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【悲報】大物漫画家「AIより二次創作で大人向けの同人描いてるやつの方が嫌悪感が凄い。よっぽど規制してほしい」

漫画総合
コメント (397)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683975889/

引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1683976946/

1: 2023/05/13(土) 20:04:49.55 ID:pNpAqe8f0
やったぜ。

2: 2023/05/13(土) 20:05:10.10 ID:HLVJbliI0
正論

15: 2023/05/13(土) 20:08:59.84 ID:2VcDRsPs0
それはそう

17: 2023/05/13(土) 20:09:34.03 ID:CMlUF1GD0
至極真っ当やな
まあ絵師達はムキるんやろうけど

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21: 2023/05/13(土) 20:09:49.11 ID:FE/Rx7nh0
黙れよ
no title

57: 2023/05/13(土) 20:14:23.86 ID:ZFDfr/Dn0
>>21
これの滑稽なとこは権利云々以前に自分のことを悟空だと思ってAIに勝てる存在ってことにしてるとこだよね

79: 2023/05/13(土) 20:16:05.76 ID:KRCn/BA8d
>>57
人の絵を使うなみたいな主張に他人の絵を使ってるところもやと思う

22: 2023/05/13(土) 20:09:51.87 ID:tDQ6eC6lM
大物イラストレーターのお言葉も

30: 2023/05/13(土) 20:11:05.70 ID:3ngbIV1T0
それなら規制したらいいんじゃねーの?
一次側なんだからいくらでもできるのになんでやらんの?

39: 2023/05/13(土) 20:12:21.90 ID:IqVRvDo10
>>30
禁止にしたら絵師が暴れるからに決まってるやん笑
AIにすら散々文句つけてるし

48: 2023/05/13(土) 20:13:11.01 ID:9CtGJLKs0
>>30
・めちゃくちゃめんどくさい
・発狂した絵師が絡んできて実害が出る

36: 2023/05/13(土) 20:12:03.47 ID:EaRitiuY0
えちえち二次同人って隠れてコソコソやるから許されてたのに
大っぴらにやるようになってから変わったよね

52: 2023/05/13(土) 20:13:50.47 ID:8xvGywDq0
それなッ

70: 2023/05/13(土) 20:15:24.12 ID:Rdx9J/xJ0
超大物やんけ

43: 2023/05/13(土) 20:12:35.01 ID:63g04IJkd
奥の漫画の虹えちえちがあることに驚いたわ

56: 2023/05/13(土) 20:14:04.90 ID:C9i6Vc1Fr
>>43
普通に大阪の女のやつとかいけるやろ

93: 2023/05/13(土) 20:17:59.68 ID:zhailI9q0
むしろガンツの同人描くやつはそれなりにリスペクト持ってそうやけどな

133: 2023/05/13(土) 20:20:42.20 ID:koKMVJWba
自分の作品でえちえちやられたくないってのは当然の感性と権利ではあるけどわざわざGANTZのえちえち作る奴は相当GANTZ好きそう
売れ筋狙いなら絶対選択肢に入らん

101: 2023/05/13(土) 20:18:49.91 ID:xFp5ocLmd
権利的にあかんてのはわかるけどリスペクトしてなきゃえちえち同人は描けないんじゃないかな
ああいうのはキャラ好きじゃないと描けないと思うで

110: 2023/05/13(土) 20:19:46.63 ID:uiMZjp5N0
>>101
釣りやろ?流石に

36: 2023/05/13(土) 20:27:54.54 ID:D531N+1zd
二次創作でも健全な一枚絵描いてるやつは常識ライン守ってて真面目やなあと思うわ
表現の分野ってやっぱり人柄が出るんだよな
真面目なやつの絵は基本おもんないのが難点やけど

49: 2023/05/13(土) 20:29:29.29 ID:udyOaih90
権利に厳しくするのなら二次創作してた奴は表の仕事できなくなるくらいでええと思うんよな

52: 2023/05/13(土) 20:29:48.17 ID:YggHdtT/0
GANTZのえちえちは奥にか描けないからな
そりゃヘボい二次創作ばっか描かれたら嫌になるわ

54: 2023/05/13(土) 20:29:53.30 ID:7Qt6Jljf0
二次創作えちえちはあまり褒められるようなことではないって最近みんな忘れとったよな
なんなら描いてやってる感出してる奴までおるしな

60: 2023/05/13(土) 20:30:41.98 ID:jRfY6SEta
>>54
これはマジで最近の風潮えちえちだけに限らず
カップリングとかもやけど

62: 2023/05/13(土) 20:31:00.50 ID:hMVSCQya0
赤坂アカも似たような意見持ってそうやな
no title
no title出典:赤坂アカ(原作)横槍メンゴ(作画)『【推しの子】』(集英社)

83: 2023/05/13(土) 20:32:23.19 ID:Dmxv9oHS0
ええぞ
そうやってどんどん声上げてくのが大事や

84: 2023/05/13(土) 20:32:24.03 ID:7x0v2fOi0
これで同人規制されて発狂すると面白いな

133: 2023/05/13(土) 20:37:26.97 ID:spdZyslO0
二次創作は許可されている作品だけ許されるホワイトリスト方式でええやろ
黙認ベースとか散々批判されとるAIのオプトアウトと何もかわらん

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コメント

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  1. グレーな自覚が無くなってはいかんと思う

    • 二次創作はその意識で行かんとな
      これで勘違いしたらアカンのが、AIイラストのエロも同じようにダメって事や

      • エロどころか他人の絵柄パクってるの全てあかんわ

      • ↑何なら作者の絵柄で作れるからな。

      • 別に手描きでも似せて描く人はいるでしょう
        リスペクトがあれば〜なんて著作権元の受け取り方次第だしそこに問題はないと思うわ

    • うろ覚えだけど確かfateとか当方プロジェクトは二次創作ガイドラインってのがあって黙認じゃなく明確なライン引いて許可出してるんだよね
      そういうのだけ書けばいいと思う
      グリッドマンとかライザのアトリエとか公式からハッキリきっぱり「NO」を突き付けられて発狂する同人ゴロ共のがAIの1000000億倍迷惑だわ
      赤ダルマ「公式で利益独占しないでください」とか言ってる痴呆がAI叩いてると思うと鼻で笑っちゃいます

      • >「公式で利益独占しないでください」

        あったな、この頭おかしい発言…

    • 奥も現実の人やキャラをパクってなんやかんややってんだけどな

  2. ブチ切れたAI出力師がこぞって支援サイトの二次創作エロを権利者に通報してAI共々規制される未来が見える。

  3. 「グレーと分かって上でやってる」「黙認されてるからセーフ」は犯罪者の言い分なんよ

    • しかしグレー出身の漫画家ばっかだからな

      • まあ奥先生本人もミヤネ屋とか勝手に漫画内に出てたし、権利どうのこうの強く言える立場では無い感ある

      • 確かにミヤネ屋は訴えられてもおかしくない

      • ガンツ好きなヤツは善人でワンピ好きなヤツはサイコパスみたいな漫画描いてたよなw

      • 作者のtwitterみたらミヤネ屋のやつ承諾もらったとあるが

    • 自動車カスは犯罪者、これは常識ですよね

  4. なおAI使ってエロ同人作って売る模様

  5. どっちも規制すれば丸く収まるよね
    ガッツリやってこう

  6. しゃぶまる子とかウマ娘の件もあるし、二次創作が規制される日も遠くないかも。

    • ガイドラインでエロ禁止にされてるって聞いたことのある作品が別にあるけどウマ娘みたいに守られてるところ見たことないから規制されても守られるかどうかは動く人の気分次第な気もする

    • しゃぶまる子は内容があまりにも過激だったから警告されたけど、金の発生しないファンアートとかなら黙認しても良いとは思うけどな

      • ツイッターで絵めちゃくちゃ上手い人が自分の好きなキャラのファンアートを描いてると嬉しいし保存したりするけど、度を越えてひどい内容出す一部の人がいるからそういう自由もなくなるのは悲しいな

      • しゃぶまるこはヘイト創作の類だからな
        ファン活動とは見做されなかったんだろう

    • ぶっちゃけウマ娘は今までも隠れてやられてただけでエロ禁止なんて守れてない
      今回の件で大事になっただけで全てのエロ禁止なんて最初から不可能だなんて誰でも分ってたはず
      結局のところ「公式は馬をリスペクトしてるので禁止しています」というポーズを表明することしかできんのよ
      そもそも擬人化、美少女化にエロ衣装までつけてる公式に他人を批判する権利なんてあるのかさえ微妙だけどな

      • 公式「馬のリスペクトのためにエロは禁止します!(でもエロい衣装は着せるし乳は揺らしますw)」

      • 全部馬主に確認取って許可もらった上でやってるんだしそこは別にええやん

      • 公式も2次創作みたいなもんなのにエロくしてくるの卑怯だわ

      • セクシーはいいけど直接的なえちえちは駄目という事だろ

      • 一度Twitterのグロ絵師が馬主に絡んで大騒動になってたからね
        でも、改めてガイドラインを設けたことでその数自体は大幅に減ってるから十分効果あるよ
        エロ絵やってる奴は下手くそか外国人かAIかってくらい絵心ない連中ばかりだし

      • 青米1のようなのが現状なのでどこからエロなのか、許されるのか分らんのよな
        少なくとも走ってるときに見えてる部分はOKとみなしていいはずだがウマ娘警察とのチキンレースになるのがオチ

    • 権利元がガイドラインを公表して規制すればいいだけの話
      はい解決

      • まずガイドライン出してない権利物の二次創作を全て禁止にすれば
        わざわざその様な手間を掛けさせることもない

    • ウマの絵はある程度自制してる人多いけど、その分文字ならOKみたいな考え方してるSS書き
      が多くてな

    • 二次同人なんかは9割みかじめ料とっていいんじゃね?
      商業が9割みかじめ料とられてんだし

      まあそれ言い出したら商業だってパクリ多いから
      パクリもとにみかじめ料を献上しないといけないけどな

  7. コソコソやっているやつは好きにすればいいけど、儲けているやつは気に入らん

  8. AIよりエロ同人の方がゴミなだけでAIはゴミなのことには変わりない

  9. AI賛成派だけどガンツのエロなんてたいして描かれとらんやろ
    絵がエロいだけでキャラに魅力無いし

  10. AIで二次エロ描いてるやつどうすんのよ

  11. 意識高いな

  12. まぁ愛が大事ってこったな
    愛だよ愛

    • 違う
      カネだよカネ
      二次創作で儲けたやつらのカネが原作者の懐に入らないから長年問題視されてる

      • もし入る仕組みできたら普通に商売としてwin-winにできるし面白いな

      • まぁある程度以上に売れてる同人作家には差し向けてもいいかもな

      • 同人誌ってめっちゃ高いし原作ありきで金儲けしてるなら何%か作者に払うシステム作ってもいいと思う

      • なんかキリの良い数字の方が親切!とかもあるし真面目に諸経費と販売価格の差額を申告して原作者に払われてほしい

      • 同人誌が高いのは個人で少数部しか刷れないからだよ
        つーか正確には雑誌、単行本が安過ぎる

      • 自費出版調べりゃわかるけど冊数刷れないから単価高くなるし送料やら交通費やら考えると一部の大手以外大半は赤字だよ

      • 原作者も金の優先度が高いやつぱっかりじゃねえからなあ

  13. KADOKAWA「売れりゃパクリでも何でも良いんだよバーカ」

  14. 同人に関しては二次創作禁止になっても本体はオリジナルだし真面目な絵師にとってはノーダメやろ

  15. ウマ娘は運営が最初から絶対に描くなよって言ってるのにそれでも描くバカがいたからな
    グレーだけど見逃されてるだけで公式がNOと言ったら黒なんだよ、同人ゴロほど開き直ったり謎理論で描こうとするけど

  16. もう知らん
    好きにしてくれ

    創作側の倫理観や価値観は創作側で作ってくれ
    絵で食っていこうって発想がないから現場の人の本当のところはわからないんだ

  17. 尾田は全然構わないって言ってたな、見直したぞ尾田くん

  18. 一律禁止にすればいいじゃんとも思ったが漫画家によっても許容の範囲が違うみたいだし、同人活動が実は漫画文化の活性化に一役買ってる可能性もあることを考えるとそう単純でもないのかな。原則不問にしつつ作者の許容範囲を超える表現には規制を掛けるというのが今のところ現実的な対応なのかもしれん。

  19. 二次創作で子供向けの漫画もダメだろ

  20. AI絵師も二次創作エロやりまくってるから関係無いって言うか、問題を混同するのはアホとしか言いようがない

  21. でもゴロはGANTZの二次エロとか描かないんじゃね?

  22. 規制して欲しいじゃなくて規制しろよ
    自分の著作権の及ぶ範囲ならいくらでも規制できるだろうに何で他人任せなの?

    • 本人がTwitterで「面倒くさいから」って回答しとるぞ

      • 金もかかるしねぇ
        潰したところでなんぼにもならん

      • 後はファンネル任せか

      • ファンネルじゃなくて出版社任せだろ

      • じゃあ最初から出版社にやれって文句言えよ
        ツイッターでお気持ちファンネルして気持ち良くなってんじゃねえよ

      • ↑本人に言わずまとめサイトのコメント欄に書いてる奴の意見なのが最高に笑えるな
        まずは自分で実践したら?

  23. 自分の産み出したもん性欲の捌け口に勝手に利用されるってめちゃくちゃ嫌やろな
    ほんまに嫌やろな
    コミケで二次創作のエロ同人描いて売っぱらってた奴とか本当に地獄に堕ちると思うで
    それを買って支持してた奴も
    せめてもの償いとしてそういう自覚を持って生きていくべきやで
    自分は最低の人間なんやとな

    • まぁ一生後ろ指刺されて生きていく覚悟は持つべきだわな

    • 作者本人が嫌がってるなら確かにクソだけど
      Fateとか東方とかアズレンとかはむしろ二次創作ガンガンやって盛り上げてくれってスタンスだから、一概に二次創作エロ同人がダメなんじゃなくて版権元次第やな

    • オッケーかNGかは人それぞれやもん
      嫌だったらあらかじめ「二次創作NG!」って公言しとけばいい話

      お前イタいな

      • 逆でしょ?
        「二次創作OK」って公式が公言すべきでしょ?

      • 基準が複雑なのにオッケーなんて公言できるわけがない
        ある程度はオッケーだけど、それ以上はNG、それをいちいち精査する必要が出てくるだろ
        完全NGは完全NG。ディズニーなんかそうしてるだろ
        園児の作った雪だるまでも許さないんだから

      • 基準が複雑というけれど、エロゲならソフ倫みたいなものもあるし、ゲームでもCEROがあるだろ?出版社ごとに二次創作のガイドラインもあるし
        基準が複雑と言って基準を作ろうとしないのは怠慢だよ??

        逆に、「二次創作は禁止」と公言してないからエッチな絵をたくさんかいて多額の報酬を受け取ってもOKにしてほしいって願望ですか?それは
        今そのやり方が問題視されてるのに、何言ってるの?

      • OK宣言してねーのは全部NGなんだわ

        NG言ってねーからOKは犯罪者の思考

      • ↑↑今どころかずーっとだろ問題視されてんのは

        論点がわかってねぇな
        「自分」が嫌なら「自分の作品」にはNGをはっきり出せばいいって言ってんの
        多分それは守られる。守らないやつは取り締まっていけばいい

        オッケーは出せねぇよ
        黒よりのグレーな現状なんだから
        オッケーすれば加担することになるだろ

      • 青1

        以前その理論で「二次創作作品の販売を認めるかどうかを公式が正式に発表しろ」と公式に凸った人がいたな。公式が「よっぽどひどくない限り対処しない」って元々言ってたにも関わらず。

      • ↑許可なしの二次創作だから黒寄りのグレーなんだよ

    • 昔それ指摘してコミケ常連だったトッモと絶縁したなぁ
      懐かしい
      あいつまだ描いてんのかな

      • 未だに言ってやった気になってるキツイ奴なの自覚した方がええぞ

    • 俺は自分が作った作品のキャラのエロ二次創作描いてくれたらめっちゃ嬉しいよ

    • いざこうやって文章で見たら中々エグいな
      俺は消費者側だけど自分に吐き気催してきたわ

    • 悲しい
      でもあんたは正しい

      • どこがだよ
        笑うわ

    • 言うほど嫌か?
      それほど自分のキャラを魅力的に感じてくれったってことでもあるし人によるわ

      • ぶっちゃけ描かれて喜んでる人もいるしな
        ニーアのヨコオタロウとかはコミケで2Bの同人誌買い漁ってた話とかあるし

        マジで人それぞれだから、「二次創作全部禁止しろ!」って言ってる人もそれはそれでおかしい

      • 極論過ぎるんだよな
        言ってることぶっちゃけフェミとかと変わらんで

      • ハヤテのごとくの畑健二郎先生も自作品の二次創作喜んでたね
        元々コミケや同人畑が好きな作家さんだと喜ぶ人多いのかも

    • 主語がでかい

    • どっかで見たことのあるような文の流れだな

    • おまえが一番ゴミだろ

  24. そりゃ同人なんて元々、原作者がアウト出したら一発アウトのブラック寄りのグレーな存在だからな

    ただ正直、個人的にいろいろとお世話になってるものも多数あるから素直に賛同できない自分がいる

  25. そのうちAIでエロ同人描くけどな

  26. こいつのエロ同人見たことないんだが

  27. エロとか関係なく等しく二次創作禁止しないと線引きが曖昧になる

  28. 製本代で赤字になるような同人誌物理マーケット参加はともかく、
    AI出力DL販売で、まるもうけするエロデジタルゴロが見た目(販売数)から何千マンと儲かってしまった実例が問題よな。

  29. 昔はともかく
    今は大分減ったんちゃうの。エロ二次は

    • とらやメロン見てるとエロはオリジナルの方が人気に見える

      • オリジナルのエロはDL販売と相性がいいからな
        二次エロは同人誌はともかく電子になると権利問題が面倒くさい

  30. しかし疑問なんだが二次に一切触れず漫画家になった漫画家なんているのか?

  31. 風潮から外れたいならウマみたいに宣言して告知すりゃあええのに、なんでしないんやろ。純粋に疑問。

  32. 久保帯人ファンクラブ入ってるけど、久保先生は、二次創作についてどう思いますかみたいな質問で男女のエロマンガの二次創作なら送ってほしいって返事してたよ
    送れる人いないだろって思った覚えある

  33. 著作者人格権って、作者が著作権そのものを売り払ったとしても放棄できないレベルで強い権利だから、作者が「嫌」と言えばそれが全てなんだけどな。
    エロに限らず作者が許可してない二次創作やってる奴は、自分がいつ訴えられてもおかしくないって自覚してやれやと思う。

    • 二次エロなんて基本イナゴなんだから公式に禁止されたら大人しく諦めて別の作品に行けばいいのに異常に恨み持つよなあいつら、客も含めて
      やってることは風俗同然のくせに日陰者の自覚がまるでない

      • こういう職業差別まで平気でやらかす輩が人にどうこう言えるのが本当不思議
        脳味噌藁でできてそう

      • ↑効いてて草

      • あのーすみません、ここは他人様の画像とコメントを貼り付けて汚い金を稼いでるまとめサイトなんですけど、もしかして自己紹介してらっしゃいます?風俗で喜んでる日陰者さんw

        あ、こんな正論パンチかまして現実を突きつけちゃったら効いちゃうかも……
        なんかごめんね?

  34. 作品にリスペクト持てよ
    日本一のクオリティとも言われてる音MADのココロジョジョルを作ってるネロって人見習えよ
    決して収益化せず、されど作品認知に惜しみなく多大な貢献する
    当たり前だけど、そんな姿に人は惹かれんだよ
    これこそが本当の愛よ
    これこそがリスペクトってやつよ
    ヘラヘラ笑いながら二次創作のエロ同人誌描いて何の罪悪感も抱かずにカネ儲けしてる人間にゃ分からないだろうよ

  35. ウィッチの先生達がうろミラ同人やってたが
    当然アレもアウトだよね?いいんですかね
    あんなん作中で肯定的に書いちゃって
    奥先生と比べてちょっと意識低すぎない?

  36. 今のエロ同人なんてガイドラインきっちり決められているやつがほとんどやん
    原神ブルアカFGOで溢れてるわ
    ちょっと隙を見せたら叩かれるのにわざわざガイドラインのない同人をやるアホは稀だろ

    • そのガイドラインなんて1ページに収まるぐらいでしかも結局は「コンテンツのイメージを損なわないもの」とかでふわっとしてる
      それを考えたら無闇に登場キャラが発情して腰振って変顔する同人とか全て終わるだろ
      何も言われないからOKって考えが同人に多すぎるわ

  37. エロ同人誌なくなるのは嫌だなぁ・・・。
    リアルの女の子に手出しちゃうかも^^

  38. よく考えなくてもよっぽど侮辱よな

  39. 下手くそな絵とか中身のない2次創作がうざいから全部禁止してくれてええぞ!

    • お前が見ないようにすればよいのでは?
      なんでそんなに目にしてるんだ?

      • 見なければOKはまた違うんじゃないか?
        結局著作権者が許可するかどうかだと思う

      • よく見ろ
        下手くそな絵を禁止しろとか無茶苦茶なこと言ってるぞ

      • いや下手くそな絵の二次創作って言葉の繋がりだろうよ

      • エロはともかく、下手くそな絵の二次創作って繋がりでも大抵ひどいだろ
        誰だって下手な時期はあるからそこを否定したら後続が育たない

    • 思考回路がツイフェミと似通ってて草

  40. エロ同人誌が嫌なのはわかるけどGANTZって普通にせクロスシーンあったしたえちゃんが長いこと全裸だったからそういう目で見られるのはしょうがないと思う

  41. スレでも言ってるけどガンツのエロ同人描くとかよっぽどガンツ好きなやつだよなぁ
    リスペクトがあろうがエロなしだろうがダメなもんはダメって事だね

  42. AI絵を規制しようとして、自分まで規制されそうになってるの草
    短期的な目線でしか物事を見れない人間しかいなかった界隈の末路

    • AIはAIでクソだし規制は当然だからな

      • 絵師さんイライラで草
        自分の身をさらに焼こうとしてるの、おもしろいですね

      • 何言ってんだコイツ
        二次創作やってる絵師なんて一部だし、オリジナルでやってる多くの絵師がAI否定してただろ

        二次創作が規制とかオリジナルでやってる多くの絵師にとってはどうでもいいんだわ
        AIが排除されることが何よりも大事

      • 二次創作は完全に違法だけどな

      • 何言ってんだコイツ
        二次創作やってる絵師なんて一部だし、オリジナルでやってる多くの絵師がAI否定してただろ

        ↑そいつらは違法なエロ同人が蔓延してる現状に何か言ってたんですかね?
         今まで黙ってたなら今回も黙っててくれませんか?

  43. >>62
    かぐやは同人版が公式スピンオフになったから、許容しとる方ちゃうかな多分

  44. 赤坂アカが似たような意見持ってそうって、かぐや様の同人描いてたやつを公式スピンオフ作家として起用したのを知らんのか

  45. よし、過去現在全てオリジナルだけで勝負してるfanboxのワイはセーフやな

  46. 人の作品の内容捻じ曲げてエロで金儲けしてる絵師様「人の作品で好き勝手するな!!」

  47. ドラゴンも似たようなもんだよな

  48. ネットにいるような人間なんてコミケ行きまくりの倫理観ナシのキモオタしかいないと思ってたわ
    お前ら意外とまともなんだな

    • 客観的見てお前が一番倫理観のないゴミだと自覚しろよ

      • コミケ行きまくりのdbか?すまんなw

      • dragonballはコミケ行きまくってるのか

      • いやまてデータベースかもしれん

      • まとめサイトで他人の画像とコメントを貼り付けてるのを日常的に見てる豚キモオタが青一で発狂してんの滑稽で嗤える

  49. コミケに行ったことが無い人ばかりみたいだな

  50. ≫むしろガンツの同人描くやつはそれなりにリスペクト持ってそうやけどな

    リスペクトもって描くのはまだいいと思うが
    それを同人にして売り物にするのはもうダメでしょう

  51. 許可してる作家もいるし一律NG出せねんだわ
    私はNGってだけの話なのに声がでかいから嫌われるんだぞ

  52. まあ確かに二次創作なんて自分の描ける女の子に元漫画のコスさせてるだけだし、それを見ても何も興奮しないし嫌悪感しか感じないかも

  53. なんか辛くなってきたわ

  54. エッチな絵で金儲けができないから規制やめろーって叫んでるの、醜いよ

  55. 絵が描けない奴らの嫉妬も混じってそう

  56. おいなんでネットなのにこんな光のオタクが多いんだよ

  57. 二次創作で儲けた作品は大概その作品のオタクなわけだから、その作品関連のグッズとかの購入に使われて還元されてそうとか思ったが、当事者じゃないので知らん

  58. 自分の作品のエロ二次描いて、読者が困惑したパターンもあるから面白いね

  59. この人がプロデビューするより遥か前から、エロ同人は存在していた。
    その存在自体の是非はともかく、そんなに嫌なら最初から明言しておけば良かっただろうに。所属も同人にはどちらかと言えば否定的な集英社なんだから、不可能では無かったはずだ。
    まぁ、普段から彼の言動は微妙だからなぁ。ヨシヨシしてくれる人の数は多くは無いだろうが。

  60. 二次創作でもファンアート描くくらいなら、内容にもよるけど健全だろうが18禁だろうがあんま気にならん

    二次創作でグッズ作って売るってレベルになると規制しろってのも分からんでもないけど

  61. 推しがゲーム配信者だから複雑
    大好きだけどたま〜〜に『でもコイツ他人の作ったモンでデカい顔してんだよなぁ』って思う瞬間もあるのが本音
    ロジックじゃないね、人間て

  62. 嫌なら明言しとけってZ世代的価値観だよなw
    一般常識的にOK明言されてなきゃアウトなんだわ

  63. 割とこういうのに寛容な人だと思ってたわほぼモデルそのまんまのやつ殺したり脱がしたりする人だから

  64. せめて原作者に作品利用料払えとは思うわ
    ゲーム実況者も
    それがありゃまだ分かる

    • その枠組みマジで作って欲しいわ
      みんなが幸せになる

      • 報酬から作品利用料が払われる仕組みはあってもいいよね
        youtubeの音楽はそうなってるんだっけ?
        ゲームもその気になればできそうだけどな

    • ゲームは同人よりより悪質に思うな
      ネタバレだろ

      • でもわざわざ実況見る人ってどのみちそのゲームを買う意思があんま無い層な気もする

      • その買う気ない連中を楽しませるつもりでゲーム作ってんじゃないのに、実況で楽しまれて、んで金も1円も入ってこないんだぜ
        実況者だけが大儲け

        やってられんだろこんなん

      • その買う意志を無くす行為もゲーム実況だと思う

    • 最近は配信okなメーカーも多いらしいし
      なんかメーカー側が案件として頼む例も多いと聞くが
      ゲーム機に簡単に配信できる機能とかもついてるし

      ゲーム業界は許容の方向に動いてる感覚はあるけどな。実態は知らんが

    • 今どきの有名ゲーム実況者は権利的にOKなものしか流してないだろう
      著作権的には問題ないから今回の話とは別

      • おにやがマリオパクリゲー配信して
        任天堂に怒られて土下座してたわw

      • そういう違反者は謝罪する羽目になるのが今の実況界隈ってことだね

  65. やっぱり許可とってへんやんか!
    作者の了承を得ているとはなんだったのか

  66. ジャンプで一番エロ同人描かれたキャラは誰なの?ナミ?

  67. ド正論。AI絵師は嫌いだけど、人様の作品のキャラとか使って二次創作で金取ってるやつも同類だわな

  68. まぁこの辺の問題は散々話されてるけどグレーで行くしかねぇよ今後も
    同人出身のプロ作家ってのも山ほどいるだろ?
    彼らがプロになれたのは同人時代に鍛えられたって側面がある
    んでプロになって作品大ヒットで出版社からアニメ会社から儲けれたって結果に結び付くんだから

    みんなそれわかってるからグレーとか言って放置してんだ
    嫌な作者は自分の作品で二次描くなって言っとけばいい

  69. ライザのアトリエも同人ゴロがタオルとか販売しようとして公式から注意された事件あったな

  70. 一次創作の同人で金取ってる人とかは流石に文句言って良いんじゃないか

  71. ほんと正論だよ。
    訴えられてないから公認、とか意味不明なこと言ってる奴すらいるからな。
    万引きしてバレないからセーフと同じなんだよ。
    言われたらそもそも犯罪として成り立つんだよ。
    グレーじゃなくて最初から黒いってことを理解しろよ。

  72. 許可取って描いたらええやん
    なんで許可取らんねん

  73. よく読め
    あくまで「自分の作品」に対する個人の感想だ

  74. 二次創作(エロ同人とかグッズとか)を作るなとかは分かるんだけど、二次創作(エロ絵、若しくは健全なファンアート)を描くなまで行くとちょっとやり過ぎだとは思う

  75. 嫌なら嫌だと言え、言わない限り続ける!
    お互いのためになってる!
    って
    まんま昭和のセクハラおやじの言い分なんよ

  76. こういうの権利者が言うのはもっともなんだが部外者が勝手に裁くのもどうなんかなと思う
    ちゃんとした法の裁きに則らないとフェミニストやヴィーガンと変わらん

    • いや、ちゃんとした法で考えたら、片っ端から全部違法だよ?
      認めてる作家は確かにいるけど、それはそういう許可を出してるから良いのであって、明言してないのは許可無しでやれば違法でしかないよ。

      正式に許可取ろうよ。そんだけだよ。

      • だから違法なんだったら法で裁けと

      • 「お前が」違法と思ってるだけだろ。そんだけだよ。

      • 親告罪だから権利者が何も言わない限り違法ではないが?
        そういやTPPの時非親告罪化に抵抗する勢力の話はあったけど推進する勢力は全然話なかったな

      • 捕まらなかったら犯罪じゃないのと一緒だなw

      • ※00:15:57 頭悪

      • ↑一緒じゃないんだよ
        青3がわざわざ親告罪つってんのに…

      • いや全然違うわ
        親告罪は権利者が訴えない限り起訴できないだけ、犯罪は犯罪

      • 2次創作絵師「犯罪とは違う!!」

      • 親告罪は告訴がされなきゃ起訴されないだけで行為自体は犯罪なんだが?

      • 「親告罪」とは、検察官が被疑者を起訴するにあたって、被害者の告訴が必要となる犯罪です。

        ググったら出た

      • あの作家もあの作家も元犯罪者ってことになってしまう
        時効だからセーフか?

      • こいつが言ってるのは犯罪かどうかで犯罪者かどうかではないから時効とかの話じゃないぞ
        まぁそれ言ったら世の中犯罪だらけなんだがな
        単に言葉の定義広くしてるだけ、だからなんだよで済む話

      • >正式に許可取ろうよ。そんだけだよ。

        じゃああなたが公式に許可制にしろと言ってみる?多分無視されるか「そこはなあなあで行く」と言うとこのが多いと思うぞ。そこまでして二次創作規制してもメリット無いから。

      • 正式に許可を求められたら断るしかないから
        こっそりやってねって作家がいることも事実

        OKかNGかはっきりしてほしいけど
        そうできない本音と建て前があるらしい

      • 自分の作品が元ネタの同人誌買う漫画家もいるしな
        自ら犯罪者に加担してることになるんだぜ、盗人に追い銭的な

      • 親告罪は、権利者が申し立てれば警察が動くレベルの話であり、犯罪という前提は変わらないんだよ。
        万引きされても店が警察呼ばなきゃ罪に問われないだろ?
        一つ一つ処理するコストの方が厄介だから放置してるだけで、最初から真っ黒なの。それを回避するには前もって許可を取るしかないんだよ。
        それを「訴えられてないから公認!」とか抜かしてるのが二次創作者様たちの主張なんだよ。

      • 車が来てない時に赤信号で横断歩道渡るのも違法だけどいちいち取り締まらないだろ

      • 本当に真っ黒だったら企業ブースとはいえ出版社がコミケに参加しないだろ
        オリジナルオンリーのコミティアもあるのに

        >権利者が申し立てれば警察が動くレベルの話
        は権利者に動く気がなければほぼ100%黒にはならないということ

        ただ暗黙の了解は行き違いが多いし権利者の事情次第で変わることがあるから
        許可を出している作品の二次創作が流行るのが自然な流れ

      • >2023/05/14(日) 00:10:05
        TPPから被親告罪化の流れで
        画像の複製物やグッズが被親告罪になったんじゃなかったっけ
        鬼滅のケーキやらシールやら作っていた人が逮捕されたやつ

        その著作権法が改正されるときに
        二次創作が引っかからないよう色々意見が出て調整された記憶がある

  77. こういうガチで効くまとめは伸びない(確信)

  78. こち亀あったらネタにしてそうなAI界隈

  79. 自分が作品内で有名人のそっくりさんのエロ描いてるのはいいんですかね…

  80. ガンツ作者で笑った、こいつモロアンジェリーナジョリーの二次創作してるだろ

  81. いやならお前が訴えれば良かっただけやん?
    それは既に規制されてるよ

    • 自分で訴訟すると金銭的、時間的に大損なんだよ
      賠償金もおそらく払えないだろうし
      非親告罪なら勝手に逮捕してくれる

      • 別に全員を訴える必要なんてないだろ
        一言エロ・グロ禁止、二次禁止っていえば大半がやめるのはグリッドマンやウマ娘が証明してる。それでも続ける奴にはファンネルが飛ぶし目に余るようなら見せしめに吊るせばいいだけ
        この程度の事もしません、非親告罪化のための活動もしませんが世間の騒ぎに便乗してお気持ち表明しますじゃ何も変わらないよ

  82. そっちはゴロじゃなければいいよ
    10年とか同じキャラ、作品で書いてる人はむしろ尊敬を超えた畏怖を感じる

  83. 相変わらず信義則とかなんも知らんアホが二次は全て違法とほざくだけ
    それを光とか倫理観あるとか滑稽極まりない
    無知で無能で人の足引っ張るだけの害虫オタじゃん

  84. とりあえず月額有料に篭ってコソコソ他人の絵で
    金取ってる奴らはやめさせるべきだろ

  85. 分かる
    本当に好きな作品は話題でも派生している物でも一切触れないし距離をとってる
    エロ本なんかにしているやつがいたら頃してしまう

    • きしょ
      おまえが死ねよ

      • 好きな子をオカズにできない中学生レベルの精神

      • 自分の日常を否定されたオナニストが真っ赤になってて草生える


      • キミみたいな痛々しい中学生がバカにされてんのよ(笑)
        純情なフリしたムッツリスケベってキモいわ

  86. 二次創作自体アングラ文化なのにその認識がない奴が増えたよな
    作品愛より承認欲求が前に出てるから金稼ぎに走るしマニアックな性癖を垂れ流しにする

  87. 描くだけなら自由だと思うんだよね。俺も我ながらキモい思考だとは思うけど、好きなキャラを好きなシチュに当てはめる絵を描いてみたくなる(実際は絵心皆無なんで無理)。けどそれを使って金儲けしたらアウトだと思う。ファンアートとして公開するだけなら黒寄りのグレーかもしれないけど。

  88. 手書きで書いてるレベルの消費量と全く違うから問題になってんだろアホか
    二次同人も同じ!とか同人絵師は何億枚も学習して数秒で大量出力でもしてんのかよ

  89. 当初アニメのCG活用に拒否反応めっちゃあったのが、今じゃ当たり前になったように
    AIを使うことが当たり前になる時代がそこまで来てる
    暴力的な速度とクオリティに対抗出来る価値のある絵を描ける人なんてそういない
    今、名前出してAI拒否ってる連中はAI活用が当たり前の時代になったら、しれ~っと活用するんかね?
    それともスマホやPCに拒否反応示し続けてるアナログ老人みたいな姿勢を貫くんかね?

  90. AIは権利が問題なんだああああああああ!!!(二次創作は自分が好きだからセーフ)(推しはゲーム配信者)(アニメアイコン)(Twitterのリプは漫画の拾い画)

  91. 馬鹿「AIと手描きの二次創作を同列に語るのはおかしい!」

  92. 一分の隙も無く完勝完敗だってならともかく
    どっちにもそれなりの言い分があるんなら結果を受け入れるしかないわな
    だって理を捻じ曲げての法整備とか無理だもん

  93. AIに関してならまだしも今更二次創作について法整備なんてされるわけないのに違法だとか規制されるべきだとか話し合っても無駄やろ

    • AIでやって駄目な行為は手描きでも駄目で
      手描きで黙認されてる行為はAIでも黙認しろ
      筋が通らない主張をしてるから批判されてるんだ
      ちなみに日本ではAI関連も法整備済みだ

      • 出力されるものに関しては個人利用じゃない範囲になるとまだわからんがな

  94. AI絵を否定したりしてる人がグレーな二次創作や原作者を不快にするようなエロ同人関連に関わってたり好意的だったら同じ穴の狢だし何も言うなよって感じ
    局所的に批判したりうるさい人を見ると類似してる事柄に「こっちはセーフ」みたいな曖昧な発言してる事が多い

  95. 二次創作は訴えれば取り下げさせられるから嫌ならば著作者側が訴えれば良い
    実際最近もツイッターの某漫画が警告されたらやめただろう
    AIイラストはイラストを描くAI自体が出力元になるのが問題だ
    イラストAI自体が著作権を侵害する二次創作物を出力するものとしても利用できる
    つまり二次創作物を勝手に配布しているのと全く同じ状況でありながら
    それを全く把握できないという事になりかねない

  96. よくわからないからとりあえずAI派は死刑で

  97. 二次創作なんとなくOKだけど公式に問い合わせるようなことしたらNGみたいな、曖昧なままにしてるのが駄目なんじゃん
    二次創作OK/NG,18禁OK/NGとか、作者ごとに基準作って許可性にしてロイヤリティも取ればいいし、無許可で製本頒布してるなら訴えて賠償金ふんだくる
    作者基準でリスペクト感じる・感じない、なんて言われても線引が曖昧すぎて分かりづらいわ

    • 二次創作は基本NGだよ
      ただファンアートは企業からしたら宣伝行為としての側面も持ってるから「まあ、見逃してやるか」って程度の認識
      基準作ってどうこうするのは手間がかかるし非常に面倒な上に、規則守らない奴は何しても守らないんだよ。絵師界隈が問題というより、その中でも特にモラルの無い連中が酷いって話

      • その「見逃してやるか」が招いた結果が二次創作溢れかえってる原因じゃん。
        自分らの利益になるからいいけど許容範囲を超えたら迷惑って言うくらいなら、取り締まるべきだしそれを面倒だとか守らないやつがいるって及び腰になってたら何も変わらない。海賊サイトとかバンバン潰していくのと同じように迷惑と思う行為を潰していく姿勢見せないと二次創作してるやつにはただの感想としか受け取られないよ。


      • だからただの感想でしょ?
        実際に潰すかーってなったらお気持ち表明せずとも潰せるわけだし

      • 最近は「二次創作の持ち込みOK」っていう出版社もあるくらいだしなあ
        コミケでも編集者がスカウトのためにうろうろしてるというし
        タブーという意識は出版社側も薄れてきてる

  98. イナゴが恐れている事はAI規制の流れ弾かも

  99. 自分はまともだと思ってる奴が一番キモイ

  100. わざわざ描き下ろしたスノボを転売されてから文句言え

  101. 比べてる物が違うな。AIはツール、エロの二次創作描いてるのは人。
    AIは便利過ぎて悪質な使い方する人が大量に出たところが悪かっただけで物としては別に悪くは無い。

  102. もう面倒臭いから二次創作で金稼ぎは全部NGにしてしまったら?
    コスプレも金取ったらアウトにして
    やりたいなら公式に許可とって収益から著作権利用料払って

    よく考えたら他人のキャラを勝手に使って金稼ぎっておかしいよな
    金銭発生しない営利目的じゃないのは大目に見てあげたらいい

    • インターネットを利用した活動は全てアウトになるね

      • そういやここもアウトになるのか!
        利用者のくせにそのこと失念してたぜ

      • 二次創作ではないし画像は引用の範囲ということになってるから
        ここは別の話だろう
        元スレの転載関係の規約は知らない

      • ↑ざっと見てきたけど5chは使用許諾をもらえればまとめてOKらしい
         ツイッターもこの形なら公式で引用OKになっている
         ので問題なさそうかな?

      • 二次創作関係なしにSNSでもブログでも利用してればまず広告企業に金が入るわけだし金の流れ止める事は不可能だよ

  103. もう一次二次だかエロの有無だか問わずに

    漫画そのものを黒扱いにして全面規制しちまえば?

    どう転んでも面倒くせぇだけだし

  104. Aiで有名人出力してたし
    奥自身にブーメラン刺さってるやん

  105. 漫画家も取り巻きも感情論混ざってる意見ばっかできめえ

  106. 内容以前に「ちょっと待って!また奥くんがなんか言ってるよ!」って感じなんだけど

  107. AI使ってその原作のエロ画像作ってるのはなんでキモくないの????理解できん

  108. AIを発端にグレーだったり不公平だった部分がどんどん整備されて行って窮屈になっていくんだろうなーって感じ
    AIがネットを監視する日も近い

  109. でも原作のスタイルを完コピしたAIエロ同人ならちょっと見たいかも

  110. エロ同人にリスペクトを感じない、というところまでは分かるけど
    リスペクトを感じるAI絵はOK、というのは全然分からんわ

    それこそ作品愛なんかゼロやろ

    • リスペクトを感じるからOK、という尺度を2次創作の評価に入れてるならしょうがない
      AI絵師にリスペクトなんてないはずなんだ!は偏見

    • この人的には、「AIか手描きか」よりも「エロ目的かどうか」の方が遥かに判断基準としてでかいってだけで、ことさらAI擁護したいわけじゃなく「エロパロ同人むかつく」をこの機会に叫びたかっただけちゃう?本音ではAI絵にリスペクトとか感じてないと思う

  111. 月マガでやってるサンダー3とかいうのがガンツの絵柄作風丸パクみたいなんですけど、あれは公認なの?作者の元アシかなんかなのかな

  112. 当然同人上がりのクソ漫画家はどんだけ売れても一切尊敬できない

  113. 今やってる仮面ライダーは俺の作品の著作権とか知ってるのかな?(ニチャア
    とか言ってるからアーハイハイヨカッタネーオジイチャンって流しとけ
    つか毎度毎度口滑らせてんだから奥さんに投稿していい内容か確認してもらえよ…

  114. 作者が嫌っていえば全部駄目、いいっていえばOK。匙加減も作者次第
    ってのが守られている限りはええんじゃないか
    作者が嫌っていっても通らなくなったら法で完全に、ガチガチに縛るべき
    俺的に「越えちゃいけないライン」はそこだな
    それ以外は必要ない。部外者の意見も必要ない

  115. 二次創作エロを堂々とDL販売してるアホ絵師最近マジで多すぎ
    紙の場合印刷費を回収する為って一応申し開きができるけど、データ販売だとそれが通用しないからかなり黒いってこと理解してないんだな
    わかっててやってる倫理感ないやつもいるんだろうけど

  116. 二次創作エロの比較的に平和な捉え方としては、二次創作エロのキャラは二次創作物の作者のオリキャラがコスプレしたのや、読者の妄想上の恋人がコスプレしたとかの、原作キャラだと思い込んでいる別キャラと言う扱いの認識で、二次創作作者や読者を含む世間が認識するのが、二次創作物の平和な捉え方かもしれない。

    • ゲイ・エロティック・アーティストの田亀源五郎は、小池一夫が脚本の「男弍」の山本勘助と武田勝頼をモデルにしたLGBTなエロ漫画を描いたのを商業雑誌に載せていたけど、あくまで他人の空似と言う扱いだった。

      「男弍」で武田勝頼が廻りが意見を聞き入れないから、自棄を起こして山本勘助に刀傷を負わせる、と言う場面でも見て、妙なインスピレーションでも沸いて描いたらしい。

    • 二次創作エロ同人誌の入手方がわからなかった頃は、一般に流通している一次創作の方のエロ漫画で、萌えたキャラに似ているキャラのエロ漫画を探して買っていた。

  117. グレーの自覚あるならまだましでこういう系の話題で必ず開き直ってる人いるよな駄目なら訴えてるだろみたいなね
    それがどんだけめんどいかわからんか下手したら批判もあるだろうし
    二次創作について考えるいい機会かもね

  118. 二次創作の問題はそれ、AIイラストの問題はこれ。
    それはそれ、これはこれ。
    プロなら一緒くたにしないで。

  119. 漫画家でも企業でも強気に出れば良いのに結局誰かが動いてくれる待ちなんだよね・・・

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