引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1539784521/
1: 2018/10/17(水) 22:55:21.11 ID:oerUqcKqp
4代目以下の瞬身
4代目以下の飛雷針
カブト、大蛇丸以下の穢土転生
鬼鮫以下の水遁
小南以下の起爆札
雑魚やん
4代目以下の飛雷針
カブト、大蛇丸以下の穢土転生
鬼鮫以下の水遁
小南以下の起爆札
雑魚やん
2: 2018/10/17(水) 22:55:59.33 ID:oerUqcKqp
火影でこいつだけレベル低い
3: 2018/10/17(水) 22:56:00.31 ID:navrEHy8d
卑劣さは誰にも負けないぞ
7: 2018/10/17(水) 22:56:50.27 ID:DwYVq2Og0
作中随一の卑劣さがあるからセーフ
5: 2018/10/17(水) 22:56:35.06 ID:pmio+hml0
卑劣
39: 2018/10/17(水) 23:02:15.67 ID:zd+oAoJT0
>>5
お取り寄せほんとすき
お取り寄せほんとすき
おすすめ記事
6: 2018/10/17(水) 22:56:38.29 ID:wzh4lajC0
江戸転生はあえてじゃなかったっけ
10: 2018/10/17(水) 22:57:51.17 ID:oerUqcKqp
>>6
チヨばあがカブト以下って言ってる
カブトが扉間のは木の葉崩し大蛇丸以下の精度みたいなニュアンスで話してるシーンもある
チヨばあがカブト以下って言ってる
カブトが扉間のは木の葉崩し大蛇丸以下の精度みたいなニュアンスで話してるシーンもある
28: 2018/10/17(水) 23:00:42.36 ID:9jztWgjG0
避雷針の術を開発
影分身の術を開発
江戸転生の術を開発
ぐうレジェなんだよなぁ
影分身の術を開発
江戸転生の術を開発
ぐうレジェなんだよなぁ
53: 2018/10/17(水) 23:04:32.40 ID:G5VP39Q00
>>28
穢土転生開発してる時点で有能だろ
穢土転生開発してる時点で有能だろ
4: 2018/10/17(水) 22:56:20.95 ID:Z3SkWzxy0
綱手よりは強いやろ
8: 2018/10/17(水) 22:56:56.49 ID:oerUqcKqp
>>4
カツユに勝てないだろ
火力もないから百豪の綱手も倒せない
カツユに勝てないだろ
火力もないから百豪の綱手も倒せない
20: 2018/10/17(水) 22:59:34.06 ID:In97vCBM0
卑劣様はスペックで劣っていても勝つから
21: 2018/10/17(水) 23:00:06.73 ID:naN7VL3x0
戦国時代でも卑怯は誉め言葉だったからセーフ
25: 2018/10/17(水) 23:00:30.70 ID:yp7ATOMLa
参謀タイプやから
13: 2018/10/17(水) 22:58:18.18 ID:HYxM8CyDd
三代目こそ雑魚だろ
火吹きながら棒振り回してるだけやん
火吹きながら棒振り回してるだけやん
19: 2018/10/17(水) 22:59:19.99 ID:fn/uAlPn0
>>13
全盛期描写まだやからセーフ
全盛期描写まだやからセーフ
14: 2018/10/17(水) 22:58:46.47 ID:oerUqcKqp
>>13
ジジイの姿でも2代目よりはつえーよ
ジジイの姿でも2代目よりはつえーよ
15: 2018/10/17(水) 22:58:47.66 ID:h2d6a5mh0
2代目の時代水準で考えろよ
傑出度は高いやろ
傑出度は高いやろ
18: 2018/10/17(水) 22:59:14.17 ID:oerUqcKqp
>>15
土影とか水影とか金銀兄弟のほうがバケモンやろ
土影とか水影とか金銀兄弟のほうがバケモンやろ
24: 2018/10/17(水) 23:00:30.63 ID:daRiQ1cb0
最強は初代と4代目どっちや？
32: 2018/10/17(水) 23:01:16.32 ID:BWBmRw9Ed
>>29
最強は柱間やろ
最強は柱間やろ
38: 2018/10/17(水) 23:02:11.62 ID:oerUqcKqp
>>32
六道仙術ナルトのほうが圧倒的に強いだろ
神樹吸収しなきゃ十尾人柱力マダラは普通に負けてるからな
六道仙術ナルトのほうが圧倒的に強いだろ
神樹吸収しなきゃ十尾人柱力マダラは普通に負けてるからな
50: 2018/10/17(水) 23:04:12.16 ID:BWBmRw9Ed
>>38
もうその力ないやろ 映画やボルトでも六道仙人モード使ってないし使えないとみて間違いない
九尾程度の力じゃ柱間に完封されるし
もうその力ないやろ 映画やボルトでも六道仙人モード使ってないし使えないとみて間違いない
九尾程度の力じゃ柱間に完封されるし
27: 2018/10/17(水) 23:00:42.07 ID:BWBmRw9Ed
リアルな話最強の千手のナンバーツーやし柱間マダラの次やろ実力は
33: 2018/10/17(水) 23:01:17.86 ID:oerUqcKqp
>>27
そんなつええなら金銀兄弟なんかに負けねーわ
そんなつええなら金銀兄弟なんかに負けねーわ
36: 2018/10/17(水) 23:01:52.22 ID:BWBmRw9Ed
>>33
チャクラ量とか状態がわからんしそいつらの全盛期は二人揃えば最強クラスやろ
チャクラ量とか状態がわからんしそいつらの全盛期は二人揃えば最強クラスやろ
42: 2018/10/17(水) 23:02:49.47 ID:oerUqcKqp
>>36
扉間は宝具に封印されてなかった状態やから舐めプされてたんだよなあ
扉間は宝具に封印されてなかった状態やから舐めプされてたんだよなあ
54: 2018/10/17(水) 23:04:51.49 ID:BWBmRw9Ed
>>42
それは避けてただけの話やね 力関係は大蛇丸の縛りの場面で見えたやん
それは避けてただけの話やね 力関係は大蛇丸の縛りの場面で見えたやん
37: 2018/10/17(水) 23:02:00.08 ID:dAZvm8Xfp
正直エジソンみたいなもんだろこいつ
当時からしたら天才だよ
当時からしたら天才だよ
35: 2018/10/17(水) 23:01:39.91 ID:2NcyTjZLM
まあ純粋な戦闘面では歴代火影で下から２番目だろうな
66: 2018/10/17(水) 23:07:09.44 ID:U1WuSkwO0
あの顔で研究者タイプなのが笑えるわ
コメント
闇抜けた？
ダメだ
捨てるには闇が浅かったからセーフ
ブラッドサーキュレーターほんとすこ
神の話？
そういえば、来週で「闇抜けた」発言から2年がたつんだよな
さすがに来週には抜けてるでしょ
柱間とかいう完全体九尾+マダラを相手に勝つ化け物
柱間が化物なだけで扉間は最強クラスの力を持ってるのに雑魚扱いされるのはなんか違うよな
むしろ、あれだけ才能の塊＋理想主義者な兄を持って嫉妬から闇堕ちしないどころか、窘めつつ名アシストしてるメンタルが凄い
幼少期から当時の大人達に呆れて停戦協定を…とか言ってる先見の明もヤバい
よく結果論でうちは関連の戦犯扱いされてるけど、為政者としての功績は歴代火影ダントツやろ
しかもマダラは弟の眼ドーピングも入れてるよな
あれって万華鏡が永遠のものになるだけで瞳力のほうは大して変わらないんじゃないの？
この手の話題のドーピングとそうじゃない基準ってなに？
アシュラとインドラの転生者って事もドーピングになんの？
生まれつきかそうじゃないか
マダラって九尾いなきゃ柱間にボコられてそう
一番有能と言っても過言じゃない
穢土転生に影分身とかいう戦争におけるガチチート開発だからな
術者を仕留めようと思っても瞬身に飛雷神で逃げられると。
情報戦でも自爆特攻でも潜入工作でもやりたい放題やで
ちな穢土転生はエドテンボム以外にも
戦死した自陣営の忍から情報を回収できるどころか・・・、
案外・・・金銀兄弟にホントに殺されたけど
穢土転で帰ってきて業務を引継ぎしたりしてた可能性も
これ
戦闘能力は低いとしても術開発と政治基盤作りだけですでにクソ有能
これofこれ
無能揃いの火影連中の中で数少ない文句なしの有能
猿飛はなんで化け物の初代より4代目の復活を阻止しようとしたんや
ようわからんネーミングセンスを発揮して、脱力させられるのを防いだんだろ
てかよくよく考えると四代目ミナトはあの時点では死鬼封陣されてる状態だからエドテンは無理だよな？
空っぽだったのかな
ちょっとだけ中に何かが入ってるような感じに見えたけど・・・
四代目が封印術使った事実を隠したかったんじゃね？
何の為に隠す必要があるんだ？
シキフウジンはまだ詳しくは解明されてないと三代目が言ってるし
二人とも封印されている四代目を呼んだらどうなる理解してなかっただけだぞ
木葉崩し時に死神に喰われた初代二代目三代目の魂がなんで解放されたのかよくわからないんだけどわかる人教えて
作中でなんか封印されてた魂を変な仮面着けて解放してなかったっけ？
サスケに里の真実を教えるため歴代の火影を穢土転生するために
大蛇丸が死神に封印された自分の両腕と魂を解放したから
九尾の半分が解放される危険性も・・・まぁわりと
あれは『３人目は……』って言ってたから口寄せ阻害の印が２体目までに間に合わなかったんだと思う
初代から順に大蛇丸がよんだから４代目が止められただけ
火影で一番敵に回したくない
これ
強さ議論で一番大切なことだと思う
扉間囮を勝手出た時点でそれなりに消耗してたからそんな状態で九尾チャクラを持った金銀兄弟＋α相手に囮としての役目を果たした時点で強いんだよな～
しかも時系列的にもうおじいちゃんやで扉間
しかもその後里に帰還してから死んでるからな
十分化け物よ
その上金銀は自分達でやったと思い込んでる＝その戦闘で死んでる可能性大だからむしろ勝ってる可能性の方が高い
卑劣な情報封鎖で自分が死んだと思わせたのかもしれないけど
三代目雷影も化物
あの時点のナルトの螺旋手裏剣直撃してかすり傷だけってかなりヤバイよなw
あの再生速度は
『穢土転生だから』じゃ片付かないからなｗ
穢土転生体が螺旋手裏剣のダメージを全回復するにしても
約十数分はかかると踏んでいる。
しかし三代目雷影は、十秒弱程度で復帰してきた。
（しかも雷遁は風遁に弱いというオマケつき）
耐久力だけで考えたら、六道級の化物では？
生身で八尾相手に出来た時点で耐久力は人外レベルなんだよな
そしてそれを上回る攻撃力持ち
強いだけじゃなく自分は雷遁だから土遁で責めろとか味方に嘘情報を流す卑劣さも持ち合わせてるしな
なお卑劣すぎて単行本では修正された模様
いや修正なんてされてないし
土遁で壁を作って風遁で攻めろって言ってるから何も間違ってないが
あれ？本誌掲載時はワシは雷遁を使うから土遁使いを前において攻め立てろじゃなかったっけ？
土遁で壁を作って風遁で攻めろは単行本の修正だったはず
どっちにしろ土遁で攻めろとは一言も言ってない
実際の描写も土遁は壁役で終始風遁使いのテマリやナルトがアタッカーの役割を担ってたしな
本誌掲載時は土遁の忍を前列に置き攻めろだったな
そして単行本で風遁どうたらを加筆修正した
相手が無とか二代目水影だと考えるとあれでもまだまだ足りん。
頭の回転が早いから
どんな敵でもある程度どうにかしてくれそうな気がする
下手について行ったら自分が囮にされそうで怖い
お前さんの実力じゃ囮にすら使えんから安心せえ
エドテンの依り代として敵を大量に倒す大活躍の未来が待ってるぞ
依代って敵を大量に倒す前に死んでるやんけ
風評被害だよな。
実際は自己犠牲で弟子を生かすぐう聖なのに
三代目雑魚ってよく言われるけど、その棒振り回すだけで神樹の枝バキバキ折るのはやべーわ
猿魔が凄いだけ説
まあその猿魔も草薙の剣で痛えって言ってたけど
草薙の剣は大蛇丸が術と並んで探したり大事にしてたものだからかなりの業物なんだろ
一方アスマは木を貫通させてドヤ顔していた
は？ 本気を出せば、岩だって貫けるんだが？ﾌﾞｳｩｩﾝ
合理的だけどなんだかんだ身内には甘いよな
囮役は二代目ヒルゼンダンゾウ以外にいかせるべきでしょ
ホムラとコハルを囮にすれば良かったのにな？あの二人って後の世でほとんど役立たず同然だろ
俺は避雷針で帰る
が正しかった……？
結果論で言えば囮役は俺以外が行くが正しかったぞ
役立たずどころか無能さに気づかずに口出しして足引っ張る描写しかない
あまり敵より弱過ぎて囮や足止めにもならなかったりすると意味ないし
飛雷針という逃げるのに適した能力持ってたし囮には最適な感じだったんだがな
死ぬほどの傷を負う前に飛雷針で逃げられなかったんかな
それじゃあ囮になった意味がないだろ
雲の国からヒルゼンたちが木ノ葉の支配域に脱出するまでの時間を稼ぐために残ったんだから、死ぬほどの傷を負うことになろうとも時間稼ぎを完遂するまでは逃げることなんてできんだろう
一番生存率が高い奴を囮するって超合理的な発想だぞ
そして実際二代目は生きて帰ってきた
まあこんときの傷がもとで死んだみたいだけど
火影なんてしょせん、なろうと思えばキバでもなれる役職
火影を過小評価しすぎそしてキバを過大評価しすぎ
キバdis草
実際キバが他の奴より優れてる部分が殆ど無いじゃん？あるとすればアニメの声優ぐらいだろ
エドテンに関してはあえて精度上げてなかったんだよなぁ
確かイタチみたいな例を防ぐために
意識の無いほんと只のゾンビみたいなのにしてたんだよね
マダラにかんしては解除印で動かれたし柱間は普通に動かれたし扉間自身も動けなかったが精度上げたのは失敗だったな！！って言ってるし
意識縛って情報抜いた後は敵陣に飛ばして爆破させる使い方だから精度はいらないしな
カブト「そうか…だから二代目はあえて精度を落としていたんだ。こうなる事が分かってて…」
卑劣様はカタログスペックじゃなくて戦い方の問題なんだよなぁ
カタログスペックも十分化物なんですけど
ガイドブックにはヒルゼンの方が才能が有った
と描かれていたけど実際に戦えば
卑劣な手で卑劣が勝つようにしか思えない
少なくとも小南より格上の起爆札の使い手だよなぁ。
アホみたいな量の起爆札用意する金と手間より札が札を口寄せするようにプログラム組めば良くね？
天才過ぎるわ
敵の親しい人間をトロイの木馬にして
大規模爆破テロとか怖すぎるわ
戦法がガチすぎる
カブトでさえ白ゼツを混ぜて疑心暗鬼で
崩壊させるっていう手段だったのに
柱間扉間の時代って形振り構ってられないくらいの殺しあいだったのが作中でも見て取れたから仕方ない部分も大きいけどね
倫理観無視した術でも柱間が「あまりいい術とはいえない」で済ませてるからね
あの大蛇丸が「作るべきではなかった」とまで言う術に対してのあのスーパーお人好し柱間の評価がそれだもんな
当時の情勢はガチで世紀末レベル
大蛇丸やダンゾウみたいなのにも尊敬されて
ヒルゼンみたいなのにも尊敬されてる人。
禁術を作り出しすぎなんだよなあ・・・
影分身にいたっては本人すら死ぬ危険性があるし
エドテンに関しては１００％人体実験してただろうし本来の使い方もヤバい
戦争中とはいえむごすぎる
姪の綱手は立派な医者になったのに何で卑劣だけ卑劣なんだろうな
愛の千手一族（笑）
禁術書の先頭が多重影分身とか罠だよな
卑劣式解説付きで落ちこぼれでも楽に習得出来る代わりにチャクラ切れさせる罠
これマジで罠の意味があるかもしれないって考察面白いと思う
盗んでウキウキで試した瞬間動けなくなるの想像したら草
影分身自体は普通に公開されてる術だからな
千人に分身させるだけでヤバい術は一切覚えさせずに盗んだ相手を殺すというね
1話の巻物がまさかの卑劣傑作選なのほんと草
そりゃミズキが「巻物の術を使えば何でも思いのまま」とかほざくわけだわ。
そして巻物封印したのが柱間なのもさらに笑える。
巻物の忍術を使いこなせるだけの才能とチャクラ量さえあれば確かに思いのままにできるな
兄者なら使いこなせるから。
>>愛の千手一族（笑）
戦争で出来る限り被害（敵含め）が少ないように早めに終結させてかつ自分らの有利な要求（柱間の理想）通すためならそりゃ弟は兄の代わりに戦争ガチ勢になるしかないからね
そういや使えなかったけど、瀕死のサスケの魂留めるために禁術使おうとしてたよね
卑劣様の水遁ネタにされてるけど効率的に使ってるだけで全力で使ってないからどのくらいかなんてわからんやろ
あと5属性全て使えるし術の使い方もうまい
何を根拠に下から2番目なんだ
水遁も派手さが無いだけでヤバイ代物ぞろいだよ実際
防御にわざわざスサノオ使うレベルの
印いらない含み針とかチートだろ
印どころかチャクラ練る必要もないぞ。六道の棒刺された状態で発動したからな
勿論ノーモーション
人間殺すのに派手な術や大袈裟な術はいらないって事を実践してくれる有能だぞ扉間
ヤバすぎるだろ
チャクラすら要らなくてノーモーで撃てて
スサノオ使うレベルの威力または毒が
あるって
毒の即効性がどんなもんかってのと射程弾速考えると近距離での不意打ち専用だがほぼノーモーションってのがヤバイ
まぁ口内に毒針仕込むってリスクも大きいけど瞬身で接近戦仕掛け初撃受けられたら針撃って終わりとか遊びが全く無いわ
扉間の事だから何かあるはずとあのマダラにスサノオ防御を強制するというね。
アレは水遁忍術定期
鮫肌(チャクラドレイン)もちの尾獣クラスが使う水遁を基準にしちゃだめだと思うの
「水気のないとこでアレほどの水遁を」は、
鬼鮫のせいで麻痺しやすいけど、達人レベルしかできない設定だし、
ヒルゼンの火遁を相殺出来てるんだから防御忍術としては十分過ぎる
一応、ゲームだと滝のように水使うし…
2回目に穢土転生された段階でも全力出せない状態であの強さ
本当全盛期がどのくらいなのか見てみたいわ
水遁とか禁術に焦点が行きがちだけど、探知能力もえげつないよね
相手のチャクラ量と人数を正確に見れるって斥候としても優秀すぎるわ
いまだに一部の読者からはうちは一族滅亡の元凶呼ばわりされる可哀想な御方
むしろ色々配慮して面子を保ってやった側なのに
うちはカガミのような一族の確執を超えて里のために動いてくれた人物に対しての好感度が高いしね。
実際ヒルゼン政権のうちは一族への対応のずさんさが招いた事だよなクーデターは
ずさんというかうちは一族の性質から考えてクーデターさせにいってる対応ですわｗ
こういっちゃ悪いが卑劣様が火影ならあのクーデターはまず起こってないわ。
というよりヒルゼン政権以外なら起こってないかもしれないレベルの悪手。
よく考えなくても一族としてのうちはの扱い方としては理想的。
うちはから火影になる人物が出てきさえすればもう盤石だった。
なお、ヒルゼン政権
あの化け物と比べられながら育ってきた上で火影にまでなった(腐らず研鑽を積んだ)んだから弱いって事はありえんよな
コスパ最強の効率厨だから
何億枚の起爆札も圧倒的な水量も相手にダメージ与えられなきゃただの無駄遣いだし 穢土転生だってカブトのやり方は相手に協力し始めるから問答無用で爆発させる卑劣な方が効率的
飛雷針+エドテン生贄の即死コンボには百豪の術は無意味なんだよなぁ。ヒルゼン綱手カカシじゃ飛雷針に対応出来ないだろうし。なんならエドテンじゃなしに毒入り天泣や水断波で十分だし
て言うか弟殺した憎い相手+柱間以外基本雑魚扱い+全盛期以上の力を手にした状態のマダラに「忍界最速」「天は俺に味方した(から勝てた)」と言わしめる男やし
柱間の弟って事はナルト柱間に次ぐ火影第3位のチャクラ量やろうし、術のガチ性能からしても継戦能力で卑劣以上はナルト柱間だけやろ
それにネタにされてる水遁のシーンも、ヒルゼンの火遁を容易く無力化したと考えるとそうネタにされるもんでもないやろ。水量が多ければいいってもんじゃないってのは後の卑劣自身が証明しとる
天泣とかいういかにも卑劣様らしい技
水断波って神樹の根切り裂いたってあるが
神樹の耐久度ってどんなもんなん？
物は言い様だなよくここまで腐す表現するもんだ
本当だよねえ…本気で言ってるのだとしたら、呆れるしかないよね
真の卑の意志は元スレ>>1が受け継いでる
マダラがわざわざスサノオ使って防御する水遁が大したことないわけがない
でもこいつがいなかったら忍界大戦はマダラの一人勝ちだったという現実
（ミナトが九尾封印に失敗するから）
NINJA漫画で一人だけ忍者な男
その気になったら柱間とナルト以外の火影を倒すことくらいなら余裕そう
この記事に関しては影分身による卑劣な自演が許されます。
なおやるすぎると死亡(アク禁)する模様。
サスケは輪廻眼あるのにナルトは六道モード使えないってのがなんか腑に落ちない。個としての最強はサスケでいいけど。
多分発動に必要な他の尾獣のチャクラがたりないからじゃないかな？
あれはバージョンアップしたことでデザインが変わってるだけじゃねえの
求道玉出してないし使えない説が濃厚じゃない？
隈取りは消えてるぞ
というか何で使えないてなるんだ？
命がけの場面でも使ってないんだから使えないってことになるでしょ。
ザラストで出なかったのネタバレ防止のためだし、ボルトでは普通に使ってるだろ
卑劣→ヒルゼン→自来也→ナルトで思想は少なからず受け継いでんだよな多分
扉間の行動で失策と言えるのは
マダラの死体を研究しようと回収した結果、マダラが復活したことだけ。
マダラの遺体って写輪眼研究のこれ以上ない素材だし保管しようって発想は出るのが普通だと思う
まあマダラもそれは読んでたみたいだしさっさとイザナギ使う目ごと燃やしてやればよかったのは変わりないけどね
それは仕方ないだろ？マダラの死体なんて滅茶苦茶なお宝をどうこうしないで即処分なんて勿体なさ過ぎるもん
ダンゾウの闇落ちを含め後進の育成がおろそかになったのも失策にはいるかも。
卑劣様が合理性の塊だったせいで普通の人間は自分に甘く他人に厳しいってことが本質的に理解できてなかったのかもしれない。
二代目雑魚派はバカなんだな
バカっつーか子供っつーか・・・
技の規模や威力しか評価しない感じ
エドテンも精密性あげたらああなるから
情報入手と卑劣爆弾にしてたのに
カブト以下のエドテンとか言い出すし
天泣も多分そいつらの中じゃ牙通牙や肉弾戦車と
同レベルなんだろうな
どうすれば二代目扉間が無能の雑魚に見えるのかマジで分からない、一度ソイツらの頭の中見てみたいわ
術の最大火力or練度＝強い＝有能
の方程式で成り立ってんだろ
なろう系モブみたいな見た目の派手さ優先なんだろう
お前らの議論出来なさに比べたら各火影の差なんて誤差みたいなもん
そもそも上位陣の様々な必殺技を高レベルで使いこなせてる時点でヤバイだろ
「マダラの生死を確認しつつ事を知るなら… その下半身を使いマダラを穢土転生してみればハッキリする…そして吐かせる」
これを息を吐くように言えるんだから頭おかしい(誉め言葉)
ヒェッ
サラッと下衆発言で草でしたよ
生贄どうするつもりだったんだろう？
ムゲンツクヨミで眠ってる適当な忍を使うつもりだったんだろうな
世界中の人間が幻術かかってる状況だし仕方ない
合理性と情はあっても倫理観は持ってないんだろ。
飛雷神の術が対うちは一族用という考察を見てなるほどと思った。（実際、うちはイズナに使ってるし
お得意の水遁もうちは対策だぞ
色々便利な術開発してるけど、改めて考えると微妙に火力低いんだよな、切り札的な術を見てもパッとしない
初代→真数千手
卑劣様→穢土転後なら互乗起爆札？
猿→特に無い
ミナト→穢土転後なら九尾チャクラ(陰)
綱手→白毫、巨大カツユ
マダラに邪魔されたけどまだ禁術隠し持っていたから。
効率重視の合理主義者だからな扉間は敵を殺すのに派手な術や大袈裟な術はいらないって事を実践してくれる人だし
卑劣様は基本的に火力より殺しに特化してるからな。初見殺しの即死技とか悪質なデバフ撒いたりエドテン無限爆弾とかの、ＲＰＧだと真っ先に殺すべき悪質な敵
水遁の枠で見ると鬼鮫と卑劣様が綺麗にタイプが違ってて面白い。片や大質量の水遁で押し潰す戦法で片やウォーターカッターっていう
威力が低めの代わりに確率で即死みたいなもんよ
FFでいうモルボルみたいな状態異常特化タイプか
柱間やナルトなんかはオーバーキルなんだよな
忍の死体には膨大な情報が詰まってるって初期の頃にも言われてたし最小限の傷で倒すことに意味があるんだと思う
ジュナイパー、リザードンやラグラージが本気だしたら全力ナルト死亡サスケ死亡柱間死亡確定
ついでに無限オベリスクオシリスラー死亡、モンハン古龍総掛かり死亡
やはり○○モン最強！！
何言ってるんだ？お前、頭大丈夫か？病院に行った方が良いぞ？
かむいのつかえない6代目じゃ、、、
卑劣様は忍者だしNINJA好きには受けないんだろうな
俺は卑劣様のガチっぷりと目的の為なら外道も辞さない感じ好きだよ
三代目の口寄せの猿ずっと如意棒だったな
もっと活躍見たかったのに
自分でやるのは初めてという発言と3代目が知っているということで
誰かを穢土転生させて互乗起爆札発動をガチでやったことがあるという
0を1にするのと1を10にするのじゃ大変さが違う
いや、ホント
0を1にできた人は歴史になお残すわ
1を10にするのは最悪数を集めればどんな奴でも大抵はクリアできるからね
だからこそ発明家は教科書に載るわけだからな
性能は今の方が上でも発明したことこそが偉大
影分身→印一つ、記憶還元、(分身が自分で解除すれば)チャクラ還元
飛雷針→ワンタッチの消えないマーキング、印なし、ノーモーション、他人のマーカーとリンク可能、両手フリー
天泣→印なし、チャクラ練りなし、ノーモーション、両手フリー
こういうところに忍者ガチ勢な所が見えるのすき
穢土転生は一概に改良とは言えないんだよな
本来の用途に自我は必要ないし解除の印というとんでもないリスクが生まれてしまった
そもそもカブトや大蛇丸の運用法じゃ強い忍者が都合よく死んでる必要と遺伝情報も都合よく手に入れられてなきゃ大した意味ないからな
誰にでも使えて、誰を使っても一定以上の戦果が得られ、その上完全ノーリスクの卑劣式が戦争においては完成系にして究極系よ
シカマル以上の頭
サスケ以上の写輪眼
キバ以上の嗅覚
リー以上の体術
強い
忍者が派手な技を使う必要なんかなく、相手を仕留められればいいという効率的な考えなんだろう
実力的には
７代目＞初代＞３代目＞４代目＞２代目＞５代目＞６代目
こんな感じかな？
ナルトが最強なのはアレとして初代は忍の神だしマダラを倒してる
ヒルゼンは歴代最強？とか里の全ての術を使える？とか
怪しい所はあるけど色んな術を使えるのは普通に強い
ミナトは九尾を封印出来るほどのチャクラがあるし４代目雷影と互角に渡り合ったりオビトに勝ったりしてるからかなり強い
卑劣様は戦闘描写が少ない上に金角銀角に深手を負わされてるのが何とも
綱手は怪力だけで戦闘面だと最弱だけど死なないからなあ
カカシはチャクラも少ないし写輪眼なしだとマジでアスマレベルな気がする
流石に三代目より下は過小評価がすぎる
ミナトは仙術のセンスはあって使用自体はできるのに実践運用できんて事は恐らくチャクラ量大した事ないぞ
ヒルゼンは木の葉の全ての術を使えるとか言うけど飛雷針を実践運用出来ん時点でホントに「たた使えるだけ」の術がいくつあるのやら。それに五大性質変化+陰陽遁はヒルゼンだけじゃなく柱間扉間の二人も使える。そしてそれだけ術を使えるのに相手の術に同属性ぶつけて相殺するあたりおそらく頭が弱い
あとカカシの燃費の悪さはうちはでもないのに写輪眼使ってたからだから。別に取り立てて少ないわけでもない。コピーした術が使えなくなるわけでもないし。アスマとじゃ地力が違う。まあ歴代火影最弱ってのは変わらんだろうけど
写輪眼より最初に影分身で様子見る戦術に問題があるわ。
影分身はチャクラを等分する。つまり様子見だけでチャクラの半分使ってるわけだからね。
そう考えたらカカシ自体のチャクラ量は少なくないのかもね。
ミナトは結局陰九喇嘛ないと火力微妙そうだけどな
メインウェポン性質変化出来ない螺旋丸だし
螺旋丸は3代目雷影と柱間細胞持ち以外なら十分な殺傷能力がある
写輪眼無い状態でもマダラはスサノオ使ってたしカカシもワンチャンないかなぁ
カカシはうちはじゃないから使えない
読者「大怪獣バトル化しとる中1人含み針とか卑劣様はやっぱり卑劣やなぁ…」
設定書「あれは水遁忍術だぞ」
読者「え…？つまり印もチャクラ練りもタメもモーションもない上にスサノオで防ぐ必要のある術って事…？卑劣すぎるだろ…」
って流れ好き
実際どういう効果あんだろな天泣って
個人的には人余裕で殺せる毒とかあってマダラもそれ警戒してスサノオ使ったって思ってる
まあ流石にスサノオでなけりゃ防げない威力と速度ってのは考えにくいからな
となると毒か、もしくは命中したら対象の体内に入り込んで内側から重要器官を破壊するとかかもな
流石卑劣様
マダラがスサノオ使ったことにそんな深い意味ないと思うけどな
みんな深く捉えすぎ
卑劣様のやることだから念には念を入れて…ってことだと思ってた。
っていうか、単に万能型なだけだろ。ミナトが穢土転生出来るわけでも、互乗起爆札を使えるわけでもないんだから。そもそも戦うにしても、真っ向勝負なんてするはずもなく、クシナかナルトを人質にとって余裕で勝てる状況にするはずだから、二代目は最強レベルで強い。
タイマンランキングなんて戦争じゃどうでもいいからな
特に飛雷神持ってるやつなら
そこから卑劣さで挽回できる
勝てばよかろうなのだァァァァ
言いたいことはわかるがお前は卑劣様を何だと思ってるんだw
でも実際卑劣様がやりそうな戦法じゃね？
多分、戦時中は他里の人間人質にしてるよな
交渉決裂したら人質を返すふりして互乗起爆札
交渉成功したら人質を返すふりして互乗起爆札
交渉はしないで人質を返すふりして互乗起爆札
どう転んでもいけるな
卑劣すぎてワロタww
戦闘じゃ他の化け物に劣るけど、戦争だとあまりにも凶悪過ぎるよね
穢土転生＋互乗起爆札のコンボ
こいつほんとに味方側にいていいキャラなのか
普通ラスボスの脇にいる卑劣な大ボスタイプの卑劣様が主人公サイドで活躍している事こそNARUTOの魅力の一つだと思ってる。
取り敢えず分厚い禁術の巻物を作ってる時点でヤバいし、所々じゃーあの禁術使うか的なノリを見せるところとか
時代が時代なら大蛇丸と同等以上の危うさを持ってると思う
有用性がある術を生み出す発想力
それを自ら使い試す行動力
作中最強格の男を警戒させる実力
敵対気味の一族でも有能を手元に置く采配
柱間とは違った尊敬できる男
卑劣様は火影の中で一番上司にしたい
間違いなく正当に評価してくれるし、問題が発生しても部下に丸投げすることなく対処。過去の敵対勢力すら適材適所に置きつつ危機管理は過不足なく十分。
理想の上司すぎるわｗ
卑劣様は無と若オオノキ相手に余裕で勝てるマダラが穢土天で本来の力が出せなくて助かったと警戒する強さだぞ。
ある意味じゃ柱間以上に危険視し警戒されてたからね。マダラからの評価も最速を誇ったやら天が味方したやら明らかにほかの影と扱いが違う
マダラが評価したのって柱間は別格として卑劣様、ガイの体術ぐらいでイタチは知らないけど少しはできる奴って評価ぐらいだよね。
ナルト、サスケにも思うところはあったかもしれないけどはっきりわかる描写はなかったかな。
卑劣がミナトに自分より瞬身が上手いと言ったのは
本来の自分の全力よりミナトの方が
迅いって意味かと思ったけどね
シュンシンやヒライシンに関しては自分以上だって事じゃね
もし穢土天じゃなくて完全な復活だった場合、全盛期の柱間&扉間のタッグと闘っていた可能性が…
7代目>初代>2代目≧4代目>3代目>5代目>6代目
単純な実力だとこんなところか？3代目と4代目のところは正直自信ないが
綱手とその上で結構差があるイメージあるわ
俺もこれだと思うわ
５と６が逆だと思う。
コピーじゃなくたって若くして上忍になってるんだから、実力はあると思うんだが。
実力があるのは確かだけど、このメンツだと最下位が妥当
綱手は前線向きじゃないだけであの回復能力の前だとカカシは何しても決定打出せない
それ以下って言うがあとの時代が生み出したモノを洗練させるのなんて当たり前の話なんだよなぁ
むしろ産み出した術以下しかできなかった場合後続がゴミ屑でしかない
ナルト≧柱間＞超えられない壁＞ヒルゼン＞扉間≧ミナト＞超えられない壁＞綱手＞カカシ
みんな生前＋火影時の全盛期で
ミナトは生前だと九尾モードなし＋若くして死んだから、カカシは火影就任時には写輪眼失ってたから低めで
自分の思い込みでキャラを貶める1みたいな馬鹿は本当に嫌い
一回サスケェがマダラに殺されかけた時も何か禁術使おうとしてたよな卑劣様。エドテンならエドテンって言うだろうし結局アレはどういう術だったんだ。あと何個禁術持ってるんだ
そもそも、火影の中で一番弱い＝雑魚の図式がおかしい。火影全員が超強い忍だから仮に卑劣様が火影最弱でも雑魚にはならない(まあ最弱はあり得ないが)
「〇〇が雑魚！」って言ってる奴の脳内では
2番目以下は全員雑魚だよ
飛雷神・穢土転生・互乗起爆札とそれぞれの上位互換を1つだけ使えるやつはいるが3つ使えるのは卑劣様だけ
卑劣様なら飛雷神で敵を誘拐して殺したあと穢土転生で蘇らせて情報を吐かせたあと飛雷神でキャッチアンドリリースして仲間が心配して駆けつけたとこに互乗起爆札で爆殺する卑劣コンボができる
そもそも上位互換でもないし
卑劣様が穢土転使うのはあくまで情報抜きだしたら敵陣に行って自爆する操り人形を作るため
つまり精度は上げれなかったんじゃなくて上げる必要が無いしむしろ上げちゃいけない
戦争編見るだけで穢土転されたやつが下手に精度上がって自意識持ってるから仲間に「俺は今操られてる、弱点はここだから倒してくれ」って言ってた
飛雷神にしてもミナトの方が速かったってだけで明らかにオビト相手にしたときに卑劣様の方が使い慣れてて翻弄していた
影分身を孤独をまぎらわす術とかディスられたのは可哀想…
大蛇丸＆カブト、穢土転生で死者復活させて戦力に
柱間、穢土転生で死者復活させ操り吐かせることで情報収集そして起爆札による特攻戦術
この差よ
戦争編での活躍を見れば雑魚なんて評価にはならないはずだが…
歴代火影どころか歴代五影の中でもナルト、柱間に次ぐ強さなんだよな
卑遁・囮寄せの術がネーミングセンス良すぎる
何がひどいってこの後生きて帰ってきたってのがひどい
時代に託して犠牲になったんじゃねーのかよって
明日からは貴様が火影だ！って言ったからには一忍者として過ごしたのかな
火影を続けたんだとしたらすげー気まずそう
その時の傷が元で死んでるんだから同じ事だろ
引き継ぎしてないの忘れてたんだろw
尖った部分はないけど一つ一つの性能が高水準なんだろ
ゲームで使いやすいタイプのキャラだわ
しかも戦闘能力高いのに優秀なサポートタイプだからな
戦争編前の2代目雑魚ネタから卑劣様マジ最強って持ち上げといてまた原点回帰ってネタ？
と言うかネタであってくれないとミナト以下とか下から２番目とか言ってる奴の頭の中心配になるわ
柱間はほぼ一代限り、マダラは一握りの血族が継ぐ強さに対して
扉間は血継や突然変異関係なく使える技術を開発してるのが怖いところ
更に怖いのは、10代に満たない時に武力均衡を唱えて後日それを成した政治力
この武力均衡がなければナルトの時代に連合組んだり和平結んだりといった土壌ができなかった
金閣銀閣に殺された←嘘。三日三晩囮役こなした後生きて戻ってきた
穢土転生の精度低い←穢土転生は精度上げちゃいけない術
大蛇丸の縛り解けなかった←柱間と卑劣様は強すぎるため完全体での復活ではない
飛雷神がミナト以下←速度が劣っただけでオビトを翻弄してたのは卑劣様
そしてマダラが最大限に警戒していたと言う事実
頭の回転がめちゃくちゃ速いからあんまりミナトより遅い感じがしない
戦闘経験も早死にしたミナトに比べて抜けてるからね
卑劣様の術開発力は卑劣さもそうだけど血継限界じゃないって所が一番凄いと思う。
卑劣様の術を4代目、ナルト、大蛇丸、カブトが使いこなすようになって強くなってるし後の忍びにとって一番役にたってる火影だと思う。
綱手も医療忍者育成やチームに1人医療忍者を入れる必要性を説いていて役にたってるけど
カカシは結局写輪眼消失後の実力が描かれてないのがなぁ
燃費良くなるし写輪眼無くてもコピーした術は使えるしでそれこそミナト卑劣タイプの規模に頼らない忍らしい忍になってそうなのに
まぁそもそも現役は引退してるんだっけか
数々の大忍術の開祖だし、すごいじゃんな
むしろ、後続が大勢で数百年かけて研究研鑽して、開祖を上回る成果を出せていなかったらそっちの方が無能か、または二代目が完璧超人過ぎてやばい事になるわな
後から習得するほうが精度や練度高いのなんてのは当たり前なのに何故開発者とその恩恵に与ってるだけのやつとを比べるんだ？
ネタで言ってるのか知らんがナルトスレってこういう馬鹿が多いよな
扉間は千住一族の超回復ももってるのに
なぜかスルーされるな
それ以上に卑劣な戦法や忍術が目立っちゃってるからな・・・
卑劣様の最大の武器は頭脳だからなぁ
NARUTOのキャラの中で頭の良さが1人だけ飛び抜けてる
正直あの岸影様からよくこんな合理主義の塊みたいなキャラが生まれたと思うわ
どこぞのIQ200とは違うな
向こうは火影の息子が遊び半分で算出しただけだからそもそも200もなかったかもしれないけど
ほんま卑劣さが明るみに出る前は水がないところであのレベルの水遁とノブナガの円並みに馬鹿にされてたしな
オビトの求道玉をお返ししたり、打ち合わせ無しでナルトとミナトと高速連携したり、木ノ葉の若い衆の活躍にﾆﾔﾆﾔしたり、戦争後半では兄者がマダラに気をとられてる分目立ちすぎなのよな
あの術開発能力見てると、作中で描かれてた術以外にも直接的にダメージを与える術や大規模忍術も普通に使えるんじゃないか？まあ兄者ほどじゃないだろうが
戦争では相手が忍術無効とか不死とかそういうめんどくさい相手ばかりだったからアシストに徹してただけで
ミナトは生前は仙人チャクラと九尾のチャクラ使いこなせてないし
エドの状態でも仙人化まで時間かかってるっぽいし一瞬しか出来てないよな
九尾チャクラは生前はないぞ
多分純粋に忍びを極めたのが卑劣様なんだろうなぁ 特別な血筋とかなく
余談だけどこの方かなりフランクよね
神経質そうな見た目だけどフランクな部分は柱間の弟って感じだな
笑いのツボとかよくわからんし、知れば知るほど卑劣だなと思うわ
柱間の弟なんだから千手の特殊な血筋だろ
たとえばとりあえずカブト殺すじゃん？
大蛇丸がカブトを穢土転生して
カブトが卑劣様を穢土転生して
大蛇丸は穢土転生を解除して
卑劣様がカブトを穢土転生する
こういう感じのコンボは卑劣様もきっと考えてたと思うの
それでどうなるの？
金閣・銀閣に負けた → 四代目風影クラスがぞろぞろおる隊 + そもそもおじいちゃん
瞬身・避雷針・エドテン → 開発した事実だけでクッソ有能 ミナトにナルト以下の螺旋丸使いって言うんか？
起爆札 → 小南は前準備が必要、卑劣は口寄せ そもそもエドテンの本分はこっち
アホでしょ
無能の極みによる卑劣、カカシ下げ定期
金閣銀閣に負けてはいないんだよなぁ。あいつらが勝手に自分が勝ったと思い込んでるだけで勝負はついてないし卑劣様は生きて帰って来てるしな。
洗練するより生み出す方が難しいだろ。よって二代目様こそ最強よ。
火影と言えど過去の人間だぞ。
超える人間が出るのは必然なんだよ。
エドテンされて1番グチグチ言われてた、扉間。
ミナトの方が無能感強かったぞ戦争編で