引用元:http://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1543479373/
1: 2018/11/29(木) 17:16:13.260 ID:vbw1SuqKdNIKU
目を閉じてから能力を発動するまでの一瞬がガラ空きってことよ
2: 2018/11/29(木) 17:17:12.805 ID:/DHxMvMz0NIKU
は？
5: 2018/11/29(木) 17:18:53.453 ID:vbw1SuqKdNIKU
>>2
つまりな
つまりな
3: 2018/11/29(木) 17:17:42.935 ID:5fxWlDG30NIKU
1秒を0.01って表現すんのなんか違和感
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19: 2018/11/29(木) 17:24:41.350 ID:FW49vddYCNIKU
能力を知ってる前提でないと無理だろ・・・
23: 2018/11/29(木) 17:26:20.652 ID:X8LpIZm6MNIKU
この人はもはやそう言う次元でなくてもハンタのキャラ皆殺しにするぐらいトンデモキャラなんでしょ？
6: 2018/11/29(木) 17:19:06.486 ID:LmG20Eex0NIKU
クラピカが倒せるの？
31: 2018/11/29(木) 17:31:40.451 ID:NKaqrAeNdNIKU
>>1の画像とツェリの絶時間の欠点は別じゃね
ここで言ってる１秒間の見えてない時間はツェリは刹那の１０秒で見てる
ここで言ってる１秒間の見えてない時間はツェリは刹那の１０秒で見てる
33: 2018/11/29(木) 17:33:37.683 ID:rHFzzfcIaNIKU
ツェリに空白の時間なんてないぞ
7: 2018/11/29(木) 17:19:14.813 ID:dTxFVRpH0NIKU
ツェの場合はツェが未来を知ることで未来が変わってもツェ以外は従来の未来を錯覚するから通用せんぞ
28: 2018/11/29(木) 17:29:48.356 ID:z+0N2G1S0NIKU
さっぱりわからん
32: 2018/11/29(木) 17:33:25.206 ID:Gy2f0JqddNIKU
>>28
ラスボスのバトルを観戦するためにラスボスの速度を目で追えるぐらい身体能力を強化された聖痕を目に刻まれる事で超絶パワーアップを果たしてる
悟空とブウが本気で戦ってもヤムチャは目で追いきれないけどベジータなら追いつけるだろ？そういうもん
ラスボスのバトルを観戦するためにラスボスの速度を目で追えるぐらい身体能力を強化された聖痕を目に刻まれる事で超絶パワーアップを果たしてる
悟空とブウが本気で戦ってもヤムチャは目で追いきれないけどベジータなら追いつけるだろ？そういうもん
29: 2018/11/29(木) 17:31:04.910 ID:C5GdIOp+dNIKU
ごめん分かんないからBLEACHで例えて
8: 2018/11/29(木) 17:19:26.780 ID:+IyNv8V90NIKU
あいつ強いけど寝てる時に攻撃すれば倒せるみたいな感じだな
9: 2018/11/29(木) 17:20:21.310 ID:Ur1tJK1rMNIKU
その無防備な間はハンター協会員が警護してるから
14: 2018/11/29(木) 17:23:03.693 ID:ZB0S9RxA0NIKU
というか絶しなきゃいかんわけだから凝で見られてたら速攻終わるよねあいつ
20: 2018/11/29(木) 17:24:53.008 ID:4wTqMrskMNIKU
ジョジョと同じ
能力複雑になりすぎて読者が離れる
能力複雑になりすぎて読者が離れる
24: 2018/11/29(木) 17:26:30.820 ID:+ZWI7aej0NIKU
能力お披露目で無双シーン貰った後は外世界の洗礼みたいな回避不能なやつであっけなく死ぬ
26: 2018/11/29(木) 17:27:12.255 ID:Gy2f0JqddNIKU
>>24
船の外に出たら死ぬしな
船の外に出たら死ぬしな
2: 2018/11/11(日) 02:25:00.88 ID:bPSl1h+Np
目を閉じて絶を発動する
↓
そこから10秒分の未来が視える（ツェリの体感では10秒だが現実世界では一瞬）
↓
目を開けると↑の時に見た10秒分の光景が現実世界で実現される
↓
しかしこの間ツェリは予知と違う行動を取れるし周囲の人間はツェリの予知通りの光景しか見えない
（予知の内容がツェリが銃で撃たれる光景だとしたらツェリは普通に避けるが相手はツェリが撃たれる光景（幻覚）を見ている）
↓
そして幻覚が消え困惑する相手と無傷でドヤ顔のツェリという形になる
↓
そこから10秒分の未来が視える（ツェリの体感では10秒だが現実世界では一瞬）
↓
目を開けると↑の時に見た10秒分の光景が現実世界で実現される
↓
しかしこの間ツェリは予知と違う行動を取れるし周囲の人間はツェリの予知通りの光景しか見えない
（予知の内容がツェリが銃で撃たれる光景だとしたらツェリは普通に避けるが相手はツェリが撃たれる光景（幻覚）を見ている）
↓
そして幻覚が消え困惑する相手と無傷でドヤ顔のツェリという形になる
4: 2018/11/11(日) 02:25:32.14 ID:aNnMFBw30
強いけど絵的につまんねえ能力やわ
6: 2018/11/11(日) 02:26:29.45 ID:ZD4JMO7UM
強すぎて殺されそう
3: 2018/11/11(日) 02:25:29.38 ID:zxzVBWRHM
団長に盗まれるらしいぞ本スレ予想だと
7: 2018/11/11(日) 02:26:34.99 ID:XddGa0rU0
>>3
盗んでも絶にするから使えないよね
盗んでも絶にするから使えないよね
8: 2018/11/11(日) 02:27:40.77 ID:26tS7WCE0
>>7
確かに！
絶にしたら本消えるやん
確かに！
絶にしたら本消えるやん
11: 2018/11/11(日) 02:28:32.68 ID:ZItU+26d0
>>8
そこでダブルフェイスですよ
本を閉じても能力を維持できるようになったからな
そこでダブルフェイスですよ
本を閉じても能力を維持できるようになったからな
21: 2018/11/11(日) 02:32:28.23 ID:26tS7WCE0
>>11
栞をはさむんやっけ？
あれって嘘なんやないの
栞をはさむんやっけ？
あれって嘘なんやないの
29: 2018/11/11(日) 02:34:56.04 ID:ZItU+26d0
>>21
実際に両手をフリーにして能力使ってたやろ
実際に両手をフリーにして能力使ってたやろ
5: 2018/11/11(日) 02:26:17.32 ID:6pTyiXcP0
盗まれるのは良いけどこのペースだと盗むの10年後だね
12: 2018/11/11(日) 02:28:36.08 ID:37/aHjyN0
団長がツェリの能力を探ってそれを対策して盗むまでの工程を考えたらマジで10年はかかると思う
28: 2018/11/11(日) 02:34:45.18 ID:jTvxrfpq0
絶対殺されるやろうからクロロ盗んでも大して使えなさそう
31: 2018/11/11(日) 02:35:26.27 ID:k22J6+AS0
10秒未来見た程度じゃ対処不可能な攻撃食らって即リタイアする可能性ある
32: 2018/11/11(日) 02:36:16.23 ID:n6raK+5Gr
身体能力しょぼいから目閉じる前か絶した瞬間にやられへんのか？
27: 2018/11/11(日) 02:33:56.56 ID:n5uLupnw0
目潰されて永遠に戻れないとか予想されてたけど当たりそう
コメント
この>>1両方の漫画の説明理解してなさそう
つーかこの時点でツェリ最強厨がサイキョーっつーてんの笑えるｗｗｗ
どーせ当て馬キャラなんだし
結局は主人公勢にやられるキャラなんだぞ？
やられるキャラのどこが最強なんだ？
馬鹿の子達だよなハンター厨ってｗｗｗｗｗｗｗｗ
白コメのどの辺がツェリ最強なんて言ってるんだ？
君頭悪すぎん？
結局ツェリのあれって幻覚なんか？現実改編なんか？
現実改変だが他者は本来の未来を見続けるので幻覚ともいえる
陰を駆使した見えない攻撃と、操作系のトラップには簡単にやられそう
まあ普通のバトル系でもタイマンなら無敵感あるけど、徐々にネタバレして攻略されそうだし
攻略される前に全王子を亡き者にすれば、晴れてカキン王
カキン王国の全軍事力で護って貰える
10秒間アリバイありで勝手に動き回れて証拠を掴まれにくいから継承戦向きだな
短絡的に考えれば晩餐会で能力使って他王子を刺殺して回ればいい
今は能力最強に見えても
ツェリが主人公じゃない限り
作者に殺されるストーリーなんだから
最強ではないよなこいつ
↑中学生っぽい考え方
安心院なじみが主人公には勝てないって言ってた
西尾の寝言を真に受けてはいけない
そうそう
もう西尾使ってもらえてないやん
ノブ+メレオロン+ゴレイヌのコンボで船外追い出しゃ王子全員嵌め殺せそうだな
継承戦を放棄することを禁止してるんだから船外にでることが発動要因じゃないだろ？
明らかに逃亡目的で船外にでて、もう合流不可能な状況に出たから
”制約と誓約”の取りたてが始まった
他者に船外だされるならその出そうとした人が死ぬんじゃね？
ツェリの能力は絶が必要なので、近くに凶悪な念の奴がいるだけで乙る（ハゲる）
可能性あるし通常バトルでは実は全然強くはないんじゃないかと思うよ
あくまで勝手に発現してしまった念能力で、ツェリからみた現状に特化してしまっている
天然で念を覚えてしまった人達に近い感じだね
普通は念に対する念でのガードは基礎中の基礎だけど、ツェリの場合は教師が刺客
まともに念の基礎を教えられていない人間の発って感じがでてるね
その理屈なら硬してるだけで禿るやんけ ノヴのネットでの風評真に受けすぎだろ
あれは護衛軍にびびった以上の意味無いぞ
↑
そう、普通は絶状態で悪意のこもった念のにさらされたら死ぬからな
禿げる程度で済む訳ないんだよな
ああ、「禿げる」に過剰反応されてしまったみたいだけど
天空闘技場でゴンやキルアもヒソカの邪念で戦わずして乙ってる場面もあるからね
禿げるかどうかは毛根の強さと環境次第。落ち着いて
硬しても毛根が強ければ大丈夫だよ、きっと
極寒の～の例で例えると
絶は極寒で裸、通常は薄着、纏は厚着、硬は裸で一部に重着、ノヴは裸で頭から氷水
相手の悪意ある念に対して硬を使う場面は、当然硬を相手の念にぶつける時でしょう
つまり硬が盾の役割となる。熱源が近くにあるだけでも全然違うだろうしね
＞つまり硬が盾の役割となる。熱源が近くにあるだけでも全然違うだろうしね
そんな描写は無いし、絶でどうこうも作中説明特に無かったろ
あったのは念にたいする備えが無い頃に念に晒されて死に掛けただけで
はじめの一歩みたいに物語終盤で信じられないほど評価がガタ落ちしてる作品ってあるよな、もしかしたらハンターもそういう評価になるんかもな
はじめの一歩は今が終盤なのかどうかも分からん
ハンターは終盤なんか？
ハンタは、冨樫曰く先が長いらしいから終盤では無いんじゃね？(描き切れるとは言ってない)
一歩の作者は過去に300巻までやるのが目標とか寝言ほざいた事がある
『こち亀』より頑張るつもりかよ！
何だかんだハンターの継承戦編は面白いって声良く聞くし、それはない気がする。
↑おまえだけじゃね？
連載ペースが遅いだけで普通に面白い、特に迷走してる感も無いし
先にめちゃくちゃ面白そうな暗黒大陸編をチラ見せしてるからなぁ
普通に面白い程度だと早く継承戦終わらせて暗黒大陸行けって声は消せないわ
今週は面白かったけどそれ以外は普通につまんなかったわ
ハンタはまだ面白い。一歩みたいなゴミとは地力が違う
え、継承戦めちゃくちゃ面白いやん。個人的にはツマランって感じる人は損してると思うわ。
暗黒大陸チラ見せからの王位継承戦編って、構図的にはグリードアイランドチラ見せからのヨークシン編に凄く似てるよな。
王位継承戦はマジで面白いからじっくりやってもらいたい。
メインキャラに直接関わるヨークシンGIと
誰が勝とうがどうでもいい継承戦を一緒にするのは無理があるぞ
ただ構図は凄く似てるな
というか最初から「同じ」じゃなく、「似てる」って話しかしてないよな
冨樫は最近馬鹿でもわかるように説明してくれてるのに馬鹿は文字読めないから枝主みたいに理解できない馬鹿にはどうしようもないんだよな
↑？？
クラピカや旅団ってメインキャラじゃないの
ついでにレオリオもいるけど
クラピカはメインだけど目的は緋の目を取り戻すことで継承戦は関係ないよね
緋の目を取り戻すために継承戦利用してツェリに近づこうとしてるんだから関係あると思うんだけど…
低レベルな挙げ足とりに付き合いたくないから何度も言わせないで欲しいんだけど
誰が王になるかを決めるという継承戦の目的はクラピカとは「直接」の関係はないよね？
旅団への敵討ちがメインのヨークシン編はクラピカと直接関係あるよね？
誰が王になるかを決めるという継承戦の目的とはワブルの守護してる以上クラピカ関係あるんじゃないの？継承戦自体には関わってるよね？
あと継承戦≠継承戦編だよね？
だとしたら”緋の目を取り戻すことがメインの継承戦編はクラピカと直接関係ある”とも言えるんじゃないの？
しつこいぞ
クラピカは緋の目を取り戻すためにワブルを護ってるだけだ
継承戦の目的は「王を決めること」で
これは一次的な目的の「緋の目の奪還」とも二次的な目的の「ワブルの護衛」とも関係ない、と言っている
クラピカはワブルを王にするために船にいるんじゃないし
誰が王になるかなんてクラピカにはどうでもいいことだ
・ハンター試験
・天空闘技場
・グリードアイランド
・キメラアント掃討戦
・選挙戦
確かにメインの騒動の結果は毎回あんまり重要じゃないんだよね
じゃあクラピカは継承戦の目的とは関係してないけど継承戦と継承戦編には関係してるって認識でいいのか
それならやっぱり継承戦編とヨークシン編は凄く似てるよね
何が「それなら」なのかさっぱりだけど
ヨークシン編はクラピカの復讐が主題で
継承戦編はクラピカとは関係ない継承戦が主題だから
全然似ていないよね
一歩はまだ折り返しだぞ
眼を閉じたまま、テータが離れる気配を感じるシーンがあるから
ビジョンを見ながら現実世界を感じてるんだよね
まさに夢のお告げ
ツェリの能力って能力発動後10秒以内に殺されたら分かってても対応できないってことか？その場合は速攻で能力解除して回避行動をとれば間に合うのか？
能力発動時に10秒後まで先取りできる
生きて能力発動してる時点で10秒のアドバンテージがある
逆にあと0.1秒で首が飛ぶってところで能力発動しても
10秒間思考できるだけで回避は無理
この能力不意討ちには酷いくらい無力なんだよな
というか、基本的にどんな能力でも不意打ちには弱いな
不意打ちでライフルの直撃受けて「痛て」で済むウボーさん。
こんな念能力者他にいない。
あれ完全に戦闘中だったから、オーラで全身強化してたし、不意打ちと呼べるのか？
ああそうだった、刹那の瞬間に10秒分の未来をみれるんだっけ
そもそもこの能力は防御より攻撃に使った方がおススメやで
敵を前にして絶して目を瞑るが許される状況なんて早々ない
確かにそうだな
色々指摘されてるように防御に使う前提だとちょっと不安が大きい能力だし
そもそも護衛される立場なんだから自分からどうこうするというのがまずおかしい。
攻撃も10秒間で相手に近づいてナイフでブシューも堅されていたら効かないってなるし
防御もクラピカたちみたいに護衛がほぼ全滅ってくらいの状況になってるから
その場はしのげても次の襲撃まで防げるのかという問題が出てくる。
ナイフで刺して通じなかったら、さっさと逃げて元の位置に戻ってしまえば
「刺した」という事実が残らず、一方的に「ナイフは通じない」という情報が手に入る
そもそも「能力を知ってさえいれば」打てる対策は当初から色々考えられていた気がする。
神の目線で攻略と言われても。
とはいえ、戦闘状態でいきなり目を閉じて絶をする、という不自然この上ない動作をピーピングされたら発動条件は看破される可能性大なんだけど。カミーラみたいに調子に乗って晒して見切られないかな。
多分こいつの最期は
発動した瞬間に回避不可能な速度で瞬殺されてる自分が見えて
刹那の10秒間助かる方法考えるが何も無く
誰にも聞こえない叫び声あげながらその時を迎える
だと思う
ベタといえばベタだけど
悪役のそういうやられ方は分かりきった展開でもカタルシスあるからな
回避不可能な速度だったり範囲攻撃だったら呆気なく死ぬよね
調子に乗ってテータを生かしてるのが裏目に出そう
プロハンターだったら最初の未来予知するまでの動作中にやれそうな気がするし逆にゴリッゴリの強化系を殺せる手段なさそう
＞回避不可能な速度だったり範囲攻撃だったら呆気なく死ぬよね
考えれば考えるほどその通りだし、ツェリは旅団やヒソカに瞬殺されそう
ああいうシンプルに殺しに特化したような集団には無力だよな
旅団やヒソカが1層来るまでがツェリのピークじゃねーかな
その後はあっさり殺されそう
わかってない奴いるけど、敵の能力の間合いに入る前に予知夢を発動させれば百式観音だろうが余裕で避けられる
一瞬で10秒分の未来は見れてると言っても
その10秒間分に関しては相手に誤認識とかさせられるわけではないんでしょ
その10秒間分の未来予知ってどういう扱いになるんだろう？
敵の右ストレートくらってやられる未来が見えてたとしてそれを躱したら
次の相手の行動って変わっちゃったりしないのかな？
某ヒーローの予知みたいに10秒分の未来はどう行動しても変わらないとか？
＞その10秒間分に関しては相手に誤認識とかさせられるわけではないんでしょ
これは可能
敵の右ストレートくらってやられる未来が見えて
それを躱しても次の相手の行動は変わらないので
銃を引き抜いてこめかみに突き付けて撃ち銃を仕舞えば
殴りにいった男が突然銃殺されて倒れてることになる
ブチャみたく10秒後の行動で倒せばいいんじゃね？
どうやってかは知らん
実際ネテロかそれと同等の相手なら能力発動に1秒しか掛からなくなっても「そりゃ悪手じゃろ」されそうではある
絶するんだからダメージも増えるだろうしまず耐えられない
船中ならクロロ、ミルキ辺りなら1秒でも隙が有るなら余裕で狩りそうな感はある
後は不意の範囲攻撃で狩るとかしないと能力使われてツェリのペースでの戦闘になって面倒そう
割りと気になるのは念獣がどの程度の攻撃まで防げるかかな
ミルキ？
イルミだよね これ
それとも赤コメはキルアの兄貴の実力を高く評価してるのか？
今だとクロロよりツェリの方に愛着あるから、盗まれるのは嫌だなぁ
※11
10秒までは変わらないんだろ
予知1秒目で右ストレート当てて、ぶっ倒れたツェリ相手にその後9秒勝利ポーズ決めているとしたら、
現実1秒目でツェリがかわしても9秒勝利ポーズやり続けるから、残り9秒は逃げるも倒すも好きにできる
今のツェリ相手にクロロが能力盗める条件満たせるほど付け入る隙が出来そうには全然見えないけどねえ
王子本人のポテンシャル的にも王子という護衛されてる立場的にも
うん、盗むのに説明が必要とか無理筋じゃね？
旅団とヒソカと継承戦で収集つかなくなったら船沈める展開だろ？
よくある事なんだが5ちゃん(2ちゃん)では結構前から新たな能力が出てきたらその度にクロロに盗まれるって言う輩が多いんだわ
昨今ではカミーラ、ベンジャミンの能力が出てきた時や、ルイーニーの時もだったかな？
クロロ大好きな奴が願望だけで書き込んでるから気にするな
そんなつまらん展開にはしないだろうからw
なんとなく予知しよーっと思って見たスタートの場面が会長が手を合わせるシーンで
そこから百式で死亡して周りが大騒ぎになる１０秒の未来だった場合
ツェリの身体能力じゃ絶対避けられないので死亡確定する
ただツェリは日常のまばたきするたびに絶をするチキン戦法をとれるようになるので
スタートがそんな場面になることはなく１０秒前から警戒できて楽々避けられる
無敵っぽいけど
その場は大丈夫でも後々効いてくる罠タイプ
（対象者に歌を１０分聞かせると数時間後確実に死亡する能力とか）
薔薇で船ぶっ壊して逃げようとしても呪いで死ぬみたいな詰みの状況とかには弱い
相手が目の前でスキだらけのゼツしたから瞬殺しとこ、って即行動するタイプにはあっさりと殺されてしまうという
旅団やヒソカにはマジで無力だよね
所詮1層という隔離された謀略戦の中限定でしか無双出来なさそうな能力
下層の旅団やヒソカやマフィアなどの殺しが日常化してる奴らが雪崩れ込んだらアウト
カミーラだって絶からの死のカウンターだぞ
攻撃だと認識できる攻撃には対応できるけど、呪いやウイルス系みたいにいつ攻撃したのかわかりにくく、しかも効果が表れるのに10秒以上かかるような攻撃には無力だと思う。
そういや呪殺は登場したな
呪殺する側がツェリードニヒ王子の瞳を間近に覗いて自殺したと認識したら
どこまでも呪いが追いかけてきたりしないかな
そうなればいいけど呪い部隊のお婆ちゃんは守護念獣がいるからただの死後の念じゃ無理とか言ってたし、ツェの念獣は侵入者に敏感だし感知されないメリットを持った念で呪い殺すのは難しいかもしれない
無理だと言われたのは遠隔呪殺の方
肉薄してナイフや拳の届く距離で怨敵必殺を念ずれば届くはずってさ
回りくどい話だが
肉薄すれば通じるのは分かってるけどこれは元コメの「呪いやウイルス系みたいにいつ攻撃したのかわかりにくく、しかも効果が表れるのに10秒以上かかるような攻撃」に対しての返信なので目の前で自殺とかの念について言ったつもりじゃないんだ
おお、絡んだようですまんかった
目前自殺も「いつ攻撃したのかわかりにくく、しかも効果が表れるのに10秒以上かかるような攻撃」かと思って
範囲攻撃とか透明攻撃とか遠隔攻撃とかには役に立たないんじゃね？
皆が皆、照準合わせて銃撃してくれる訳ではあるまい
目やられて戻れないオチは能力と緋の眼どっちも掛かってるしええな
戸愚呂弟みたいなんじゃなく、きっちり戻れないことをツェ自身悟って絶望してほしいけど
間違えた
品性ないのは戸愚呂兄の方やった
弟「品性まで売った覚えはないねぇ」
単純に、絶を使われる前に奇襲で終わる。奇襲に気づいて、絶したとして、コンマ何秒か後に弾丸が当たって死ぬ未来が見えるだけで、そんな時間での回避など望めるはずもないため、ツェリ自身にはどうしようもない。この場合、問題になるのは念獣のほうだな。
守護霊獣は充分なパワーのある軍用銃をゼロ距離で止めてみせるからね
だから今絶のスピード上げてんじゃないの
そもそも絶の状態で念能力使えること自体に納得できん
オーラの効果が発なんだからそれは矛盾ではないのか？
わからんから誰か説明してくれ
時を超えたどこかに放出されてて実は絶できてないんじゃないだろうか
絶は「体からオーラを出さない技術」であって「体からオーラを消す技術」ではない
凝や硬の基本となる技術だもんね
全身のオーラを閉じる絶は隠れるくらいしか役立たないけど
でもそれ発の元がオーラって点では同じじゃないの？
オーラ出さない＝念能力にオーラ使ってないだと思うんだけど
脳内でオーラが発動してるんだろう
クラピカのダウジングチェーン的なものなんじゃね
目から入った情報を謎パワーで超絶演算してる感じ
絶は疲労回復にも効果があるぞ
今のハンタについてこれない奴って念能力について何も理解していない
単純な強さ弱さ勝った負けたでしか見てなかったんじゃないのか
念能力は単純な強さでは無いって蟻編で死ぬほど説明してくれたのに
ユピーが感動してたのにね
ついていかない理由がそこだと思うなら君が一番何も理解してない
むしろ蟻編は、念能力は相性やら工夫云々ではなく、覚醒後メルエムのような圧倒的出力の奴が強いって結論になったんじゃないの？作者的にも。
絶って体の内側にオーラしまうだけで別になくなるわけじゃないからな
ツェリが発現した方の念獣にオーラ貯蔵庫の役割があるんじゃない？
絶状態時は念獣に貯蔵したオーラを消費して能力を発動及び継続させているとか……。
絶状態でも体内にあるオーラを消費して能力を発動してるのだと仮定すると乱発してればいずれ能力は使えなくなると思う通常時は霊獣や念獣に割いてるオーラもあるし
とは言え燃費の程が分からんし才能とやらで元々のオーラ量がありそうだから簡単に枯渇はしないだろうけど
こういう未来予知の能力は愛染が攻略してたろ。
「そういう未来が見えている」と錯覚させればOK
“視る”能力だから、暗闇、透明、光学操作、幻像、濃霧、煙、こんなのには弱そう
音も聞こえるっぽいけどね
>>28の絵の説明がよく分からんのだけど、
この絵だとオレの世界では0秒で現実の10秒分を予知で視て、11秒～30秒までの20秒分を
リアルタイムと同じ時間の流れで視るって形（現実世界だと20秒経過）かと思うけど、
その後の目を開けた後の「10秒前に視た現実世界を追体験」ってところの
「10秒前に視た現実世界」ってのは何処の事を指してんの？
オレの世界での30秒後を基準に10秒前に視た世界となるとリアルタイムと同じ流れで視てる
11秒から30秒までの間の21秒以降って事？
それであってる
浦飯幽助に勝てるの？
同じ作者だけあって、「真っすぐ行ってぶっ飛ばす」は完璧に回避される
センリツに攻略されてない？
同じこと思った、ツェリってセンリツ使えばハメ殺し出来んかコレ？
センリツの能力って3分くらい効果なかったっけ
ツェリードリヒの能力はたしかにすごいけど
「リスク」には全く言及してない点
エンペラータイムみたいにあとからとんでもないリスクがわかるに決まってんだろ
全人類で一人だけ10秒間未来を変えられるって人間じゃありえない能力だし
リスクないわけねーじゃん
ツェリードが才能ありすぎて最強に近い能力を無意識で発動してしまったとしても
リスクまでは考えてなかったってオチだろ
そういやテータに誓約と制約とか反動についてどの辺りまでレッスン受けてたんだろうか
全くそこら辺を訊いてないんだったらそれが仇になる可能性はあるかもね
誓約と制約はクラピカの場合で考えると絶の後、発の前だなぁ
テータの教え方も同じならツェリはまだ知らないかな
でも念の面白さに気付いたから根掘り葉掘り質問してるかも
敵前で絶じゃないといけないのは十分リスクじゃないか
事前にやれば良いってのはパーフェクトプラン万能論と同じ
体力的に何回発動できるか
予知はどこまで継続できるかの把握しようとしてる段階じゃねぇの
結局ツェリの能力なのか馬の能力なのか明かされなかった…
絶ると発動するんだから本人の能力だろう
わざわざ霊獣が消える描写もあるし
ところでツェリが無敵だとなんか問題あんの？
クラピカは仲間の目が戻ればいいんでしょ。
カキンの王が誰になったって暗黒大陸いくから関係ないし。
旅団はヒソカが目的だし。
攻略する必要なくね。
ワブル王子のボディーガードとしてのクラピカはピンチだな
既に命削るくらいいれこんでしまっている
旅団は1層行くフラグ立ってるけどな
ヒソカは4層にも5層にもいなかったし3層以上にいるとすれば
旅団もそれを追って上層に雪崩れ込んでいくだろうし継承戦にも
同時進行で関わるだろうよ
そもそも継承戦と旅団対ヒソカが本当に何も関わらんのなら最初から
別の場所でやればよかっただけだし、同じ船中の時点でいずれぶつかる
ミザイストムの「爆発への導火線は思ったより短い」ってのは旅団とヒソカの
争いが継承戦に関わって全員殺し合いになるって意味だろうし
GI島に自力か依頼かは分からんけど入島出来てマサドラまで行って帰ってこれたモタリケさんが修行前のゴンの動き全く見えなかったんだけどツェリさんはそれなりの実力者の動き見えるんかね
絶が発動条件だと凝を併用できないから隠で隠した念獣や具現化物での攻撃には気付けなかったりしそう
いや作中で答えでてるだろ
センリツの攻撃がすでに効いてる
あの一回の話で能力の発動、解説、実用から攻略方法まで全部入ってるっていう面白い回だった
となるとまず殺さなきゃならんのはセンリツか
＞23: 2018/11/29(木) 17:26:20.652 ID:X8LpIZm6MNIKU
この人はもはやそう言う次元でなくてもハンタのキャラ皆殺しにするぐらいトンデモキャラなんでしょ？
ゲトバとは比べたらあかん
論外やで
団長の栞がどうたらとかは本当はそんな能力無くて、共闘者が隠れて使っていたんだろうに。
サン＆ムーンはどう説明するの？
実際に使ってたじゃん。
ヒソカの目の前でギャラリーフェイクとサン＆ムーンを使って見せてるんで栞が実在するのは確定。
観客に紛れた後で共闘してたかどうかは知らんけど。
サン＆ムーンをヒソカの目前で実際に本無しで使ってたんだが
まさかあの一連の描写が全部ヒソカが見た幻だとでも言い出すつもりか？
共闘厨はこれだから困るわ
今考察してもどうせ連載止まるし
また連載始まりそうになったらまた考察してくれ
辛辣w
ツェリードニヒの予知夢は全体攻撃とか遅効性の能力なら倒せるんだろ。
大層な能力ぶってるけど読者に抜け道を考えられてる時点でラスボスとしてダメダメなんだよなあ。
その能力を中盤披露してそれを超えるチートが出るまで無敵の能力と言わしめた奴がおるんや
尚、その後同人ゲーで主人公となって今日も元気にダンジョンで大冒険をしてる模様
いつからラスボスと錯覚していた？
アホやな読者にあえて懇切丁寧に能力開陳してるから誰でも攻略法考えられるだけで
こんなんいきなりボスとして出てきたらそんな事思いつかねーよ
そんな話はしてねーんだよ
メタ的にいくらでも攻略法が思い付くから
話が面白くないと言っているんだよ
まあ「相手に当たるまで存在すらしていないから知覚できず防げない武器」をどうするのかと思ったら「当たった瞬間止める」なんて力技で解決する漫画だしな
ダメージが発生するのはヒットする瞬間ではなく、刺さっていく時
というのは上手かった
↑俺もそう思った。
さてはエネルが雷の能力って判明したときも同じこと言ってたクチだな
ゴンがギド戦でこの能力に目覚めていたとしても反撃手段が無いことに変わりは無いよな
見ただけで催眠がかかるとか目視することが発動の条件の念能力の場合も詰むよね
夢で視たのが「見た」という発動条件を満たすかどうか
ハンタだと自動発動する念って限定的だし…
ミサイルマンや、操り手が死んでも主を護る蛇や蜂くらい？
赤コメで思ったけど、特殊な発動条件の能力だといくら未来視しても
ツェリがその発動条件を理解できなくて回避できないとかありそうだな
「お前は既に死んでいる」系だな
拳四郎の突きは躱すかもしれないけど、握手すると秘孔を突かれて死ぬとか
これ催眠能力だよな。鏡花水月やん
強化系に勝てると思えないんだけど、後範囲攻撃でやられる
逆に不意打ちしかけたら大抵の相手は倒せる
受け身になると弱点が出るけど
高速で動ける相手の目の前で絶する隙ないとか広範囲攻撃に弱いとかは
緊急時にしか絶で未来を予知しない場合であって
これからツェリは逐一未来を予想して動くから
密室でフランクリンの念弾乱射や絶の隙を狙われたり陰での攻撃とか
そんな危険な状況はすぐ予知するし回避される
上でもでてるけど遅行性の攻撃には弱いただこいつまだ念獣もいるしすぐには倒せなさそう
予知で見た未来は変えられない
おやすみ、サー
未来を変える権利は皆平等にあるんだよ
念と同じくらい身体能力がモノを言う世界だから
こういうタイマン向きの能力出されても
本人のスペックがショボかったらどうしようもないんだよな。
ツェリがフェイタンみたいにﾋｭﾝｯ ｼｭﾀｯって動いたら面白いけどさ。
実際の王子暗殺であったように、「寝てる間に首を絞められる」なんてのも防げない
旅団や正規ハンターなら起きるだろうけど
ツェリも思ってたよりいい体してるけど武道の心得があるらしき話は全くないからな
反撃を許さない環境で蹂躙するのが得意
ベンジヤミンの方が強い
遅効性の毒みたいな能力に極端に弱いよね
自分が死ぬ未来見えたときにはすでに手遅れっていう
って言っても遅効性の毒とか逃げられない範囲を突然爆破されるとかやったら普通死ぬし
別に特別弱くはないわな強くないだけで
イケメンはハンマーで殴られ続けると死ぬ、みたいな
メルエムだってそれで死んだしな
蛮は百式観音相手に正面から打ち勝てるようなスピードの持ち主だから・・・
強力な攻撃手段を持ってたらめちゃくちゃ不意打ちできるよね
攻撃範囲内に倒したい奴いれば刹那の10秒で相手の動き見てしまえば相手の行動と認識が固定されてしまうので
気付かれることなくノーリスクで攻撃できる
ただツェリ自身が不意打ち攻撃しようって意識を最初から持ってた場合に予知内容がどうなるかわからんのよな
予知内容がツェリが攻撃して相手がそれに対応するものになった場合
ツェリは攻撃する角度とか手段とか変えられるけど相手が幻覚のツェリに対応するということは変えられない
銃を使おうとしたら、予知では激発しなかった火薬は引き金引いてもうんともすんとも言わないとか
本領を発揮する時はくるのだろうか…
ここからいよいよって所で全然能力の攻略とか因縁とか関係ないどうでもいいことで
呆気なく死なすのが冨樫
刹那の10秒だから隙はほぼ無い
あるとすれば絶にかかる時間だけど、それを克服しようといま頑張ってるとこだし
でもまあ突然絶して目閉じるからなんかしてるのはバレるよね
予知解除まで生きられさえすれば、なんかツェリが絶したら幻覚喰らった上、ツェリはその間ほぼ理論値の行動してんなって分かるから、そうなればやりようはできるけど
ツェリの能力複雑って言ってるやつは悪いのが自分の頭であることに気づいた方がいい
複雑ではないが冨樫のプレゼン能力が低すぎて無駄に分かりにくくなってる
なんか普段から色々と他人のせいにしてそう…
『ジョジョ』のキンクリをわかりやすくしたようなもんじゃん
あれよりわかりやすくなってるよ
とりあえずあの図説を見て分からん分からん騒いでる奴はヤバいと思うわ
目を完全に閉じ切るまでが隙になるってこと？
元絵の漫画は目を開けて未来視する奴なので目を閉じたらリセットされて、目を開けてから1秒までの間は未来視のせいで盲目状態ってだけ（0～3秒まで調節できるけど）
ツェリとは根本的に違う
円ので気づけるかどうかだな
死んだ奴の能力を10個以上使える、死んでも蘇生する、防御不能技とかあるからチートに見えない
あ
そいつら全員チートだし、死んでも蘇生するは天膳様と同じでタネがばれるときつい気がするけど
天膳様自身がネタバレ殺し専門だし…
おう、ゲットバッカ－ズ
昔単行本持ってたわ。どんな話か忘れたけどｗ
クラピカの強制絶がどう絡むのかな
いかんせん攻撃力が皆無
睡眠中はどうなるの？
完全に意識落ちれば発動しないんじゃない？
わざわざ絶しなけりゃ発動しないでしょ
避けらんねぇで死にそう
十字架を背負って生きろ
絵的につまらんってのはあるかもね
ジョジョなんかは明らかに画面映えから入ってるから考えると ん？ってなる事もある
むしろジョジョの絵はダメなんじゃね？あれはもっと癖がなくなったほうがもっと一般受けいい気がするが。
印象に残る画風は強い、漫画家にとって最強の武器ともいえる
ジョジョから癖取ったらそこらの漫画と変わらん
アクの強さが売りだぞあの漫画は
無難に一般受けの真逆を行ったからこれだけ大人気になったんだよ
ワンピースやドラゴンボールとは正反対の作品
ジョジョはあれでいいんだよ
貧者の薔薇やライジングサンみたいな広範囲攻撃
10秒先が見えようが逃げられない攻撃には無力
それはノブくらいしか逃げられんやろ…
つーかこれが限界
ツェリの能力のやばさは未来予知以上に未来の10秒間の行動を相手に強制させる事だからな
絶で彼の攻撃力はないので強力な銃器を使えば
ウボォーのような雑魚の攻撃が一切効かない強化系やセンリツのような全体攻撃系以外には無敵に近い能力となる
クラピカの場合はダウジングチェーンが自動防御型でなかったら未来行動を固定された状態で強力な銃器で攻撃され勝負がついてしまう
中堅ハンターの証である堅をまともに使えないクラピカには丁度いい敵だろう
絶と強制絶が同じ状態であるかどうかに興味があるわ
ゴンは絶から新能力に目覚める可能性がでてくる
ゴンの攻撃力は念無しで操作系イルミの骨を折れる程度には強い野生児だからね
＞ウボォーのような雑魚の攻撃が一切効かない強化系やセンリツのような全体攻撃系以外には
こうやって限定条件つけてる時点でそれもう無敵でも何でもないよね
ガチの無敵は5部ラストのGERのような何をしようが対抗不可能で
不意討ちも一切効かなくて攻撃されたらその時点で終了みたいな能力
更に団長強化してどうすんだよ
今の時点でも世界トップクラスの実力者なのに
超能力合戦より人間ドラマを盛り上げて進めて欲しいな
このサイトはこういう嘘まとめは作らないものだと思ってたからがっかりだわ
回避不能の絶望の未来を見ながら息絶えるんだろうな
普通ならなんとなくで済ませてしまうところを全部説明してしまったからな
そりゃ煩雑になる
『アストロ球団』みたいなもんだよな
普通省略する場面も全部描写して終わらないパターン
発動の度に絶る訳だからそこに気が付かれたらヤバイだろうな
俺の両手は機関銃で瞬殺されそう
ツェリの能力って、キンクリもろパクリというか、荒木が「時間を吹っ飛ばす」の一言で全部済ませたのを、ただ長々と説明しただけの能力だからな
キンクリの「飛ばした時間の間、なぜか攻撃しないキンクリ」とか「飛ばした時間で、相手はどういう感覚で行動しているのか」とかを、全部言葉で説明しただけ
「十秒未来予知」→「相手は予知通りに進んでると思って行動」→「その間だけツェリだけ相手の認識されない状態で行動可能」→「能力解除で、相手はいきなり時間が飛んだような感覚」
これが言ってみれば、そのまんまキンクリだよ
キンクリは未来が確定しててその途中だけを改変する能力だが
ツェリのは未来そのものを改変できるから全然違うだろ
キンクリを食らうと飛ばされた数秒間を覚えていない
予知夢を食らうと10秒間の記憶がある
という明確な違いがあるのにキンクリキンクリ言ってる奴らは
どっちもろくに理解してねーんだろうな
いやたったそれだけの違いで全然違うって言う方が
大分違うだろ
未来を見てどーこーする能力だろ？ 程度の被り方かな
十数秒先の未来を見てその時間を自分だけが改変可能って部分が被ってりゃそりゃキンクリって認識されるわ
冨樫信・者は、冨樫はなにからも影響受けてないと思ってるからな
もろジョジョに影響受けて生み出されたのが、ハンターの念能力だってのに
↑赤コメはキンクリとツェリの能力には違いがあるって話をしてるんじゃ？
キンクリを冨樫が「自分ならこうする」ってやったのが、ツェリの能力だよ
基本的に冨樫は、ジョジョの後追いしかできんから
幽遊白書のテリトリーとかも、本人も公言してるように、ジョジョのスタンドから影響受けて生まれた設定だし
基本的に同意だが、「ジョジョの後追いしか」って部分は違うわ。
まぁ富樫に限らずだが、後に出てくる作品は多くの先駆者の影響を受けざるを得ないと思うよ。それはある意味仕方なし。
爆弾とかで逃げられない範囲攻撃されると死なね？
んなことされたら大体の奴は死なね？
なんつーかアレコレな手段に弱くねって奴殆んどの能力者に当て嵌まるだろ
そりゃ気付かず死角からとか広範囲攻撃なんて大抵の奴は食らうだろっていうね
弱点を突くなら「子猫を抱いていれば能力完封」くらいに絞って欲しいな
キンクリの倒し方でも同じような話になるな
確かにそりゃ死ぬけどそこまでやったらみんな死ぬよねっていう
強化系だと割と行ける
強化系じゃなくても戦闘時は堅するからしょぼい爆弾程度なら死にはしない
ツェリの場合、予知中は絶だから割と弱い
まあ刹那以降に予知続けず範囲攻撃見たら即解除して全力で防御固めればいいからむしろ強いかもしれないけど
堅で守れるのは余程上のクラスの強化系ぐらいだぞ９ｍｍ弾でも凝を強いられるレベルだからな
それ考えるとウボーさんやっぱりすごいな。
ライフルの不意打ち耐えられる念能力者なんてそうそういない。
さすが俺たちの蛮ちゃん
てかゲットバッカーズ懐かしいな、うまく続編作れんかな
とりあえずジャンプキャラで比べろよ。ゲットバッカーズはマガジンだろ
いや、能力関係なく、絶するまでに一秒かかるんじゃ
その間に殺されるだろ
シロートだしな
てか刹那の10秒中に殺されたら動けないんじゃないの？
動けるのって刹那後の11秒目からでしょ？
だから、刹那の10秒を縮める訓練中なんじゃない？
それを一瞬でこなして未来予知に入れるように努力してる最中なんだよ
刹那の10秒は現実時間では限りなく0に近い
ゴンの一瞬の動きに余裕で対応した旅団なら普通に対応出来そうだな
フェイタンのライジングサンやフランクリンのダブルマシンガンとかの
範囲攻撃もあるし旅団はツェリの天敵だわ
これのみそは相手は十秒間予知の通りにしか動けないその間こちらは相手に認識されずに動けるなんだが
しかも一瞬で絶れば殆んどタイムラグ無しでまた予知時間継続なんだが
刹那って言ってるやん
＞刹那の長さについては諸説あるが、指をひとはじきする（弾指）間に65刹那あると言われている
面白くないフィクションに価値はないぞ。
何かツェリの能力の弱点って、鈍行性の毒やら範囲攻撃やら挙げられるが、特別ツェリだけの弱点でもない気がする。
何か人間のイザコザを暗黒大陸の厄災か何かが一瞬で葬るって感じになる気がする。
イッチ「一瞬のスキマを狙えば楽よ(ニチャア」
ワイラ「は？」
イッチ「だからよぉ(ニチャア」
つまらないことしか言えない陰キャが
自分は反撃されないところから誰でもいいから攻撃したがってるような気色悪さがあるなお前
陰キャ「つまらないことしか言えない陰キャが、自分は反撃されないところから誰でもいいから攻撃したがってるような気色悪さがあるなお前（ニチャア」
そうやって陰キャ「（ニチャア」ってやってるのが気色悪いんだろ
19:34:03本人は無敵の返しだと思ったんだろうな
キモい奴が相手のモノマネしてるだけ感
本人は面白いと思っていってそうな辺りがイタイイタイなのだった
不意打ちにクッソ弱いし
常に絶状態で生きてないと意味がない
ちなみに攻撃力も皆無
不意うちにクソ弱いか？ツェリに限らずどんな能力でも完全な不意打ちなら誰でも死にそうだが。
完全な不意討ちでやられても死んだ後に相手瞬殺して蘇生するチート王子がいるんだよなあ
いまいちスゲーと思えないのは
メレオロンと同じで本体がザコだとどうしようもないんだよな
銃弾効かないベンジャミンにダメージ与えられるのかと
もう一つの霊獣の能力も戦闘には使えないし
クロロに盗まれるとか言ってる人は何寝言言ってんだか、常に護衛がいて尚且盗むにはツェリに実際に能力を使わせて更に説明迄させなきゃならない。
前提からしてクロロがツェリの能力を欲しい(盗んだうえで生かしておきたい)と思うかどうかが疑問だ。
にしてもツェリさんムッキムキやな、このまま念鍛え続けたら銃ぐらいは防御しないで余裕で防げそう
盗む展開はあり得ない
何故なら予知の発動条件は絶だが
クロロが絶すると本が消えて使えないからだ
まぁ俺も盗む展開はないと思うけど、栞みたいな便利能力を追加できるんだから本がなくても能力が使えるようになってもおかしくはないとも思う。
たとえ絶で本がなくなっても栞使えば盗んだ666の念獣は出たまんまなんじゃないかな？
栞使ってた時も本は消えてたし
けど、ただでさえ守秘能力の高いツェリの能力に気がついて質問して手形とって、プラス栞用の制約もこなすとかハードルやばくない？
予知能力者って未来を常に把握してないと怖くて仕方ないだろうな。
風来のシレンで例えると、透視の腕輪を持ってる状態に慣れちまうともう透視なしでは怖くて何もできないみたいな感じだ。
ノストラード組長がまさにそういう状態だったな。
殺意を込めた練されたら乙ですやん
てかそもそも絶にすると能力発動するって、念が使えない状態なのに念能力使ってるってことで矛盾してない？
31コメ目から鱗だった
たしかに、10秒以上命の危機に晒せる攻撃なら余裕で攻略できるな
まあ回避不能の範囲攻撃くらいしか当てはまらなそうだけど
目の能力って所がキモ。
クラピカの執着も目。
緋の目を奪ったのはクモ。
そしてクモの目指す物はヒソカ。
つまりはそういうこと。
冨樫センセ、ツェリに手を焼いて休載している説あるな
読者納得行く形でツェリを殺すの難しそう〜
↑こう書いとけば、プレッシャーで続き書かないかなぁ
書く場所間違えた
スマソ
書く場所間違えた
スマソ
既に発動条件を満たされた後のオート攻撃には弱い
ミサイルマンとかカウントダウンなんかは避けようがないね
範囲攻撃と遠距離攻撃にも対応がかなりムズい
あとは陰を使われてると詰んでしまう
絶をしてるから確定で見えないし、メレオロン系の五感で見えないにも弱いな