軽い感じで土台となる武器を具現化しましょう
ここで過度に力を入れるのは禁物です。あまりにすごい武器はできません。
2)つぎに1）の武器に特殊能力を付与します。
ここが錬とイマジネーションの見せどころです。自由な発想で特殊能力を付与しましょう
なんでもってつまり、絶対に切れないもの（←なんだそりゃ一体）すら切れるってことだぞ。
そんな能力1つとして出てきたことないよ。
極端な話を挙げてしまえば、「一振りで地球を真っ二つにできる刀」とか考えられるわけじゃん？
具現化で作った刀そのものには超常的な力はないんだよ
刀はどんなに切味が良くても只の刀（ただしその場で出現させられるけど）
想像を形にできる高度な3Dプリンター能力
別に空間操作その他が出来るからそっちで頑張った方がいい
「具現化系は作り出した道具に特殊能力を持たせる場合が多いからな」
矛盾、にひっかかる能力はでてきてないぞ
「何々ができる」と「絶対に何々ができる」の違い
なんでも切れる刀が具現化できるなら
なにからでも切れない盾が具現化できるからな
「なんでも切れる刀」が具現化できないのは「なんでも防げる盾」を切ることができないからだろう
ああ、矛盾した内容の能力は作れないイメージでいいのか。
確かにそれに納得。矛盾を生み出せないってことだね。
特に頭の良いクラピカなら尚更。
具現化系ってシズクみたいに深く考えない奴の方が能力を最大限に活かせると思う。
クラピカやキルアみたいに頭良すぎたり、ゴンやレオリオみたいに勘が冴えると、そこに違和感を感じて能力が無意識に制限されるだろうから。
でもその後で「切れない煙のロープ」とか「壊せない煙の牢獄」とか「破壊されないポットクリン」とか出てくるんやけどな
念の世界では破壊・危害を与える能力は実現が難しいが破壊されない能力は実現可能っぽい
け、煙は元々壊せないから・・・
煙なんだから切れないし壊せないのは当たり前。煙に過ぎないから必ずしも拘束できるとは限らない。
ポットクリンは（触れることはできるが）いわば虚像だから壊せないと言うより干渉できない。
影や光を物理的に壊せないのと同じこと。
要するにあの煙って煙のような粒子のオーラがある程度の力で密集してるわけで、物質として繋がってないから切ろうとしても擦り抜けるだけなわけ。
密集する力を超える相手には切れなくても拘束にはならないし、粒子の隙間を通れる相手にも通じない。
どちらも絶対に切れない物質のロープや絶対に壊れない物質の密閉牢獄なんてものほど凄いものではない。
そういえば同じ煙でも煙人形の方は脆いな
破壊されない念人形とか強すぎるから脆い方がバランス取れてて良いけど
自称+作中で破られてないだけで対抗手段はありそう
除念やら「お願い」やらで大概どうにかなりそうだし
絶対に壊れないに特化して制約と誓約でオーラを前回にしたのが煙の檻とか鎖だろうからそれ自体が強いのは当然だよな
完全体になった王が攻撃したらあの檻は壊れるだろうな
ポットクリンは無害ゆえに無敵が能力だから無敵だったが
クレイジースロットのメリットって、結局何だったんだ？
「絶対死んでたまるか」でしか出ない、起死回生の一手か？
だが、それが何だったのかは結局分からずじまいだし
個々の武器が異常に強化できることがメリットでしょ。
尖った性能を追求してる（代償に使い勝手は最低）
最後の能力は記憶保持したまま胎児に転生だろ
カイトは戦闘人形にされてて食べられてないから
キメラアント新生児に記憶が残ってるのは有り得ない
あれって胎児なのかな。外気に触れた途端声あげてたから独立生存可能でもうあの時点で赤子だったりして。
確かに人間に比べれば成長速度が異常だから
コルトに抱き上げられた時点で赤子でいいわな
女王の腹の中でカイト宿ったのか？
生まれてから宿ったのか？
どっちなんだろね？
なにが出るかわからない制約でパワーアップ？
あれはカイトが考えた能力というよりは、ジンが面白半分でカイトに覚えさせた感じがする
カイトが強かったからあの能力なんだろうな
ネフェルピトー相手に片腕のハンデありで楽しいと思わせるだけ逃げずに戦えるのはヤバいよな
なんでもこなせる器用なカイトだからランダムで出る
上ブレで戦闘能力だけアップできてる
しかもあんな誓約重くしてるから蘇生まで能力にこめれるっていう
結局カイトが転生した物語上の意味って何だったんだろう…
コアラの懺悔と、ゴンの「謝り方間違えるなよ」の為に強引に生き返らせたとしか
「とても丈夫でよく切れる刀を具現化するくらいなら買った方がいい」
の間違いでは？
言われても具現化が得意なんで…てのはありそう
普通にこれだよね
苦労して刀具現化するくらいなら買ってきた本物の刀に念込めた方が強いってハナシ
拳銃とかを具現化するのも、拳銃とほぼ同じ用途で使うなら本物の拳銃買った方が速いしな。
パクノダみたいに拳銃に特殊効果を付与するなら具現化する意味がある。
ゴレムみたいに量産して仲間に使わせるジョイントスタイルならいいかね
大量に作れるならそれも一つのメリット
体中に刃を具現化して陰獣の豪猪みたいにするのもありかも
>>2がなんて言ってたのか気になる
ウボー捕まえたシーン、新アニメだと鎖が大きくならないように修正されてたな
旧アニでもでかくなってなかったな。
ついでに、あのシーンでウヴォーに付いた針を捨てるのは
原作では窓からだったが、旧アニメではちゃんとドア開けてる
富樫はあの辺割とガバってたんだよな
ウヴォーVS陰獣で作画が荒れてたし冨樫も疲れてたんじゃないか
ただの勢い重視なだけだと思うよ
実在するものを具現化できる能力者自体はあの世界にいるってことは、核爆弾とか普通の能力者じゃとても及ばない破壊力を持った兵器を具現化することもできるはずだよな
放射性元素を具現化するのはメモリー不足とか後付設定がない限り
具現化＋放出がハイレベルじゃないと強力な投射攻撃は無理なんでは？
マチの糸はマチが操ってる限りは超常の強度だけど、手から離れるとそうでもない
爆弾でたとえたからそのまま話を進めるけど、具現化した爆弾の爆発の威力は具現化した時点での爆弾の性能に依拠するんじゃないのか?
水爆を具現化しても具現化系能力者だから爆発の効果は普通の爆弾と同じくらいになってしまったりするのだろうか
まあ手元から離したら消えてしまうなら爆弾は無意味かもしれないが、仮に自爆するならその爆弾自体は一応爆弾として使えるってことだよな？
凡水爆は水爆のメカニズムに通暁していればできそうね
そして自身もろともに自爆するするなら威力面も問題ないように思う
工具を具現化し、念能力で稼いで水爆を組み上げた方が良さそうな気もするけど
結局オーラで作り上げるんだから似たものにしかならないと思う
複雑な部品一個一個を具現化して組み立てて化学反応起こして放射線まで出すとなると人間の理解が及ばないだろうし
爆弾のような形をしたオーラの爆発する具現化物がせいぜいじゃないかな
無事カキン国王になって全国民から熱狂的に支持されたハルケンブルクならば
念圧縮で核融合起こして念で構成した砲身でプラズマを撃ち出すなんて出来そう
そもそも具現化したものって結局のところイメージで作った偽物なんだろう？
オーラが形を変えただけで死後の念で永久化しようが本当の物質じゃない
シズクの能力とかで区別されるよく出来たハリボテであって
本物の核爆弾を性能そのまま具現化とか出来ないんじゃないか
爆弾作っても爆発のエネルギーは結局自前のオーラを変換したものでしかないんでは
ゴレムさん辺りの話でも実物の銃具現化しても念弾用みたいな話してたし火薬の力じゃないっぽい
例えばコルトピが核爆弾複製できるか？と考えるとどうなるんだろうな。
消費するオーラが質量かサイズのみに依存するならできそうだが、
それが生むエネルギーとかも影響するなら無理っぽい気はするが。
ビルだって素人がコンクリ積み上げたら自壊しちゃう訳で、
その辺を読み取れるコルトピがすごい
コルトピがどのくらい複雑なメカニズムを読み取って再現できるかにもよるような
起爆メカニズムまで正確に再現したけどウランの質が悪いとかありそう
コルトピの場合、クラピカの鎖みたいな普通の具現化能力と違って、対象への理解が浅くとも左手で触ったものなら右手側に具現化できるのでは？
形だけの具現化って気もするけどね
念で具現化したものはコピーできても特性まではコピーできないと言ってたけど、同様に複雑な機工を持った物も複雑な部分まではコピーできなさそう
人間なら検死してもバレないレベル
人間の内臓は精緻とはいえコルトピの内臓と大差ないだろうからなぁ
具現化系ってどうやって具現化してるんだろうね
念だけの特殊な元素を使ってるんだろうか
核爆弾は本物の核爆弾と同じ元素を利用出来ないと動作しないから
具現化系能力やコルトピの能力で通常の物質の元素を利用出来るのか出来ないのかで決まりそう
コルトピは、原子レベルで、原子の性質からその配置まで
完全にコピーしていると思うよ。
簡単な例として、ダイヤモンドを、物質と分子構造のコピー無くして
本物と鑑定されるようにコピーすることは不可能だし。
よって、コピーされた水爆は、水爆として機能しないとおかしい。
「絶対切れない鎖は無理」「だけど制約で限りなく近い所までいける」って話なのに
無理って部分だけ切り取って批判しだすのほんまアホらしい
具現化(鎖単体)の段階で高望みするなよ、バランス取れよって話だよね
すごい銘刀（具現化）＋しょぼい付加能力＜＜凡刀（具現化）＋すごい付加能力
すごい銘刀（具現化）＋しょぼい付加能力＜すごい銘刀（本物）＋オーラで大強化＋操作
アイデア次第では疑似的に作れるしね
ノブの四次元マンションとか
刀のエピソードを超えた力を感じるけどな
ノブの四次元マンションは付加能力だけで成立してるんじゃないの
テレポートの類が得意な系統のひとつと説明されてた
だよね
あの力を刀に纏ったり、刀の刃に触れた部分だけをどこかにワープする能力付ければ
なんでも斬れる刀の出来上がり
しかもベースの刀はなまくらでもいい
修行の難しさや消費量を考えたらただの鉄棒でもいいくらい
ベースに力を入れ過ぎるのは見栄っ張りか愚か者
具現化した物自体はただの当たり判定みたいなもんだもんね、思い入れがあればそれでいい
それともクラピカ的にはダウジングとか癒しとかややオカルトチックな鎖の使い方にリアリティを感じるところがあったんだろうか
↑自らを縛る自律のイメージじゃないかな
復讐心が萎えることだけを怖れるって言ってた
テレポート自体は凄いけどやってることは念空間作って作った扉を出入りしてるだけなんだよな
もう何度も言われてるけど刀のエピソードは最後に
でも制約と誓約作れば限りなく近づけるよって補足がつく話なんだし
逆に防御側も制約と誓約でスクリーム防げる防御だって可能なんだろ
物質を切断する原理が剣とは違うから切断出来る物の上限が次元を超えるレベルに上がっているだけで何でも斬れるって訳じゃないよ
これをオーラ量だけで防ぐのも無理だと思う
もしオーラ量で防げるなら全ての特殊能力系がオーラ量で防げる事になってしまう
あなたがた、テレポートや空間を作り出すことを、当然のように語っているけど
現実世界でも製造可能な、何でもぶった切れる刀、どころの話じゃないからね。
無限のエネルギー投入が必要な、現象ですよ。
実際のゴリラを飼育して操作するより念で能力を持ったゴリラを生み出したほうがよいのは確か
しかしそこに辿り着くまでは日常がゴリラだから、結局過程としては同じなのでは…
食い殺せ！マーチン！！
おそろしい…でもそれ以上に哀しいコ…
日常がゴリラだったはず…
今こうして笑顔でいられるのが奇跡的なほどの…
実際の犬を飼育しているスクワラさん…
犬の調教師でもできるようなことをなんで念能力でやろうと思ったんだろうな、あの人
プロハンターに驚愕してるアマチュアですし
ちょっと腕の立つ一般人程度だとあれが限界なんでしょう
犬の調教師があとから能力に目覚めたのかもしれん
一流の護衛兵だってゴキブリすごいで念能力の存在を信じたし
2足歩行で料理運ばせる犬の調教師なんていねぇよw
↑
そもそも別に犬に料理を運ばせなくてもええだろw
あいつのぬけてきたいくつかの修羅場ってどんなんだろうな
修羅場？
犬が病気になったとか子犬が産まれたとか初対面の女にキスされて恥ずかしいビデオ撮られたとかそんな程度だろう
念能力者のこと理解してないやつの典型みたいなツリーだな
別に発がしょぼかったり戦闘向きじゃなくても念能力者は纏や凝だけでそこそこ戦えるんだよ
修行すれば強化系なら必殺技扱いになるような硬とかも出来るんだし戦闘に関して発の弱さはまた別の問題
スクワラが凝や流だけでそこそこ戦えそうに見えるか？
それで発が犬の調教師で出来るレベルでいい理由にもならんし
スクワラさん、ヴェーゼに後ろをすぐにとられてたり、旅団にも戦う意志なくお手上げ状態だったし発以外も強そうに見えないけどね。
だいたい、纏や凝だけでそこそこ戦えるレベルじゃない＋発が普通の人間でもできるものだからつっこまれてるんでしょ。
ネットじゃ過小評価されてるけどあの世界で旅団は相当な実力者だろ
戦う意思もクソもあの時点じゃゴンキルでも無理だ
スクワラン確かにショボいけど、旅団に口割らなかったり、エリザへの思いが本物だったり、結構かっこいいと思うんだが。
アマチュアハンターなりに裏稼業の意地を見せたからな
護衛メンバーの中じゃセンリツの次に好きだわ
嫌いなキャラではないが、エリザとリア充してたのは許せん
実物の動物は飼育する費用や寿命とかもあるけど特殊能力を与えるとかそれを活用するのは大変そう
まず戦闘ありきで能力を形成する方が稀ってビスケも言ってただろ
スクワラって操作系だったよな？
犬を念で操作して、放出となりだから犬が実際の犬なのに念をまとって攻撃できたってことだろ？
まぁ強いんじゃ無い？
単独で存在してるキルアの家の犬にすら勝て無いだろうけど
ウボォーと戦った時に「たかが鎖がこんな威力になるのは操作か具現化」と推測してたし
強化系が得意そうな周は操作系が圧倒的に強いんじゃなかろうか
んで具現化は具現化自体にメモリを割かなきゃいけないから武器を使うなら操作が一番強くなる
制約付けて「攻撃した相手のオーラを操作して強制絶にする」とかもできなくはないだろうし
強化系の修業レベル1が石割りで周使うやつだったし強化系の方が上じゃないかな
ウボォーの発言に関しては我流だろうから的外れでも問題ないし
愛用武器を使った場合に限り操作系が上回りそう
愛用武器使ったギドはいまいち扱いで強化系と推測されてたね
何かただのコマなんかを強化してもそんな攻撃力持たせられないのが普通で
プラスして愛用の武器って念がなきゃ強くならないってウィングさんが言ってた
あとオーラは人間の生命エネルギーだから人間同士で使うのが最も効果的とも言ってた
鎖を強化しても締め付ける威力には直結しないだろう。鎖の強度は上がるが。
クラピカが力込めてふんじばっていない以上、鎖が締め付けてくるなら鎖を直接操作する操作系か締め付ける効果持ちの鎖を作る具現化系になる。
鎖がでかく強力にって周の範疇っぽいよね。
水見式でも体積ドパドパ増えてたし。
シュートが操作系で具現化系みたいな特殊能力付与ってキャラだけど
手を飛ばせる放出系挙動が出来るのが具現化系にはない強みなのかな
ただ特殊能力で見たらファンファンクロスとあんまり変わんないよな
やっぱウヴォーが勘違いしたみたいに操作系の鎖でも具現化のチェーンジェイルみたいなことが出来るのかね
絶を発動するよう相手を操作する鎖とかで
収斂進化みたいに方法は違えど似た能力は作れるんじゃない？
鎖が巨大化すんのは、後に修正されアニメでもなかった事にされたハズ
あれ、安価ずれた
「アニメの方が解釈が緻密になってて良かった」というアニメでもなかったような…
ウヴォーってそんかバカなキャラじゃないと思うんだけどな目眩まししたり戦闘とかでもわりと賢いイメージ
頭脳派で旅団特化で念習得してるクラピカと当たったのが運の尽き
クラピカの策に嵌ったら相対的にウボォーは頭悪い印象になるし
エンペラータイムで誤算が生じたら慢心馬鹿野郎の印象になってしまう
書いてて思ったけど罠に嵌められて負けたゲンスルーと同じだな
そもそもクラピカって冨樫の補正が露骨に掛った優遇キャラだし負けることは絶対無い
ウヴォーが勝てないんじゃない誰が戦っても勝てない
ある程度は先読みしてくれないと
四六時中鎖を具現化してたクラピカの策とかが滑っちゃう
ウヴォーは対処したけど、クラピカはそれを上回った
（上回れなかったら死という状況をクラピカが切り抜けた）
原作初見で、旧アニメで最初見たとき、モブっぽい声だし「あ、初めに倒される人だー、かませだー」と思ってたのに、意外と頑張って驚いた、関係ない話だけど
戦闘面に関しては頭が回るタイプだろ
ジャンプ主人公に多いタイプ
ユダがいるぜとか言ってたし戦闘以外でもいろいろ考えてそう
↑マフィア側に旅団情報を売ったユダはいないけど、鎖野郎に情報売ったユダいたし有能だわ
？？？「俺たちの中にユダはいない」
？？？「ヒソカは俺を含めた団員全員がやりたがってる」
意外と一貫して無能なんよな
理由は特になくても、ヒソカ＝ユダと決め打ちして袋叩きにしとけば、今のような最悪の状態にはなってないしな。
フェイタン・ノブナガともともとヒソカ嫌いな奴多いし。
↑それやって自壊した組織は多いぞ 日本赤軍とか
クラピカのは完全に初見殺しだからな
あんなの常時凝でもしてないと見破れないし、見えてても一度でも避け損ねたら終わり
戦闘に特化した念能力者なら凝を怠っちゃいけないでしょ！
「凝を怠たるな」てのは道場の武道家よりの理論
喧嘩屋上がりの流星街連中は別の見解もあろう
ウボーは陰獣戦でも相手の能力への警戒はしてなかったからな
犬が即死毒使ってたらあっさり死んでた程度のキャラ
能力バトル系は大抵はどんな能力になるかランダムなのに
念能力はある程度は自分で好きな能力を作れるのが便利すぎ
カストロ「マジ最高！！」
実際ちゃんと能力発現してるし上手くやればヒソカと善戦出来るって言われてるんだから能力自体はそんなカスってわけでもないんだよな
ハンゾーは分身を上手く制約つけてちゃんと使いこなしてるし
運用法が悪すぎた
キルアの背後とったみたいにもっと奇襲暗殺に特化させるべき能力だったわ
理想の女の子を具現化しても、完全な自我は神がかりすぎだから無理かな
最初の良くても結局は自分が思ったことしか言わない行動しないですぐに後悔しそう
↑自我なんてつけると、反抗的になったり浮気されたりするかもしれないからなくてもよくね？
全能の神でさえ、「言う事きかない可愛くワガママな恋人」は創造できんのだ
グリードアイランドの恋愛都市アイアイの女の子が限界かな
逆に自分の好きなゲームを自分でプログラミングできるよって感じじゃない？
素人が考えた設定で未熟なプログラミングしてもバグだらけでまともに完成できるか不安だわ
チードゥみたいに自分に不要なものを作っちゃったら設定ミスしても取り返し付かないし
あいつ過去の念能力捨てて新しいの作りまくってるから取り返しはつくんじゃない？
戦闘中即座にとかは無理だろうが
あのハズレボウガン能力捨ててモンローウォークとかいう新能力覚えてた
ヂートゥの場合はプフの協力もあったし、そもそもモンローウォークも欠陥能力だったかもしれないだろ
蟻は色々規格外だから、人間と同じように考えるのも違うし
やり直しが利くのはキメラアントが発見した新しい境地だな
人間にも応用可能だったりするのだろうか（ゴンとか）
人間でも複数の能力持ってる奴いるでしょ
そいつの持つメモリ容量次第で蟻は人間に比べて格段に容量でかいんじやないかな
強制絶とかも単なるエンチャントだからな、鎖という物体とは何の関係もない
物体を作るなら「刃の表面を微小な突起が高速でチェーンソーの如く動く刃」とか「常温超電導物質」とか「これこれの架空の物質を念で出したので、これこれの超常が起こる」ってなりそうだけど、強制絶とか多分物体とは何の関係もないしな、空間関係とか認識系とか念能力のメタ変化系とか全部具現化が占有してる、操作でその手のこと出来る念も思い出せないし・・・
もしかしたら「念作用物体」を作ってるのかもしれんけど
シュートが操作系で、操作物体で殴った相手を縮小して転移する空間系の能力付与をしてる
認識系はそれこそ操作系担当じゃない？
ハルケンブルグの念獣の記憶認識操作は操作系によるものと言われている
ナックルも放出系らしいから強制絶は操作系の領分なんじゃないか？
３０日間絶を発動してろって相手を操作する
シュートって操作系なんやな・・・知らんかった
単行本一応は読んだんだけどな、忘れてしまったんだな
具現化する鎖には他系統複合で能力作ったような奴(親指中指小指)と具現化のイメージだけで能力作ったような奴(人差し指薬指)の2種類あるみたいだけど
前者のが威力落ちるけど作るのが楽で
後者のが使いやすいけど作るの大変みたいな差があったりするんだろうか？
何か具現化系だけで作る特殊能力はほとんど特質みたいなオンリーワンのレア能力扱いされてる印象だし
まあグリードアイランドでトンデモアイテムを100も作ったような奴もいるけども
ぶっちゃけGI編のアイテム作成者が一番チートな気がするわ
GIという念能力者しかいない場所でしか使えないって制約はあるけど
ゲームクリアという条件達成すれば持ち出せるし
アイテム一個に付き優秀な具現化能力者一人ずつ担当くらいじゃないと間に合わん
具現化と操作では、素早さが違ってくると思う。戦闘における時間の使い方が違ってくるというべきか？
クラピカの鎖はその場で素早く具現化するもの。すぐそばに具現化するカストロのダブルも作中最速級だが、クラピカの中指の鎖も極めて速い。
実際にウボー（毒で麻痺中）を鎖で捉えた時、１秒ちょっとで往復して来た。
この時間感覚は、ゴンと共に駅前のクロロ（ウボーの時よりやや近い。100メートルほどか？）を狙った時に、クラピカ自身からゴンに明示された１秒間と同じもの（実際には「最低0.5秒、できれば１秒」←捕まえるだけなら0.5秒でいい。タイマンならば）。ゴンに気を取られた旅団全員を欺いて、ぐるぐる巻きのクロロを抱き抱えてクラピカが逃げ出すのに必要な時間、それが１秒。
ウボーの時はマチの気を引く何かを用意出来なかったので、マチの追跡能力が間に合ったが、ソレを学習したクラピカが「１秒」と言うのだから、それでいいのだろう。ただしこの場合、クラピカはゴンの身の安全までは保証していない。
で、もしもクラピカが実在の鎖を操作する操作系生まれの能力者であった場合、始めから愛用の武器と本体を遠く離しておいて、クロロ略取作戦を展開することになるんじゃあないかな？ 待ち伏せが上手くいった時のみ捕まえる…、上手くいかない時は空振りに終わる、無理に捕まえようとはしない。
というのも、旅団の警戒網の外から実在の鎖を飛ばす場合、クラピカはモラウの煙管よりもデカい「袋詰めの何か」を持ち運ぶ風変わりな人ってことになる。100メートルぶんの鎖だからね。かさばる。もちろん操作系能力者としてのレベルが上がれば、鎖が100メートルを１秒で往復することは可能だろうが、実在の鎖だと、往路で発生する空気との摩擦音よりも早くクロロに巻きつかなきゃいけない。やっぱり隠が使えない実在の鎖では遠距離攻撃は難しいだろう。
ナゲー。クラピカの寿司理論並みに理屈付けてんなぁ。ご本人様かよ
鎖デカくなったのに具現化って気づかないウボーはバカって言われるけど
旅団は体系的な修行してなさそうだから系統の細かい特性までは把握してない可能性もあるな
それに操作系で物質巨大化もやろうと思えばできそうな気もする
そもそもウイングさんが念の説明だったかしてた時に普通の紙を明らかに鋭利な見た目のバキバキな紙にして（周か？）投げてたから念を込めて形状変化はそこまでおかしくない説ある
クラピカの発が「めっちゃ頑丈な鎖を動かして相手をひっぱたく」
とかなら買えば？って話だけどそうじゃないやん
操作は条件を満たして対象を自分の思い通りに動かす能力
具現化は能力のイメージを形作る→それを使って能力発動って能力でしょ
紐でも糸でもリボンでもよかったんだよね
刀の例で言えば後で切味を付与するから棒でも丸めた新聞紙でもいい
ここで名刀を作るのはバランス悪いよっていう授業
クラピカ師匠の例でいうなら実物いらずで斬る行為がしたいなら刀を具現化せずに変化習得したほうがいいのよね
操作系は敵の自由を奪う一撃必殺の念を習得してるやつが多いよな
実際強いわ
ミュセルの傭兵団はうまかったよな
傭兵団として武器持込不可の国にいくときとか、弾薬補給の問題とかを考えてちゃんと普通の銃を具現化する利点を見出してる
そもそも水見式だとか系統別の習得率だとかはあくまで一部のハンターたちの間のおおよそこの通りになるって分別でしか無いわけで実際には肉体強化も得意な操作系とか全く放出出来ない強化系とかゴリラを操作しつつ瞬間移動させる上自分自身もゴリラにすることのできる能力者とかもいるんだと思う
＞ウボーは馬鹿だから気付かない
キャラが都合良く馬鹿になる漫画の作者と読者は馬鹿
鎖が巨大化したから100％具現化系能力者ってのは短慮じゃないか？
強化系の水見式でも、「水の量が増える」という現象が起きてるのだから
具現化だけでなく他系統能力者でも、物質のサイズを変えることは可能だと考えられるでしょ
実際、操作系のシュートはカイトのサイズを小さくして閉じ込めていたし
百戦錬磨のウボォーはそれを知ってるから、鎖の巨大化で具現化系と即決せずに
鎖に込められたオーラでクラピカの系統を探った
鎖に込められる力は、具現化系能力者なら６０％強化系能力者なら１００％操作系能力者なら６０％+愛用武器バフ
それらに加えてクラピカが常に鎖を身に着けるスタイルから、操作系能力者と判断した
同意！
クラピカが操作を装ったのは接近戦に来て欲しいというのもあったろうな
放出もできる操作なら遠くからチマチマ削るより近づいて一気に攻めたほうがいいという判断にもなるし
おお、これはいい解説
クラピカが鎖を選んだワケも描かれていたハズ
たしか、この世には鎖でつながれていないとならないやつが多すぎるからと言ってた
それに対してお前の方が鎖で結ばれている気がするがなって話されて、クラピカ無視モードへ移行
あの時のウボーの戦い方だったら鎖野郎が「操作系」でも「具現化系」でも結果は同じだけどな
鎖がヤバイのは分かってたし最初は警戒してたからね
（いつのまにか消えてる鎖に気づいて鎖を破壊もしくは手放したと勘違いした描写があれば別やが）
やっぱり瞬間移動機能付きゴリラを2匹も制約誓約なしで出せるゴレイヌさんがナンバーワン
よく切れる丈夫な刀具現化するくらいなら名刀買った方がいいってのは
そんなのにメモリ割くくらいなら他のものを具現化してろってことでもあるだろう
能力付与した鞘でも具現化するとか
念を纏わせた刀を鞘に収めて10秒たつと、刀に纏った念が強化される能力持たせようぜ！
刀をへし折って敵が油断したところで、切味を付与した鞘で一刀両断
昔職人「儂の作った道具は108の機能があるぞ。歯車を極めた儂にしかできん」
ノイマン「私の考案した方式なら機能は無限に拡張できますよ」
そしてインターネット革命
鎖がでかくなるのはミスだったからアニメではでかくならないように修正されてたはず
アニメがバッチリだったら信憑性もあるけど
アニメは冨樫ノータッチだから参考にならんよ
まずクラピカが具現化系ってのが根本だろ
操作系だったら実物の鎖に能力付与してるわ
鎖がでかくなったのは表現としてだろうに
見たまんまを事実として捉えるのは まさに漫画脳だわｗ
いくら信じゃ脳でもこの擁護は痛々しすぎるわw
これが漫画脳じゃない人の考え方なら喜んで漫画脳になるわ
操作系だと思わせるために常に鎖だしてんのに
鎖巨大化させて締め上げたのは失笑したわなｗ
しかもそれでも操作系だと信じて疑わないウボォー
ほんま旅団て…
上の流れだと操作系でも形態変化は可能と思われる
団員達はクラピカに長距離からウボォーが捕らえられるのを見ているのに操作系か具現化系か断定できてないよ？
まさか長ぇ～鎖をジャラジャラしてるわけではあるまい？
つまり操作系でも物の大きさや長さを変えられるんだろうよ
具現化系の人って大概具現化系特有の難点である「型にはまらないと強くない」ってのを嫌ってる気がする
クラピカとゴレムくらいじゃないか、武器とかの「物」を一種類だけ具現化する能力者って。
クラピカは逆に敵を限定することで「絶対型にはまる」ようにデザインして、ゴレムは制約をきつくして（自分ひとりだと使えない）具現化した銃の威力を上げてる。
むしろ具現化する『テーマ』は１種類だけのヤツばっかりに見えるが・・・
（鎖だの銃火器だの爆弾だの乗り物だの・・・）
例外はコルトピとボノくらい
実物の鎖だと150m先から蜘蛛を捉えることが出来ないだろう
あれは具現化系だから出来た作戦だよ
それを見ているシャルナーク達が操作か具現化特定できてないのは何故？
めっちゃ長い鎖かもしれん
ヒソカのドッキリテクスチャーずるくない？
物質を具現化できるようになるには相当の集中と期間が必要なのに
変化系でもキルアの電気とか幼少期から電気受けてるからこそなのに
あれだけノーリスクであれだけ質感再現できるのはおかしい
死後の念として残った具現化された妖刀みたいなんもありしうやね
カキンの蠱毒の壺とかまさしくそれだし