引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1520564356/
85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
団長の本、デスノートだったのか、、、
89: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>85
やめたげて＞＜
やめたげて＞＜
151: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ネオンはヒソカに殺されたんかいな
187: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
占いの能力がいつ消えたかによるけどヒソカの宣戦布告の後ならネオンはヒソカに殺されたんだろうなー
クロロの戦力を削るためだから必要な殺しだった
つかそうでなきゃ都合よすぎだわ
クロロの戦力を削るためだから必要な殺しだった
つかそうでなきゃ都合よすぎだわ
191: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>187
漫画に登場する戦闘狂のお約束設定で、戦闘力が皆無な女・子供には手を出さないタイプかと思ってたけど
ヒソカが殺ったのだとしたら何かやだな
漫画に登場する戦闘狂のお約束設定で、戦闘力が皆無な女・子供には手を出さないタイプかと思ってたけど
ヒソカが殺ったのだとしたら何かやだな
192: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカはネオンの事知ってるっけ？
193: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
情弱ヒソカはしらんのちゃうか
173: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ネオンは
・ノストラードが殺した
・ヒソカが殺した
・クラピカが殺した
・クラピカが除念させた
ど～れだ？
・ノストラードが殺した
・ヒソカが殺した
・クラピカが殺した
・クラピカが除念させた
ど～れだ？
194: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
誰かに殺された訳じゃなく病死という線も考えられる
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169: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカ、あの占い師の女殺したのか
本当に手段選ばねーな
スゲーなこいつ
本当に手段選ばねーな
スゲーなこいつ
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカがネオンを殺すとなると立場上クラピカと闘うことになるから
ネオンは自殺か親父が殺したんだろう
ネオンは自殺か親父が殺したんだろう
196: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
オレが没落したのはお前のせいだとか親父がとち狂ってやってしまってそう
198: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>196
元々娘のオコボレで成り上がった立場を勘違いしてそうではあるが
その後リアルで娘が生まれてる冨樫が娘をぶっ殺すクソ親父のネタとかやれるかね
元々娘のオコボレで成り上がった立場を勘違いしてそうではあるが
その後リアルで娘が生まれてる冨樫が娘をぶっ殺すクソ親父のネタとかやれるかね
211: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ネオンは普通に自殺だろ……
アイデンティティであった占いができなくなったので自殺
クロロとの会話と念能力にまでしたことから
占いにどれほどプライドを込めてたのかもわからないのか
アイデンティティであった占いができなくなったので自殺
クロロとの会話と念能力にまでしたことから
占いにどれほどプライドを込めてたのかもわからないのか
216: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>211
自殺するほどか？あれビジネスだろ？
車の中でサササッと終わらせて買い物しよーみたいな感じでやってたぞ
占い師になった動機もただの憧れによるものだったし（しかも犯罪者に）
趣味以上の域は出てないと思うが
自殺するほどか？あれビジネスだろ？
車の中でサササッと終わらせて買い物しよーみたいな感じでやってたぞ
占い師になった動機もただの憧れによるものだったし（しかも犯罪者に）
趣味以上の域は出てないと思うが
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
な、なにーーーーー！？
155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
イルミが旅団入ると旅団底上げされそうだな
158: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
イルミって仕事では仲間を絶対に作らないってキルアが言ってなかったっけ？
どう見ても旅団を利用しそう
どう見ても旅団を利用しそう
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
イルミとカルトあんまり絡まないのかな隣に座ってないみたいだし
キルアみたいに溺愛はしてないのかな
キルアみたいに溺愛はしてないのかな
158: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
兄弟で旅団にいるってやりにくくね？同じサークルに兄弟がいるみたいなもんだろ？家族の前と外じゃキャラ違うだろうし
165: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>158
ゾル家はコンビ組んで仕事するのが普通だから問題無いでしょ
ゾル家はコンビ組んで仕事するのが普通だから問題無いでしょ
177: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>158
殺し屋家業で家でも中二っぽい感じでみんな振る舞ってるから、そんなに違和感ないんじゃないかな？
殺し屋家業で家でも中二っぽい感じでみんな振る舞ってるから、そんなに違和感ないんじゃないかな？
315: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
旅団壊滅の流れだったけどイルミ加勢でまた分からなくなったな
おもしれーわ
おもしれーわ
366: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
イルミもヒソカのスパイって線も捨てきれないな
カルトを殺さない条件でイルミと組んでるとか
カルトを殺さない条件でイルミと組んでるとか
483: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
イルミがヒソカじゃねぇ？
今回の件だけで旅団入りとかねーわ
今回の件だけで旅団入りとかねーわ
486: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>483
カルトがイルミの隣に座らなかったのはそれが理由か
カルトがイルミの隣に座らなかったのはそれが理由か
493: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>483
これ俺も思った
イルミに変装して潜り込めたならメリットしかない
これ俺も思った
イルミに変装して潜り込めたならメリットしかない
500: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>493
ゴムで作った顔を見破れない凝の使い手しかいなかったら
マジで雑魚扱いが加速だなｗ
ゴムで作った顔を見破れない凝の使い手しかいなかったら
マジで雑魚扱いが加速だなｗ
557: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
イルミがヒソカだったら流石に旅団がマヌケすぎる
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカ＆イルミ＆カルト
vs
旅団
とか楽しみ
でも、先に旅団vsマフィアっぽいね
vs
旅団
とか楽しみ
でも、先に旅団vsマフィアっぽいね
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カルトの能力でヒソカがどこに潜んでるかわからんの？
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
多分、紙片をバラまいて人にくっつけてその反応で調査してるんだろうけど
下層の人数考えるとなぁ 操作系と仮定した場合、使う紙も特別性だろうし
状況考えると潜んでるヒソカのが何かと有利だしな
多分、紙片をバラまいて人にくっつけてその反応で調査してるんだろうけど
下層の人数考えるとなぁ 操作系と仮定した場合、使う紙も特別性だろうし
状況考えると潜んでるヒソカのが何かと有利だしな
142: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
団長はヒソカが乗船してるって確信してるようだけど何を根拠にしてんのかね。
時と場所を選ばずに狩ると宣戦布告してきたからか？
やっぱやーめた、気まぐれで嘘つきだから☆
なんて言って乗ってなかったら笑える
まあ乗ってるんだろうけど
時と場所を選ばずに狩ると宣戦布告してきたからか？
やっぱやーめた、気まぐれで嘘つきだから☆
なんて言って乗ってなかったら笑える
まあ乗ってるんだろうけど
153: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカの首を獲ってこい→解散とか
団長自ら旅団死亡フラグ立てすぎだな
予言があるとバラバラの蜘蛛は死神の餌食
とか出るだろうからヒソカに勝たせるために
消されたんだろうが
団長自ら旅団死亡フラグ立てすぎだな
予言があるとバラバラの蜘蛛は死神の餌食
とか出るだろうからヒソカに勝たせるために
消されたんだろうが
163: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
旅団って結束意識はあんまないんだな。
たとえ仲間が死んでも個人のやり方を尊重する感じか。
たとえ仲間が死んでも個人のやり方を尊重する感じか。
214: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
やたら190cmを強調するってことはヒソカは190cmないな。
両ゴム足で偽装してるだろう。ヒソカなら脚切り落としぐらいやる
両ゴム足で偽装してるだろう。ヒソカなら脚切り落としぐらいやる
103: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
旅団は何で船に乗ってんだっけ？
てかこの船って新大陸目指してるんだっけ？
もう間が空きすぎて流れが分からん
てかこの船って新大陸目指してるんだっけ？
もう間が空きすぎて流れが分からん
105: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>103
コミック買って読めやｗ まとめて何度も読むとすごい面白いぞ
旅団が乗船したのは、団長がカキンのお宝に興味持ったから
BW号は限界海峡域より手前の新大陸(仮)を目指してるが、恐らくは表向きの事情でしかない
暗黒大陸に行きたいビヨンドと、壺中卵の儀を行いたいナスビの思惑が一致した結果かな
コミック買って読めやｗ まとめて何度も読むとすごい面白いぞ
旅団が乗船したのは、団長がカキンのお宝に興味持ったから
BW号は限界海峡域より手前の新大陸(仮)を目指してるが、恐らくは表向きの事情でしかない
暗黒大陸に行きたいビヨンドと、壺中卵の儀を行いたいナスビの思惑が一致した結果かな
156: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ヒソカはよ見たい
190: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
かちょふーかわいいのに完全に死ぬやん
エグいわ
エグいわ
164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カチョウフウゲツのどっちかが晩餐会で死ぬ予感がする
149: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
何となくワブルオイト親子嫌いじゃないけど感情移入できないな
赤ん坊だからかな
子供なりに必死なカチョウフウゲツの方が生き残ってくれと応援したくなる
赤ん坊だからかな
子供なりに必死なカチョウフウゲツの方が生き残ってくれと応援したくなる
165: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
晩餐会でセンリツがフルートの曲演奏するって
魔王の第一楽章奏でるフラグかな
魔王の第一楽章奏でるフラグかな
544: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
センリツはクロロの心音覚えてるかな？
その辺繋がりでカチョウフウゲツが旅団と鉢合わせるか
その辺繋がりでカチョウフウゲツが旅団と鉢合わせるか
576: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>544
あるね、充分ある
センリツにカチョフウを守ってやる代わりにヒソカを探し出せという取引持ちかけそう
あるね、充分ある
センリツにカチョフウを守ってやる代わりにヒソカを探し出せという取引持ちかけそう
219: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
さてボノレノフは誰に変身するか
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コメント
ネオンは親父か親父を敵視してたマフィアかに殺されたっぽいな
前のSかNか論争はS読みで確定か
そういや今警護スッカスカなんじゃねえか
クラピカが居た頃はさすがに抗争相手のマフィアとかからは守ってただろうし、外部の人間に殺されたならクラピカが十二支んになってからなんだろうね
普通に事故や病気で死んだだけかもしれんが
ノストラードファミリーから直で十二支んになったとも限らなくない？
緋の目はほとんど集め終わってるみたいだし、
ノストラードが傾いてからは離れて裏社会で色々活動してたイメージだ
いや十二支んになった時にノストラードファミリー若頭って紹介されてなかった？
クラピカはノストラード組辞めてないぞ。
あれでけっこう義理堅いっつうか。
そういうこと。ヒソカがって言ってるやつは分かってないね。
ヒソカクロロタイマンの時点で占いが残ってるとしたら、クロロ本人は占えないとしても同行者は念のため占っておくだろう。それをしなかったってことはその時点でもうネオンは死んでいたと考えられるし、タイマンを楽しみにしていたヒソカがその時点でネオンを殺す理由もない。
分かってないね(笑)
まあもしヒソカがやったなら、ヒソカ戦後に能力が消えたということになり、ヒソカが生き返ることやシャルコルトピの未来をヒソカ戦前に予知はできただろうから
真相はどうあれヒソカが未成年の女を殺すようなやつとは思いたくないな。
それならただのゲスと変わらんし。
気が向けば殺すだろうよ
ハンター試験のときは未成年女子がいてもいなくても殺したろうし
必要に迫られなきゃ
非戦闘員をわざわざ探し出して積極的に殺害するとは思えないけど
別にヒソカが殺ってようと幻滅はせんけど、普通に考えたら他所のマフィアだわな
ノストラード自身が他の組から煙たがられてたんだし
マフィア同士の抗争なんて身内ごと皆殺しが普通だろ
クラピカがツェリ所有以外の緋の目を集め終えた時点で用済みだろうし
バショウやセンリツも今回の任務で警護を離れた時点でやられたんだと思うわ
３３巻で十二支ん相手にクラピカがノストラード組若頭って紹介されてて
リンセンに緋の眼探索手伝わせたりと完全に組乗っ取って私物化してるから
もうこの時点でネオンは死んでたんじゃねえのかな
襲撃からは流石に守るだろうから自殺か親父に殺されたかで
プロハンターらしいリンセンは組に残してカキンの件でもきっちり連携してたから見捨てる理由もないし他所のマフィア如きに敗北するのを許すような体制にはしてないと思う
論争も何も普通に読んでたらSって分かるけど
まともに読んでればそうだけど、何故かN派が強情だったから
↑わざわざ誰かを煽らないと気が済まないのか？
事実だし
事実だったらなんなん？
ブスがいたらブスって言うのか？
可哀想なやつ
ブスのくせに私可愛いと言い張る強情なやつがいたら言うかもしれんね
このざまで悔しかったんだろうけどさすがに見っとも無い
自分がN読みだったら反省してるし、これぐらいで煽られてるとも思わんわ
せめて文の前後読め
N読みのアホさ加減に辟易しただけ
関係ないブスが被害こうむってる流れみたいで可哀想なんですけど
シズクの「あっ・・・（察し）」はヒソカ関係なしに単に「死んじゃったかー」ってことじゃないの。その後の演出（沈黙の空気感）からしても。あの子相当占いに思い入れあったみたいだから、自殺かもなって思った
デスノートみたいって言ってたしな
念能力者で突然能力失ったら、自殺か他殺か、とにかく死ぬことが多いんだろうね
いや単に「死んだらノートから能力が削除される」っていう制約があるから
相手が死んだのが分かる＝デスノート とかいう安直な発想での発言でしょ
正直、クラピーが殺していても驚かない。
団長の念能力復活はクラピカには分かるらしいし、そうなったら占い能力は相当やっかい。
ついでに、ノスト組を乗っ取るのにも、ネオンと親父は邪魔すぎる。
ネオンはクラピカの上司で弱い少女だけど
元々クラピカからしたら仲間の目をコレクションしようとしてたクソ女だしな
クラピカそんなキャラちゃうやろ・・・
希望的な意見を述べればクラピカがスティールチェーンの奪える範囲を検証する為にネオンで実験したんじゃないかな？。クラピカ的にも「他者に能力を奪われてる相手に使ったらどうなるか？」って点は性格上はっきりさせておきたいだろうし。
元々スキルハンターの保存条件に元の持ち主の生存が必須だった訳だから「持ち主の持つ念」と「スキルハンターに保存された能力」がリアルタイムで連動しててもおかしく無いと思う。
ネオンのオーラを吸い取ってもクロロに奪われている状態では能力が発動しない場合
緋の眼状態が強制的に続いて寿命が尽きて死ぬんだが？
一か八かでイルカを試すにはリスクが高すぎる気がする
流石にそういう特殊なケースで発動エラーが起こる場合はイルカが警告してくれるんじゃない？。それでダメだったら起動しなければいいだけだから。
寿命の制約付けてからは意図的に使用を制限してたはずだよ。
だからこそ船で、思ったりもずっとやっかいな制約だったって言ってるわけだし。
見た目はかわいくても中身は人体収集家のドクズだからな
クラピカは雇い主の娘には手出さんわ。たとえどんなゲスでも。
緋の目の回収のときでもあいつ脅迫だけで殺してないはずだぞ？
クラピカはヒノメを欲しがって愛でてる人体収集家連中をどう思っているのかな
そいつらがヒノメ欲しがらなければ、需要がないからあの惨劇は起きなかったよなぁ…
そういう意味では、ネオンを直接殺さないにしても、危ない時は見殺しくらいにしそう
実は団長が嘘ついてる可能性はないかな？
ヒソカの死後の念を見抜けなかったのは予言に頼ったから～的な感じで
能力を過信せずに自戒する為に、とかさ。
敵だらけだった成り上がりのマフィアが、
唯一のウリを失って長生きできるとも思えないし
今は役立たずで能力が戻ったら邪魔になる娘も当然そういうことなんだろうって思った
シズクが団長の本ってデスノートみたいですねってｾﾘﾌは、ヒソカＶＳクロロでシャルとコルトピの能力も借りてたっていう共闘説の補強ってことなのかな？
共闘派って能力を借りて試合中に返したとか、そういうのじゃなかったっけ？
補強？
単純にシャルもコルトピもネオンも本に載ったやつ全員死んでますねって意味だろ
能力を借りてただけなのはタイマン説。能力を返して複数で戦ってたのが共闘説。
シズクがデスノートを意識したのが直近で同じ事例があったからと考えると、シャルコルトピの能力も消えたということでタイマン説が有力になるかな。
どっちにしろここまでの話の流れで天空闘技場では共闘してたってのはだいぶ不自然だけど。
タイマンの方が不自然だわ。
09:19:17
何故？
シャルコルトピの能力を返した後に二人が死んだんだったらシズクのデスノート発言に繋がらない。
クロロが共闘でヒソカとやっていたとしたら、ここで早い者勝ちにするのが不自然。
よって、話の流れからはタイマンの方が自然。
デスノートに書かれた人間は死ぬ。
書かれたら消しても効果は消えない。
だから、一度でも団長にノートに能力を載せたら死んじゃうねって事だろう。
能力を返す返さない関係なく。
なので、シズクの発言で、どちらの説がより有力になると言う事はない。
共闘派はクロロが用意周到な性格みたいに主張してたけど、やっぱりヨークシンで描写されてた通りの自信過剰な性格が正解なんだろうな
本人の性格と密接に関係するスキルハンターの能力から考えても、逃げ回ってたのはヒソカを警戒してたわけじゃなく、単に敵に相性のいい能力を組み合わせてハメ殺しにする戦い方が好きなだけだろう
ただ、ヒソカが共闘に気付いたから怒り狂った説は完全に消えたよ。
今回ヒソカ自らがイルミを送り込んで旅団集結させて最終決戦としてるんだから、共闘で敗れたから一人一人消していこうってのこと今回は矛盾する。
相手十分の条件では勝てないと考えているだけで、ゲリラ戦に持ち込めば勝てると考えてるんだからね。（ヒソカが共闘に気付いてないだけで本当は共闘だった可能性もあるわけだけど）
>>2018/03/12(月) 09:25:08
「ノートから能力が消える=死んだことがわかる」ってところを皮肉られてるんだから、能力を普通に返してしまってはデスノート発言につながらないだろ
>>2018/03/12(月) 09:57:33
返してもノートから能力が消えた事になるよ。
能力が消える＝死んだか近い将来死ぬの皮肉でしょう。
そもそも、デスノートに例えるならノートに能力が載った者が死ぬが一番近いけどね。
>>2018/03/12(月) 09:38:31
ヒソカは一人一人潰すなんて言ったっけ？
出会ったらその場で死ぬまで戦う事を宣言しただけだろう。
そもそも、一人一人殺すならマチをメッセンジャーにしないでしょう。
>>2018/03/12(月) 10:15:25
さらっとデスノートって他作品の単語を使ってるだけなんだから、デスノートの細かなルールまで考える必要はないはず。
状況的には他人の死を知ることができることを持ってデスノートと言ったんだろう。一度でも載ったら死ぬ、というのは、人はいつか死ぬ、という同じレベルの話になっちゃうから。
>>2018/03/12(月) 10:22:30
一人一人潰すとは言っていないけど、共闘されては勝てないと思った上で行動してるとしたらそういう意味を含むだろうということ。
単に相手が十分に準備した上で勝つのは厳しいと思っているだけだから、旅団を集結すること自体には問題ないと考えているのであって、共闘されては厳しいと思っていたら旅団を集結させるわけがないということ。
>>2018/03/12(月) 10:23:52
細かなルールどころか、極めて基本的なデスノートのルールだろう。
デスノートは名前書いても消しゴムで名前消せば助かる設定あったじゃん（読みきりだけど）
シャルとコルトピは本に能力が残ってる状態で死んだんだろ
シャル、コルトピが能力を貸してマチが参戦していた可能性は？
共闘かどうかは作中で明言するか、作者コメントかで、早く結論出してほしい
キャライメージに関わるし、展開の意味も変わる
おれは、クロロはタイマンのつもりだったけど、マチが勝手に助太刀した派
共闘は普通に共闘でしょ
マチが勝手にって、、シャルナークやコルトピも関わってたんだけど
しかもマチが勝手にやったとかいう展開にする理由ないし
シャルナークやコルトピも関わってたわけだしマチが勝手にやったってことはないだろ
マチが勝手にしたって展開にする理由もないし
載せて→死んでって本の性質からイメージで言っただけのシズクのキャラ描写以上のことはない気がする
そんなもんだと思う
単行本で読んだら継承戦めっちゃ面白かったから旅団より継承戦サイドの話を進めて欲しかった
継承戦に比べて旅団vsヒソカはやってることのスケールが小さくてあんまり興味が湧かない
クロロが第一層に行く方法はとか聞いてるし、旅団関係も継承戦に関わってくるんちゃうかな。
選挙編、蟻編もそうやけど複数の事柄が進むごとに収束していく展開好きそうやし。
継承戦に旅団とヒソカの戦闘が絡んで来るんだよ
だから1層に行ったら全て崩れる＝1層のこう着状態は旅団が壊しますよ宣言
継承戦は進行は丁寧だけどやたら遅くて面子も地味
ド派手な旅団とヒソカに大暴れしてもらって一気にカオス化させた方が絶対面白くなる
スキルハンターに載る
→盗られた人間は発を使えなくなる
→そんな迂闊な人間は遠からず死亡、ぺージから消える
→載った人間が死ぬ≒デスノート
ってことだろ？
逆じゃね？、能力失ったら実質的に戦闘力や防衛手段を失うも同義なんだし、盗られた奴は大抵が殺されない様に慎重に生きていく道を選ぶだろうから結果的に盗られた奴らはそれなりに長生きすると思う。
本に載ったキャラが死んじゃうから似てるねってだけだぞ
深く考える部分じゃないわ
しいて言えば仲間も死んでるのによく言えるなシズク、ってところ
シズクはいつもどこかずれてる
シズクは基本何も考えてないっぽいからな。パクが死んだ時も特に何も感慨なんて浮かんでなさそうだったし（なんで死んだのかは疑問に思ってただけで）
中の人ネタかと思った…
俺もこれだと思ったわ
みんないくらなんでも深読みしすぎじゃない?
普通の読者は中の人ネタなんて知らないんですが・・・
そっちの方が深読みやろ。
言いたいのは本に載せたやつ死んでるの名前書いたら死ぬデスノートっぽいって事だろうし仮にアニメの声が違う人だったとしてもこのやり取りは描いただろうから冨樫が中の人を意識してるかと言われるとあやしいな、そっちはたまたまでしょ
中の人ネタならLもネタにするんじゃない？
イルミは魅上でシャルはニアだし
何が言いたいのか全くわからないんだが
そもそも、あの世界に俺らが知っている「デスノートという漫画」があるとは思えないんだけど。
メタねたと見せかけて、まったく違う意味の単語だったりするんじゃね？
団長ボーボボ読んでたしデスノートはデスノートだと思う
ユダがいてH&Kがあってラゴンボがある世界なんやで。
ナルトもいる世界だぞ
面白さは完全に、旅団＞＞＞継承戦だな
でもせっかくクラピカもいるんだから関わらないんかな
いや、継承戦の面白さは旅団絡みの話に負けてないと思う。
キャラが全員ポッと出の地味なのばかりだから一見つまらなく見えるけど
じっくり読むとやっぱり面白いわ。そりゃ地味だけど。
ぽっと出なのにみんなキャラが立ってるのが継承戦の凄いところだと思うよ
というか冨樫のか
分かる
ハンターにしては継承戦は会話が冗長すぎるし無駄な描写が多い
イルミがヒソカだったら、流石に旅団が無能すぎるからないだろ
むしろボノレノフなら包帯巻いてるし変身とか言い出すし…と思ったけど流石にザル過ぎるか
俺もボノどうだろと思ったんだけどあんまり言う人いなかったな
指でも出してくれればすぐ分かる（前は指には包帯なかった）んだけど
絶対ない
イルミは一人称オレだったよな？一人称がボクになっているのと、「婚前契約」という言葉の選び方がヒソカっぽい
そもそもカルトは命かけてまで旅団に肩入れしてヒソカと敵対する動機薄いし、ヒソカがイルミに化けてカルトとグルも可能性あると思う
イルミの足に針をたくさん刺しているのは足がゴムだからなるべく形を保つためだったりして
イルミの針で変装を手伝ってもらったとか
ヒソカが声まで変えれたらバケモンだわ
＞＞イルミって普段足に針刺してたっけ？
少なくともハンター試験編・ヨークシン編・選挙編では足に針刺してないと思う
みんなの前で自己紹介するときいきなりオレはつかわんだろ。
イルミがヒソカの変装説はあってもおかしくないとは思うが、
変装なら団長が見抜けないのはおかしいからおれはやや否定派かな。
>20:16:33
団長は誘うために見抜いてない振りしてるのかもよ？
マチが見開きでイルミの方見てるのも勘でコイツおかしいなと気づいてたりして
>>2018/03/12(月) 21:18:59
見つけたら即やるって言ってるクロロが変装に気付いてないふりをすることはないと思うよ。イルミがヒソカのスパイでは？と疑ってる可能性はあるけど。
あと、「婚前契約」という言葉の選び方がヒソカっぽいのは全く問題ないと思う。まさにそのヒソカと契約したんだから、ヒソカから「婚前契約」という言葉を使ったとすればイルミがその言葉を使うのも自然。
イルミが協力して針で変装させてもらった説なら騙すのもそこまで難しくないとは思うんだがね
最初は本物のイルミがクロロに接触して適当なところで入れ替わるっていう以前のヒソカに化けたときの逆をやればいい
これなら以前に旅団が騙された実績もあるからいきなり見抜けるもんでもないはず
バラバラに行動してるから会話の機会もそんなにないし
まあイルミがスパイだと疑うくらいはしてるかもしれんけど
念じゃなく針でヒソカの顔面変形したんじゃね？
そうだな
イルミに協力を仰ぐなら針で顔変えてもらうまでやるだろうな
ただ、イルミに化けてるヒソカを見抜けないってあまりにザルだから
あれは普通にイルミでいいと思うぞ
問題は本当にヒソカと敵対してるのかってことで
クロロ＝旅団と対戦中であるにもかかわらず、ヒソカがイルミとも戦うという余計な手間を取るのはおかしい
前にどんな手段を使ってもクモ殺すって言ってる以上、ヒソカの行動は全部クモ殺すためのものであるべき
だとしたらイルミはヒソカの刺客説が強い
依頼は団長と旅団員を引き離せとか、団員一人頭いくらで殺せとか
クロロより付き合い長いしね
まあ話的にはイルミもガチでヒソカ殺すってなったほうが面白そうではあるけど
カルトが旅団入ってるっていう負い目あるからな
旅団は全員にカルトも入ってしまうからイルミは取引にのってヒソカを変装させて味方してるのかもな
シャルが抜けて上位互換のイルミが入ったか
番号違うからウヴォーさんの後釜ポジじゃない？１１って元ウヴォーさんの番号じゃん。いつ加入したかは知らんけど
今週号読み直せ
イルミは人数制限なさそうだけど強力な操作をしようとすればするほど事前にオーラ込めた針を用意しとかなきゃならない消耗品タイプっぽいからな
アンテナは事前準備不要だから使いやすい代わりに人数制限が2人まで
使い勝手が違う能力だから一概には言えない
アンテナも針と同じで消耗品だし数も２本しかないし
相手が死んでたら操作できないシャルと違いイルミは十老頭の死体まで操作出来てたから格が違う
強制操作の針人間作るのには強力なオーラ練らないといけない感じだしオーラの消費効率で差があると思ってた
アンテナは別に二本しかないわけじゃないだろう。手作りだから数を揃えるのは面倒そうだけど
似てるようでぜんぜん違う能力だけどな
シャル→指した瞬間ロボット化。情報などは抜き取れない代わりに電波が届く場所なら距離制限無しで命令を変更できる。操った人間の視界を見ることもできる。最大で二人まで。自動操縦で自己強化可能。携帯電話必須
イルミ→通常の針だと操るのに複数の針を打ち込む必要あり？ とっておきは数が少ない貴重品。自己意識を残したまま尋問もできる。顔の形を変えて変装可能
レオリオと十二支んて今何してるんだっけ？
レオリオはチードルと一緒に検疫・医療班
カキンの準備が王族以外はどうなっても良いぐらいのもので色々と足りてなかったから
十二支んで手分けして対処中
次ページでハゲの首が飛んでる想像裏切られたｗｗ
結束意識はあるだろうけど、蟻編の時といい基本単独行動が好きだよな
殺された二人も能力を団長に預けてて無防備なのに、二人だけでほっつき歩いてたしな
組織としては酷いもんだろ
デスノートってのも、そりゃあ盗まれて能力失ってるから死ぬ可能性は高くなるだろっていう
話の都合上仕方ないとは思うけどな
相性や絶対的なエネルギーには勝てないと明示した以上
数の暴力と言う絶対的な力にヒソカは抗えないんだし
団としては歪な構造を持っていることの説得力が負けることの説得力になるわけで
さすがに旅団対ヒソカだと狩れない旅団は雑魚だしヒソカは逆に生き残ると不満
ただこっから王子やもしかしたら十二しんも絡むかもしれんバトルロワイアルとか楽しみすぎるんだが
バトルロワイアル中にいきなり暗黒大陸由来の未知の脅威が入り込んできて
各人否応なくそれに飲み込まれていくみたいな展開が見たい。いやセンスないか・・・。
おれはヒソカには生きててほしいよ。ある意味ハンターハンターを一番象徴するキャラだし
ゴンに倒されるまでは負けないでほしい。
ヒソカは作者のお気に入りだからか、ご都合な描写が多くて好きになれないよな
旅団解散の時フィンクス1人でいきそうな感じだけどフェイタンと組まんのかな
ネオンはヒソカが殺した説でもアリだろ
ドッキリテクスチャーで誤魔化した一件もあるし
闘技場での戦いから考えて元の術者殺したら本から消える情報も持ってるはずだし
ヒソカが未成年の少女殺すようなやつだと思いたくないね。
ただのファンの願望だけども。
距離とか場所とか物理的に問題ありそうで即座に結びつかない
クロロはいつの間にか消えてたと言ってる。ヒソカ戦前まであってその後消えたなら、クロロ自身がもっとヒソカを疑うだろ
ありだし、なしでも問題はない
マフィアで無能になった時点でやられる可能性なんてごまんとある
親父が完全に狂ってたから勢いあまって無理心中
親父が恨まれてたから相手マフィアに一家事
ヒソカが占いはいろいろ計画バレるから先にチョチョッと
クロロ自身、能力奪った後は自分で管理とかしないから
マジに盗むだけでなにも利益になることしてない
コルトピはNo.12かな？
シャルとパクノダが6or9だったし
シルバやゼノじゃなく、イルミに依頼する戦闘狂…
所詮キメラアントを情弱のふりしてやり過ごした臆病者じゃけぇ・・・
ヒソカってシルバゼノと面識無くね？
さすがにそれはイチャモンやろ
シルバは旅団とは関わりたがらないからな
十老頭から旅団の暗殺依頼受けたのに？
知り合いおちょくりたいだけだろ
こいつだけじゃないけどなんでこんな頭の悪そうなコメントで溢れかえってるんだ
そもそもシルバやゼノがそんなゲームみたいな依頼受けるはずもない
デスノートって最初意味分かんなかったけど、載った奴が死んでくからか
能力を盗まれた人は次々死んでいく本という意味
シズクは天然毒舌だから思ったことが口に出ちゃうんだろうけど、今の旅団の状況考えると実に皮肉効いてる
シズクは天然で言ったんだろうけど
デスノート発言のせいで団長は今後団員から能力を借りにくくなったｗ
「私死にたくないからこの件が終わっても団長には絶対能力貸しませんからね」と釘刺されてるみたい
何せ能力を借りたせいでコルトピ・シャルが死んで今のザマだしな
中の人ネタでもあるよな
仮にイルミがヒソカなら念能力ではなく物理で変装してるんだろうな
凝で見ても異常がないから、という油断を突く
…どっちにしろ間抜けだコレ
ゴムの上をドッキリテクチャで覆われたら凝でも見分けつかんぞ
そもそもイルミの能力が念で覆って顔変えるとかじゃなく針さして物理的に顔変えるやつだし、凝で見破れない気がする
声でわかるやろ
変装のために顔の形を変えるまでやるやつが声でバレるとか寂しすぎるだろ
現実世界ですら声真似でかなり近いところまで似せられるのに
ヒソカに変装した時は声でばれるから喋ってなかったかと思ってたけどハンター試験の時はキルアにばれなかったから声も変えられるか（最低でも針刺せば）
イルミがヒソカに変装してんじゃなくてヒソカがイルミに変装してるかって話だろ
イルミがもし針刺して他人にも変装させることが可能ならって話じゃね
イルミのは変装じゃなくて変身能力だから見破れない
顔を変えるのではなく別人になるレベルだから見破れるのは皮肉にもパクノダだけっていう
実際ドッキリテクスチャーと針でいくらでもごまかし聞くからな
占い欠けで人狼ゲームしてるみたいに目の前にいるのに
バラけて探し回るとか終わってるなｗ
イルミは怪しすぎるわ
カルトに手を出さないって条件で情報ヒソカに流してそう
正直、ヒソカ変装説よりその線のほうがありそう
流石に変装に気が付かないとか雑魚すぎるし、冨樫もそこまで旅団の格を落としたいとはおもえない。
イルミの能力でヒソカを変装させることがもし出来るなら
実際に過去にバレなかったって前例があるからねぇ
すごい良いお兄ちゃんで草
ゾル家って家族の気持ちを考えられないだけで
当人的には家族のこと大事にしているよね。
イルミはキルアに固執してたけどアルカはどうでもいいみたいだったし
カルトにもそんなに興味なさそう
アルカは家族じゃないから
カルトは家族だから優しいアニキのはずだぞ
団員を守るのが俺の仕事だ
団長！？何やってんだよ！？団長！
異世界に帰って、どうぞ
同じもんを感じてきたわ最近…
さすがにあれほどの醜態はクロロは見せんだろ・・・
というか冨樫をバカにし過ぎ
冨樫が団長を無様な醜態を見せていいキャラと思ってるかどうかしだいだから
別に富樫をバカにした発言では無くね
シズクが変装というかちょっといじればフウゲツに似せれるような
団長はクラピカとの戦いで死の予言が出たときは、団員達に単独行動は行わず三人一組で行動するよう命令していたけど。
そういうのを常に意識すればいいんだけど、コルトピとシャルは能力もないのに二人だけで行動して、公衆便所を使うっていう
ビスケ的にはあたりまえの凝を、団長に凝を怠るなよなんてことまで言われてたし
団長以外は油断しすぎなんじゃね？
旅団は所詮はスペックが高いだけの素人なんだよ
念をきちんと修めた者が身に付けてる定石というかプロとしての基本を習得してない
それな
その辺は意図的に描かれてると思う
凝が当たり前なんて発言はないのに捏造するやつが多いな
なにか怪しい雰囲気を感じたら何をおいても凝
戦闘の初歩だけどよっぽど経験を積まないと身につかない
ってのがビスケの発言
よく言われるウヴォーも怪しいと感じて即凝を使ってる、怪しいと感じた時点で詰んでただけで
常時凝してない奴はアホって風潮だよな、常時凝してる方がよっぽどアホなのに
凝を怠るなも確認しただけなのにね
クロロがクラピカにグルグル巻きにされて攫われた時
とっさに凝使えてりゃクラピカの鎖が見えたはずだし
基本的に念能力ありきで一般人ボコって盗賊してる集団だからなー
攫われた時は隱使ってないから凝使わなくても普通に見えてる
こういうちゃんと読んでない奴が適当に言って間違った解釈が流布されるんだよなぁ
とっさの凝を使われないように
停電っていう不意を突いたわけで。。。
停電に即座に対応できなかった雑魚というならまだ理解はできるけど
目への凝を常にしてたら体の攻防力落ちちゃうし多少はね
※>2018/03/12(月) 11:53:55
ウボーは疑問を持ち 怪しんでる状況でも凝できてなかったぞ？無理にウボー擁護してもしょうがないよ？…。
ウボーは操作系と推測してた鎖野郎をぶん殴ったら強化も強くて「俺の拳を生身で防御可能なのは強化系ぐらいのはず…奴は一体…」と何系か分らなくなり怪しんでる、そんな時にさえ反射的に凝使ってないのに なぜ怪しいと感じた時即凝を使ってるって言えるんだ？。この時クラピカは崖に激突してホコリはらいながら、もう既に指先にすら鎖見せてない状況だったんだが？。
指先にジャラジャラ常に見えてた鎖すら消え 強化も強かった。操作系って前提が既に成り立たないの分かるよね？、こんな怪しい状況ですら凝できなかったのに 自然に凝使えてるとは言わないよ、ウボーもクラピカに異様なものを感じ 怪しいと思いながらも反射的に凝できてなかったのは描写からも確実。
そもそも流の概念からすれば、相手が予想外に無傷だった異常事態 殴って吹っ飛ばし十分距離もあるのだから、流で瞬時に眼を凝しても何ら問題ない状況なんだよ。離れてればウボーは殴れないのだから目にオーラを集め怪しい鎖野郎を観察すべきだったし、攻撃や防御に攻防力が必要になったなら その時そこに滑らかに流するのが、心源流の達人たちなどの攻防力移動分配なんだよ、それをウボーは出来てなかった。心源流など念をきちんと修めた達人たちと比較すれば、劣ってると言わざるを得ないと思うよ。
ウボォーはそういう強さじゃないからな。
それ言ったら護衛軍もそういう意味じゃ劣っていると言えるし、総合的な強さとはまた別でしょ。
クラピカはウボォーが奴は一体…と怪しんでたタイミングで、なかなかキレのある煽りを入れてきたから性格上乗せられたんだろう。そこで分析を続行しなかったことと、何より舐めプが過ぎたことが敗因だな。
操作系？と思ってたら強化系も強く、怪しく思った。
今までヤバいと超警戒してた鎖も一切見えなくなった。ブッ飛ばして結構が距離離れてる。
これらが重なってるのに自然に素早く凝できなかったのは反射的に凝する修業あんまやってない現れやしな
目への凝を常にしてると他の攻防力落ちちゃうし～って話も
この場合は当てはまらないと思うな、だってオーラ50％も出し惜しみして凝しなかったんだもん
怪しい相手なんだし、50％で倒せると思って突っ込んだんなら
残り50%を目の凝に回すことも当然考えるべきだった
念戦闘で最も重要なスキルの1つ「あらゆる想定」の深さと早さが、ウボーは圧倒的に劣ってる印象。
ホント何で、強化系を極めた俺(笑)と同等近い力を鎖に込めてるって相手にナメプすんのかとｗ
しかもキルア以下であろう体術のクラピカを殴ろうとして 一瞬で見失い 背後取られ 殴られ蹴られ踏まれ 周回遅れのアッパー空振りする程、体術イマイチなのも致命的すぎる、実際この時の二人の会話から隠しなくても捕縛できてしまってたのが語られてるからね…、強化系ピカイチのゴンが具現化系ゲンスルーに念の練度差と体術差でボコられる世界だし、強化だけ強くてもちょっとな…
異様を見せる相手に 自然に素早く凝できないのもアレだけど、体術がイマイチな点&「あらゆる想定」を深く素早く行える頭がなかった点がウボーは致命的だったね
メタな発言だとそういう役割だったからってことに尽きるけど
十分納得できる状態ではあるよな
ウボォーギン本当に怪力自慢以外は戦闘レベルも基礎も毒食らうところとかも全部お粗末
病犬にかまれたときも致死毒ならマジで終わってたし、まんまとヒルをいれられて死ぬ寸前までいってた
※致死毒ならグラっと来た時点でシズクに吸い出してもらえば助かるのでいままでもそうやって助かってたかもしれない
ハメ技が当たり前の操作、具現化にも腕力勝負してるのを楽しんでるから自業自得だわ
言うて終始冷静に戦えてたらまた違うと思うけどね。初撃当てたのはウボォーが先だしな。
煽りに乗っかって真正面から安易に突っ込んだのが隙になったんだろう。2割時にやってた分析を継続してればああはならん。
あれに関してはモラウに煽られてまんまとナックルに隙突かれたユピーと同じだな。
まあ冷静に戦えないのがウボーギンであり、煽り耐性や知能も強さの内だからしょうがないね
初撃喰らったのもクラピカわざとやってると思う
何故ならその後5割のパンチ瞬時に避けるどころか、完全に死角の背後まで回れるほど
ウボーとクラピカの体術に差があったんだから。
煽られて殴りに行ってるのに、目の前に居たのに、己の得意なバリバリの近接格闘に持ち込めてるのに
こんな一方的な殴る蹴る喰らった上、アッパー相当タイミングズレて空振りとか体術がダメ過ぎた
俺もすぐイルミがヒソカだと思った。喋り方がなんか違和感あって…。
イルミは一人称オレのはずだけど、ボクになってる。つまり…そういうことだ。
※20
31巻でヒソカとつるんでた時ボクも使ってるけどね
声でわかるだろ
声はハンター試験の時キルアも気づかなかったようだし変えられる可能性は十分ある
しかし時と場所を選ばずやるとか言っといてコレは少しダサいとも思う
キルアが気づかなかったのってヒソカじゃなくてイルミでね？
あれはイルミが針で体を変えてたから声も変わってた
イルミとクロロは面識あるし変装してもぐりこむのは危険すぎる。
イルミがヒソカ側のスパイということはあってもヒソカの変装はない。
自己紹介意で公私混同はしないだろ
一番新入りだしヒソカとつるんでた奴が自己紹介で偉そうに「オレ」とか…
まぁ冗談はさて置きハーイとか言う辺りイルミの持つ余裕っぷりを表してるんだろう
「オレはカルトみたいに気後れなんかしてないよ」ってね
ノブナガ結成時のメンバーでかつNo.1ってことは
真っ先にクロロと組んで旅団を形成したのか
ノブナガと一緒に入ったウボォーは何番？
上位桁は古株に取られてるけど
ヨークシン編で確認したが11番だぞ
あれじゃね、ブリーチの弓親みたいにウボーもホントは1が良かったけどジャンケンかなんかで負けて仕方なく11にした、みたいな
当時13人いたのなら何番でもおかしくない
>>165
自爆テロすぎるw
船のスピーカーで流したら登場人物
軒並み壊滅させられるのかと思うと恐ろしい兵器だ
センリツ自身が悔いてるんだからそんなワケないのにな。
とはいえその発想はまったくなかったから爆笑したｗ
まとめの反応が、スレタイの「イルミが旅団入ったんだ！びっくりしたよね！？」な感じのことより、「ネオン死んだのか！？誰に殺された！？」て方が多いのが、なんだかな。
後３回で休載か。ヒソカ登場！さぁ、どうなる！？ぐらいで休み入るのか、ヒソカ出ないまま休み入るのか。
旅団もゾルディックもヒソカも船上で処分するんだなぁとしか
ネオンは意外だったし末路もいろいろ想像できる
カルトが先に入ってたからなあ
正直そんなに驚きはない
元々ヒソカは190ねーぞ
187だ
それにバラバラに行動して１つ利点潰すとか何やってんだよ団長
全員がヒソカを殺したがってるから、無理矢理一緒に行動させて
足の引っ張り合いになったときがやばい
旅団の存続に関わる事に私情挟まないのが蜘蛛じゃなかったんか･･･
いくら敵の姿能力割れてるからってなめすぎだよ団長･･･
ヒソカ云々以前に組織としてダメじゃねぇかそれじゃｗ
元々組織としてはかなり粗悪だから・・・
今回に関しては
・団長のミスで2人死んだから団長も悔いていて好戦的
・マチは蘇生を見たのに止められなかったし警告できなかった
・他の面子の内、何人かは元々ヒソカを裏切りものとして殺したがっていた
だからヒソカの策にはまってボロボロだぞ
団員がキレてるのってシャルコルが殺されたからというよりはヒソカが調子のってんのが気にくわないんじゃない 俺ら馬鹿にしやがって調子のってんじゃねーぞ的な
案外、ヒソカに対する復讐心だけでなく団長やマチに対する不信感とか
古参と新入りとでの温度差とかの不協和音が旅団の中にあったりしてｗ
実はもう蜘蛛はバラバラなんじゃない？
ヨークシン含めたら二回もヘマしてるからなぁ
組織崩壊レベルのヘマやらかしたリーダーなんて普通信頼0
ぶっちゃけ、目測では3ｃｍ程度誤差なんだよね。
リスト調べるにしても、身長なんか書いている訳ないし。
その場合、余裕を見て185cm以上とか言わない？
むしろ190cm前後って言うのが普通なんじゃね
団長「(ヒソカは187だけど靴はいたら190だから)190の男を探してる」
ヤクザ「む、あの男190あるな。しかし靴脱いだら187だからスルーや」
おまけページで描いてくんねーかな
関西ヤクザw
まああの靴は３ｃｍ以上ありそうではある
ノブナガを強化系と記述したハンターズ・ガイドにヒソカが187センチって書いてあるらしいけど
ハンターズ・ガイドが間違っている可能性も高くない？
これ確実に1層から5層まで存分に使った王位継承戦になるよな…
てっきり14個の部屋だけで繰り広げられると思ってたよ…
マジで言ってる？
362話の時点で国王が20万の贄積む方舟って言ってたんだからそうなるってわかってたろ
特に今回は旅団とヒソカに十二支んもいるんだからな
マジなんですぅごめんなさいねぇ…(つд`)
ゴメンね、ちょっと強く言いすぎたよ( T_T)＼(^-^ )
もしかして継承戦つまらんって言ってた人って旅団とか一切関わらない別進行だと思ってたのかね？
継承戦は今のところ種まき段階だと思うよ
物語はこれから動き出すんだから
これから動き出す(休載)
これがマジで怖い。
再開してからやっぱり毎週面白いだけに物語の内容よりもいつ突然休載するのかって方が気になってしまう。
モブも含めて魅力的なキャラ揃えてきたからせめて継承戦だけでも終わらせて欲しいな。
今までのハンタ読んでれば関係ないと思ってたところもつながってくるって分かるはずなのに早漏な奴が勝手に思い込んでつまらんつまらん言ってるだけやろ
継承戦だって船全部巻き込むしなんなら大陸ついた後まで意味ありそうだけどな普通に考えて
つながってくるかなあ？つながってくればいいけどな・・・。
旅団にからもうとしてるマフィアのバックに王子達がいたりするんだぜ
クラピカと中立的な共闘してるチョウライ
クラピカの敵のツェリ
バショウが護衛してるルズールスがバック
面子的にもマフィアと旅団の抗争が継承戦とクラピカにも影響しそうでな
王子の人数は早よ減らせと思ってたが
なんだかんだ旅団には死んで欲しくないな
やっぱり旅団はキャラが良い
今週のフィンクスは服装も発言もセンスが良くなってたな
自由行動じゃ全員集合させた意味無いだろｗ
既に二人殺されてるのにこいつらにとっちゃヒソカの力はその程度の認識なのか
クロロはアホになってしまったんだな
ほんこれ
せめて団長はそこら辺律して欲しいわ
鎖野郎の時警戒してパーティ組んでたじゃん
あの時も仲間一人死んだ上に相手の正体も良く分からないって状態で、占いの結果を加味してパーティ組んだわけだしなあ
旅団は殺させないために助け合おうって集団じゃないだろ。ヨークシンでも蟻編でも殺されるかもしれないのに傍観するし、復讐はするけど個人の戦いを優先させてる
ヨークシンでは単独行動を禁止してましたが・・
あれは明確に死の予言があったからだろ
団長は「俺が死んでも蜘蛛には影響ない」みたいなスタンスだけど
団員は団長になにかありそうならどいつもこいつも必死ってかんじ
これだよな。団員交代で殺し合いさせるような連中だし、方針的には死んだらそこまでのスタンスだろ。今回はクロロの判断ミスで死んだからマジ切れしてるだけ、ヨークシンも団長攫われるまではノブナガ意外達観してたし
分散させた団員がヒソカに殺されるのは判断ミスにならないんですかね
前の団長とマチの会話だと、全員が自分でヤりたがっている、って話なので、
それを尊重した分散行動なんだろう。
だけど、シズクとボノが早速くっ付いてきたあたり、
本当に意固地なのは数名なんだろうな。
ところが団長自身がその数名なので、根気よく話し合うって選択肢が
潰れてしまったんだろう。。
シズクとボノは後発メンバーだからそこまで必死になる気は無いんだろうね
結局の所、団長側はいくらイキってみせたところで
ヒソカ相手だと集団でボコらなきゃ勝てないとすでに自分で認めちゃってるようなもんだからなあ
追い詰めて殺してやるぜって感じで出てきてるけど
バラバラになったら「トイレで殺されるぞｗ」と言われちゃうし
全員で固まってぞろぞろ行動してても自分から追って来といてダサかっこ悪いし…という
勝てる勝てない以前に団長側からしたら
別に戦闘狂でもないしタイマンするメリットもない
メリットで物考えられるなら
俺が自ら殺るとか言って単独行動しようとしねえわ
今は自ら殺すが明確な目的意識だからだろ
互角だとしてもバラバラにいった方が馬鹿丸出しの小物だわ
小物どうこうで言うなら寄り添って常に固まってる方が自分達は弱者ですと
言ってるようなもんだけどな。個で戦う能力あるのは強者のみの特権だし。
そういう意味じゃ寄り添って鎖野郎に対抗してたヨークシンよりは大物度増してる。
もちろん大物だからって生き残れるかは別問題だけどな。
そもそも、団長には最低２人護衛つくはずなのに独りで行っちゃうしな
まあ、彼の主張だとヒソカを自ら倒したがってる奴とは自分は組めないという事だろうけど
2人護衛つくべきだったけどその護衛は基本的に旅団側でかけたらまずいメンツだったんじゃね？
つまり、コルトピ、シャルナーク、シズク、パクノダっていう情報収集班
で、その中でもうシズクしか残ってないっていうね
ヒソカは既に二人倒してるけどやっぱその前に団長に完封されたイメージ強くて全員に未だ舐められてるんじゃね？
クロロだけでなく旅団ってそういういい意味でも悪い意味でも持ってる実力につり合わないアマチュアや若者サークルっぽい所あるし
そもそも蟻編の流星街のときでも、団長が居なきゃ強さ未知数の蟻に対してすらすぐ単独行動してしまう雑魚ばっかだからなぁ
蟻が雑魚だったから勝てたし旅団が強そうに見えたけど、実際雑魚蟻だったし勝てて当然なんだよなぁ
蟻編で団長以外の旅団って案外中堅ハンターとそう大差ないんじゃないかって感じたわ。
まあ、今回で戦闘員はガチでやるやろうし奥の手も観れるやろうから期待してる。
団員はナックルやシュート、蟻パームよりは弱そう
まあ蟻討伐メンバーに選ばれるくらいだから中堅より上かもしれんが
＞ナックルやシュート
ナックルは殺し合いの最中に仲良くなりたいとか思っちゃうお花畑思考
シュートは常にびびってるヘタレ
いくら能力が優秀でも殺し合いなら旅団には対抗出来んわこいつらじゃ
旅団は殺し合いが日常だから覚悟の差が段違い
ぶっちゃけそもそも中堅ハンターが多分弱い
ヒソカに全滅させられてるブシドラ一行が協会内ではそれなりの勢力だった時点で
旅団の残念なところよりもっと残念なのが多いのがプロハンターで本当に強いのは上位ハンターくらいなんだろう
まあ戦闘以外なら優秀なの多いんだろうが
ツェズゲラみたいに体なまるくらい戦ってなくても仕事はしっかり出来てたりね
しょせんならずものの集まりだから、本質的に集団行動は苦手なのでは？
人の決めたことを素直に守れるならそもそも盗賊になるわけがないし。
だから団長も大事な部分だけおさえたら後は好きにしろっていう姿勢なんだと思う。
だよなあ
コインシステムもそういうことだよな
クロロはバカて言ってる奴らはその辺わかってない
ヒソカと闘技場で戦った時からクロロの行動は謎すぎる
今回も船内で単独行動をすれば戦闘員以外はころされるし戦闘員だって全滅になる可能性も高い
（仮に戦闘員がヒソカよりも強かったとしても）
蜘蛛の存続よりもプライドを取ったって事なんだろうか
まあ情報処理担当のシズクは自分から団長にくっ付いてきたし、
そもそも（実際の強さはともかくとして）自分がヒソカより弱いって思ってる団員のが少ないんじゃね。
上でも言われてるけど根本的に集団行動が苦手なんだろ。そもそも滅多に全員集合しないみたいだし、最低限のもめ事を防ぐのがコイン。
旅団の中で最初にヒソカと戦うの誰だと思う？
ノブナガにしてくれ、そろそろ能力を知りたい
まあどうせカウンター付きの円やろ
戦うっていうか暗殺されそう
まともに戦闘描かれるやつの方が少なそう。
フェイタンの技は船上じゃ危険だろうなあ
フェイタンの場合周りや船への被害とか一切考えんでしょ
条件満たしたらノータイムでペインパッカー使いそう
ゴムは熱を通さない♡
フェイタンは致命傷貰ったら終わるタイプだからな
いや、よく考えたらカウンター能力で傷が深ければ深いほど強くなるって
バリバリ死後発動する可能性あるタイプだな
これはやられてからあるか？
一応クラピカの地位というか所属というかはノストラードファミリーだよな？
ネオンが死んでるとすると、親父が狂って実質乗っ取りみたいな感じなのかな
十二支んに勧誘された時に組って言ってたけど
まだノストラードファミリーのままなんだっけ？
ヒソカ無双でカストロとかゴトーの株が上がる予感
カストロは分身できるやつが出てきた時点で既に株は上がっている
苦手系統なのに自身が念を使って攻撃しつつ分身も同じくらいのダメ与えられるって強い
単に選択ミスだったからアホだよねってだけでアホなのは事実だけどダブルは強い、銃とか刃物持てばもっと簡単に相手倒せるし
ダブルって6割の威力と精度でアレなんだよな
そりゃ強化に全振りすれば普通にヒソカの全力防御さえ貫きうる威力になりますわ
ダブルも闘技場以外なら全然強かった
本体がわざわざ近くで戦わなきゃいいんだ
キルアの背後取った時みたいな奇襲でもいい
場所さえ選べばもっと簡単に本体隠れられるだろ
カストロさんは自己顕示欲が強くなければねぇ・・・
まぁソレが強いからダブルの能力開発に成功したんだろうけど
ノストラードファミリーに殺害された場合、ほんとに念能力を失ったか一度は拷問なりで確認されるわけで、そのままヒソカにスッパリやられちゃった方が本人にとっては幸せなような気もしないでもない
単に恨み買ってたマフィアにじゃない？親父は心神喪失、クラピカは親父に代わって実質組織を取り仕切ってるし、能力失ったネオンの護衛に人を割いてる場合じゃないでしょ。
クラピカ的には緋の眼のコレクターを守る義理ないし、
わざわざ自分が直接やらなくても、
ちょっと護衛に隙を作れば成り行きで始末できるわけか。
そう言えば念を失った場合、どうなるんだろう？
捨てられるようなものなのかわからないけど、術者が念を失った場合、盗まれた念はどんな扱いになるのか。
仮にだけど、ネオンが必要なくなったと言う自己解釈から捨てた失ったと言う事が成立して、その場合はクロロの本に残るのか、もう「ない」から使えないのか
使えないから捨てるってことが成立するならスキルハンターはだいぶ不利じゃない？
ゴンくらいの気概で捨て去れば使用不能だとは思うけど
念を失うってのが特殊というかゴンくらいしかないからなぁ
そもそもゴンはオーラが出ないつってたけど普通の人間レベルでは出てるのか？も分からん
ネオンのルールで「自分で占った内容を見ない」というのがある
クロロは仲間を占った後でこのルールを破っている（ヒソカの占い）と解釈する事も出来る
クラピカの師匠が言うにはルールを破ると念能力を失う事もあるとの話だから
ネオンが生存してる可能性も一応ある
念を失うにしてもスキルハンターって発を奪うのか、念そのものを奪うのか解明されてたっけ？
詳しくなくてすまんが強制絶状態になるのか練とかの基礎技術は使えるのかどっちなんだ？
その辺はっきりしないが、シャルはヒソカに襲われたとき戦おうとしてた感は
あったから、一応基礎技術は使えるんじゃないかと勝手に想像してる。
正直はっきりしない。
類似で後発のレンタルポッドは発のみ（基本の念能力は残る）になってたね
スキルハンターは別という可能性もゼロではないが
スキルハンターの説明がざっくりし過ぎだったと反省してたのかも
クロロがヒロユキからイケメンに戻ってた
ヒソカがクロロに化けたんだな
ひろゆきは船乗り損なってるわけよ
それで見所なくなるからイルミ投入したと考えると、案外いい線いってるかもなそれ
占いを拒否ったのも説明がつくな。
ヒソカ戦の顔よりは大分ましになったけど、画力は落ちたなと思った
頭の包帯とるシーンが今回とヨークシンで比べると、ヨークシン編は団長の顔も旅団の格もピークだったな
クロロ「なんかそういうデータあるんですか？それってあなたの感想ですよね？」
しかし３４巻の表紙は何度みても、ホンマにひろゆきだよなあ
髪型まで似てたのが何とも…
クラピカがボスになってる時点でネオンは死んでたっぽいな
死因はわからんけど念能力のリスクかもね
一定期間占わないとネオンの身体が異常をきたして、終いにはには死に至る、みたいな
まぁ冨樫だからそこら辺はいちいち明かさないかもしれんけど
ネオンは除念した可能性
なんとなくクロロに能力もたせておきたくないクラピカが処理したイメージ
生きてるかどうかはともかくスキルハンターって死んだら本から消えるらしいけど
そこ利用して一度仮死状態になって蘇れば能力もどってきたりとかはないのかね
さすがにそこまで畜生じゃない
クラピカは自分の目的のためなら手段選ばないイメージあるしクロロ戦力を削ぐために可能性としてあると思う
ただ、問題なのは盗んだ相手が死んだら本から消えるという条件までクロロの能力の詳細をクラピカがどうやって知れたのかだよな
１２巻でヒソカに教えて貰ったのはウヴォ―とシズクの二人の能力だけだし
ネオンを殺すクラピカにセンリツが今回の件で協力してくれるとは思えない
クラピカは雇い主の娘には手出さんと思う。
つうかそんなやつだったら主人公格から消えてほしいわ。
除念って本人の念能力を消す使い方もあるの？
相手にかけた呪いを取り除く呪い返しみたいなものだと思っていたが
封じられてるわけじゃなくて、奪われてるわけだからなあ
たとえばクラピカが虫操るやつを吸い取った後に、
虫操るやつをジョネンしたら復活するのかっていう
そういう話じゃなくない？
作中で除念されてるのがボマーが仕掛けた爆弾と、クラピカが仕掛けた鎖
効果部分を取り払うだけで、念能力そのものを削除したわけじゃないだろって話
解毒とか解呪みたいなもんでしょ
クラピカの念を除念したアベンガネはどうしてるんだろう？
アベンガネは団長が死ぬまで虫と仲良く暮らしてるよ
団長だっけ？クラピカが死ぬと消えるんじゃなかったか
普通に殺されてる気もするけどどうなったんだろうな
クラピカが死ぬと高確率で死後の念が発動して団長に向かう（アベンガネは死後の念を除去できない）
団長に向かわなくてもアベンガネが死ぬ
団長に盗まれた能力が除念で元に戻るのかどうかがそもそもはっきりしない。
これ、カーちんの守護霊獣がフーちんとかいう落ちはないだろうな
能力はフウゲツという存在が前からいたかの様に本人も周りも思い込んでしまうみたいな
それ面白いな！
確かに面白いな
面白いけど、結果としてカチョウがフウゲツを守るために自分はどうなってでもって考えるから守護霊獣として真逆の効果を生んでしまってるんだよなぁ。
そうするとフウゲツの守護霊獣がカチョウの方がありそう。
さすがにそれはない
そんな破格の能力なら宿主の生体エネルギー消費しすぎだし、念能力の範疇を超えてる
範囲はでかくてもそれ以上の効果はないんだったら破格とまではいかないかと
転生したり生き返ったり亜空間にマンション作って場所移動したりしてんのに「念能力の範疇」って言われてもな。。。
それに比べたら具現化で生き人形制作して多人数の記憶改ざん程度なんでもないわｗ
どっちかはこの継承戦のずっと前に既に死んでいて、もう片方が無自覚に念を使っていて、操られている人形というパターンも･･･
さすがにこれはないか
面白いけど流石にないだろ
写真やらSNSやら何やら物的証拠がありすぎる
そんなん何でも有りの念能力ならどうとでもなるでしょ
子供の頃からならありだけどなあ…
具現化+認識を歪ませる系の能力でも説明がつかないよね
念の系統なんて蟻でもうめちゃくちゃやん
蟻並みの凶能力を持ってることになると、
同族なのに あの規模だったモモゼがすげぇ雑魚になっちゃうな
スタードライバーの双子思い出した
面白いけどさすがにないだろ。ストーリー的に微妙すぎるわ。
それに周りをフーちんがウロついてるだけじゃ守護できないだろ。
ネオンはトチ狂った親父にボコられて死んだんだろうんぁ
親父も絶対に死んでるだろうし
そしたら組長だれやねん
クラピカは若頭でボスちゃうぞ
理由は不明だがネオン死亡でノストラードが廃人状態になってるから
No2のクラピカが全ての実権を握っているって感じだな
だったら尚更クラピカは念能力者連れ組離れられんだろ
クラピカは緋の眼さえ取り戻せりゃいいけど他二人はどうすんだよ
そんな勝手して帰ってきたら組消滅もあるぞ
リンセン「ボス（クラピカ）は地下にいる」
はい論破
クラピカとしては別に組が無くなっても良くない？
ノストラード組はもう合法で無難な仕事しかしてないみたいだから
ちょっとクラピカが出張するくらい全然問題ないんじゃないか
プロハンターでもあるリンセンは残ってるし
おそらく組を立て直したクラピカから組織乗っ取ろうとか
今更になって離反するような部下はもういないだろうさ
賭博用心棒の仕事がメインならトップがちょっと仕事放り出してても強い奴であるだけで有り難い
ていうか王族の護衛も用心棒稼業としては正しいので普通に仕事してる扱いなのかな
どんどん風呂敷広げてて面白いんだけどあと4週で休載なんだよなあ…悲しい
4週って確定情報なんだっけ？
それとも推測？
確定だったらやだなあ。
ほぼ確定
1冊だしたらまた休むを何度も繰り返してる
こりゃ旅団が1層に行くのは確定か
クラピカとも当然鉢合わせるだろうし、本格的なドンパチだな
騒ぎが大きくなれば十二支んともやり合いそうだし、一気にカオスになるぞ
是非見てみたいけどいつになるんですかね…
東京五輪くらいには見れるやろ（終わるとは言ってない）
クロロも言っていたが、今回でカードは揃ったと思うぞ
だから次回から一気に動くと期待
申し訳ございませんが作者急病のため今週のふんてあふんてあは休載させて頂きます
東京五輪って２年後の７月だから、それまでに見れない可能性も大
マフィアの仲立ちを使ってツェリの護衛でもやりそう
ツェリとしても強い護衛はいくらでも欲しいだろうし
ウボォーだったらヒソカに勝てそうなんだけどなあ ゴムガムも引きちぎれそうだし
ウボォーにしろアリにしろ
「ヒソカの攻撃じゃ相手にダメージ与えられなくね？」ってのがネックよな
ウヴォーさんは意外と陰獣からダメージ喰らったりクラピカの体術に翻弄されたりしてるから
ヒソカならゴムガムで高速移動して翻弄したりトランプで急所狙えば普通に倒せそうな気もする
強化系じゃないけど能力者としての強化レベルや体術は普通に陰獣や当時のエンペラークラピカより上そうだし
ウヴォー論は本当に微妙だよな
ヤマイヌが超強いのかライフルがたいしたことないのか議論してたとこで
45口径が結構やべえ論が本編で出てくるとは
病犬はウボォーの肉を裂いたが攻防力で上回ったんじゃなくて、発による牙の一点強化でそこだけ上回ったに過ぎないんだよな。素の攻防力自体は原作の通り一撃死する程の差がある。
ヒソカは素の攻防力ならそりゃ病犬よりは上だろうけど、牙より上かと言われると微妙なんだよな。トランプは銃弾以上のコインに弾かれてるし、ウボォーならまとめて蹴散らせそうな人形に手こずってたしな。
何よりウボォーの巨体に対しトランプみたいな小さい武器じゃあんま有効じゃないってのが…。下手に接近戦して捕まったら終わりだしな。
ウボーは銃耐性はあっても刃物耐性はあんま無いんじゃね
もちろん鋼鉄並だから普通の刃は通らないだろうけど念で強化した鋭利な攻撃なら行けそう
ヒソカは雑魚専とよく馬鹿にされてるけど何だかんだトップクラスの念能力者だし攻撃が当たっても全く効かないとまで言えそうなのは護衛軍や王くらいだと思う
銃弾10発くらっても平気で、今出てる能力者よりは間違いなく強いダルツォルネの刀すら纏で弾くけどね。
ヒソカの強みって攻防力じゃなくて、能力を駆使した多彩な戦術と応用力だからなぁ。その性質上火力を上げるのは難しい。変化系が強化系相手に接近して凝or硬したトランプで攻撃とか悪手としか思えんし、硬は全オーラ集中するからバンジーガムとか全部解かなきゃいけないのが痛い。
病犬は強化系だろ？
一点集中の硬であり発である牙が同じ強化系のウボォーの纏を上回ったってだけ
病犬は発らしい発一切使わずにただ毒を仕込んだだけだからな
ヒソカの勝ち筋がゴムで息止めるしかないしな
ヒソカにとってウヴォーは相性悪かった
強化系は具現化操作とはワンチャン負ける可能性あるけど基本的には最強、そしてウボーはその最強のレベルに達してる
って団長が言ってたぞ
ヒソカいくら馬鹿にされてるとはいえウボォーに何も通用せずボロ負けみたいなコメ多いのは悲しいな
ヒソカが弱いつーよりウボォが規格外なんじゃないのか
素の防御力が師団長くらいはあるぞ
王位継承戦は14王子とその護衛達の間だけで閉じた頭脳情報戦になっていてほしい感じはあるんだよな
旅団とかに荒らされたら何でもアリになってしまうというか
クラピカがいるからそりゃ絡むんだろうけど
派閥の数多すぎやで…
旅団が狙ってるのは王所有だろうし襲ってきたクモに対して王の実力を見せつけるとかないな
ホイコーロ王ってつまり前回の継承戦の勝者だから弱い訳が無い
写真やテレビに写ってる時のはビヨンドにいいように利用されてね？と思ったけど
出番が増え背景が明らかになって来ると利害の一致でしかないんだろうなと思う
なんかこの継承戦編、バッカーノっぽいなぁって思った
基本早い者勝ち、協力は自由か
N読み派は成仏してくれな
S派「オレ達から貴方達(N派)に捧げる鎮魂歌です」
～♪
N派って結局、もしNならS派は謝れよみたいなこと言っときながら
冨樫が悪いって責任転嫁してるよな
今だにごめんなさいが聞こえてこない
初見S→読みにくいなNか→論争知ってN擁護→的確な論拠出されS派に
なワイごめんなさい(´；ω；｀)
でも正直論争から間が空いたからどっちでも良くなった人多いと思うわw
あれだけいたN派はどこにいったんだろうね
はよ正体みせて謝罪してほしいな
↑ちょうど上が謝罪してんのにしつけーな
しかもN派の皆が皆過激派だった訳じゃねーぞ
同じくＳ派が煽るだけのバカばっかりだったとも思ってない
そもそもこれだけ色んな所で議論起きてて、読み込んでるらしいハンター読者がＳN分かれた時点で察し()
読みにくい描き方した富樫が悪いのは明確だろ
責任転嫁でも何でもねーよ
その上でやっぱりS読みが正しかったってだけ
まぁすぐ次の週に答え合わせできてたら地獄絵図になってただろうなw
↑
読みにくい×
訂正
今までわかり易かったのに今議論のコマに限り、セリフの配置が悪くて若干読みにくい〇
↑N派の馬鹿発見ｗ
ごちゃごちゃ言ってないでさっさと謝れ
鬼滅の箱に居るとか言ってた人やクロロ協力説だした人とかは間違えてても責めないし頭良いと尊敬する
合ってたかどうかじゃなく常識レベルのもので議論起こして間違える奴は黙ってて欲しい
両方解釈出来るならともかく、文章の前後見たら普通わかることだしそれもわからない人が頓珍漢なこと自信満々に言ってると腹立つ
N読み派のやつはいまどんな気持ちなんだろう
楽しみ方は人それぞれだろ。
ファンが嫌いだからって理由でたまに作品そのものまで嫌うやついるから
必要以上の煽りはどうかと思うが。
SでもNでも気に入った方で読んでりゃいいんだよ。
S派はNがあり得ないとはっきり否定してる
さてはオメーN派だな
N派もS派も「こっちの読み方できない奴は馬鹿！常識がない！」とか煽りまくってたからなあ
間違ってた方が煽り倒されるのはある種しかたないと言える
煽り合い文化はなくなればいいと思うけど難しいやろな
おれはS派だよ。
S派は作中描写で解説に対し、N派は妄想による解釈だったからな
>>N派もS派も「こっちの読み方できない奴は馬鹿！常識がない！」
N派さん印象操作乙です
いや煽り合いはマジだよ、このサイトでは分からんけど
わ◯こーる速報とかその他のまとめサイトで当該記事読んでみてくれ
両者はっきり罵り合ってたぞ
S派だけどN派の言ってる事全く理解出来んかったわ
言いたいことは分かるけどどういう脳みそしてたらそういう考えに至るのかそのロジックが分からんかった
なので人それぞれなんて全く思えん
さてはN派だなオメー
そりゃどちらか片方は明らかに間違ってることになる日本語の問題だからな
どっちで読んでも意味が同じならかわいいものだがどう読むかで変わるんだからあの時点で確実に正解の存在する問題だったんだぞ?
ここのコメ欄でも確か２０００コメに迫る勢いで伸びたからなSN論争
必要以上の煽りはどうかもクソも結論出た時点で負けた方ボロクソに煽られんの目に見えてたよ
早い者勝ちになってんだからNはありえんだろ
N派は頭悪過ぎ
ゴンをだすならシズクがヒソカに狙われるシーンしかないな
腕相撲の娘になにしてるヒソカ！
なにしてるって…ゴンあいつは旅団だよぉ
あっそうか
キミなろう系とか好きそうやな
イルミがなんでわざわざキルアの事言ったか謎だけどヒソカが変装した訳じゃなくイルミ本人ならイルミも共闘に参加してたって事で確定じゃない？
この場にイルミを呼ぶ意味がそれしか無いと思うんだけど
イルミはヒソカの依頼だと本人が言ってるじゃないか。イルミが団長からの依頼で参加してるなら共闘してた可能性は高くなるけど、そうではなくヒソカがイルミをメッセンジャー役に旅団を集めさせたということは共闘はほぼ否定されるよ。
共闘で敗れて怒り狂ってゲリラ的にやろうとしているヒソカが旅団を集めさせるのは矛盾してるから。
ヒソカの依頼内容はヒソカを殺す事だぞメッセンジャーなんかじゃなくて。
闘技場でクロロに協力してたからお前も殺すから来いよって感じだと思うけど
闘技場のイルミの針っぽかったのはコミックスでシャルのアンテナに訂正されてるぞ
そもそも闘技場での針はシャルナークのアンテナに修正されてるぞ
依頼のメインはヒソカを殺すことだけど、イルミがヒソカの依頼で旅団に加わったって言ってるでしょ？
今ヒソカは旅団をターゲットにしているわけで、イルミとの決着をつけようと自分を殺す依頼をするタイミングではなく、旅団にメッセンジャー役も兼ねて加わってもらうために自分を殺すって依頼をしたんだと思うよ。
コミックスで修正されてるのなんて知ってるけど。
貴方も言ってるようにこのタイミングでイルミとの決着をつけようとしてるのがおかしいんだよ。
イルミが嘘ついてないならなんでこのタイミングなのか考えればクロロに加担してたからって予想になる訳なのよ。
イルミが嘘を付いてればまた話しが変わってくるけど
ヒソカが単にイルミもターゲットにしてるだけであれば、イルミに対して自分の殺害を依頼する必要もないし、旅団に加わってもらう必要もないわけよ。
ヒソカにとってはイルミに旅団へのメッセンジャー役を依頼したかったのが本来の目的で、彼は殺し屋だから殺しの依頼をするという体裁が必要だったということ。
上に追記すると、イルミが持ちつ持たれつだったけど最後はどちらかを殺すと思ってたって言ってる通り、まだイルミはヒソカと殺し合いはしてないんだよ。天空闘技場で共闘してたらこのセリフは絶対に出てこない。共闘相手のクロロとマチもその場にいるんだからね。
タイミングなんてヤりたくなったから、で終わりだろ
もしかしたらこれで最期って思ってるんかもしれんし
それってイルミが嘘を言ってる前提で考えてますよね？
それならその言い分も分かりますけど。
あくまでクロロの依頼で手を貸してただけで殺意が無ければ殺し合いでは無いと思うけど。
取り敢えず今ある描写と情報で反論してくれませんか？
貴方が言ってるのは殺し屋の体裁だとかメッセンジャーやら何も描写がない貴方の思い込みなんですよね
>>貴方が言ってるのは殺し屋の体裁だとかメッセンジャーやら何も描写がない貴方の思い込みなんですよね
自分の、”イルミ本人ならイルミも共闘に参加してたって事で確定じゃない？”が完全に描写無視してるのに何を言っているのか・・・団長がイルミを読んだんではなくてイルミから旅団に加わったというのに。いったいどこに共闘の描写があったんだい？イルミとクロロの共闘の描写は何1つないけど。
イルミがヒソカの依頼で旅団に参加したってのがメッセンジャーの描写そのものだろうが。ヒソカの依頼が自分を殺せだけだったら、ヒソカの依頼で旅団に参加するのではなく自発的に参加したってことになるだろ。
んで、自発的にせよヒソカの依頼にせよ参加させてくれ、で参加が認められるのは旅団にメリットがあるから。単にヒソカを殺したいから一緒に行こうってだけでは早い者勝ちで殺したい旅団にとってはデメリットしかない。クロロがイルミの見解を求めたことから分かるように、イルミがある程度ヒソカの情報を持っているからそこでギブアンドテイクが成立して旅団へ参加することが認められたと。これがメッセンジャー役を示す描写ね。
>>クロロの依頼で手を貸してただけで殺意が無ければ殺し合いでは無いと思うけど。
これもむちゃくちゃだよね。クロロは確実にヒソカを殺そうとしていてそれに手を貸すことが、殺意はないって・・・何よりあの時点で共闘していたらヒソカが死ぬとイルミは考えているわけで、その現場にいながら”最後は”殺し合うと思ってたなんてセリフ言うわけないでしょ。すでにその最後を具体的に意識する場面があったってことなんだから。
イルミの能力とシャルナークの能力がかぶってる時点で
クロロｖｓヒソカ戦に二人共関わらせる必要が無いと思うけどね
>>取り敢えず今ある描写と情報で反論してくれませんか？
馬鹿丸出しすぎて草生えるわ
今ある描写では闘技場のアンテナはシャルナークのものだったんだから、イルミが闘技場にいた描写なんて全く存在しない妄想でしかないだろ
マチ＝コマネチにしか読めなかった・・・
これ見るまでずっとコマネチだと思ってた
ほんと共闘説言ってる奴はソースの情報が怪しいな
これだけは冨樫絶許
コマチネットで覚えてたけど、普通にコマネチって読みました
いうてコマネチって一番の元ネタはたけしのギャグじゃなくて体操選手だからな
しかもかなり美人の
ネオンは狂った親父に殺されたか没落したマフィアの娘としてゼンジあたりにヤり殺されたか
もしくはクラピカとの緋の眼交渉で除念してもらったハッピーエンドか
個人的にはゼンジあたりに売られて闇AVに出演させられてヤり殺されてたら興奮する
あいつクラピカにビビりまくってたから多分ないと思うぞ
ゼンジ懐かしいな。いたなそういや。
単独じゃなく団長とボノシズクで3人行動してるじゃん
裏切る可能性のあるイルミと行動する奴がヤバイな
イルミカルトとノブナガで行動しててヒソカが加わったら終わりだし
言葉通り手段を選ばなくなってるからありえるな
イルミ、カルト、ヒソカで旅団の頭数減らしてクロロだけはタイマン
これは普通にありえそうだな
おれはヒソカが殺した派やわ。
予言の能力がなくなるのはあまりにもヒソカにとって好都合すぎる
でもそれだとゲスすぎるからなあ。
いくら好都合でもなんでもありになっちゃそもそも読みたくなくなる。
そりゃヒソカは倫理感とかないキャラだがゲスではないと思いたい。
ネオンの占いって「こういう場所は危ないから行くな」とか「こういう行動は危ないからするな」とかで
命の取り合いをする勝負を左右するような内容でもないんだけどね
せいぜいヒソカが隠れてる場所がドコかとかヒソカに誰がやられるかが分かるくらい
占いを削るくらいなら転校生とか他の能力を削る方が大事だろう
「ザッ」のシーン絵下手すぎだろ。あまりに酷いから同人誌かと思った。どうでもいい枝葉のコマなら手を抜くならいいけど、見開きでこれって…
クロロの髪の毛の表現は小学生のそれ
そもそもあのコマの存在意義が分からんわ。あんな微妙な構図の散開見開き必要やったんか？あのページ抜けてもなんの問題もないやん。
どれどれと思って見たらザッシーン2回あって草生えた
俺はこのザッシーンを2回見て、そろそろ冨樫の限界が近いと悟ったぜ…
いつも詰め詰めなのにこんなシーン見開きで取るとか無理やりＰ数埋めようとしてる感が凄かった
あの解散シーンでマチとカルトがイルミのことガン見してるのが気になる
Ｎ読み派ってなんであんな頑なん？ふつうにＳやん。
漫画すら読めない馬鹿が多すぎへんか？
文脈読めば分かる事やけど、普通にパッと見て分かるようにしてない冨樫が悪いわ。意図的にややこしくする意味もない場面やし。俺らみたいにちゃんと読まずにパラ読みしてる人の方が多いんだから。
ちゃうちゃう、あのコマだけ取り出して論争させてたやつが悪いわ
普通に前後のコマも読めば誰だってSだとわかるんだから
漫画はコマ割りの工夫で読ませるもんなのに流れの分からない1コマだけ取り出して冨樫が悪いもない
てかそもそもお洒落でやってんのか知らんが、吹き出しを楕円形にしてるからわけわからんねん。ちゃんと突起つけて誰の台詞か明示しろや。他の漫画で突起外してるのは台詞が１つの場合か人物が１つの場合だけやろ。
Ｎ読み派が出来たのはこの期に及んで早い者勝ちとか言って単独行動する旅団がバカ過ぎたからだろ
S読みは旅団が団長含めて全員バカであることを前提としてて、Nはまだ団長だけはバカじゃないことを前提としてるからな
今回ので団長含め全員バカってことが確定したからN読み派だったけどS読みってことで受け入れたわ
同時に旅団には呆れたわ、さっさと死んでくれ
まだ、シャルコルトピは能力ゼロのところでやられただから・・・
リスクはあっても単独だから必ずしもやられると決まったわけではない。（それでもヒソカを単独でやることにこだわらずに全員でやるべきだけど）
でもN派の奴らは前後の会話を説明しても自分達の訳のわからない解釈で「違う！」って力説してたんだよなぁ
ちょっとN派見苦しすぎない?
「無理だ」
「それこそ無理だ」
これを同一人物のセリフだと思えるＮ派の国語力の低さよ
自分の解釈が間違っててそれを旅団がバカだから悪い冨樫の描き方が悪いって責任転嫁するのか…
普通にパッと見てN読みと分かるのが普通やで
>>これを同一人物のセリフだと思えるＮ派の国語力の低さよ
こういう、バカなS派がいるせいで論争が盛り上がってしまったんだよな。必ずしもS派なだけでN派より賢いわけではないということだよね。
これはそれこそ無理だはどっちでも成立するのに。
よく読みもしないでNとか喚いてたならそいつが悪いでしょ
まあ実際はよく読んだ上で文脈判断出来ず勝手な想像をしてしまう
少し頭が残念な人達がN読みしてたんだけどね
↑↑
こういう、どっちでも会話は成立するとか言ってS派をsageようとするN派はみっともないわ。
前後の文脈からNは成立しないって何度も説明しても「あのコマだけなら成立する」とか論点が違いすぎて話にならない。
とりあえず誰かのせいにするんじゃなくて謝ってくれる？
>>こういう、どっちでも会話は成立するとか言ってS派をsageようとするN派はみっともないわ。
こういうホンマもんのバカが一番みっともない。どうしたら、2018/03/12(月) 18:07:50 がS派全般をsageようとしているN派に見えるのか・・・
S派N派関係なく、それこそ無理だはどっちでも成立するから、2018/03/12(月) 16:47:54 個人（および同じそれこそ無理だにこだわる人）を批判しているだけだろうが。だからNが正しいなんて意味が含まれているようには全く読めんぞ。
↑
そうか、俺にはN派が中立な立場でコメントしながらN読みを少しでも正当化しようとする様に見えたわ。
N読みなんて成立しようがないのに「N読みも成立する！」って発言し続ける本物の馬鹿にな。
どんだけ拗らせたら↑みたいな思考回路になるんだ？馬鹿かどうか以前に心が荒みすぎ
冨樫が悪いだってよw
ほとんどの人は普通に理解できてたのにN派は筋金入りの馬鹿&クズ
漫画すら読めない馬鹿
↑
この一文いるか？
百歩譲ってTwitterに書けよ
馬鹿さん・・・ｗ
利用規約読んでどうぞ
しかも自分たちが間違ってたことを認めず謝罪することもできないというね
まあ匿名のネットで謝罪するのが難しいにしても大人しくしときゃいいのに漫画家や漫画のキャラに責任転嫁するとかヤバい
そういうヤツらだからN読みしちゃうんだろうなw
どっちでもいいだろ・・・。
そんなに許せないのかよ？どんだけストレスたまってんのかっていう。
読んでて楽しけりゃオッケーだろ。もっと余裕もてよ。
君が心に余裕のあるN読み派なら
間違ったこと言ってゴメンくらい言ったらどうだい？
S読み派は皆が、N派が謝らないことが許せんと言ってるんだぞ
いや普通にS派だ。あまりにもトゲトゲしすぎないかって言ってるんだ。
S派ならどっちでもいいなんて言わないぞ？
心の余裕云々以前に人のこと小馬鹿にした言い方してしかもそれが間違ってたのに謝らないのは人としてどうかと思うけど
黙ってるなら仕方ないと放っておくけどまだ突っかかってくるからな、そりゃ言うわ
ＳN議論はよく分からんが、不必要な煽りはマナー違反やで。利用規約読んで気をつけな〜。
漫画特有のモールス信号への熱い信頼。あの長さのメッセージ送るって何時間廊下歩いてるんだw「嘘喰い」なんかもそうだったけど
センリツのエグい聴力ありきでしょ。王子側にヒューマンエラー無いのは漫画特有だけど
嘘喰いの迷路も特殊能力ありきでのモールスだからな
エアポは擁護しきれんが
詳しくないけど意味が成立する間隔でポチポチ押すのにあの文字数送るのは物理的にもっと時間掛かるってことじゃないの？
元コメはモールス信号ってちょっとの文章だけでもかなり時間かかるのに、あんなに長い会話おかしいって言ってるだけで聞き取れる取れないの話はしてないよな。
決まったらモールスネタってのが多いよな
そういうとこで個性出してほしいわ
幻影旅団って普通に顔割れてるんやな…
ハンターズサイトとかに普通に載ってそう
マフィアに顔晒されてましたやん
ヨークシン編で死体（偽物）を全国ネットで公開されてる
ヨークシン編面白いから読んでみ
最近読み始めたのか。
ヨークシン編面白いから読んだ方がいいで。
バラの刺青入れたマフィアの顔アップのコマ、真ん中のヤツ平井堅に見えるわ
俺だけ？
旅団の会議シーン十二支んと全く構図同じでわらった。好きなんか？あとマチの本名がダサすぎる
パラディナイトさんにひれ伏せ
マチはわざとだろうからいいけど他もパッとせんな
マチは体操のコマネチがモデルかな
ポニテに鋭い目線似てるし
日本人はたけしのギャグが頭に思い浮かぶけどw
シズク＝ムラサキめっちゃかっこいいわ。誰も言わないのが不思議よ。
ムラサキだぞムラサキ。
ムラサキかっこいいよなムラサキ
某軍の忍者みたいで
分かる
やっぱシズク最高ですわ
木南晴夏
日本出身だったんだな
明らかにコミック売上減少を受けての回じゃないかなコレ
他の売上見てても村の影響やのに受けても何も
テコ入れって言いたいのか知らんが。
元から継承戦と旅団の話は同時進行だぞ。
どこが？
売上へってなかったらこの展開をやってなかったってことか？
んなわけあるか
元々旅団の話はやってたし、売上減った後面白くなったらテコ入れってそんなんこじつけにも程あるよ
富樫が真面目に週刊連載してるなんてピュアすぎるだろ。話は休載中に出来上がってるんだから売上が減少したからといって内容は一切変わらんよ。
こんなに冨樫を信頼している人もいるんだな
反映早すぎて草
ゾルディックに戦闘狂はおらんでしょ
イルミがヒソカなんやろなあ
戦闘狂は居ないが依頼があれば誰だろうと対象にする
幼馴染勢はブチギレもいいけど、カルトとか困惑やろなぁ…お前らも人殺しやんなにキレてんねんぐらい思ってそう
ゾルディック家は兄弟死んでもキレなさそうやしなぁ、キルア死んだらイルミと母ちゃんはキレるやろうけど
ゾル家はシルバやゼノとかも慕われてるから倒されたら暴走はしないでも仇討ちはやっときそう
まあ倒されるビジョンとか浮かばないけど
カルトはお兄ちゃん大好きだしイルミは真性だし
少なくともキルアが殺されたらブチ切れると思う。
豚が死んでもまあ・・ってくらいかもしれんが。
シルバ、ゼノ→キルアはお気に入り
母ちゃん、イルミ、アルカ、カルト→キルア溺愛
使用人→大体キルアが好き
他はともかく、キルアが死んだらゾルディックファミリー開戦しそう。
まあユピーにさえ捕らえられない最強キャラ化したキルアを誰が殺せるんだろうって話だが。
今のキルアにはアルカもいるし旅団とかがガチで狩りに行っても殺せんかもしれん
人脈もモラウとかビスケとか最強レベルのキャラ増えたし
ミルキが死んでもゼノがちょっと悲しむくらいなの可哀想
初期メンバーじゃないのに馴染み切ってるシズクはともかく
ボノさんも普通に乗り気なんかな・・・戦士はごちゃごちゃ言わないとかかな
言うほど乗り気じゃないから
「俺ら別に殺す気無いから団長よろしこ。どうせ相性悪いし」なんじゃね？
・ヒソカから宣戦布告
・クラピカ＆ヒソカ乗船
・全員集合
・遭遇即戦闘・早い者勝ち
・今まで明かされてなかった全員分の本名とナンバー公開
・「又集まってあのテーブルで食事しよう」
・３７５６４
旅団の皆さんはどれだけ死亡フラグ量産するのか
来週にシズクとボノが死んでいてももう何も驚かない
死んでたと思われたシズクとボノが写ったから生きてるのは確定だよ
でも時系列が描写通りじゃないのが確実になってきた
３７５６４が結末だね
37564が結末と考えると、イルミカルトはともかく他の旅団メンバーが殲滅されてクロロがぼっちになるってことか…なかなかハードモードな展開だな
やっぱり３７５６４は未来の姿なのか･･･
クロロ本当にハードモードだよね、でもまあクルタ族虐殺やら結構いろいろやって来てるから
同情できない自業自得でしょ
俺も円でカチョウ王子を守りたい
旅団を見て冷静でいられなくなったクラピカがどんな選択肢を取るか。
またヒソカと共闘はありえるかな。
もうクラピカは容量オーバーだわ
むしろ旅団と協力して王族の宝を奪ったほうがいい
クルタ虐殺の謎も判明しないし
クルタ族の話って今回で回収されなかったらもう無理やけど、展開的に回収されなそうだよな。
クラピカの一番の行動理念なんやし小説でもええから明らかにして欲しいわ。
クルタ族虐殺は０巻で一応描かれてたけどまだ謎って残ってたっけか
ソンビン、なんか見たことあるデザインだな
思った
けどどこの誰だか思い出せん
デザインは知らんがフェイタン２号にする必要はあったのか…マフィアっぽさ？
なんかハイキューの研磨思い出した
栞のテーマの副作用って可能性もあるよね
明らかに使いやすくするような調整だから追加する前に盗んだ能力に影響があってもおかしくないしヒソカに聞かれてる可能性とか考えると言い出しにくいし
マフィアと旅団のやり取り好きだな
占いの娘はファミリーごとあの啖呵豚に潰されたか
キーニさんなんか良いキャラしてんな
警護勢では今のとこ最年長っぽく見える
カチョウの護衛も何気に有能揃いに見える
あれずっと円続けてるって事でかなりの使い手だよな。
しかも念使いであの年って何歳なんやろ。
台詞からするとセンリツ以外で本気でカチョウを守りたい唯一の護衛ぽいな
あの顔で円使えるってすごいよな。
年じゃなくて顔かよ。
流石に草。
おい
ああ、そういやイルミって前にクロロから十老頭暗殺の依頼受けてたっけ
シズク思っとけ、はヒロアカでやったら国語警察が騒ぎそう
シズク、（団長に能力を貸した）シャルとコルが死んだばっかなのに
マンガを引き合いに出すなんて不謹慎過ぎるだろ
「思う」だけで、言葉にするなよ！
いやそんなんじゃなくて「メタいことは思うだけにしとけ」ってことだぞ
多分ボケたつもりなんだろうけどツッコミがずれてる
いや、メタとか関係なく、団長の気持ちを考えろとしか読めんわ。マンガネタなんて他にもあるのに今さらメタだからと突っ込む必要がない。
シズクとボノコンビもなんか良いなｗ
一応クラピカは誰も死ぬことなく緋の眼を回収したと言ってたしある程度ならこちらが折れるとも言ってたから除念の可能性もそこそこ高い
しかしノストラードの収入源が賭博とボディーガードってことは占いはやっていない
現在取り仕切ってるのがクラピカでネオンがまだ生きてるなら
命の危険にさらされそうな仕事はさせないんじゃないかね
ボスにもまた同じようなことが起これば～～とか言って隠居させてそう
盗賊の極意で盗まれたから使用できないしごまかそうにも商売としての占いは出来ないだろ
間違ったことばかり伝えたら確実に恨まれそうだし
ネオンが死んだ可能性が濃厚なのが地味にショック
クラピカが団長の除念前に対処したか、もしくは栞の副作用でネオンに能力が戻り無事に暮らしていると信じたい
勘の鋭いマチの視線はイルミを疑ってるんだろうな
絶対ヒソカと裏で繋がってると感じてイルミの後を絶で追跡して行きそう
そうなったらマチ完全に死亡w
マチこそ他メンバーと共闘しないと、ヒソカとの力の差は歴然なのに
まあマチは本来闘技場で死ぬ予定だったのが冨樫の気まぐれでメッセンジャーにされただけだし
ヨークシンの頃は、集団として統制の取れてない感じが格好よく見えたけど、今はダメだな
ヒソカという目的のために行動してるのに、個々人が好き勝手に単独行動ってもはや意味がわからん
「自分で殺したい」がネックなんかね
それがないシズクボノとは確認してから組んでるし
自分一人で殺せる自信があるなら
最初からタイマンで戦ってれば
こんな事態を招くこともなかったろうに…
既に団員二人殺されてマチとかも一回拘束されてるけど
何故かタイマンで未だに殺れると謎の自身と慢心がある集団
ウボォーも不可解な鎖に一度捕らえられてるのに無防備にタイマンしに行ったし
皆アマチュアなのに下手に実力者な分慢心が凄いんだな
＞こんな事態を招くこともなかったろうに…
共闘したからヒソカの逆恨み食らってるってか？それはないわ
共闘してなかったのは今回のデスノート発言＝シャルトピが能力貸してた確定
元々タイマンでやった以上ヒソカがクロロを恨む道理は無い
単純に頭数減らさないとクロロには勝てないと踏んだヒソカの手足狩りだから
タイマンでやってたらとかは全く関係ない
どの道ヒソカと旅団はこうなる運命だったよ
旅団に偽装入団して策略を巡らし苦労してクロロとのタイマンをこぎつけたが
クロロが圧倒的に有利な状況でしか勝負を受けいれてくれなく完敗した
↓
今度は面倒なことをやめて
最初から足を全部狩り尽くせば対等な条件で戦えるってだけの話だからな
旅団の対応が後手後手なのも
持ちつ持たれつやってきたヒソカがここまでやるとは思ってなかったからだろうし
シャルトピは能力貸してたけど共闘してたって状況だからこそやられたんじゃないの？
クラピカの注射と一緒で相手の念を奪うってのが団長の本だと推察される
念なしでヒソカと真っ向勝負したからシャルナークは蹴り一撃だった
携帯を使い慣れたシャルナークがブラックボイスを使ってれば念なしでもクロロ以上の操作性になる
マチが針と糸でアンテナ回収とかサポート
コルトピは念を返して貰ってたかもしれんが、具現化系でコピーしか武器がないからゴトーを瞬殺したヒソカなら不意打ちで一瞬
>>2018/03/14(水) 00:19:20
まず、シャルがブラックボイスを使ってた可能性はゼロ。試合後のシャルとの会話で携帯をクロロが持ってることが明らかになってるから。
次に、マチがアンテナの回収をしたってのもほぼない。理由は簡単、クロロが糸で自分のところに引き寄せればそれで回収できるけど、マチが糸で回収しちゃったらそのあとマチからアンテナを受け取るというワンクッションができるし、それをヒソカに見つからずにやれる保証がない。（ヒソカがクロロを視認できていないのにマチがどうクロロと合流するのか）
コルトピだけはバトルの途中で能力返してもらってた可能性はあるけど、そんな中途半端な共闘と考えるよりは素直にタイマンでいいでしょう。
第一、ヒソカは旅団は組織的には戦わないと今でも思っているからこそ、船で全員集合のバトルと選択してることからも天空闘技場で共闘されて負けたとは微塵も思ってないよ。
もとからそんな集団だろ
自分でやりたいし広い船内を全員まとまってゾロゾロ動いてもしゃーない
ウヴォー死んだときは、ノブナガ以外割と平然としてたし、クロロも「残りメンバーを危険にさらしてまで鎖野郎は追わない」みたいなノリだったのに、なんで今回急に全員ブチ切れてんだろう？
ウヴォーも確か幼馴染勢だよな？
鎖野郎も正体がクルタ族の生き残りと分かって
コルトピの眼のコピーで場所も判明したら即ころしに行っただろ
あの時はマフィアのお宝奪取が最優先だったから それにシャルナークはじめとした何人かは鎖野郎見つけようと行動してた
今回は明確に旅団に宣戦布告してる上に団員2人殺されてるからブチ切れよ
あの時は鎖野郎は容姿や能力も未知だったし、占いの結果も最悪だから追わないのは正解
今回はヒソカの能力は知ってるし、旅団員もヒソカ嫌いな奴多いからブチギレてんじゃね？
あの時は鎖野朗とやりあうと被害がヤバイと予言で出たから帰ろうってなった
ヒソカの策で帰ってもヤバいと騙されたから結局帰らなかったけど…
旅団は怖いもの知らずのように書かれてるけど実際は本当にリスクの大きい事はしない集団
マフィアを敵に回したのもその程度じゃ危険にならないと思ってた＆実際にその位強かっただけ
ヒソカについては今でも危険と思ってないでまた前みたいに簡単に殺れると思ってるから
個別に別れて早い者勝ちとか悠長な事してるんだろう
予言も見れないみたいだし、もし予言で蜘蛛全滅とか出てたらヒソカにはもう絡まないと思うわ
リスクの大きい事はしない集団、って蟻編で強さ未知数の敵に対してバカみたいに単独行動早い者勝ちをしだしたのがその集団なんですが……
それは旅団がリスクが大きいと感じてなかっただけだろ
リスクの大きい事はしない＝プロフェッショナルってわけでもない
バカみたいじゃなくて実際に100％当たる予知で警告でもされないと突き進むバカだらけだよ
ウボーは最年長で時間にうるさいオッサンで特攻役だから自業自得
シャルとコルトピは後輩的存在でかわいくて旅団の核
しかも二人は能力がない時に不意打ちで殺された
組織的にも心情的にも許せないのは後者
ウボーは陰獣が拷問趣味じゃなくて致死性の毒だったらもうそこで終わってたしああいう戦い方じゃその内死ぬだろうって皆思ってたろうな
人間的には結構好かれてたと思うけど役目的に長生きすると思ってた奴はあんまりいなそう
シャルコルトピは盗賊やってく上で長生きしてもらわないと困るし性格も好かれてそうだしそら殺されたらキレる
フェイタン「心配無用ね、アイツ簡単に死ぬタマ違うよ。」
フェイタンさんとノブナガさんってやっぱ神だわ
早々にウボーやられたかもとか操作や具現化相手なら不覚取るわとか言ってた奴らはウボーへの信頼が足りない
もっと人間臭いというかみみっちいい理由で
自分が原因で二人が殺されたからという単純なものじゃねえの
俺もコレだと思う。そもそもが流星街の住民だし。
ウボォーや、攫われた時は殺してんだから殺されもするってやつだったんだろうけど、
シャルトピが死んだのは完全に凡ミスだったから悔やんでも悔やみきれないって状態なんじゃないかと。
後は団員だとそもそもヒソカ嫌いだったから猶更ムカつく＆丁度良い機会だからぶっ殺すってのも多いんじゃね（ノブナガ、フィンクス、フェイタン辺り）
逆にシズクやボノレノフはそこまで思い入れが無いから一番生き残れそうな団長と組んだ感じ。
町一個焼いてるけどなウヴォー死んだとき
ヒソカより宝の奴が一人いますねえ・・・
マフィアの「どけ」に応じた旅団が面白かった
マフィア映画とかでよく見るけど、あれはクロロがメンツ潰してもヒソカの情報が欲しいって部分やから、ヒソカへの怒りと見つからなくて余裕がないってのを感じさせるいい場面やったな、俺も好きやわ。
文脈を無視してベンジャミンとクロロの戦いが見たい
ベンジャミン私設兵vs旅団も見てみたい
結構いい勝負しそう
無理やろ……
とはいえ私設団壊滅からのベンジャミンパワーアップ、逆転は流れだけ見ると主人公っぽくて見てみたい
クロロ抜きなら案外ベンジャミン側が勝つかもな
平然と銃撃効かないベンジャミンとか修羅場潜った今のクラピカが相当の使い手と評するバビマイナとか侮れない
普通にいい勝負すると思うわ。
けど、念能力者の人数は旅団の方が多いしどっちが勝つかって言ったら旅団やろうけど
バビマイナとか旅団並みに強いだろぜったい。
あと目の動きで念を見分ける人も。
俺じゃなきゃ見逃しちゃうねの傭兵があんなもんだからカキン軍は大したことないだろ
つか世界一の殺し屋一家が手を出すなって言うぐらいなんだから念獣持ちの王子でいい勝負できるぐらいであって欲しい
ウボォー倒した時よりも遥かにレベルアップしたであろうクラピカが強者と認めてるもんな
円の範囲もノブナガより段違いに広いし強い要素はあっても弱い要素は無い
よく円のレベルは強さに関係ないと言われるけど、だからといって円レベル高い奴は弱いとはならんしな
ワンピースの懸賞金程度には参考になる
彼らもエリート集団だから強いだろうけどゲンスルーたちより劣るかもしれない程度やない？
ゲンスルー並だったらクラピカにとっては脅威どころか勝ち目がないレベル
だが、旅団ならパンチ一発でゲンスルー組みを倒したビスケくらい実力があると考えるとまだ段違いで強い
もう頼むから旅団対ヒソカだけやってて欲しいわ
またどうせしばらく王子達の年修行とか心理戦だのやって、みんなが飽きた頃に旅団を挟み込むかー、って感じなんだろうし
気付いたら時間飛ぶのがH×Hなんですが……
今回も最後マフィアが降りてきたのはチンピラが指定した日で時間飛んでる可能性あるぞ
今週の作画は結構よかったよな。団長も鼻がすっきりしてかっこいい頃の団長だった。
まあまたひろゆきに戻るかもしれんけど。
イルミ参戦きたか……熱いな
パーティーしたいが…のところのセリフが団長っぽくてカッコよかった
洋画の言い回しみたいだったね ウボーもユダがいるとか言ってたし冨樫自身そういう言い回しすきなのかも
わかるわーあそこはよかったよな。
いい意味ですごい厨二病くさくて団長らしい。あれはいいセリフや。
包帯を外しながらのパーティしたいがケーキがないは厨二病くさいとオレも思った
昼下がりのコーヒーブレイクの時といい、今回といい、クラピカのような敵サイドや食堂の大勢の人間の前で恥ずかしげもなくあれを言えるのはさすが鋼の精神力
ヒソカがゼノとシルバを雇ってるのはさすがにないか
もし雇ってたら団長との再戦ありそう
ゼノシルバは蟻編見ると強すぎるからダメだ
能力ストックの少ない現状じゃ殺す気でやりあっても団長負けるわ
やっぱり団長だけは段違いに強いんだろうな
シルバとの過去を考えると
パワーバランス崩れまくるし、ヒソカの最大の目的である戦闘自体が奪われるからやらんやろ。
強化系から遠い系統は拳銃程度で割と危険らしいの考えると
数十～数百のドラゴンダイブがコンクリを余裕で貫通してるのが強すぎて……
しかも自身の系統から離れた放出系の技であの威力だからな
ドラゴンに乗れば空中戦や危機からの離脱も簡単にできるしあの爺ちゃんマジで凄い
何だかんだで旅団が出ると面白い
新キャラのマフィアも意外と強そう
いやーあれは陰獣枠でしょｗ
気が付くと死体になってる。手刀見逃さない彼と同じ末路だろうな。
どう考えても噛ませだろ
ヒソカの噛ませの旅団の噛ませだよ
マフィアは噛ませになったのだ…
噛ませの噛ませにな
てか、地味に論争になりまくってた念が広がらない理由が明らかにされててビックリした。
理性と知性のあるマフィアってやっぱ好きやわ。
あの発言結構重要だよな
旅団が行かなくても
もうクラピカが念の存在をばらして
今までのバランス全てを崩しちゃってるっていう
フェイタンと同じ中国人訛りマフィアのゾンビン
強そうって思ったが、6大陸10地区の長からそれぞれ選りすぐられた最強の「陰獣」を余裕でぶっ殺してるからカキンのシャーの1マフィアとか雑魚にしかならんな
旅団に通用するかは置いといて、念能力者として強力でも野にいたり立場が低い奴もおるだろうから
マフィアに属する念能力者が全員陰獣以下とは限らんと思う
新キャラマフィアたちもキャラ立ってきそうで楽しみ。ただ継承戦並にこっちも登場人物飽和しそうだな笑
シルバ可愛そうだろ…
旅団には手を出すなって言ったのに、息子2人も入団してるなんて
どこで間違ったんだ
そういえばそんなエピソードあったなｗ
親父涙目過ぎる。
カルトが旅団に入団した理由もいまだに不明だしな
親父は旅団を心配して言ってた説
そう言えばキルアもスカウトされてたな
やりあうなって意味だろ
仲良くするぐらいはいいだろ
親父とキルアの会話は感動した
手は出してないからセーフ
手を染めただけだもんな
こっから37564のイライラ団長に繋がるんか？
キャラ多すぎだから、俺の両手は機関銃さんが一掃してくれ
ほんまそろそろフランクリンのド派手な活躍見たい
ゴムとテクスチャで変装は無いと思う
でもイルミって変装させる針とか持ってそうだしそれでヒソカが入れ替わって旅団襲撃とかはありそう
とりあえず死にたくなかったらトイレは絶対に行っちゃダメ。
人間である以上どんなツワモノだろうとイケメンだろうと美少女だろうとうんこするんだよ
誰も死神の魔の手からは逃れられない
バトル漫画でトイレ中狙うって最低だな
下半身出したまま殺されたらめっちゃカッコ悪いし
でも一人で複数の強者を狙う場合最も理にかなっていて最強の戦法なんだよね
参考にしてると富樫先生が言ってたシグルイでもタイマン装われてよってたかってボコられたりハメられた清玄が
虎眼流派に復讐する際一人の時や風呂時を執拗に狙って削っていくガチ戦法の復讐してたし
えっ!?
ヒソカって女子トイレにも入るの？
ヒソカは変態だからな…変態にも色々あるけど変態である以上そういう変態的行為を進んで取っても不思議はないのだ
旅団相手には時間と場所を選ばないことにしたからね
マジレスすると旅団メンバー全員おむつしてるだろう。
団長の命令絶対・揉めたらコイン・団員の命よりも旅団の存続が優先。
これらのルールに加えてヒソカにやられないため新しいルールがおむつ着用だ。
そんな絵面嫌だわw
ヒソカ「そろそろ誰か１人くらいトイレにいってもよさそうなのに･･･」
クロロからメールが届く
「†旅団はオムツ†」
ヒソカ「旅団はおむつ!そうか旅団はおむつだったんだ!なぜこんな簡単な事に気が付かなかったんだ、具現化系の能力者がいれば可能だ！」
こうですね
顔どころか一人称も安定しないイルミェ…選挙編でキルアよりゾル家よりナニカの絶対的力に執着し出すような描写入ってからキャラもブレブレだが
旅団関連はもうDieジェクトでいいから、王家とジンパリビヨンドにフォーカスしてほしい
カチョウ絶対失敗するよなこれ
センリツ死にそうで心配だわ
イルミはカルトを守るのが目的って説がしっくりくるなぁ。ヒソカは手段選ばずクロロ勢力を殲滅したいわけだから、イルミはヒソカとグル。カルトを殺らない条件の代わりに、旅団のスパイ要員になってそう
王子の念獣の餌食になる旅団メンバーはいるかね
イルミは色々な人物に変身するから一人称が曖昧になってるという設定なのかも
どう足掻いてもヒソカの掌の上か。
イルミは最後にヒソカと殺し合いするって依頼は受けてそうだけど
それとは別にヒソカと団員のマッチメーク役も請け負ってる気がする
何でもアリで負けたからこっちも何でもアリで本気度上げて旅団狩る事にしたのに
クロロ級であろう95点の強者を余計に入れてただ難易度上げてるだけだと不可解に思える
単にイルミとも戦いたいだけなら別に旅団狩り終わってからやってもいい筈だろうし
ヒソカの目下の標的はクロロと仲間たちなわけだし、とりあえずはイルミはヒソカの協力者とみるのが自然だろうな。今イルミまで敵に回すメリットがよくわからん
イルミがヒソカの協力者というのが自然で有力だけど
そうじゃない場合考えられるメリットとしては「旅団に入れる」という行為に何か意味があるのかもしれないな
例えば、現在のヒソカがクラピカのように対旅団限定で強力なブーストをかけてる場合はせっかくだしイルミも巻き込もうと考えるのもありえなくもない
もしくは、死後念でも実際は完全蘇生は出来ておらずターゲットである団長や旅団との決着がついたら死んでしまう状態orその可能性をヒソカが危惧してどうせ終わるならイルミとか十二支んとか色々巻き込もうと企むのも戦闘狂ならありえなくもない
どっちもないね
机上の空論
机上の空論の使い方違うぞ
確かに机上の空論の使い方に何かジワジワくる
イルミがヒソカの依頼で旅団に参加したって言ってるから、マッチメーク（といっても船に旅団を集めるところまでだろうけど）も請け負ってたのは間違いないよ。
あとは、もちろん、イルミがヒソカの協力者でイルミVSヒソカは行われない可能性もあり。
ただ船に集めるだけでなくヒソカと団員をタイマンさせて狩りを進行させる役目もあるんじゃねーかなと予想
カルトの力も借りれば旅団員を個別に撃破してくのもかなりスムーズになるし手段を選ばないならそれ位やってもまぁおかしくない
またイルミがヒソカの協力者で、なおかつ最終的にイルミVSヒソカもある契約ってのもこいつらのキャラだとありえるかも
とりあえずヒソカとイルミで何か旅団に教えてない依頼や条件があるのは可能性高め
この「ドドドド」っているか？
カミィがベンジャミンに特攻するときも同じ音が鳴ってたな
ハンタならズズズズの方が好きやしそれらしい
この中でヒソカとタイマン張れるのはクロロとイルミぐらいだろ
他は大して強くないし単独行動止めとけ
ボノとシズクはそれわかっててクロロについてるし、イルミとカルトは組むだろうからいいとして、残りはマジでやめとけって感じだよな あっノブナガがいるかwww
ボノとシズクは割とクールで賢い
というか団長俺にやらせないと組まないとか怒りすぎて冷静さが欠けてないか
まぁボノとシズクも目の前で見せしめにぶっ殺されそうだけどねw
アホにならずそれなりに出来うる最善を取ってそれでもやられるなら相手が上手だったと素直に賞賛できるからボノシズクはそれでいいのだ
相性わるいってやっぱり穴とか吸い込み口をふさがれちゃうからかな
ボノシズクはむしろクロロと一緒に行動するのは死亡フラグ
イルミとキルアとアルカの時もそうだけど、大事な人間を目の前で殺すことでそいつが怒りで強くなって自分と戦ってほしいなんて思うドМ変態だもん
ボノが変身できるが使う頭がないって言ってるけど、協力して使ってもらうって時点で他のメンバーより頭良いわ。
全員でいる必要はなくても、数人ずつでチーム組まんと旅団集まった意味なさすぎるやろ。
ボノはヒソカのゴムと相性最悪
シズクは雑魚蟻で大苦戦しているのでヒソカに瞬殺される
団長に守ってもらうのは合理的判断だよ
あとタイマンでヒソカを倒せるのはカウンター能力のあるフェイタンだな
旅団戦闘員は第二王子の能力のかませにされそうだ
ゴムで穴を塞がれたらっていう点で相性最悪だな
なんか読んでてヒソカに勝てる気が全くしないのは俺だけか？
昔のような底の見えない雰囲気が感じられん組織になったな
クラピカは頭を潰しても蜘蛛は止められないと言ってたけど
いまは団長ワンマンチームに見える
ヨークシンの頃は最強クラスの集まりだったけど蟻編では師団長クラス相手に戦闘員が深手を負うし
団長も理論上最強候補だったけど実際は滅茶苦茶準備した戦術やストックした能力も護衛軍や蟻編ゼノシルバと比べたらそれほどでも無かったし
今でも弱くは無いけどもう底は見せてるからしゃーない
ヒソカの方も最強のイメージがあったけど負ける時は負けると底を見せたし
＞団長も理論上最強候補だったけど実際は滅茶苦茶準備した戦術やストックした能力も護衛軍や蟻編ゼノシルバと比べたらそれほどでも無かったし
団長に関しては後出しで「実はこんな時のためにこんな能力を盗んでおいた」が
いくらでも使えるからまだまだ底は見えていないぞ。
というか能力を幾らでも出し放題だから最後まで底は見えない。
作者次第でどこまでも強く出来るチートキャラだよ。
旅団には仲間にも見せていない切り札があるからまだ底は知れてないで。
ボノシズク以外の団員が単独で動くのは本気で戦うため。
団長に関してはそんな便利なのあるんならゼノシルバ戦やヒソカ戦で使っとけって言われるからあんまりチートな能力は後出しできないと思う
今だってヒソカ探しに手こずってるからレーダーや索敵タイプの能力持ってないのはほぼ確定みたいなもんだし今後も描写次第でやれる事の可能性は狭まっていくんじゃないかな
>>ゼノシルバ戦やヒソカ戦で使っとけって
ゼノシルバ戦は、イルミが十老頭を始末するまでの単なる時間稼ぎ、ヒソカ戦は大きなダメージすら負わないための戦術だった、と考えられるので、何振り構わないバトル用の強力な能力を持ってても不思議ではないよ。
ヒソカやゼノシルバクラスでもあっさり倒せるような強力な能力持ってるならそれ使って無力化して能力盗むのが一番良い
バトル用の能力持っててもそこまでヤバイ能力は用意できないだろうな
クラピカが使うような全系統を100％引き出せるとか一撃当てたり拘束すれば即強制絶とかそういうチート能力あるならヒソカ戦は別の舞台と別のやり方になってるだろうし
>>2018/03/13(火) 17:38:20
団長の制約からして、単に強力な能力持ってるからってそれで簡単に盗めるってもんじゃないぞ。話術その他を駆使して相手を陽動してから隙ついて盗む感じにならざるを得ないから。
蟻編で戦闘員が底を見せちゃったから・・・
見せたのはシャルナークだけだろ
ノブナガは発を見せてないんだよなあ・・・
ヒソカと一番良い勝負しそうなのはノブナガな気がする
旅団全員が奥の手持ってるってパクノダの回想やグルグルパンチマンの発言があったし、俺の両手は機関銃さんやノブナガはまだまともに戦ってない。
上の団長の能力議論でもそうだけど
威力があってリスクの低い使い勝手のいい能力であればあるほど
今まで使わなかった理由が説明付かなくなるから
底が見えたって意見があるのもおかしくないともうよ
旅団が仲間にも切り札を見せず隠し持っているのは情報の漏洩を防ぐ為だよ。
「実戦経験の中で自分自身の情報が漏れることは即 死に直結することを彼等は理解しているのだ」
要はヒソカのような裏切り者が出た場合、全員がヒソカにも手の内を晒していたらクラピカに全団員の手の内が漏れていた訳で、そうなるとウボォーのように対策されて死に直結しかねない。まあウボォーにも切り札はあったっぽいが舐めプが過ぎて使う前に負けたってとこか。後は団員の誰かが敵に捕まった場合でも情報の漏洩してしまう。
こういう事態を防ぐ為に仲間にも手の内を見せないのは暗黙の了解となってるんだろうね。
今まで使わなかったのは単純に使うまでもなかったって話でしょ。勝てば官軍、結果として勝ってるなら無問題。
ウボーの切り札はビッグバンインパクトだよ
ウボーとかヒソカは戦闘用の能力は普通に公開してる
低リスクだったり汎用性次第でバレても然程問題ない能力や戦闘スタイルも多い
まあウボーはやられてるからこれは説得力無いかも知れんけど
ウボーの切り札はまあ超破壊拳だろうな
ぬううん！馬鹿が逃げられねーのはお前だ！(！おいウボーも本気だ！)
この描写見る限りでも本気で決めに行く素振り出して必殺出してるのがわかる
強化系は特別な必殺技はいらないとかウイングも言ってたし、硬か硬に近い凝が十分必殺技
で他の団員に隠してたかどうかは分からんが、その切り札をより当て易くするために編み出したのが
土煙立てるパンチ→纏ってるオーラ隠→超破壊拳なんだろう
体術による立ち回りが圧倒的に劣っていて背後を簡単にとられるくらいのスピード差があるクラピカも捉えられたからまあ中々有効な切り札だった気もする。
ヒソカは一度負けてるシーン描いてるから同じことやらないかな？とは思う
でもイルミとカルトいるからな
二人とも旅団員としてやられんのかな
ヒソカのゴムと相性悪い(意味深)
ネオンは親父と心中じゃないかな？
レオリオ、クラピカ、ヒソカ、イルミ、旅団、ノストラード組、ハンゾー、ビスケが一気に出てくるなんて面白すぎませんかね
後半話が収束してくると考えるとすげえワクワクする。
だからせめて今年いっぱいぐらいは続いてくれ。
ノブナガのNo1に驚いた
いや、大昔に占いの場面で「睦月」と表現されてたから、No.1だってことは判明済みだぞ？
旅団のナンバーは強さじゃなくて入った順かな？
それとも単に好きな数字か
じゃんけんの強さ順
最近のDBとかデスノートとか実在の漫画を作中に出してくるの嫌い
自由な銀魂が羨ましくなったんだろ
団長がヒソカが除念師連れてくるのを待っていた時にボボボ呼んでたからな
そしてグリードアイランド編冒頭でもレオリオが新聞読んでる時にドラゴンボールネタは出てる
最近？
ドラゴボって言わないやつがやっと見つかってうれしいぜ。
分かる。続けてやってるから目立つ。
ハンタならラゴンボって略さないとな
とりあえずイルミ好きな俺歓喜
しかし出番がある＝フラグという悲しみ
もうすぐ来る晩餐会は楽しみだな
色んなキャラが晩餐会で準備してる現状だからな
そういやサレサレもイキってたしな
ノブナガが念能力発動するとこで休載になったら発狂するわ
そして再掲載されたときにノブナガ戦闘シーンスキップ
ノブナガなら殺された
で始まったら伝説になるな
今の時点でもネタにされるのに……
なんと言われようとやっぱ面白いわ
毎週楽しみ
載った奴が作中でガンガン不幸になってるのなｗ
休載してなかったらデスノの方でスキルハンターを月が言及するとかもありえたのだろうか
おいひろゆきがクロロになってんぞ冨樫
ネタだろうけど旅団メンバーデスノート読んだことあるんだな
念がある世界であの漫画読んだらどんな感想持つんだろる？
絶対念をデスノートにしようとするやつ出てくる
シルバの念弾はドラゴンボールの影響だな
団長がボーボボ読んでたし、ヨークシンで壁走りする旅団に「ニンジャだ！」て木の葉マーク出てたし、アルカの能力説明時にもドラえもんみたいなキャラクターがデスノートって書かれた本を出す描写あった。大人の事情というか著作権？とかで、登場しないだけで、念をデスノートって発想の奴はいるかもしれんね
シルバが旅団に関わるなって言ってたのに二人加入か
そのうちゾル家で乗っ取りそうだな
関わるなじゃない
手を出すなつまり狩ろうと思うなってこと
穴のやつがヒソカと相性悪いってことは
やっぱゴムつめられるとダメなのか
ゴムをつけられたら、踊りの妨げになるからだろ
さすがに雑魚アリのようにヒソカの攻撃をぜんぶ避けるには無理くさいし
穴によって奏でる音色で能力発動だから、穴というか音が出せない状況に持ち込まれたら終わりやからな。
昔のどんな状況でも負けないと自負のあったヒソカなら適当にイルミも入れるとかやりそうだけど
団長に負けた後のあのヒソカが無策でイルミ入れるとか何かあるとしか思えん
カルト見逃すとか何か条件つけて他にも頼んでるだろ
とりあえず団長の顔が全盛期に近づきつつあるのがいいね
これまでに比べて話も分かりやすかったし
ノブナガ№1だったのか
バトル漫画の組織で№1と№0は凄く強そうに見えるんだけどノブナガで本当にいいのか？
タイマンなら最強疑惑あるんだよなぁ
ノブナガは梟に捕まったりゴンキル取り逃がしたり団長に黙れされたり
得意技で出てきた高等技術の円4mが速攻でゼノの300mに上書きされたり
妙に下げ描写が多くて強キャラに見えないのがデカイ
初登場時にフランクリンと喧嘩してる時だけ強そうだった
キルアみたいな円が苦手な奴もいそうだしな
ただどう見ても団長とそれ以外で大きな差があると思うわ
ノブナガならきっと第六王子の念能力にひっかかるかませを見せてくれるはずｗ
肉体最強のウヴォーがシズクより低い11番だったしナンバーは強さ順じゃないぽいから別にいいんじゃない
ウヴォーが11番ってことは少なくとも謎の初期メンバーが3人いるんだよな
初登場時点で初期メンじゃないキャラってヒソカとシズクとボノレノフだっけか
コルトピもだがコルトピは12番だから
入れ替わりじゃなく完全新規の追加メンバーの可能性がある
ナンバー８はシルバに殺されシズクはその穴埋め
意外ッ……！！ヒソカは乗っていなかった……
まさかってオチはないよなｗｗｗ
ヒソカ「暗黒大陸？船？？」
イルミ「ヒソカってさーニュース見ないでしょ？ヒソカが世界中のトイレで旅団を探してた間にいろんなニュースがあったのさ。それをちょっと並べ替えて考えるとキミがマジギレクロロと戦えたかもしれないのに」
www
こんなに面白いのにあと一ヶ月くらいでまた半年休載なんだよな…
半年…？それは今回の話で次もそうとは限らない
１年先 ２年先も当然ありえるぞ
団長の奪った念能力はもとの持ち主が存命じゃないと使えないってすんげえ不便だよな。
旅団的にずっと監視とか無理だし使い捨て感覚なのかね。
奪う程の念能力ってことは持ち主はそれを頼りに活動しているわけだし。
盗んだ後愛でたら興味なくす団長の考えた能力だからな
一見何でも出来そうなようで案外大した事できないし安定しないしで過信すると危険な能力だと思う
クロロのコレクション感は「一通り愛でたら売り払う」だから奪った能力も使い捨て感覚でいいんちゃう？
団長は両手を使えるようにする為に使う能力を相手に説明するリスクを背負ったっぽい
ライオンも団長よりは盗むリスクが低いし、ノーリスクで両手が使えるけど盗んだ相手がしぬと消えるので安定しない
イカルゴは死体に寄生して能力を使えたけどその遺体が消失すると使えない
プフは他人に念能力を与える事が出来、その行為は何度でも可能
王は護衛軍の一部を食べる事で護衛軍の能力を使えた(人を食べても念は増幅されても食べた人の念能力は使えない)
ジンは放出系能力を喰らうとその放出系能力を使えた
クラピカは能力を盗む条件が簡単だが、3時間以上使うと意識を8時間失う(制約前は丸2日寝込んだ。プフのように他人に念能力を与える事もできる
王は本人の頭脳も大きいんだろうが喰った能力を上位互換にして使ってたしコピー系としてはやっぱ別格だな
人間だったら相手を喰うって正直一番キツイけど蟻だと全く問題ない
そのコメは誰に向けてしてるんだ？
↑は赤コメ主宛な
王のは念能力じゃなくてキメラアントの特性で融合しただけじゃないのか
プフは能力を与えるんじゃなくて相手の思考を読み取って最適な形を教えてるだけだと思うが
カチョフーの作戦はサレサレがイランことして崩壊するんだろうな
バビマイナも晩餐会で何かする気なんだっけか
晩餐会一気にカオスになりそうで超楽しみやわ。
下手したら王子半分ぐらい居なくなるんちゃうか。
盛り上がって来たとこで休載です
今回は２巻分書いてくれるかもしれない富樫を信じろ
ヒソカって顔とか本当はボロボロだし自分の死期を悟ってるんじゃね？
どうせ死ぬならイルミも呼んで盛大に暴れたいんだよ
ヒソカとイルミとガチってくれたら楽しみだわ
身長のこと強調してるけどミスリードだよなおそらく
コナンの犯人みたく膝曲げて偽装してるとかありえそう
とりあえずクロロの鼻が戻った 喜ばしいことだ
旅団が晩餐会をぶっ潰してくれるのを期待している
ところでビヨンドと十二支ん ジンパリストン組 裏切り者は…
ヒソカはベレレインテじゃないのかなー？？
どうしてそう思うの？
予想だとやっばり3〜5層にはヒソカはいなくて、クラピカとかと話を混ぜたかったらもう既に誰かの護衛に化けてるのが面白い展開かと。
190.190とやたら190センチを目立たせてるから今の所護衛の中で身長を強調してるのはベレレインテかなーと。自分からあの部屋から出て言ったしクラピカにもう接触しすぎだし、、、。考えすぎか。
ヒソカは乗船権取り損ねて彷徨ってるよ
俺のネオンちゃんが死んだなんて・・・
イルミとカルトの兄弟仲がどんななのか気になる
取り戻したい兄って多分キルアだから嫌いなんじゃね
相関図だとアルカには嫉妬の矢印ついてたしさ アルカは取り戻したい兄ではなさそう
ゾルディック家、近親好きのホモ多すぎてヤベーわ。
カルトもアルカも可愛いからいいけど
アルカは弟だったり妹だったりするからセーフ
このコメで思い出したけど、ワブル王子の娘だったり息子だったりバラバラなんだよね
ハッキリしろや
できれば旅団とヒソカはバトルして欲しいからイルミの手引きで
順に倒していくような流れだとちょっと寂しいな
ヒソカの依頼内容にイルミが旅団に説明してない部分があるかどうかかな
単純に解釈したらネオンが死んだって事になるんだが…
ひょっとしたらスキルハンターから能力をなくす何らかの手段が他にもあって、その伏線として今回の話を仕込んだ可能性も微レ存
ネオンが明確に死んでる事がわかる描写が入るまでは断定出来ないのが冨樫の恐ろしいところ
旅団が関係してる以上クラピカもかかわってくるんだろうな。ただ、思った以上には間接的なかかわりになりそう。王位継承戦から離脱するためにやむを得ず旅団側と利用しあうみたいな？
ヒソカって喧嘩商売のタジマみたいな奴だな。
強い奴と戦いたいって言ってるのにやることは不意打ちばっかり。
旅団員を不意打ちでころすのなんてもったいないやろ。
てか最凶死刑囚みたいなもんでしょ
「こうすれば良かったとか―、あれを使用ったら勝てたとか―、一点の疑問の入る余地もなく―、曇りもなく、真の敗北を与えてくれるのでは！！？」（敗北したら精神崩壊する）
最凶死刑囚は「言い訳の出来ない敗北こそ極上」だと思って妥協しないでみたら、「絶対に味わいたくない最悪の料理」と敗北寸前に思い知らされた感じ
田島は、っつうか木多的に最強を証明するために最強候補を倒しまくるのではなく、最強候補を集めて最強を証明してその上で倒すって言う合理的（敵が最強だと言う保証を作る）な選択っぽいな
悪役演じてる理由は分かったとして
不細工ばっか護衛に選んだ理由は何なんだろカチョウ
イルミはナニカって目的があるから暗黒大陸まで行きそうだし生き残りそうだな
俺のネオンちゃんが死んでてショック
団長だってボーボボ読んでたし、デスノートがあっても不思議ではない
シズクのトイレを護衛するクロロとボノが見れるのか
デメちゃんに吸いとってもらえばトイレ不要で不意討ちも安心
どうせヒソカがクラピカに蜘蛛が乗っているって伝えて巻き込むんじゃねーの？
クラピカの仕事量が多すぎて寿命がマッハ
クラピカは目を回収したら寿命でそのまま死んでしまいそうだ(全員死にます)
詰め込み過ぎな感じだけど、このまま連載は続くんだろうか
また一年後とかなら終わる気がしない
ヒソカが前言ってた「あと9人…♪」はイルミ込みってことなのか…？
あと１０人
て言ってたよね？
それが今回イルミいれて１０人と判明した
そっか、間違えてた
じゃぁ素直に読むとヒソカはイルミを頼りつつ旅団つぶしていって、最後にイルミと一騎打ちして殲滅完了ってことなのか…
イルミ左利きのはずだから、ヒソカ変装説もあるかもねー
イルミ左利きどこ情報ですか?
イルミって、左利きなんですか?
やばい奴だけ始末してクロロが念獣回収すれば継承戦も穏便に終わらせられるんじゃね？引き渡しの条件に入るか覚えてないけど
ワイはゴンが見たいんやけどなあ
マフィアが１層に降りてきてるから時間飛んでんだな
もうすぐ晩餐会だ。これはかなり楽しみだな。
サレサレが何をするのか。
そもそもカルトってなんで旅団入ってんだったっけ
兄を取り戻すとかいう意味不明な動機
早い者勝ちだったわけだがぁ!?
団長達アホみたいな事してるなと思ったら予知の能力なくなってたのか
あれがあればヒソカ詰んでたろうに
けど占いって悪い未来への回避策しか教えてくれんから復讐なんて諦めて尻尾巻くって逃げろとしか出なさそう
クラピカのダウジングやパームや梟の人やツェズゲラの仲間のレーダーの人みたいな敵を捕捉できる能力ゲットできるまで旅団全員ガン逃げに徹するのが一番賢そう
ヒソカを安心して見つけ出せるようになったら全員で狩ればいい
逃げても追ってくるからどっかで始末しないとダメだろうし
冨樫がおそらく可愛く描いてる女、マチ、シズク、ネオンみたいなキャラが死んだことって、ハンターではまだなくないか？
作者はなんだかんだ本能的に殺したくなさそうな気もする
だからといってだが
ポ、ポンズ…
ハンターではまだなくないか？ってネオン今週やられてたじゃん
いや死んだかどうかが確定でなくてスレや※蘭で話題になってるから死んでないんじゃねって意見だろ144は
読んでから書き込めよ
コメ欄には幻影旅団がヒソカに殺されるかどうかって話とネオンが死んだのかって話と両方あるじゃん
ネオンが死んだかどうかについて「作中でネオン死んだことないから生きてる」っておかしい気がしたから旅団のほうについて話してんだと自分は受け取っただけ
まあたぶん両方を指してんだろうけど
内容については読者が萌えだすと…なパターンもあるしあまりこの作者にそういう期待は抱きたくない
性別的に女かどうか微妙やけどピトー
モモゼ……
旅団の展開次第では次のコミックは売れるだろうなー
冨樫は緩急の付け方がうまいわ
たぶんまたしばらく旅団出ないと思う
そして休載
商売上手いよね・・・
コミックのコメントでイルミ参戦はわかっていたが、立ち位置が気になる
シルバ
シルバが「旅団に近づくな」とか言ってたが、割と近づいてるね
危険なのはおそらく団長だし、その団長にも能力を狙われたりしないのなら、逆に懐にいるほうが安全かもな
ただヒソカとかクラピカみたいな奴もいるから、その危険もあるが
ヨークシン編読んでみ
「旅団に近づくな」じゃなくて「旅団には手を出すな」だし、
仲間殺されたらシツコイ連中だから、なるべく相手するなって意味やろ。
手は出してないな確かに
仲間を殺したら団長が最終的に出てくるわけだし、まあ危険なのはこいつだろ
ダンチョーに限らず流星街の出身者は仲間殺しを絶対許さないから、危険なのは団長だけじゃないと思うんだ。
それはそうだけど、過去でシルバとの戦いとかから団長だけは旅団でも別格だと思う
流星街も蟻の攻撃を受けて旅団が来てたし
シルバあたりのレベルが出てきても厄介になるのは、団長がいるからってのが大きいと思うな
団長の強さは知ってるんだけどさ、
シルバの「旅団には手を出すな」の内容は、団長一人だけを警戒しての発言じゃないと思うぜ。
シルバは旧８番を暗殺してて「依頼料に合わない仕事＝ターゲットが強敵だった」と評価してるからね
「団員は雑魚だけど団長が強いから面倒」とかそういうのではない
旅団に手を出すとサンアンドムーンされるからだ
イルミがクロロの言う事を大人しく聞くだけなら問題ないが
そんな事まずないだろうしな
イルミってハンター試験の時は一番戦いたくないのがヒソカと言ってたし
ヒソカより格下っぽかったが95点のあたりから冨樫の扱いが変わってきたな
場合によっては旅団に手を出したくないシルバより強くなるかも
クラピカが十二支んに入るときにノストラード ファミリー所属だったから、クラピカが殺すことは無いだろそもそも
人格的にも職務を全うするタイプだし無駄に人を殺す人間でもない
ネオンの親父もそこまでのことはしないと思うしなあ
同感や。敵マフィアにやられたとかそのくらいしか思いつかない。
今回の連載のノブナガ刀持ってなさそうなんだが大丈夫なのか？
ひょっとして刀具現か？ 刀ペロペロしたんか？
持ち込み規制に引っかかって係員に預けたんやろ
あいつちょくちょく刀を描き忘れてるぞ
そういやイルミは過去に一度団長に殺しの依頼を受けてたよな
ヨークシンのとき
面白くなってきたと同時に押し寄せる休載の恐怖！！！
ヒソカもイルミも、作者のお気に入りっぽいから
マジでどうなるかわかんねえな
継承戦の頭脳戦も面白くて好きなんだが、旅団出てくるとやっぱ全然違う 読んでてテンションが格段に上がるわ
ニュース見てないから暗黒大陸のことも船のことも知らない♦
そういやヒソカって船に乗ってるの確定なの？カルトからイルミ伝達でヒソカが旅団の情報得たんだろうか
シャルの電話聞いてたんちゃうか
適当に読んでたら面白くなってくるなぁ
第1層って王子がおるところ？
この漫画マジで面白すぎるだろ
マフィア達が出てきたとき絵面が山犬とかの陰獣前座三人衆感が半端なかった
旅団もリスク度外視で報復しようとしてるところは流星街出身だからなのかな
クロロvsツェリとかないかなーなんて思っちゃったりする
継承戦とヒソカVs.旅団が平行に進むより、この両者が互いに絡み合って入りくんだ方が予想もつかないカオスな状況になるから面白そう
ただし、わけ分からんほど複雑化して理解がおっつかなくなり脱落する読者も加速度的に増えるかもだけど
流石にツェリがクロロとまともに戦えたりしちゃったら萎えるってレベルじゃない
具現化の二人がヒソカと相性が悪いのか
晩餐会でなんかやらかすとか言ってた王子がいたけど
単にマフィアと組んで襲撃させるとかその程度に思えてきたわ
で、来る予定のマフィアたちは旅団とぶつかって全滅と
ずいぶん前にルズールスの部屋にシャ一家のエンブレムが描かれてたな
イルミとカルトの絡みが楽しみ
ネオンは漫画的に強すぎるから冨樫は展開上邪魔で消したんだろうな
ライトならトチ狂ってネオンを絞め殺した後に我に返って拳銃自殺とかやりそう
あれやると読者もある程度の展開がわかっちゃうしなぁ
何度も使う程面白い漫画のギミックにもならんしね
あの能力持ったままだと「なんで使わねえの？」ってなるからな
４週先まで予言できる能力持ってるなら
ヒソカが死後の念で蘇ることまで読めてないとおかしいわけで
「いつの間にか消えてた」って言い方はつまり
ヒソカと対戦した頃には消えてたんですよ―ってことだと思う
結局イルミがヒソカ助けるんだろ
俺もヒソカとイルミはグルだと思うけど、それだと冨樫にしては安直すぎる気もするんだよなあ
まあ助けるまでいかなくても、イルミ対ヒソカは実現しないだろ。
戦う振りくらいはするかもね。
ボノさん「変身」を維持するためにずっと踊ってる必要があったらやだな
というか団長の「転校生」は使わないの？
団長自身はそれでよくても、他のメンバーはな
今週しみじみ思った
比肩する奴がいないほど冨樫の中二性は凄い
今の中二にもビリビリくるだろうなこれは
イルミとカルトが美しすぎる
カルト愛でたい
鼻の書き方良くなった？
テータが犠牲に…
鼻だけ転校生(コンバートハンズ)したのさ
あの鼻の描き方は嫁だと思うわ
そろそろ半分折り返してるから本人より嫁ががんばってるかもしれねえな
ずっと膠着状態続いてるから
旅団には早く１層上がってきて崩してほしいわ
その前にサレサレが何かしそうだけど、しょうもない事かもしれん。
イルミとカルトはヒソカ殺る気ねーな ふたりで仲良く船旅を楽しむに一票
なにそれかわいい
マチ＝コマネチ？（難聴）
同じこと思ってるやつが172でやっと出てくるとは…
46で既出やぞ
能力奪われた人はおそらく絶状態が永続するのだろう
今までの報復として殺されるケースもあれば使えないということで逆恨みで殺される
ということかな
念能力者が無能になるだけで非常にハイリスクになるんだな
今週のクロロはくっそイケメンやったな
やっぱ旅団出てくるとワクワクすっぞ
しかし護衛のハンターはみんないい感じのヤツばっかだな
最初は協専の先入観でいい印象なかったけどビルもベレレも有能だし新たな有能候補キーニさんもいい感じだ
マジ面の爺さんの頭に薔薇の刺青がちょっと面白いけど
旅団にビビらないってことは貧者の薔薇でも埋めてんのかな
ビビらないどころかオラついてた陰獣さんという例があってな
本人いってるやろ
「揉めたくないが、商売柄なめられるわけにもいかない」って
やりあって勝てると思ってないが、なめられるわけにいかないから引かないだけだろ
マフィアの元締めだった十老頭を潰した時点で勝てるとは思ってないだろ
即座にソンビンに確認して実力差も測ってるあたり勝ち目は度外視で死んでも媚びず引かずがマフィア
ネオンは自殺するようなタマじゃないと思うけどなぁ
ヒソカが殺したかマフィアの抗争に巻き込まれたか
クラピカがノストラードファミリーの実質トップになってるから除念もなさそう
能力戻ってたらノストラードがイキリそうだし
まず能力を失ったときの反応と占いの仕事にうんざりしてた様子から自殺の線は薄い
次にヒソカにシャルとコルトピが殺されたってことは試合前の時点で能力は消失しているはず
そしてクラピカが若頭として組を取り仕切ってるということはノストラードは健在で娘を殺すほど錯乱して組が崩壊するようなことにはなってないってことだろう
さらにクラピカたちハンターが所属していてマフィアの抗争にやられるってことも考えにくい
オークションに参加するためにクロロについて行った時みたいに無茶なわがままで事件に巻き込まれたりしてそう
力失ったマフィアの小娘がのうのうと生きていけるほど甘い世界な訳無いだろ
薔薇の入れ墨のマフィアの人を見て
こいつら、もしかしてネテロ会長と同じように
自分の体内に貧者の薔薇仕込んでいて、
「自分を殺したらどうなるか分かっているよな!?」と
アピールの可能性にゾッとしたな・・・
だから、普通なら速攻でボコボコにするはずな
クロロや他の団員もおとなしくマフィアの話を聞いて
引き下がったのだろうな
それはない
マフィアの元締めである王子たちに自殺願望があればそういう事もあるかもな
薔薇 → ミニチュアローズ → 悪意 → ジャイロ
ってかんじで薔薇の刺青マフィアの若頭がジャイロではないかとか期待している
狭い船内で貧者の薔薇使うってか？
おいおい・・・
レオリオやジン達はいつ出てくるん…？
ヒソカ、船に乗らず晴耕雨読の生活に突入
継承戦も反対派は船から全員無事脱出して晴耕雨読の生活に突入
ヒソカさん愛されてるなぁｗ
ゴンまだ？
ゴンなんかもういらん
完全上位互換のジンがきて、さらにその上位互換のドンがいるわけだし
ゴンの実力で暗黒大陸通用してもつまらんし、唯一あと出番ありそうなジャイロ編やる前にハンター終わるか冨樫が鬼籍に入るだろうし、来月４月でもう５２歳になんねんで
ヒソカは時と場所は選ばないって言ってる以上
イルミに化けるならあの場で全員やらんとかっこ悪い
そりゃ極端すぎるだろ。
基本的に多勢に無勢なんだからゲリラ的に襲撃を繰り返すしかないし。
ハンゾーの念能力を見せて、王子たちの念能力も見せて、花鳥風月をピンチに追い込んで、ツェリにくっさって言わせて、幻影旅団が動き始めるので十分！！(つーかこれが限界)
アベンガネってどうなったんだっけ？
解除条件満たすまで虫に付きまとわれてる
教えてくれてありがとう！
ずっと「旅団の一員になるには迫力不足な気がするけど今どうしてるんだろう？」って疑問に思ってたんだ
いや消息不明だぞ
大金ゲットして虫とランデブーしてるかもしれないし
口封じかなんかで殺されてるかもしれないし
除念後に虫がつく（つまり元の念自体は残ってる）のを知ってる旅団が安易にアベンガネを殺すとは考えられんね。アベンガネの死で除念がリセットされる可能性も十分考えられるから、大金もらって隠居生活でしょう。
グリードアイランドの最後に
「ボマー捕まえた」って言ってたから
その時点で虫は消えてるでしょ
・・・ん？クロロについてたクラピカの念の虫がついてるのか？
相手の念を森の精霊に代えて除霊するまで付きまとわれるってのがアベンガネの能力だったような
そこで使い手を殺したらフィードバックあるやろ
ビジネスとか言っといて、イルミ絶対裏切るやーん！
ヒソカ・イルミ・カルトが不意打ちでプチプチ殺してくヤツやーん。
で。「ヒソカの首で晩餐だ」って言ったテーブルで、逆に旅団の首をならべて、
ヒソカ・イルミのドヤ顔エンドやーん。
そ、それは「死体はフェイク◆」のシーンより遥かに凄いインパクトになるな…。
団長の本はデスノートw
たしかに念能力が使える奴は、十中八九その念能力で仕事してるんだし、そこが無能になったら普通に死活問題だわな。
ネオンは自殺か父やヒソカが殺したのかは知らんが。
一度盗めば丸々無制限に使えると言っても、上記のリスクがあるんじゃ、むしろ一時的に借りる系のほうが良くね。
つーかコピー系念能力では、ベンジャミンが一番良い気がする。(食えば良いってメルエムは除く)
能力じゃなく、一発食らえば使えちゃうチートなジンというキャラがいてな
あれ念能力の制約ってわけではないから、ようは理解できれば大体コピーできちゃうってことだろうし
今まで予知ありきでノストラードに従ってたファミリーの報復にあって皆殺しなんじゃないかなノストラード親子
クラピカが若頭に収まってるし、センリツ・バショウは残ってるから、下手すりゃクラピカが親子の首差し出してノストラード精鋭だけで独立して他のファミリーと杯結んだまである
旅団が死んじゃうのかな・・・王子達が死んじゃうのかな・・・って、ハラハラしながら読んでたら、
サラッとネオンが死んどるやないかーーーい！！！
旅団が座ってるシーンでクロロとイルミ以外、何故か上向いてるか下向いてるかだし、どっちかに向いてる方が死ぬ、逆は生き残るとかないかな。
まあ仮にそうだとしてもカルトが死ぬとは思えないから上向いてる方が死ぬと思うけど。
冨樫「全員死にます」
まあ人は生きてれば何時か必ず死ぬ的な意味ともとれるからねえ
旅団は、見るからに怪し過ぎるイルミを入れといて、途中で裏切られたらダサすぎるし、
旅団は実はヒソカ側で裏切ると分かってたけど入れたって場合も、あんな血気盛んだったくせにヒソカ退治が舐めプになるし、
どっちに転んでも筋が悪過ぎるな。
・・・となると、ヒソカvs旅団じゃ、天空闘技場で旅団が勝っちゃったから振り子でヒソカ勝ち確じゃんってなっちゃうから、
実質は、ヒソカvsイルミ(…と取り巻きの旅団)って形で、緊張感もたす構成なのかな？
ヒソカが前に負けたときに「クロロ級だと相手十分の条件で勝つのは難しい」
って話してたから、そのクロロを含む旅団全員に勝とうと考えると
ヒソカひとりだと厳しいはず
そう考えるとイルミは、旅団に入ってはいるが旅団倒すためのヒソカの協力者だと思うがなぁ
旅団倒した後にヒソカＶＳイルミはあるかもしれんが
オレもネオンは死んだと思ったけど
「除念師」を知ってるヒソカがただ単純に殺すとは考え難いな
除念出来んのかねハンタースキルって
「盗む」ってことは跡形も残さず盗んでるんだろうし、除念出来るタイプの「相手に念の痕跡を残す」タイプの呪い系とは違うと思うんだが
少なくとも『相手の状態(生死)が関係してる』ってことは
物理的に念情報を持ち出したんじゃなくて相手と繋がってるんだし
その繋がりを除念される可能性はあるんじゃない
便利な殺し屋も知ってるぞ
やっと面白くなってきた 王子の話なんてどうでもいいからヒソカVS旅団に完全にシフトしてくれ
グリードアイランドの除念師がそのまま旅団に入ったと思ったら違うのか
クロロを除念した後、クラピカの鎖を食った念獣に今でも付きまとわれてんのかな
正直この話の流れ良くないと思う
いつものペースだと、旅団に話が移ったかと思いきや休載、いつになるかわからない次の連載待ちの上始まったら今度はなぜかジン側とかになりそう
散らかしまくって、休載するからどんどん脱落していく
ヒソカがイルミに自分を殺すように依頼
ヒソカ側になんのメリットもないけどどういうことなんだろう
ヒソカがイルミ殺したいからだよ
「ねえ、イルミさお前さ。弟旅団に居るじゃん☘ってことは寝首かきに来るかもだよね♠じゃあさ♦いっそのこと殺しあおうよ♡」
って感じじゃないかな
旅団と一緒にイルミまで相手にして全員殺せるつもりなら大したもんだけど
現状何のメリットもないだろ
イルミ殺したいなら旅団の後でいいしどうしてもやりたかったなら選挙編でゴン治ったらすぐ挑めば良かったしな
現状は、イルミがヒソカの依頼で旅団に参加したってのがミソ。ようするに、イルミは旅団をまとめて船に連れてくる役目もあったってことだね。
ヒソカがどこにいるのかわからない旅団を探すのは大変だから、イルミに自分を殺す依頼とセットで旅団も連れてきてもらったということ。
単にヒソカがイルミとやりあいたいだけなら、依頼なんかせずともヒソカが襲い掛かれば良いだけ。旅団からしても、イルミが単にヒソカを殺す依頼だけを受けてたとしたらヒソカを早い者勝ちでやるライバルが増えるだけで旅団に引き入れるメリットが皆無。
よって、ヒソカのメリットは旅団をまとめて船まで連れてきてもらうこと、旅団のメリットはイルミからヒソカの大まかな情報を得ること。これでイルミがヒソカからの依頼で旅団に参加したことが説明できる。
王族のお宝盗むために船に乗り込む話は団長がシャルナークとしてなかったっけ?
もちろん、旅団の元々の予定に船に乗るってのはあったんだけど、それがシャルコルトピ死亡、ヒソカが狙ってる中で予定に変更なかったのかも分からないし、何よりヒソカがそれを知らないからね。
旅団が船に乗る予定だったのを知っていたヒソカが船で迎え撃ったと考えるよりは、ヒソカが舞台として船を選び、それがたまたま旅団の目的でもあった、と考えるべきかなと。旅団もヒソカが船にいると確信しているわけだしね。
悟空がヒットに自分の殺害依頼をしたのと同じだろ。
バトル狂は俺らの考え方の斜め上を行くんだよ。
カチョウ＝コワレル
ネオン死んだ死んだ言われてるけど、実際分かんないよな。
俺は除念したときに、能力が消えたと思ってるけどどうなんだろ？
遭遇したら即戦闘って言ってるし、また新能力見せてくれるんだろか。
旅団乱入→クラピカ暴走のカオス展開かな。
誰が生き残るか見物だね。
ぶっちゃけ生きててももう二度と出てこないだろうしどうでもいい
除念で今まで盗んだ分が全部リセットされたってこと？
それならそう説明すればいいんじゃないか
除念と言うのは念をかけられた方にやる行為だから全部リセットは無いよ
同感だな
俺はデスノートと明言したことから多分死んだと思うけど、ネオンの生死なんてどちらでも物語の進行には特に支障ない
冨樫が予言能力邪魔だから能力ごとキャラも消しただけ
二度と出てこないだろうキャラのこととかどうでもいいよね
必死でまだ生きてる説推してる人いるけど、かわいいキャラは絶対殺したくないって人かな？
可能性としては考えられなくもないけど、
2〜3コマ使ってちょっとした寸劇の題材になった「死んだ示唆」が
実はフェイクだったというほど重要なキャラではないと思う
作品的には既に生きてても死んでてもどうでもいい存在
ぶっちゃけここまでなんで占ってないの？って話だからな
こまめに占ってればヒソカの死の偽装も見破れた
1ヶ月単位でこれまでは占ってたけど次月分を占おうとしたらもうページがなかったってことだろうな
逆に言えば突然ページがなくなってもクロロ側はわからないってことだな
戦闘中にリーサル決める特定のスキルがあったらその使い手を予め倒しておいたら使えなくて不利になるとかやっぱ不安要素がめちゃくちゃ強いな
クラピカに念封じられてた期間に消えてたかもしれんよ。
普通は術者が死ねばすぐに分かるが、念を使えない状態だったから気付かなかった。だからいつのまにか消えていた、という表現になっている可能性もある。
ポンズにネオンまで…ハンタの美少女キャラがどんどん死んでいく
マチも時間の問題やろなあ
センリツも心配になってきた
まだシマヌがいる
震えて眠れ
団員全員の名前が判明するところの全員集合のボノレノフがジワる。
なんかダッチワイフに包帯巻いたら再現できそう。
ヒソカが勝つ前提で考えればヒソカは一層にいるね
旅団が一層に向かう前にヒソカと旅団の抗争が終わってしまったら盛り上がらないからね
カルトが能力で除念師見つけたんだよね。
それ使えばヒソカすぐ見つかるやん。
ネオンが死んでないとか言う奴はポンズやモモゼが死んでないとか言ってた奴と似てるわ
二人はちゃんと死んだ描写あるからまた違うんじゃね？
そうそう、俺が言ってるのは明確な描写がないってこと。
顔真っ赤にして反論してるキッズ多過ぎだろ。
同じ。
継承戦でネオンの死ぬ描写挿れるのが不自然だから台詞で済ませただけ
明確な描写が無かろうが
どうせ二度と登場しないであろうキャラの生死についての論争グチャグチャかき回してる時点でそいつらと同レベルだと気づけ
どうでもいいとか言ってることにわざわざ返信する奴もどうかと思うがな。
ん？なんのこと？
ノブナガNo1ってマジ？
ブリーチの破面編的な見方したらノブナガさん最強クラスポジやぞこれ！
そのNO1の奴大した事なかったけどな
つーかNO1ポジはハードル高くして見るから、余程強く見せないとガッカリする
ブリーチで考えるなら№1はかませ№2のが最強
るろ剣で考えれば№1が最強№2はかませ
ここ20年で冨樫の精神今が一番安定してそうｗ
ツェリードニヒの動向の方が個人的に気になったりする
底が見えてないもんな
あんだけ持ち上げられてるからどんな発になるんだろ
間違いなく死後の念が関係してくると思う
何故なら、まず念獣を与えられる儀式が死後の念によるものであり、ベンジャミンは部下の死後の念をもらえる、カミィは死後の念をうまく利用していると死後の念が関係している
死んだモモゼが棺桶に入って何かされてるのも死後の念が関係していると思われる
単純に自分が殺した相手の念を自分のモノに出来るとかかな、メルエムは食って念の総量を上げていたけど、ツェリは具体的に使えて死後の念を奪うから念が強化されてるとか
ヒソカは時と場所を選ばない事にしたけど手段は選ばないとは言ってないから
直接やるのはあくまでヒソカじゃないかな
イルミは依頼通り戦うかスパイだとしてもヒソカにカルトをやらせない条件での
情報係くらいじゃね
イルミは情報密告してタイマンの条件整えさせるスパイではありそう
手足からもいでくにしても無策であの人数を狩りに行くと不都合な事態とか発生しそうだし
最終的にはどちらかしか残らないが二人きりになるまでは協力する関係というのも成立する
1層でやってる王位継承戦でもそういう関係ができそうだし
そういえばイルミが入ったことで以前にヒソカが言ってた
あと10人発言が間違いじゃなくなってるな。
読者にしてみればいつの話だよってなるけど。
アリより旅団のが強いの？
蟻＞蟻討伐軍＞ゾル家＞十二支ん＞王子達＞旅団＞爆弾魔＞陰獣
強いよ
ヒソカに圧勝しても強いイメージ付かないな・・・
ツェリーさんとかベンジャミンにもポテンシャル劣ってるイメージ
ストレートに解釈すればネオンは死亡
本から能力が消えてたってだけなので可能性としては生存もあるだろうが冨樫的には団長はもう占い能力を持っていない事を読者に言いたいのが本命でついでに二度とネオンが物語に絡むことは無いということを言いたいのかな
ネオン生存は難しいか。生存ルートを考えるなら
1.栞による制約が能力ランダム消失で偶然占いが消えた→でもそういうことだ発言から死んでる確率が高い→だがシズクの記憶力設定からこの場で一から説明するのは得策ではないと判断したのかも？
2.除念の影響で消えた→占いだけ消えるのはまずありえない。能力全部消えるならいつのまにかとは言わない。
3.まず無いことを前提に突飛な説を出すなら、クラピカの人差し指の能力をネオンに使った影響。
クラピカ人差し指習得→ネオンの占いを再現できるか実験→可否はともかく奪った能力を別の誰かが使うという矛盾が発生→その影響でネオンに念は戻っていないがスキルハンターからも選べなくなった。とか？
でも少女とはいえ人体収集家の面もあるし何らかの報いはあっても仕方ないか。
ついでにシズクが占いを提案したのはこの状況が前回の占いの再現(続き)と感じてるからだろうか。
黒い商品ばかりの収納場(ここでは一層の宝物庫か)で二人きりになると殺されるってやつ。
マフィアだし命の危険ぐらいあるだろうと思う一方で
最近センリツやクラピカが王子の命は絶対守ってみせるみたいな感じなのに
自分のボス守れてませんでしたーじゃ格好つかないなぁと思ってしまう
ネオンの時はダメだったけど今度こそ助けてみせる～という感じがまったくないし
①ヒソカと戦う前まではあったと考えるとクラピカ乗船後に死んだ（主力全員船に入っちゃったしね）
②十二支ん加入の条件として除念師を探してもらい除念してから船に乗った
③リンセンが「（クラピカは）重大な問題を抱えて気が立っている」とは緋の眼画像投稿ではなく実はネオンが死んでしまった事だった
ネオンが占いを失って、クラピカが組織の運営を実質担いだした段階で、ネオンは自分のボスじゃなくなってるよ。クラピカがネオンの護衛だったときにはネオンがボスだったというだけで。
ノストラードは占いでのし上がったわけだから武力的には他の組に劣ってるだろうし、占いを失ったネオンにどこまで護衛を避けるのか、という問題もあったと思うよ。
イルミはヒソカの変装
但し念ではなくイルミの針で説
「初めっからイルミなんていなかったのさ♠」
イルミの針で自分以外の他人を変装させたことなんてあった？
イルミの操り人形になるだけじゃないの
ヒソカをフェミニストみたいに見てる人って何なんだろ
むしろヒソカは老若男女問わず差別せずにちゃんと殺すタイプじゃないの？
バトルマニアが遠いところにいる面識のない少女をわざわざ殺しに行くのかって疑問がある
臨機応変におちょくって殺すのが趣味のやつだしそんな用意周到なキャラだっけ？
金さえ貰えれば誰でも殺す人たちが居るから別にヒソカが殺しに行く必要もないと思うの
ヨークシンで出たシズクの占い
何よりも孤独を恐れなさい→クロロ、ボノと組む
二人キリほど怖いものは無いのだから→ボノと二人でヒソカを探すとつまり・・・？
何この符合！
あれあの週の占いとかじゃなかったっけ
未来はズレる
ズレるのは結果もだからもう占い関係ないんじゃない
シャルナークが電話に出てはダメ、掛けるのもダメって占いで
電話の最中とその後かかってきたりの間に死んでるから
意識はしてると思うんだよね
めぐりめぐって占いが本当になるのは少し期待してる
その理屈だとヒソカが抜ける（死ぬ）頃には旅団が半分になってんのかな。
落としどころとしても妥当な気はする。残りの旅団はクラピカ関連で処理って感じで。
ヒソカがイルミに依頼して顔変えてイルミのフリして旅団潜入
イルミはヒソカの変装して囮になって船内うろついてるとかかもしれない
そこまでするかよ
ホモだろソレw
それ面白いわw
まだ共闘してたとか言ってるバカがいるんだな
N読みバカと同じ奴だろ
まだＳと決まったわけじゃないだろ
あのねぇ〜
ハンタではあの様なキャラと吹き出しの配置ではねぇ〜
初めから一貫して全てS読みになってるんだよねぇ〜
ホントいい加減にしてくんないかねぇ〜
バカな子だねぇ〜
そんなの決まってないだろ勝手に決めんなよ
突起がついてないから今のところどっちが言ったかまでは分からない
ていうかＳでもＮでも意味は通じるし
お前のほうこそいい加減にしろ
早い者勝ちだからNだと意味わかんないだろ
N派は自分の主張も忘れたのかよ
多分「無理だね」が団長そのあとの早い者勝ち提案のセリフも団長ってことにしてN読みを通そうってことだろう
今のところって何だよ
どうなれば納得すんだよハゲが
今週の話を見てもSじゃないと思うのは流石に…
これはNガ○○と言われても仕方がない
はぁ・・・呆れるわほんと
ﾏｯ！
…まだN読みなんかしちゃってる人いるんだぁ〜
ﾌｫｯ！
クロロの「ただし殺るのはオレ、それが条件だ」という発言が
マチとの会話での「無理だね」発言にかかっている
今週でＮ字読みだったことが無事判明したわけですな
さあＳ読み派の人謝ってください
いや、もう早い者勝ちなんだからNはないよ。
ただ、S読みしてた方だって物語の展開としては読み違えてた部分もあるし、結局漫画なんて先まで読んでみないと正解が分からないという点ではマウント取りたがってたやつは両方バカってだけだけどね。
シズクが「デスノート」って言ってるあたりもはや死んでんのは確定だけど、
「いや除念や！きっと除念によってクロロの本からきえたんや！」って面食らわされた自分を言い聞かせたわｗ
つーか盗まれた能力を持ち主に戻す除念師とかおらんのかね
元の使用者が生きてないと駄目ってのは、元の使用者からオーラを常に受信してるのかも知れん
だとすると異次元にいるとその供給が切れ、本から消える可能性もある
まぁ妄想だが
N読み往生際悪すぎて草
クロロにしても他の団員にしてもバラバラに動いててヒソカと遭遇した場合に
勝てると考えてるんだろうか
ボノはゴンに変身かな
ヒソカの大好物だし
やっと主人公(偽)登場
>>153の画像のマチは団長を睨んでね？
見開きのクロロの顔同人みたい
やべぇ面白すぎｗ
けど継承戦だけでもお腹いっぱいなのに
同時進行で旅団やらヒソカやらも絡んで勿体ない気もするわ
旅団とか王子とか平行してちょっとずつやられるとうろ覚えでよく分からなくなるな
休載とか無ければ大丈夫なんだろうけど今回は長く続くんだろうか
そういや、ジンとか十二支んとかって今何してんだ？この船にはいないんだっけ？
ジン達もそろそろ見たいよな
今は船には乗ってないかも
仮想大陸で合流とか
乗ってるよ
十二支んの猿と虎が二人でビヨンドの監視してたろ
ビヨンドがいるなら仲間の協専やジンとパリストンもいるよ
ビヨンドは自力脱出して現地合流する計画だったはず
それ計画か？て感じだけど
この船以外の移動方法があるのか疑問だから一般客に紛れてそうだ
イルミとヒソカは完全にビジネスライクな関係なんだろうけど、実はマブダチではとか思えるのが不思議。ハンター試験や選挙編の時とかのやりとりのせいだな
ハンター世界にジャンプがあるってことは、かめはめ波とか二重の極みとかアバンストラッシュとか真似したことある奴いるんだろうなぁw
というかハンターハンターは連載されてるんだろうか
仮面ハンターが連載されてるんだろ
現実世界でも２か月後はどうなってるかわからんけどな
イルミ入団させたのかよ旅団バカだな～扱い切れるわけないじゃん
ヒソカで懲りないのかねこいつら
イルミがヒソカなわけない
結託もない
冨樫がそんなつまらんことするわけないだろ
ヒソカを殺すため旅団に入ったというのはウソ
旅団だまして内側から壊滅させてね報酬はずむよ★
でもカルトだけは連れて帰っていいよ
っていうヒソカとイルミ間での契約だったらしてやったり
今までも別人に変身してるのは何回かあったからイルミが別人でもＯＫだけど
普通にしゃべってたのが引っかかる
ヒソカに変装したイルミ→無言
クロロに変身した観客→無言
マッド博士の整形マシーンは声はどうだったか
というか井アマまでゾディアック家はそんなせこい騙し討ちはしてない
依頼内容をたばかったことは一度たりともないから
イルミに付加契約はあるにせよ、旅団に入ってヒソカを殺す、ってのは明言した以上
確定事項だと思うよ
つかそこ疑いだしたらきりがないし
冨樫ならどこに誰も疑問符抱かず話を進めさせたりはしない
つまり旅団にせよ、そこは疑う余地のない事だってことよ
というかマフィアって王子に仕切られてるのに
王子たちの知らない念を知ってるんだな
それについての説明を今週まさにしてただろ
念はあまりに脅威だから知ってても知らないふりして
パワーバランスを保ってるんだよ
旅団が１層に行ったら均衡が崩れると言ったのもそのため
そうなんだけど
王子も知らないようなことをどうやって知ったのかなって
一応マフィアの総元締めだった十老頭は念使いの武闘集団を持ってたので知ってても不思議ではない
短気なチンピラも多いだろうし洗礼は日常茶飯事かもしれない
念を知っているのに王子に内緒にしてたって事実が今後問題になりそう
わざわざ人使ってしらみつぶしに探すよりグリードアイランドクリアしてアカンパニーなりなんなり外に持ち出してヒソカのとこに飛ぶって考えは団長思い浮かばなかったんだろうか
わざわざグリードアイランドクリアすんのかよ
グリードアイランドはもうクリアされたから閉園してるんじゃ？
一生懸命カード集める団長なんて気が抜けるだろｗ
しらみつぶしの方が早いんですがそれは。
それは無いな
なぜなら団長は馬鹿じゃないから
念なんて冨樫の匙加減でできることの幅が広がるしスキルハンターのルールも死後念で消えずに残った事例が事実ならクロロも把握してない部分がまだあるかもだし明確に死んでる描写が無い以上今後冨樫がネオンを出そうと思ったらなんか理由つけて出すくらいできるだろう
ネオンは無意識で発を生み出すほどの特殊さがあるし加えて特質、例えば同じように無意識のうちにラブリーゴーストライターから全く違う形に発を作り変えていて結果盗んだときと能力が変わったことで本から消えたとかな、まあここ考え出すと妄想以外の何物でもなくなるからもうやめとこう
ネオン生きてて！！！
残念ながら死んでおります
ネオンが生きてるかどうか分からんけどスキルハンターで盗んだものがそのまま死ぬまで盗まれたままってのはなんか納得できんな
条件の一つのくせに相手の念能力を実際に見たり質問して答えてもらうってことはデメリットがある能力を理解できる分メリットがあるくせに能力が強すぎるし多分なんらかの解除方法がありそう
盗んだブラックボイスがシャルナークに返せないなら
携帯だけ返されても嫌がらせにしかならない
（通話手段ならかわりのスマホを既に所持してる）
解除方法は存在するがネオンに対しては実行していないから残るのは「死」か？という流れかと
解除条件「ページを破る」じゃないか？と思う
デスノート＝盗んだ能力者が死んだの暗示してるし、もう出す理由もないから出ないよ
そこまでして冨樫が出したいと思うほどそれほど重要なキャラではない
イルミの口調って“ボク”だったけ？
“オレ”じゃなかったけ？
自己紹介で緊張したんだよ
イルミはヒソカとの契約そのものは真実であるが
旅団の情報流したり撹乱したりでヒソカを補助する立場でもあるが本線かな
旅団滅ぼした後でサシでやろうという契約でも嘘ではないし
そういえば旅団ってヒソカとお宝目当てで来ただけで
継承戦やってることまだ知らないんだよな
選挙篇の時から悩んでるんだけど
イルミの一人称はボクなのかオレなのか
飛行船でヒソカと会話してる時とか、一つのページで混在してることもあった
イルミが気分で変えてるのか、作者にとって何か意味があるのか
団長がニセモノってのはないかな
怪しいけど確信が無いから2人付いてきた
どこまで旅団戦闘員達を馬鹿にすれば…
イルミ変装説然り誰々がヒソカが変装してるってのは唐突すぎてあまり賢い予想とはいえんな
団長がまたヨークシンの時のイケメンに戻ってるから偽物かもしれん
とりあえず、栞の副作用、クラピカが吸い取ってスキルハンターが解除、のいずれにせよネオンに能力が戻ってる可能性はゼロだと言っておこう。
もしネオンに能力が戻っていたら、クラピカが事前にワブル・オイトに自分含め手駒の護衛たち全員占わせてるよ。
「彼とは持ちつ持たれつだったけど」のコマの銃ってなんなん？
銃の種類？
周りのマフィアが銃取り出した描写だろ
・シャルとコルトピ死亡
・クラピカ寿命縮む
・イルミへヒソカ殺し依頼
・ネオン死亡
この流れからして、いよいよ冨樫が宣言通り全キャラ殺し開始するのかな
ノストラードファミリーはいろんなところから恨み買ってるって言ってたから報復された可能性は高いよね
買い物中に襲撃されたとか
まぁ、占い使えると便利能力すぎて都合悪くなりそうだからな
ソンビンの口調がフェイタンに似てる、、、旅団VSマフィアで対決してなんか因縁明らかになったりして
マフィアのボスがクラピカだったら笑う まあ無いと思うけどw
暗黒大陸編はジンvsパリストン、十二支んvsビヨンド
がメインになるだろうから
旅団ヒソカの話は継承戦で終わるだろうね
ノブナガがクラピカ追わなくなったのが謎なんだが、なんか作中で出たっけ？
クラピカ殺したら死後の念で団長に危害が行くかも～
的なので旅団自体が様子見してたけど
団長除念してからクラピカを追っかけてないのは特に理由書かれてないから想像するしか無い感じ？
>クラピカ殺したら死後の念で団長に危害が行くかも～
これがまだ有効なんじゃない？
生存状態の念であれだけ厄介ならより死後の念を警戒しても不思議じゃない
250ｺﾒです
除念したけどクラピカ殺したら万一で死後の念発動するかもしれないから放置、が考えられるのか。納得や
そうなると、旅団からクラピカ接触はなくなるから、旅団とクラピカが絡む可能性は低い
マフィア、旅団、ヒソカ、宝（多分王子が絡む）が話の展開に関係する感じか
継承戦よりこっちのほうがキャラの愛着がある分面白いな
ノブナガさんの発も・・・・、4ｍからはや18年。ついに公開されると思うと、胸が熱くなる
除念したなら死後の念もないよ
死後の念というのは、「念というのは能力者が死んだら自然消滅するものとは限らないし、むしろ死後生前より強い念として残る場合もある」から警戒される
能力者が死ぬ前に除念してしまえば死後の念は働きようがない
アベンガネの能力上、元の念が虫として残ってるから死後の念が作用する可能性はあるよ。ただ、あくまでアベンガネにくっついている虫だから死後の念が作用するとしてもアベンガネになるだろうけど。
いずれにせよ、旅団がクラピカをターゲットから外している理由は死後の念ではないってことにはなるね。
なんかヒソカ、イルミ、団長って底が知れんけど
今は感情をあらわにしてる団長が1ランク下に見えるわ。
>イルミが旅団入ると旅団底上げされそうだな
底上げって…、底上げの意味わかってないやろ、イルミは意味ない
底はカルトやからむしろ下がってる
冨樫は「イルミ対ヒソカ」を素直に実現させた方が、むしろサプライズになると思うぞ。
ヒソカの強さアピールする為には、イルミ差し出すくらいしないと無理だろ。
俺なら目の前で知り合いが「パーティーしたいがケーキが無い..」なんて真顔でいい始めたら笑うの我慢できない
あれは狩り開始の挨拶みたいなもんだから…
朝会のスピーチやイベントのMCみたいなもんだから…多分
久しぶりにポジティブな話題で大盛り上がりで、ワイにっこにこ
最近の展開みてるとやっぱ戦闘と殺害に全く躊躇のなかった旅団って糞強かったんだなって思う
ここんとこの念能力者じゃ陰獣一匹殺すのにも一旦引いて能力把握してとかいいだしそう
アベンガネに除念させてネオンちゃん生存ルートとか考えたけどまあないか・・・。仮にスキルハンターの除念ができたとしても解除方法が団長の殺害くらいしかないからなあ。それ含めてヒソカとクラピカ、アベンガネ間で何らかの取引があったとしてもちょっと展開に無理があるか。デスノート云々言ってるし死んだ説がやはり濃厚かあ・・・。
わいはイルミが初登場したとき(ハンター試験)
キルアに負けを認めさせて「あーよかった」って頭をポンて
したときに
どうせ次のページでキルアに腹ぶっ刺されて終わりやろ
くらいの使い捨てキャラだと思ってたわ。
っていつの話や。20年くらい前か？(笑)
月曜はまだか！！！！！！！