【ハンターハンター】ネテロ「貴様は詰んでいたのだ、初めから」 ←これ

引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544004598/

1: 2018/12/05(水) 19:09:58.10 ID:1vwQbosX0
かっこいい
no title
no title

3: 2018/12/05(水) 19:10:25.25 ID:ulcDCAn/0
王のセリフ定期

34: 2018/12/05(水) 19:17:13.42 ID:a8bEhtCu0
王のセリフやろ?

213: 2018/12/05(水) 19:50:24.67 ID:uQqjfkZW0
>>1
王のセリフやぞ

アニメ見てないんか?

64: 2018/12/05(水) 19:23:22.28 ID:bT+htLcTa
王のセリフなんだよなあ

7: 2018/12/05(水) 19:10:53.57 ID:5VTXaX2E0
軍儀やってた王ならではセリフやろ

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5: 2018/12/05(水) 19:10:46.16 ID:uljIhDkQ0
ネテロの台詞で合ってる定期

104: 2018/12/05(水) 19:32:42.55 ID:AQQ1Zo9HH
王から見たら自害したようにしか見えないんだしメルエムのセリフなんだろ?

106: 2018/12/05(水) 19:33:46.70 ID:5n5aarhh0
言葉遣いみたら分かるやろ
ネテロはメルエムを貴様で呼んだりしないし軍儀もやってないから詰むなんて言葉を選ばない

116: 2018/12/05(水) 19:35:43.75 ID:Aj8VJ9ALp
>>106
詰めるは使ってるぞ
no title

65: 2018/12/05(水) 19:23:31.38 ID:5VTXaX2E0
でもネテロも詰将棋のような感覚で百式使ってたしネテロが詰むって表現してもおかしくはないよな

132: 2018/12/05(水) 19:37:50.34 ID:4DSP+IVBM
将棋知らんワイが羽生さんに将棋やろや言うた時もう詰んでるのだみたいなもんや

48: 2018/12/05(水) 19:20:14.23 ID:qtmzeTgYa
さんざん軍儀の話やったんだからそういう言い方するのは王やろ
no title

49: 2018/12/05(水) 19:20:23.44 ID:BlUebFpA0
普通に考えたらネテロに勝とうが負けようが死ぬことになってるメルエルに対して言った言葉じゃね

54: 2018/12/05(水) 19:21:19.00 ID:07apRZ9I0
>>49
メルエムをメルエルって言うやついつもいるけどなんなん?

10: 2018/12/05(水) 19:11:07.97 ID:K9K0+Tps0
ネテロのセリフやぞ

11: 2018/12/05(水) 19:11:26.89 ID:WT9gPH8z0
二人同時やぞ

13: 2018/12/05(水) 19:12:15.05 ID:/NTQxS8Kd
どっちでもない定期

15: 2018/12/05(水) 19:12:22.51 ID:bvf+kGOj0
両方でしょ

16: 2018/12/05(水) 19:12:24.94 ID:swtSYudm0
貴様は!!初めからが王のセリフで
貴様は詰んでいたのだがネテロのセリフやぞ

19: 2018/12/05(水) 19:13:15.73 ID:jhXhmgnP0
お互いが相手に対して言ってるのかと思ってたわ

29: 2018/12/05(水) 19:16:00.33 ID:Hjd0Ixlz0
>>19
これやろ

23: 2018/12/05(水) 19:14:20.97 ID:HuyuksGz0
お前ならまだしもネテロいままで一度でも王のこと貴様呼びしたか?

26: 2018/12/05(水) 19:15:09.25 ID:hPMCFcIh0
これで王の台詞だったらこの後殺されるのに馬鹿みたいじゃん

27: 2018/12/05(水) 19:15:42.04 ID:Yhl39q0+0
ネテロは勝てば良かったんだから初めからは詰んでなくね?

39: 2018/12/05(水) 19:18:08.77 ID:vQPhRfgK0
最初から詰んでるのはメルエムやろ
no title

45: 2018/12/05(水) 19:19:19.68 ID:/uN7WL0Xp
>>39
心臓に爆弾埋め込んだ時点で勝ったとしても帰れないし詰みなんやろ

56: 2018/12/05(水) 19:21:42.31 ID:Yhl39q0+0
>>45
爆弾て解除出来ないんやっけ

59: 2018/12/05(水) 19:22:37.95 ID:/uN7WL0Xp
>>56
できたとしても危険やろ
ネテロ年寄りやし急に心筋梗塞とか起こされて死なれたらヤベー事になるで

50: 2018/12/05(水) 19:20:23.46 ID:ZFuryEwxd
「詰んで」の意味を勘違いしてる奴はこの台詞の意味を理解できない

55: 2018/12/05(水) 19:21:37.16 ID:5xGq9Ffo0
>>50
どういう意味の詰んでなんや?

58: 2018/12/05(水) 19:22:32.22 ID:BimAesvgp
>>55
グンギがかかってる

51: 2018/12/05(水) 19:20:35.07 ID:q57fflMr0
絵見ろや
アホな顔してるメルエムがこんなん言ってるわけないだろ

62: 2018/12/05(水) 19:23:05.01 ID:pDhp81L+0
ネテロは詰んでない定期

70: 2018/12/05(水) 19:25:03.68 ID:isIXdYoA0
>>62
最初から死ぬ気だったって事やろ

63: 2018/12/05(水) 19:23:18.44 ID:QbzKlI+va
ネテロが言うのが一番おかしい

74: 2018/12/05(水) 19:25:40.84 ID:FkqrGyPHd
意見割れてて笑う

キルアとゴンの「それはどっちの…」の解釈もそうだし虫編は説明しすぎない美学?みたいなのあるよね
文字だらけの今はどうしてこうなったんだ
no title

76: 2018/12/05(水) 19:25:50.77 ID:KV0Wmz69a
王視点ならネテロは負け戦に最初から挑んでるから詰んでる
ネテロ視点なら王はネテロに勝とうと薔薇で死ぬから詰んでる

同時やろ

77: 2018/12/05(水) 19:27:00.07 ID:rpyzHI5D0
>>76
これな

87: 2018/12/05(水) 19:28:46.72 ID:a8bEhtCu0
>>76
ネテロは自分の心配より相手ぶっ殺すことばっかりだったやろ
自分のこと詰んだとか言うか?

94: 2018/12/05(水) 19:30:38.16 ID:KV0Wmz69a
>>87
ネテロ側は貴様(王)は詰んでいたのだ
王側は貴様(ネテロ)は詰んでいたのだ
自分の事なんか言ってへんやろ

81: 2018/12/05(水) 19:27:46.36 ID:y/UGPJgr0
こんなの優勢に立つ側のセリフじゃないだろ

82: 2018/12/05(水) 19:28:01.73 ID:rQeFvv/D0
メルエムが言うなら「詰んでいたのか」とかでもええんちゃう?

85: 2018/12/05(水) 19:28:42.78 ID:5VTXaX2E0
そもそも王は薔薇の事知らないしネテロが胸刺した瞬間に俺詰みだったんだなって思わんやろ
逆にあの状況下で今更ネテロは死ぬ気だったんだなって実感湧く理由も無いしネテロのセリフやな

109: 2018/12/05(水) 19:34:19.07 ID:07apRZ9I0
>>85
負けたやつが満面の笑みでいるのになんも思わんとか馬鹿なんか?

129: 2018/12/05(水) 19:37:29.13 ID:5VTXaX2E0
>>109
自分を詰ませるほどの攻撃が来るってわかってたら普通逃げるよね
あの時点じゃちょっと悪意ムンムン怖いなー程度やろ

142: 2018/12/05(水) 19:39:18.79 ID:07apRZ9I0
>>129
逃げようと立ち上がっとるやん台詞だけしか見たことないんか?

93: 2018/12/05(水) 19:30:35.67 ID:wdP0kO0lp
詰んでいたのだ(余を詰ませたのだ)これやぞ

96: 2018/12/05(水) 19:30:57.12 ID:/C3xIlxC0
「詰んでいた」は追い詰められていたではなく追い詰めていたって意味合い

王「貴様(ネテロ)は(自分を)詰んでいた(追い詰めていた)のだ、初めから」

101: 2018/12/05(水) 19:32:03.75 ID:wdP0kO0lp
>>96
これこれ

302: 2018/12/05(水) 20:08:46.97 ID:XnMC7oal0
>>96
ああやっと王派が理解できた
でもネテロやな

102: 2018/12/05(水) 19:32:22.26 ID:UtTSI6szx
2コマ目みたらわかるだろ
王寄りに書いてるやん

110: 2018/12/05(水) 19:34:21.92 ID:fm+uEV/Wd
ネテロが本気でメルエムに勝てると思っていたかどうかで変わってくるな

173: 2018/12/05(水) 19:43:18.07 ID:OmzxSCh5d
実際に声出してなくて単に心の声が重なったんやろ

148: 2018/12/05(水) 19:39:50.36 ID:Ue2JSIkEM
同時説が一番好き

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:20:44 返信

    どっちでもよ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:21:53 返信

    ネテロ「貴様は…!!」
    メルエム「そう……貴様は…」
    二人「「詰んでいたのだ」」
    だろ
    デュエット曲でよくある手法だよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:25:05 返信

      そこでデュエットの例挙げる?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 12:56:54

        死の念の概念かある世界で台詞終わるとかにわかにも等しい
        最後のネテロ悪魔のように笑ってるやろ?王動けんやろ?
        詰んだんやで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:36:08 返信

      アニメだと王のセリフだったけど、まぁこの二人のセリフってのがしっくりくるかな。
      デュエット曲ってのはよくわからんが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:31:01

        紅殻のパンドラのアニメで相手が言った台詞を何故かそのまま自分で言ったキャラになっていたのよ。

        アニメスタッフの勘違いで台詞がおかしくなることはたまにある。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:54:07 返信

      ネテロとメルエム逆じゃね
      「貴様は…!」の部分はメルエムが描かれてるし驚いてる風に聞こえる
      メルエム「貴様は…!」
      ネテロ「そう…貴様は…」
      「「詰んでいたのだ」」
      が個人的には一番しっくりくる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:14:59

        俺もこれ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:38:02

        これしかしっくり来ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 05:43:02

        これが正解っぽいな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:25:16

        これ以外ありえん
        このコマ割り・台詞でどっちか一人とかネテロ→メルエムとか
        頭悪いんじゃねえの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:34:34

        これ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:49:53

        まぁこれよな
        わざわざ貴様はと比べて詰んでいたのだが太字になってるし、コマ割り的にもこれ以外に考えられん
        こう読めないやつの頭が不安になる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 11:08:03

        正解

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 13:05:24

        ネテロ「もしかしたらメルエム…」
        メルエム「おまえと余が…」
        ネテロ&メルエム「「逆だったかもしれねぇ」」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 05:17:12 返信

      それだと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 22:18:25

        これが一番かっこいいし、深い。

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:23:42 返信

    王のセリフなら
    貴様自身(ネテロ)詰んでいた
    貴様は(余を)詰んでいた
    のダブルミーニングでもいいし
    本スレの通り
    王とネテロ2人のセリフでもいい

    アニメだと全部王のセリフだったな
    英語の字幕だと
    お前はすでに余を詰んでいた
    って意味で英訳されてた

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:24:31 返信

    まあどっちも定期

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:29:59 返信

    こういうのは考えるだけ野暮

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:11:14 返信

      口に出したら野暮だけど考えるだけなら野暮じゃないやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:40:35 返信

      いや、そんな事はない。小説でもそうだが、筆者が敢えて曖昧にしたことをファン同士で語りあのは寧ろ高尚な楽しみ方の部類だぜ。

      ネットだとマウントを取り合うみたいな幼稚なことに発展しがちだが…。本来は自分と違う他者の解釈を楽しむもんなのに。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:53:30 返信

      思考停止人間わらた

      答えはある(アニメで蟻編やってる)んだから考えた上で、答え合わせすればいいんじゃない?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/09(日) 00:22:39

        答えがあってもごねる奴がいるからね、しょうがないね

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:30:25 返信

    蟻編で読者が表現したい事を理解しないから今の文字だらけの作風になったんか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:08:09 返信

      表現したい事を読者に理解させられないから、と言うべきな気がするわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:54:51

        韜晦すればするほど文学的価値があがるんやぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:24:22

        これはどう考えても意図的に分かりにくくしてる典型だと思うが…

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:33:06 返信

    メルエムは薔薇の事知らんのだから「ネテロが最初から詰んでる」なんて思うわけないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:36:48 返信

      死ぬつもりだったんだってことくらい察するだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:10:38

        それは察し良すぎ
        自決か?とは思っても死ぬつもりだったなんて思わんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:37:11

        元より生きて帰る事を放棄した心中作戦だったて察したんやろ
        場所的にもそういう袋小路なわけでな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 17:31:56 返信

      はじめからお前に勝ち目はなかったって意味でしょ。
      薔薇関係なく。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 16:44:05

        勝ち目がないのに戦ってることは戦う前から察してる
        改めてあの場面で思い浮かべることではない

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:35:11 返信

    ネテロと二人きりになった時点でメルエムは詰みだっただろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:13:57 返信

      経緯はともあれ、王と護衛軍を分断させるって言う当初の目標は達成できてるしな

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:35:29 返信

    それはどっちの?は後から説明された定期

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 04:26:30 返信

      え‥これ未だにわからん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:04:22

        「カイトを救いに」と「ピトーを殺しに」だっけ
        あんまり納得してなかったからうろ覚え

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 12:24:33 返信

      任務としてか、友達としてか。

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 01:48:32 返信

    メルエムの声を借りたネテロの心の声のセリフか

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:00:02 返信

    ネテロは勝ったら生き残るけどメルエムは勝っても負けても死ぬんだから詰んでるのはネテロから見たメルエムじゃないんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:07:26 返信

      そう
      メルエムは何をしようと死ぬ
      初めから詰んでいた、という事を薔薇を使って説明させたネテロの渾身の台詞なのに理解できない馬鹿がこんなに居ることに驚く

      何の為にあのタイミングで言わせたと思ったんだよ
      マジで笑えないレベルの馬鹿だと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:14:12

        メルエムは何をしようと死ぬって生きてたやん。
        ネテロに勝つ可能性なんて初めから無かったし、最初から爆弾使うつもりだったしネテロが詰んでたって事だろ。
        何の為にあのタイミングで言わせたと思ったんだよ
        マジで笑えないレベルの馬鹿だな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:16:03

        >メルエムは何をしようと死ぬって生きてたやん。

        死んだわけだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:22:00

        >メルエムは何をしようと死ぬって生きてたやん。

        毒で助かってないだろバカかよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:25:04

        あの時点で毒あるとか気付いて無いだろバカかよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:41:31


        だからネテロのセリフだってのに「あの時点で毒あるとか気付いてないやん」は草
        今のハンター読者ってこんなキッズばっかなのか
        流石に冨樫が可哀想になるなw

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:59:01

        >だからネテロのセリフだってのに

        きっと2018/12/07(金) 02:25:04はネテロが毒に気付いてないと言いたいんだよ!()

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:52:16

        2018年12月7日 02:59:01
        馬鹿にしててワロタww

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:55:23

        というかメルエムはネテロを勧誘してたんだから詰みではないよな
        ネテロには
        ・王に勝つ
        ・王の誘いに乗る
        の2つの生路があった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:37:30

        ・王に勝つのはどうあがいても100%無理、恐らくネテロも戦う前からわかってた、なぜなら王は蟻という種の全ての頂点でネテロは一個人でしかないから
        ・王の誘いにのるのも大多数の人間を捨てることになるからハンター協会会長として無理
        ネテロは始めから絶対勝てない相手に命を捨てた特攻作戦をやるしかなかった、なので最初から詰んでいた
        王はネテロの誘いにのった時点で詰んでいた、なので最初からではなく途中から

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 12:27:45

        ↑ネテロは絶対に王に勝てないから初めから詰んでいたという理屈なら、あのタイミングで王が貴様は初めから詰んでいたと言うのは明らかにおかしいよね。対峙した時点で分かってることをわざわざ言うのかということ。
        あのセリフはネテロ以外ありえない。アニメはスタッフが残念だったということで。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 12:33:34

        ↑↑
        それは神の視点からのものだろ
        メルエムには協会云々なんて知る由もないんだから理由になってない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 16:27:33

        ・そうは思わない。王は対峙した時点で自分の勝ちをわかってたが、ネテロが始めから自爆するつもりだったなんて想像だにしていなかった。王はネテロを積極的に殺すつもりはなかったが、ネテロの運命はそれとは関係なくもう決まっていて、どちらにしろ死ぬしかなかった。勝てないから詰んでいたのではなく死ぬしかなかったから詰んでいた。勝敗が決まりネテロが自分で心臓を止め薔薇が爆発する直前になってネテロはそのことを理解した、なのであのセリフが出た。王が理解していない人間の悪意云々というネテロのセリフにも繋がる。

        ・協会については知らなくても王はネテロに人類の処遇についての取引を持ちかけているのでそれなりの地位にいることは推測していたと思う。
        というか自分が書いたのは王の誘いにのれなかったネテロの心情というか理由なので、メルエムには〜という君の指摘は少しズレている。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 16:47:12

        ・なのでもしネテロに生き残る道があったとすればそれは自力で王を倒すことで、それが無理ならば自爆して王を巻き添えにするしかなかった。しかし王に勝つのはどうあがいても無理で、ネテロもその運命を薄々わかっていた。そして気高き王は人間が特攻なんていうそんな愚かしいことをするとはわかっていなかった。
        なのであのセリフはネテロのものだと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 16:50:14

        ・間違えた。ネテロじゃなくて王のものだと思う。

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:04:02 返信

    今の冨樫ならちゃんと長文で説明してくれると思うで

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:10:56 返信

    王の台詞かネテロの台詞かでも別れるし、
    王の台詞だった場合でも、ネテロが詰んでたか、ネテロが王を詰んでたかで別れてるしこれもう分かんねぇな

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:11:25 返信

    前振りあるだろ。
    ゼノの「闘っている最中に相手の思っている事が判る」って。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:47:31 返信

      そうソレ!
      だから「●●の情報を知ってるはずがない」とか言うのは無粋なんよ
      フキダシが無いのでコマに映ってる方の心の声(王→会長→二人)という表現だと思ってるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 14:12:39 返信

      この解釈はいいよね心臓刺した時点でネテロが死んでる
      時間感覚の矛盾も通るし

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:13:30 返信

    つまりはN読みが正しいってことだろ?

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:19:56 返信

    メルエム:ネテロが自分を殺す手段を持ってたこ     とにたいしての、詰んでいた
    ネテロ:メルエムが自分に勝とうが薔薇で死ぬか    ら、(お前はどうあがいても)詰んでいた
    こんな感じで読んでた

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:22:36 返信

    間をとって作動しますって言ってるおじさんが言ってる説を推すわ

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:30:44 返信

    漫画ってたまに誰が喋ってんだか分からない時あるよね
    俺がバカなだけかもしれんが…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:18:31 返信

      小説も口調に特徴が無くて地の文で説明が無いと誰の台詞か分からん時がある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:46:28 返信

      意図的に曖昧にされる場合もあるから、君が単に馬鹿だからって訳じゃないと思うよ。

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:34:39 返信

    お互いに言ってるんだと思ったが、アニメだとメルエムが言ってたのか!?
    しかし、ネテロ(というか人間)の恐ろしさよ。普通に戦って勝てればそれでよし、負けても薔薇で倒せばよし、万が一薔薇で死ななくても毒で殺すって何重にも策張ってたんだな。

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:39:37 返信

    マチ「ヒソカは属さない」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:06:08 返信

      これ
      アニメの解釈に任せてたら酷いことになる

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:39:59 返信

    お前らの国語の点数何点だよ・・

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 16:18:27 返信

      それでは国語の点数に自慢ニキの解釈をどうぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 21:02:31 返信

      国語の教科書にも純文学にも「ハモり表現」なんて出てこないやろ
      むしろ漫画やアニメ、ラノベに慣れてるかどうかだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 21:15:03

        映画に多いイメージ
        「殺す」か「愛してるOR結婚しよう」

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:44:38 返信

    詰んだをチェックメイトに翻訳してやれば国語力の低い奴にも理解出来るんかな
    ネットスラング化した「詰んだ」とボードゲーム用語の「詰み」を混同してる奴が多すぎる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 21:18:25 返信

      自動詞か他動詞かだから、外国語はありだけど
      「チェックメイトする」なんて日本語にしちゃうと意味がない
      「詰み」も「チェックメイト」も状態であってどっちが勝つという意味は薄いよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 16:34:09 返信

      ネットスラングの場合もボードゲーム用語の場合も日本語の「詰む」は自動詞的に使う
      英語の「checkmate」と混同して他動詞的にも使われるが本来の使い方ではない

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 02:52:30 返信

    ネテロの最期の台詞は地獄があったらまた会おうぜだろうしなあ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:05:28 返信

    人という悪意の塊に挑んだ時点で詰みだったと解釈してたけど

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:15:19 返信

    背景真っ白やな

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:18:01 返信

    「貴様は詰んでいたのだ、初めから」=「貴様は勝っていたのだ、初めから」
    勝負がどうなろうと人間側は自分を殺すことができる状態にあった、ということを自覚したメルエムのセリフ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:53:26 返信

      バカで草生える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 05:14:29 返信

      少なくともアニメの解釈はそんな感じやね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 20:52:35 返信

      すげえ馬鹿で草生える

  27. 名前:名無しさん@ほしゅそく 投稿日:2018/12/07(金) 03:20:34 返信

    別にどう受け取ってもいいんだよ、ファンブックかなんかで正解が記されてる訳でもあるまいし。
    各々がしっくりくる意味でいいし、違う意見はそういう見方も面白いなでいい。
    どれが正解とか、分からないやつは馬鹿とかマウント取るのに必死で自ら視野狭めてるやつはほっとけよ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:54:53 返信

      じゃあネット開いていちいち後からのコメントでマウント取ろうとするなカス
      お前みたいな奴が一番タチの悪いバカ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:17:16

        マウント君顔真っ赤w

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:39:21 返信

      本当それ。俺もこの記事読んで、それぞれの解釈があって面白いと思った。唯一自分の考えだけが絶対正しいと思ってて、やたら他者を馬鹿にしてる奴が1人?いるが、そいつだけが不快だな。

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:22:46 返信

    >王のセリフやぞ

    >アニメ見てないんか?

    あの原作をろくに読んでない連中が適当に作ったアニメがなんの参考になるんだ

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:26:15 返信

    これ個人的には

    メルエム「貴様は」
    ネテロ「そう、貴様は」
    ネテロ・、エルエム「詰んでいたのだ初めから」

    だと思ってるしこれが一番しっくりくる
    互いに詰んでたんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 21:08:22 返信

      実際、両者死亡の結末だもんな
      この戦いを象徴した決めゴマって感じで、それが自然だと思うわ

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 03:47:16 返信

    王のセリフに思える なぜならこのシーンの前に王はネテロに降伏勧告をしてるから
    ネテロ自身は負けても生きるつもりはない、ということに土壇場になってようやく王が気付いたっていう流れかと
    ネテロの体内に爆弾が埋め込まれていることが明らかになるシーンは、勝利感よりも悲壮感溢れるシーンに見える
    自分より遥かに強い王を倒さなきゃいけない、という状況がすでにネテロを追い詰めていたのだ、という風に俺は解釈した

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:07:15 返信

      ネテロには王を倒せば生き残れるって活路が残ってたろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:04:54

        このページだけ見てて前提が分かってない
        王から見ればネテロは敬意を払うべき強者ではあるが死の危険を感じる外敵にはなり得ていない
        百式がほぼノーダメ、ネテロを勧誘していること、ネテロの手足をもぎっている、切り札たる百式零でも軽傷で一方ネテロが瀕死であることからも明らか
        王視点ではネテロに最初から勝ち目なんてなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 15:22:14

        ↑俺が羽生さんと将棋を指しても最初から勝ち目なんてないけど初めから詰んではいないだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 15:37:29

        ↑それは微妙…
        羽生は言わないだろうけど観戦者は一手指すごとに「あいつ詰んだ」「あと20手?」なんて言いそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 15:55:34

        ↑最初の数手で詰む自信はあるけど初めから詰んではねーわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 19:39:49

        >ネテロには王を倒せば生き残れるって活路が残ってたろ

        王を生きて倒す持ち駒が無いゆえにネテロに活路はない、故にネテロも詰んでいた
        ネテロから観ても王は薔薇を持ってしても絶対殺す、故に王も詰んでいた
        だからこその両方の台詞だと思う

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 04:41:06 返信

    王は勝っても負けても死ぬことなるから、ネテロが始めから貴様は詰んでいたのだって言うのはわかるんだけど、

    ネテロは実力で普通に勝ってたら生きて帰れたんだから、始めから詰んでいたって意味があわなくない?

    王「貴様は」

    ネテロ「そう、始めから、詰んでいたのだ、初めから」

    が一番合う気がする

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 05:08:38 返信

    タイクーン王「風の様子が…」
    公太郎「変なのだ!!」

  33. 名前: 投稿日:2018/12/07(金) 05:23:51 返信

    この直前に王がネテロに恐怖を感じてなかったっけ?
    恐怖を感じておきながら詰んでいたみたいな余裕のあることを言えるとは思えないからネテロの台詞だと思ってたわ

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 05:45:40 返信

    「アニメで声当てられてた方が正解」で終了の話を熱く語れるお前らカッコイイな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:46:59 返信

      蟻編のアニメって原作を全く理解してない奴らが作ってるから何の当てにもならないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:57:46

        理解してないソースはあるん?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:08:05

        マチ「ヒソカは属さない」

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/09(日) 00:29:26

        「ヒソカは属さない」が蟻編じゃないことすら理解してない奴の書き込みじゃあ確かに何の当てにもならんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/09(日) 04:09:20

        例え他に理解してないシーンがたくさんあったとしても
        このシーンを理解できていないという証明にはならないですよね?w
        ガイドブックに間違いの記述が1つでもあるから、こいつが◯◯系の能力者はおかしい!これも間違いだ!と決めつけてるガイジと一緒

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 05:46:06 返信

    どう考えてもネテロの最期のモノローグなのになんで読めない人が結構多いんだ…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:27:52 返信

      だよな ネテロと戦った時点で勝っても薔薇で死ぬ からこその台詞やんか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:45:05 返信

      どん考えてもって…100%ネテロって言い切るのが不可能なセリフだからこうなってる訳で…

      本質を理解してないんじゃないか?国語ってのは筆者の意図によって、どっちのセリフかを明確に判断出来ないように作られている場合もあるんだよ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:04:16

        急に国語の勉強してて草

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:13:15

        急に勉強しなくても元から知ってたんで、すみません。

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:02:53 返信

    やっぱ全部王の台詞だな
    ここ見て二人の台詞もありかなと思ったけど

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:45:29 返信

    この頃の冨樫ってジャイロとかディーゴ(本物)とかストーリーに直接関係ないところにメッセージ込めることがけっこう多かったから読者の考察がめちゃくちゃ盛り上がってたイメージがある

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:48:31 返信

    俺は普通に詰んでいた=相手を詰み状態にしたと思って読んでたわ
    これを自分が詰んでいたという意味でしか受け取らない奴ってネテロの「詰んでみな」やメルエムの「すぐに詰んでやろう」をどういう解釈してるんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 12:13:24 返信

      「すぐに詰んでやろう」「詰んでみな」は普通でない使い方だと思う。
      なので普通の使い方なら「すでに詰んでいたのだ」はネテロのセリフと考えるのが自然だが

      それが富樫の使い方だと理解すれば
      王のセリフとしてしっくり来ることがわかったよ。
      一つスッキリした。
      みんな賢いなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/09(日) 04:12:01

        お前が頭悪いだけ

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 06:49:37 返信

    というか、アニメでメルエムだったのは単に製作陣の判断なのか、原作者に確認取ったのかにもよるが…。一応公式ではメルエムのセリフだね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:04:08 返信

      アニメは原作と矛盾する滅茶苦茶な描写が多数あるからこれも「原作とは矛盾だらけのアニメでは王の台詞」でしかないよ
      アニメの設定だとジャイロやウェルフィンは女王が生んでないのに何故か存在してる謎のキャラになってるけどこんなの公式設定でもなんでもないからね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:28:23

        え、ジャイロとか女王が産んでない設定なんてあったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:10:03

        たしか時系列が変更されててタイミング的に産んでないことになってしまったとかだったと思う

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:00:36 返信

    ネテロ年いってるし急に心肺停止してハンター協会周辺焼け野原の可能性もあったな 想像したら大草原

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:03:00 返信

      つまんね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:25:36 返信

      戦争だと自爆だのフレンドリーファイアは計算済みのリスクだよ

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:10:40 返信

    君の名は。のCMみたいな感じだと思ってた
    男「俺たち」
    女「私たち」
    男&女「入れ替わってるぅ〜!」

    王「貴様は」
    ネテロ「そう貴様は」
    王&ネテロ「詰んでいたのだ、初めから」

    的な

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:15:25 返信

      多分作者の意図的にはそれに近いよな。どっちのセリフでも成り立つように作ってるっぽい。

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:32:25 返信

    正解は筆者にしか分からない。だからファンはファン同士で意見を交わし合う。文学じゃよくあることだね。楽しみ方の1つだよ。

    自分の意見が絶対正しいと信じて、反対意見を攻撃するのは根本的に間違いじゃないか?というかつまらない人間のすることだと思う。

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:33:15 返信

    2人同時説を見て納得しない理由がわからん。
    どっちの台詞でも意味が通じる状況で、メルエムのコマで貴様は、ネテロのコマでそう貴様は、2人のコマで詰んでいたのだって書かれててまだどっちか片方の台詞だと主張する理由ないだろ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 07:51:25 返信

      (多分2人同時っぽいけど、どっちかっていうと)メルエムのセリフ!
      いや(多分2人同時っぽいけど、どっちかっていうと)ネテロだろ!

      こんな感じ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 12:19:32 返信

      「貴様はすでに詰んでいた」の意味が
       1.すでに負けていた(これが一般の将棋の意味)なのか
       2.すでに相手を負かしていた(富樫独自の使い方)なのか
      によるが
      1ならネテロのセリフ、2なら王のセリフとなる
      ネテロが1の意味で、王が2の意味で両方共セリフを言うとか普通は考えない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 19:34:39

        互いが互いにお前は最初から詰んでいた、と言っているんだと思うが
        ネテロから観て王は絶対爆弾を持ってしても殺すし
        王から見たらネテロに実力で王に勝つ道筋は無い上に王に降伏する道は絶対選べなかったと自爆特攻を見て察した
        故にお前は詰んでいたのだ、最初から、になる

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:14:55 返信

    ダブルミーニングというかどっちでもええわ
    重要な台詞でもないし

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:20:57 返信

    どっちにも取れるけど
    メルエムはネテロのことを歯牙にもかけてないのに対して
    ネテロはメルエムに武道家人生の全てを賭けて全身全霊で挑んだわけで
    相手を思う気持ちに温度差がある。
    だから死ぬ直前にネテロが相手のことを「貴様は詰んでいた」と考えるのは自然だが
    メルエムが死ぬ直前にネテロのことを考えるのは自然じゃない気がするな。
    だからネテロの台詞と考えた方がしっくり来る。

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:22:07 返信

    なんでこいつらこんな無粋な考察してんの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:26:11 返信

      無粋だと思うなら出てけばええだけやで。

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:43:55 返信

    共闘説の時も思ったがこういうわざと解釈の余地を残してるシーンを
    一方の立場に固執して他人を攻撃する人間って
    端からは頭が悪いだけじゃなく自閉症とかアスペっぽく見えるよな。
    誰も気付いてない伏線を発見した!とかなら
    まだ固執する意味も分かるけどこんな見え見えのをねえ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:49:05 返信

      お前が攻撃してどうする、こういう諌める時に侮蔑的な言葉投げかけるのは
      一番性質が悪いぞ

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 08:59:03 返信

    詰んでいたのだってネテロっぽくない台詞なんだよな
    詰んでいたのじゃならネテロ確定なんだけど

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:00:00 返信

    ネテロの台詞だぞ

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:00:26 返信

    二人とも詰んでる勝者のいない勝負定期
    勝ったのは人類

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:09:38 返信

    罠にかけたネテロが言うならわかるけど
    罠にかけられた方の王が言うのはおかしくない?
    貴様は・・・詰んでいたのか・・・?とかなら分かるけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:21:20 返信

      「初めから」と言うのが肝
      体に爆弾を仕込んでたってことは生き延びる気のない特攻だったと言うこと
      つまりネテロは最初から死以外の結果は無かったから外的要因によって詰まれてる状態

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:45:39

        >体に爆弾を仕込んでたってことは生き延びる気のない特攻だったと言うこと

        何でこう自信満々に訳のわからないことを言い出すアホが後を絶たないんだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:50:39

        実力で勝てる道筋がないのはネテロにもほぼ分かりきっていた事だからだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:59:55

        保険で体内に爆弾埋めるわけないやん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 11:52:22

        勝負の結果に関わらずに確実に道連れにできるから最初から詰んでいたって話でしょ。
        そもそもメルエムは爆弾の事知らんのに。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 14:56:18

        ↑↑
        保険だぞ
        ネテロが王とタイマンで戦いたいっていうから
        じゃあ起爆スイッチ埋めてからにしろよってなった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 20:02:44 返信

      散々言われてるけどメルエムの方は余を詰んでいたのだという意味で言っていると思う

      というかネテロの「(俺を)詰めるものなら詰んでみな」といいメルエムの「すぐに(貴様を)詰んでやろう」といい基本的に作中ではこっちの意味でしか使われてない(例の2つは逆だと意味が通らない)から俺はメルエムの方がしっくりくる

      別にどっちも間違ってないと思うけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 18:10:42

        プフの「返答を誤れば詰みますよ」は自動詞で使われているから作中で他動詞としてしか使われていない訳ではない

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:18:57 返信

    むずかしいことはよくわかんないけど
    おーよりにセリフがあるからおーのセリフだとおもいまちゅ!

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 09:57:23 返信

    あらゆる生物を喰らって取り込み、あらゆる性能が生物の頂点である王を攻略する方法は、あらゆる生物を上回るもので勝負すること。
    会長は人生をかけて鍛えた武が、生物の頂点に届いているか試したくて王とタイマンを張った。そして、届かなかった場合の保険+αとして、あらゆる生物を上回っているという確信がある【人間の悪意(薔薇)】を持っていった。
    結果、会長の武は届かず(現実で格闘家がクマに勝てないのと同じ)、人間の悪意を使うことになる。

    詰んでいたのは、初めから。悪意という簡単に他の生物を超越してしまえるものをもつ蟲の王の天敵(人間)の活動領域に生まれてしまってから

    ついでに、他に王を攻略したのは【人の愛(コムギ→軍儀, 王)】

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:03:16 返信

    なるほど

    どちらのセリフかで一つ
    「詰む」を自動詞とするか、目的語が省略された他動詞とするかでまた一つ印象と意味合いが変わるのか

    やっぱり冨樫ってすごい
    改めてそう思った

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:11:04 返信

    戦闘中のネテロはだぜ口調なのにいきなりなのだ口調になることをおかしいと思わない人がこれだけいることにびっくり

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:21:03 返信

    自分より弱い下に見てる人間からあの段階(爆弾爆発前)でメルエムは自分がやられる
    (詰んでたとかいう)ほどの何かが来るなんて思うんかね

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:22:37 返信

    アニメの時に全部メルエムの台詞になってたのが、ものすごく違和感あった
    「そう…貴様は…詰んでいたのだ 初めから」がネテロのセリフと思ってたから

    “詰む”というのは、将棋(軍棋)用語でもあるけど、
    「どうしようもない状況に陥る」という意味もあり、
    メルエム討伐はネテロの手によるか、爆弾によるかで結果が変わらないわけだし
    メルエムは“詰んでいた”のだ、と言える

    一方メルエムからすると、ネテロの命まで取るつもりはなかったけど、
    ネテロは体内に爆弾を仕込みまでして、メルエムを倒すつもりだった
    メルエム自身もネテロも“詰んでいた”のか、と悟った

    「~のだ」「~のか」と1文字しか違いはないけど、意味合いはだいぶ違うと思う
    メルエムのセリフなら「詰んでいたのか 初めから」になると思う

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:41:04 返信

    ネテロから見た場合
    王はネテロが勝てば死でネテロが負けても薔薇で死なので最初から死は確定

    王から見た場合
    王が勝てば薔薇にせよ戦死にせよネテロは死ぬが万が一ネテロが勝てば生き残る

    自分視点で戦闘結果に関わらず相手が死ぬのはネテロ側のみ
    なので本来他動詞の「詰む」をどう使ってるかが争点で自動詞として使っているならネテロ視点で他動詞で使っているなら王視点
    王視点として考えると相手の使った爆弾で自分が絶対に死ぬかはわからんので最初から詰んでいたとは言い難い

    よってネテロ発言説を推す

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:48:35 返信

    王からしたら会長が自分の胸刺しただけでまだ自爆するとか分からなくね?
    念とか何かによるパワーアップとかかもしれんし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 10:52:58 返信

      全身全霊を使い果たした後で?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 11:04:24 返信

      この場合の詰んでいたは相手が詰まれた状態だったとすれば疑問は無いよ
      冨樫は言葉の誤用をちょくちょくするし

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 11:01:01 返信

    わざとどっちでもいける感じにしたつもりなんだろう多分

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 11:35:01 返信

    使うために自分で仕込んだのを詰んでるとは言わんやろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 12:38:08 返信

      王から見たらネテロには勝ち筋が無いし尚且つ王側につく事も不可能と察した、故に相手は詰んでいた
      ネテロから見たらサシの状況に持ち込んだ時点で最悪でも相打ち必ず殺せる、故に相手は詰んでいた

      だから両方のモノローグ

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 11:41:53 返信

    とりあえずマチと団長の会話が理解できてなかった人は静かにしてような

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 11:52:51 返信

      ごめんなさい><

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 12:51:14 返信

    貴様(ネテロ)は最初から“ゲーム”に勝とうなんて思ってなかったんだなってことじゃないの?

    言ったら、最後に将棋盤ぶん投げたみたいなもんだし。

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 12:56:29 返信

    これ1ヶ月くらい前にも見た気がするけど定期スレなんか?

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 13:09:28 返信

    ネテロ「詰めるもんなら詰んでみな」
    ネテロ「詰んでいたのだ初めから」
    ボケてんのかジジイ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 13:21:49 返信

      ネテロ「(俺を)詰めるもんなら詰んでみな」
      ネテロ「(貴様は)詰んでいたのだ初めから」

      なにもおかしくない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 13:36:39

        動詞の捉え方を歪曲するな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 13:55:05

        お前の脳みそが歪曲してるだけだぞ()

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 19:49:46

        だめだこりゃw
        自分に都合の良い結論もってくるために歪めてるw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 00:09:24 返信

      台詞単体じゃなく文脈見たうえで主張してるならマンガ読むの向いてないよ

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 14:02:42 返信

    アニメスタッフは編集か富樫に確認しただろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 14:41:33 返信

      冨樫って「皆さんの好きに解釈してください」と表面上ニコニコしながら
      心の中で「バァカそうじゃねーよ」って笑ってそうなタイプ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 15:06:51

        何その凄い偏見

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 15:38:40 返信

      蟻編はアニメの中でも特に意味不明な改悪が多い章だから確認なんか取ってないんじゃない?
      原作お構いなしに改悪する連中がこの台詞だけ原作を気にするとは思えない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 17:14:06

        蟻編で意味不明な改悪なんてあった?どこあたり?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 18:09:05

        アニメだと女王はジャイロ・ウェルフィン・イカルゴを生んでなかったり(じゃあ誰がこいつらを生んだのかという説明は皆無)
        ゴンが操られたカイトに殴られた時に、つい最近カイトに殴られた件をスルーして「カイトに殴られるのは昔くじら島で殴られた時以来だね」とか言い出したり

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 18:25:34

        ジャイロ達産んでない設定なんてあったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 18:39:11

        >ジャイロ達産んでない設定なんてあったっけ?

        あるかないかで言えばある
        何も考えず改悪した結果そういう事になっただけで意図して設定を変えたわけではないだろうし、そもそもこのアニメのスタッフは自分たちが設定を変えたという事すら理解してないだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 19:10:52

        何かイマイチ歯切れの悪い回答だな。具体的には?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 19:58:21

        勝手にあることにしてるが、そんな“設定”はないよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 21:12:50

        原作
        1.ジャイロたちの素になった人間たちが女王に喰われ兵隊蟻として生まれ変わる
        2.その後、女王は兵隊蟻を作るのを止め王の出産に専念

        アニメ
        1.女王が兵隊蟻を作るのを止め王の出産に専念
        2.その後、ジャイロたちの素になる人間たちが登場
        3.更にその後、ジャイロたちが蟻として登場(!?)

        だからアニメでは女王はジャイロたちを生んでない。
        ただしこのアニメのスタッフは絶対に自分たちが作ってるアニメの内容を理解してないだろうから、この場合女王はジャイロたちを生んでない設定があると言えるのかどうかは謎。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 00:03:31

        そういう設定になったというか脚本ミスだわな
        参考にならないという点は変わらないが

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 15:41:55 返信

    こういう議論が熱くなるのはいいシーンなんやろな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 15:57:47 返信

      クロロとマチのS字N字も素晴らしいシーンだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 17:55:31

        そういえば何かそんな騒動前にあったな。SNどっちが何だったか忘れたが、結局結論出たんだっけ?

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 15:47:13 返信

    今でもそうなのかは知らんが少なくとも幽白の頃の冨樫はアニメには口出さない主義だし
    監修してたとしてセリフの一つ一つまで全部チェックなんか出来ない
    旧アニメでは団長の予言の「束がいい」って誤植がそのまま使われたりしてる
    アニメでどうだったかなんて参考にならん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 17:50:34 返信

      少なくともアニメスタッフ達(一応プロ集団)はメルエムのセリフだと判断したってことぐらいだな。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 18:12:45

        脚本の判断だろ、まともに読まない脚本とかもいるからなあ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 18:19:51

        新ハンタースタッフってとにかく原作理解力が低い事で有名だからこのスタッフが王の台詞だと判断したなんて原作には何の関係もないけどな
        むしろ原作ではネテロの台詞である可能性が強まったまである

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 18:24:05

        ↑アニメ制作陣がメルエムにしたから原作はネテロの可能性が高くなった?

        まぁ、どっちが言ったかはとりあえず置いといて、その理屈だけはおかしいわ。

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 17:53:59 返信

    別にどっちが絶対ってことはないな。自信たっぷり決めつけてる一部の人達は謎。

    強いて言うなら、どっちが言っても意味が通る手前、2人が同時に言ってる説が有力だわな。

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 18:49:50 返信

    アニメなら王に言わせてたけど、同時のほうが個人的に好きだわ

    あと、冨樫はアニメと漫画は別物って言ってるから答えはないで、冨樫が何か言わん限り

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 19:39:58 返信

    自分だけは冷静なつもりのビックリマン共で吹く

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 19:48:49 返信

    詰むの意味知らんアホばっかりけ?勝ちが決定してるって事やろ
    対決する事になった時点でじじぃの勝ちはどう転んでももう決定してる
    だからメルエムが初めから貴様の勝ちは決定してたんだなって言ったんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 19:57:14 返信

      詰むの意味は勝ちが決定してるじゃないです。真逆の意味です。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 20:15:43 返信

      冨樫自身が「すぐに詰んでやろう」って使ってるから、そっちの意図かもしれないけど、詰むは負けが決定するって意味じゃね?

      とりあえずググっただけだが、
      ①(布地などの目が)密ですき間がなくなる。つまる。「目の-・んだ編物」
      ②将棋で、王将が囲まれて逃げ場がなくなる。 「あと一手で-・む」
      ③ゆきづまる。窮する。「理に-・む」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 20:46:14 返信

      自信満々に謬論を……恥ずかしくならんの?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 00:15:06 返信

      最近の子は将棋を〝打つ″って言うし、用語が忘れられていくのは切ないね

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 20:50:49 返信

    詰むが=勝ちとか本気で言ってるんだろうか……

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 20:55:18 返信

    このセリフの背景が分かってない奴が多すぎ
    ネテロは自力で倒せるなら倒すつもりで無理でも薔薇で絶対殺す気だった
    だからメルエムは最初から勝ち筋が無い=詰んでいた
    ネテロは自力で勝てば生き残れるからセリフとして成り立たない
    高潔さに目覚めつつあったメルエムと人類の手段を問わない悪辣さが比較されてる場面

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 21:54:38 返信

    メルエム
    「貴様は・・・!!」「詰んでいたのだ」「最初から」
    (余が詰んでいる状態で挑みに来ていた)

    ネテロ
    「そう・・・貴様は・・・」「詰んでいたのだ」「最初から」
    (文字通り)

    あるいは、メルエムの台詞は「貴様は・・・!!」だけかも知れない
    もしくはメルエムの「詰んでいたのだ」は薔薇を『積んでいた』ことにかけているのだろうか
    メルエムの「詰んでいたのだ」を文字通り読む場合は完全にメルエム視点じゃないといけない
    メルエムはネテロに負けることは万に一つも無いことを確信しており、なおかつネテロを認めて生存することを許していた。なのにネテロは命を絶つことでメルエム抹殺のための薔薇を発動させた。つまり結果的にメルエム視点だとネテロは自分に勝てないし薔薇発動は避けられないので詰んでいたという表現をしてもおかしくない・・・・・・と考えると、お互いにそのままの意味で言っていたと解釈するほうが自然な気がしなくもない

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 22:20:09 返信

    将棋でも「自分を詰んでいた」なんて表現はしねぇよアホ
    100%ネテロのセリフ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 22:36:43 返信

      じゃあメルエムの「すぐに詰んでやろう」とかネテロの「詰んでみな」はどう解釈するんだよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 00:16:56

        そら「すぐに負けてやろう」とか「負けてみな」に決まってんよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 05:50:45

        メルエム初っ端から敗北宣言してて草

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 22:46:14 返信

    メルエムが最後の最後でネテロが特攻背水の陣だったって気づくってシーンじゃないん?メルエム「(お前は最初から自分自身を)詰んでいたのだ」ってことやないん?

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 23:35:04 返信

    そりゃこんだけ読解力無い読者ばっかりだと、ちょっと文字数増えただけで読めなくなるわな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/07(金) 23:39:35 返信

      どっちの発言だと思うか言ってみましょーかとりあえず
      すでに言ってるなら自分の発言のツリーでそういう事は言いましょーか臆病者クン?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 12:56:02 返信

      どちらかというと読解力がない読者がネットで「富樫やっちまったな」とか騒ぐせいで
      富樫が心理描写含め細かく表現するはめになったのではと思う。

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 00:38:37 返信

    メルエム「貴様は…!」
    ネテロ「そう…貴様は…」
    二人「詰んでいたのだ。初めから。」

    自分はこの説がしっくり来るかな。
    はじめの台詞は、ネテロが最初から死ぬ気だったことをメルエムが気付いたから出てきた台詞だと思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 12:13:17 返信

      俺もこれだと思ったわ

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 01:28:17 返信

    ネテロが貴様なんて言うのかがひっかる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 06:06:34 返信

      「ここは墓場(貴様のな)」

      ネテロも使ってるぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 18:11:32

        そうだったのかー

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 01:29:34 返信

    ひっかるじゃあねえ ひっかかる!

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 07:18:13 返信

    手足をもいでも、なおも詰みを認めない往生際の悪い人間め!→
    (ネテロ爆発の瞬間)あ、自爆前提だったのね→貴様(このじじい)初めから詰み(負け)だったんだね
    ついでに余も詰んでたんだね
    みたいな感じでメルエムの台詞と解釈しておりました

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 10:42:21 返信

    文字の背景になってるキャラのセリフ、って事じゃダメなん?

    王「貴様は…!」
    ネテロ「そう……貴様は…」

    両者「詰んでいたのだ 初めから」

    だと思って読んでた。

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 12:34:31 返信

    コマ割り的に全部1人のセリフじゃおかしいって話もあるけど
    最初のコマはネテロ視点で得体の知れない恐怖に凍り付いたメルエムが映ってる演出じゃねぇの
    状況を把握してるのはネテロ1人だしネテロの目的は人類存亡にあるから
    個人の命で詰みとは考えてない
    王は自身が死んだら蟻が終わるから詰み
    爆弾の存在は知らないがただの自害でもないことはネテロの態度でわかる
    でも何が起こるのか分からない結局王は恐怖と混乱で思考できる状況じゃなかった
    やっぱネテロ1人のセリフにしか思えん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 12:52:37 返信

      最初のコマのモノローグがネテロは不自然なんだよな
      後のコマはネテロだけでも解釈が通るけど
      それなら全部メルエムの台詞の方がまだスッキリする

      一番自然なのは1.2コマ目は各々の台詞で3コマ目で同一の台詞を独白した
      だと思う、コマ割的にもそう解釈するのが自然な構成だし

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 13:00:06 返信

    王は余裕かまさずにネテロを食べてしまえばよかったんだよな。
    百式観音を使える王が出来上がってたはずなのに

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 13:50:09 返信

    ネテロ「地獄があるならまたあおうぜ。そう貴様は詰んでいたのだ」

    ダサすぎ
    ないわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 13:56:34 返信

      地獄があるならまたあおうぜ。ハメて悪かったな、俺も立場があったんでね
      じゃろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/09(日) 00:36:37 返信

      そもそも口調が違うからなあ
      ちょっとネテロの台詞一通り読んでこいよっていう

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 15:51:40 返信

    ネテロ「地獄があるならまた会おうぜ」
    メルエム(勘づいて驚く顔)「貴様は!!(初めから相討ち覚悟だったのか)」
    ネテロ「そう…(メルエムの言葉に対して肯定)
    貴様は詰んでいたのだ…初めから」

    だと思ってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/08(土) 19:46:37 返信

      これが一番自然な流れだわ

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/09(日) 10:26:11 返信

    貴様は(余が詰ませるまでもなく)詰んでいたのだ
    そう(人間の悪意を知らない)貴様は詰んでいたのだ
    じゃないの

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/09(日) 18:27:11 返信

    正解言っちゃうな
    答えなんてないよ
    作者がどういうつもりで書いたかが正解なわけじゃない
    作者自身が修正や補完出来ない状況になった時点で、何を正解とするかは完全に一人ひとりの読者に委ねられ、そいつが一番納得出来る解釈が正解になる
    それ以外の何物も正解にはなり得ない

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2018/12/10(月) 03:21:54 返信

    ネテロのセリフだと思うと違和感ある
    ネテロが「そう貴様は詰んでいたのだ初めから」なんて言うか?

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