引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1544003745/
1: 2018/12/05(水) 18:55:45.39 ID:UDEPDDgF0
3: 2018/12/05(水) 18:56:05.25 ID:UDEPDDgF0
365: 2018/12/05(水) 19:40:00.54 ID:4T4Woskf0
>>3
はえ～すっごい
はえ～すっごい
8: 2018/12/05(水) 18:58:32.57 ID:4hyDb1N30
この亀仙人魔人ブウあたりは余裕で倒せそう
9: 2018/12/05(水) 18:58:39.19 ID:CYNObjsGa
ラディッツとか余裕で倒せるだろこれ
53: 2018/12/05(水) 19:10:43.40 ID:w6lx/K+XM
>>1
108: 2018/12/05(水) 19:19:21.20 ID:Jq3I7cmg0
>>53
草
草
おすすめ記事
6: 2018/12/05(水) 18:57:06.31 ID:CYNObjsGa
これでピッコロに苦戦とかほんま
401: 2018/12/05(水) 19:42:22.62 ID:jTRLvQz/a
>>6
鳥山「亀仙人は悔しくてずっと鍛えてた」
鳥山「亀仙人は悔しくてずっと鍛えてた」
12: 2018/12/05(水) 18:59:24.15 ID:wrVCx7Bbd
亀仙人でこれとか神様やポポやピッコロ大魔王はどんだけチートなんですかね
15: 2018/12/05(水) 19:00:01.10 ID:IW5kBIS/0
これミスターポポ身勝手の極意習得しとるようなもんやん
18: 2018/12/05(水) 19:01:09.34 ID:IqJXJvOkx
失格になるから殺さないように手加減してただけだそ
22: 2018/12/05(水) 19:02:10.08 ID:VKEoiGXP0
ワイはあんまり嫌いじゃない
流石に身勝手の極意を習得してたら嫌だけどそうでもないらしいし
流石に身勝手の極意を習得してたら嫌だけどそうでもないらしいし
27: 2018/12/05(水) 19:03:34.42 ID:CYNObjsGa
身勝手の極意みたいなのは亀仙人みたいな人生経験豊富なやつのほうが向いとるわな
32: 2018/12/05(水) 19:05:39.51 ID:UDEPDDgF0
身勝手の極意は武道に人生を捧げて来た達人が至るみたいな所あるし
悟空が身につけられてなくて亀仙人が近いものを持ってたってのは不自然ではない
悟空が身につけられてなくて亀仙人が近いものを持ってたってのは不自然ではない
84: 2018/12/05(水) 19:15:48.47 ID:UffX6h+nK
>>32
悟空は武道に身を捧げたと言うより戦いに身を捧げてるからな
亀仙人から武道の精神まで受け継いだ訳じゃないしそういう意味では武道精神を改めて受け継ぐこの展開はうまいのかも
悟空は武道に身を捧げたと言うより戦いに身を捧げてるからな
亀仙人から武道の精神まで受け継いだ訳じゃないしそういう意味では武道精神を改めて受け継ぐこの展開はうまいのかも
34: 2018/12/05(水) 19:06:25.62 ID:PE9oaPNIa
亀仙人いきなり強くしすぎやろ
フリーザの手下よりちょっと強いくらいやったのに
フリーザの手下よりちょっと強いくらいやったのに
37: 2018/12/05(水) 19:07:11.13 ID:VKEoiGXP0
>>34
それでも強すぎるやろ
それでも強すぎるやろ
43: 2018/12/05(水) 19:08:02.72 ID:9yNiq5rtp
>>34
それもおかしな話やな
ワイが知ってる亀仙人は戦闘力150くらいやったのに
それもおかしな話やな
ワイが知ってる亀仙人は戦闘力150くらいやったのに
48: 2018/12/05(水) 19:09:08.81 ID:FIc9fFp00
>>43
サイヤ人編でブルマがスカウター直した時の亀仙人の数値がそのくらいやな
復活のFでいきなり強化されてもうめちゃくちゃだわ
サイヤ人編でブルマがスカウター直した時の亀仙人の数値がそのくらいやな
復活のFでいきなり強化されてもうめちゃくちゃだわ
58: 2018/12/05(水) 19:11:12.72 ID:ktJhEm5Gd
>>48
1年くらいガチれば1000くらいの戦闘力得られるやろ
ジレンの攻撃避けれたのは草も生えん
1年くらいガチれば1000くらいの戦闘力得られるやろ
ジレンの攻撃避けれたのは草も生えん
36: 2018/12/05(水) 19:07:07.12 ID:CYNObjsGa
でもこういう展開嫌いではない
師匠はこうあるべき
師匠はこうあるべき
71: 2018/12/05(水) 19:13:43.55 ID:zPbltu1p0
お前がナンバー1だのベジータの前の台詞が
亀仙流の教えとリンクしてるのはいいと思ったんだが
亀仙流の教えとリンクしてるのはいいと思ったんだが
88: 2018/12/05(水) 19:16:21.11 ID:ErLHt3Lud
これ描いてる奴って原作知ってるの？
97: 2018/12/05(水) 19:17:45.59 ID:FIc9fFp00
>>88
描いてるのは鳥山明が指名した同人のドラゴンボールAF描いてたとよたろう
尚毎回鳥山明がネームの手直ししてる模様
描いてるのは鳥山明が指名した同人のドラゴンボールAF描いてたとよたろう
尚毎回鳥山明がネームの手直ししてる模様
132: 2018/12/05(水) 19:21:18.93 ID:Tc4BBe470
159: 2018/12/05(水) 19:24:17.31 ID:z5tIPjPs0
>>132
ゴッド以降の変身形態
スパークさせたり髪型変えたり姿変えるの面倒だからって髪の色だけ変えるの手抜きすぎ
ゴッド以降の変身形態
スパークさせたり髪型変えたり姿変えるの面倒だからって髪の色だけ変えるの手抜きすぎ
272: 2018/12/05(水) 19:33:44.58 ID:YFPF2P7B0
>>132
こんなキャラがセルやブウより強いって言われても嫌だわ
こんなキャラがセルやブウより強いって言われても嫌だわ
154: 2018/12/05(水) 19:23:49.57 ID:nHsQkp7A0
実はワシ強かったけどピッコロ大魔王は倒さないでおくわｗｗｗ
165: 2018/12/05(水) 19:24:42.60 ID:CYNObjsGa
>>154
お前鳥山明エアプか？
お前鳥山明エアプか？
189: 2018/12/05(水) 19:26:36.09 ID:ZSYSp5QNa
>>165
この時期はまだフリーザの雑魚兵士を倒した程度やったけど今回は流石にね…
この時期はまだフリーザの雑魚兵士を倒した程度やったけど今回は流石にね…
201: 2018/12/05(水) 19:27:26.84 ID:nHsQkp7A0
>>165
魔人ブウが地球人皆殺しにしたけどほっとくかｗ
魔人ブウが地球人皆殺しにしたけどほっとくかｗ
166: 2018/12/05(水) 19:24:44.15 ID:Tc4BBe470
鳥山明の修正
174: 2018/12/05(水) 19:25:32.33 ID:yZ3VtARVM
>>166
有能やん
有能やん
225: 2018/12/05(水) 19:29:18.94 ID:cXjOH+txx
>>166
こういうセンスは流石やな
こういうセンスは流石やな
180: 2018/12/05(水) 19:25:45.46 ID:s6U0BzNh0
性欲も健在な模様
344: 2018/12/05(水) 19:38:33.08 ID:0jt+aaTv0
>>180
誰このキャラ
誰このキャラ
422: 2018/12/05(水) 19:44:00.48 ID:rMsTP047a
>>180
ええやん！
ええやん！
234: 2018/12/05(水) 19:30:23.71 ID:cEQ7Z68R0
亀仙人はその気になればＰセルも殺してたぞ
コメント
わしにはもうついていけん
※1は置いてきた
とてもこの先の展開についていけそうにないからな
ワロタ
嫌いじゃないけど好きじゃない
師匠キャラはかくあるべしって心情といや流石におかしいだろって心情が入り混じる
師匠として言葉で悟空を諭すだけでよかったよな
そこまでは完璧だったのに自分が出ちゃうから･･･
まじでこれ
展開自体は嫌いじゃないが亀仙人でやるとうーん？ってなる
分かる分かる
本気出した師匠は実は強い！っていう展開は熱くて好きだけど
矛盾が大きすぎてオイオイってなる
強くはないだろう
ただ悟空より優れた点が一つあるだけで
強くはないぞ
一撃で目とびだして退場してるし
よく考えろ。亀仙人は元々月をあっさり破壊できるレベルの強さだぞ。それが数年以上密かに特訓してたなら？フリーザだって半年修行しただけでゴールデン化したわけで。
フリーザは修行の類いを一切せずに強かった奴がもし本気で修行したらこうなるって話で、長年の修行の末に既に強さに行き着いてた亀仙人が修行しただけでフリーザ並の伸び代が有りましたじゃおかしいだろ
技だけで一瞬対抗出来たとかならまぁ・・・
対抗できるだけで攻撃は通じないとかさ。
その通りだがなにか問題でも？
読んでないのか？
攻撃を避けることはできたけど別にジレンを倒したわけじゃなく普通に負けたぞ
相手の動きを見切るだけ
それも長続きはしなかった
無理矢理擁護すれば対ピッコロ大魔王の時点で亀の師匠は故ムタイトとカリン様のみ
その後知り合ったはずのポポ、神様、北の界王、界王神、ウイスから指導を受けてパワーアップした可能性も無くも無い
それは無理矢理じゃなくて擁護の仕方がずれてるだけと思うぞ
ギャグワールドを領域展開する事により
ギャグパワー以外のダメージを亀千人は受けないようになってるからね
両津がフリーザのダメージを0にするのと同じようなもん
亀仙人は戦闘力180だったろ…こういう原作ぶっこわし改変ほんとやめてほしい
それから何年経ったと思ってんだか
ずっと同じ戦闘力のままという前提もおかしい。
成長する悟空達の姿を見て、自分の限界を決めるのはまだ早いと思ったから、修行してたんだぞ。
というか、修行して強くなったことにしないと、天下のフリーザ軍兵士が大魔王以下ということになっちゃう。
そもそも超以前に、ターブルが出てきたアニメツアーだと、フリーザクラス（ナメック星編。どの形態かはわからん）の敵と戦うヤツを決める時に立候補してるからな。
ピッコロ大魔王戦の時と同じ戦闘力しかないないなら
流石に立候補はしないだろて。
ここまで言っといてなんだが、流石にジレン相手のは、どうかと…
アニメの方まだマシかな。
戦ったヤツらなんて、悟空だったら簡単に倒せるレベルだったし。
フロストは殺さない程度に加減しながら戦ってるって言ってたし、あそこでベジータ来なかったらやられてた。
戦闘力とか物差しに過ぎないって言ってんじゃん
ピッコロ大魔王以降、基本的に即死系の技や能力、特性を持った敵キャラが連続して現れてるから普通の人間には太刀打ち出来ないストーリーが続いてただけで、殺し合い抜きの闘いなら渡り合える質は元々持ち合わせてるっていう事で、そこに戦闘力は関係ないって話じゃん
偏差値低くても賢いやつはいるみたいなものだろ
みんな強さ議論に馴れすぎてるんだよ
他の漫画だと例えばハンターでも対策や作戦次第で格上の敵でも倒せる戦いが出来るのに、ドラゴンボールじゃ戦闘力の概念のせいでどんな能力持ってても雑魚扱いで格上には絶対敵わないていう認識だもんね
（まあ実際ヒットの時飛ばしやアックマンの光線とか仮に当たっても格上には効かないらしいけど）
だから魔封波がザマスや力の大会で出てきて格上にもしっかり効く強力な封印技扱いなのは個人的にグっときた
ハンタみたいな特殊能力バトルと違ってDBは大半が殴る蹴るエネルギー波の類で
スピードとパワーの差を覆せるような特殊能力持ちが圧倒的に少ないじゃん
スピードが圧倒的に違えば魔封波みたいな特殊攻撃も普通は当たらないし
下手したら撃つ前に普通のパンチで瞬殺される
まあたしかに戦闘力って何の数値だか「機械で計測した数値」でしかないもんな
現実で合気道とかがマッチョファイターに勝つこともあんまりないけど
技がきまれば効くし柔術系もわりと強いし達人ならそこそこのパワー差は覆せそう。そこそこのな
139じゃないっけ？
まだ戦闘力に囚われてるのかよ。 それじゃあオラにはもっとパワーが～って言ってる悟空と
同じじゃないか？ それに身勝手に近い動きで本気じゃないジレンの攻撃を避けただけだろ。
身勝手の極みの状態スカウターで見たら「0」とか出そうだな
そもそも神の気の時点で戦闘力は表面化しない
それは気をいれてない普段の戦闘力だったからなぁ
ピッコロが20号相手にエネルギーを吸われたけど
戦闘時は気を爆発させるから普段のエネルギーを奪っても意味がないと明言してるし
フリーザも全盛期の雑兵で1000程度だから残党なら500以下でもおかしくない
戦闘力にはＴＰ(トリヤマポイント)は含まれないんやろ。鰤で言うオサレＰがな。
お前センスないな
、、
Fのフリーザ軍はナメック星の時よりも質が悪いから亀仙人でも戦えるのはまぁいいんじゃないの
ほんこれ
こんな強くなれるんならピッコロ大魔王にも余裕で勝てたし、フリーザもじっちゃん一人でボコれただろって話
詳しくは漫画をちゃんと買おうね！
殺害したら負けなんでジレンなんて相当力抜いてんだろ
相手がじじいって時点で本気出せないし
こんなルールの力の大会で戦闘力云々なんて参考にならんぞ
原作は強さの序列無慈悲なほどしっかりしてたのにな
アニメは昔から適当だったが
見てる側がアニメ基準か原作基準かで評価は変わりそうだよな
アニメならヤムチャたちが修行してギニュー特戦隊に勝ってるけど、原作だと地球人キャラは最後までラディッツのレベルにすら届いてなさそう
だからこそ天津飯が命を削ってセル第２形態を足止めするシーンが映えるわけだし
原作を連載で読んでた時は「ん？」って思うシーンもあったけどな
占いババのところ
亀仙人はミイラ男の動きを「速い！」って驚いて悟空はそうかな？って疑問を呈していた
（ 亀仙人＜悟空 ）
しかし、孫悟飯(爺)は悟空と互角に戦っていて（孫悟空＝孫悟飯）、兄弟弟子の牛魔王の強さからすると（亀仙人＞＞孫悟飯＞牛魔王ぐらいの印象）読者は違和感バリバリだった。
その兄弟弟子間の強さの序列（亀仙人＞＞孫悟飯＞牛魔王ぐらいの印象）がおかしいんじゃね。
単純に悟飯＞亀＞牛なんでしょ。
亀も悟飯のこと認めてたし、普通に悟飯が強い、で矛盾も無いかと。
カーセラルの発言通り戦闘力はクソザコだけど自力で身に付けた身勝手の極意のような戦闘技術で力の大会のルールを利用したからここまで活躍出来ただけでジレンにはすぐさま落とされたけどな
武術は経験値高いし強いけど気功波ぶっぱな闘いじゃ役に立たない感じだろうね
殺す気で来られたら近づく前にやられるでしょ
それだよな
ジレンは最初ナメぷでやってたから当たらなかっただけだし
166の絵を並べられてどっちが鳥山の修正後って問題出されても当てる自信はない
ザマスのキャラ知ってたら鋭い目つきの方とわかると思うで
こ、こっそり修行してたから……
強くなってるねグラサンくん
コソ練した？
人造人間前にクリリンが一緒に修業するっていってたな
無天老師が強くて何が悪い
守護らねば
ジレンは咬ませ犬なんかじゃないッッ!!!
超のゴミなところはたくさんあるけどこのパワーバランスの異常な崩壊は特に酷いもののうちの一つだわ
昔からな
ベジータなんてアレだぞ？
リクームにボコボコにされるようなヤツが1回死にかけただけで、53万のフリーザとタメ張ってるし。
いや、サイヤ人は死にかければ大きくパワーアップするってのは設定通りだから
確かに簡単にパワーアップし過ぎではあるがサイヤ人の王子ならそんなもんかと納得もできる
でもセル編やブウ編で世界が滅ぼされるかもって時ですら何もせず戦力外だった亀仙人が実は強かったですってのは明らかに設定無視だから
強かったっていっても、せいぜい天津飯クラスだろ？
しかも舞空術も覚えてないとなれば、実質ヤムチャとかにも劣る。
自分が足を引っ張ってしまうとか。
（実際、ベジータの足引っ張った）
どちらかというと、ブウ編の悟空みたく、次の世代に任せようと思ったんだろう。
タメなんて張ってない定期
ベジータは肩で息をしてたけどフリーザは息一つ乱してない
いや、両腕で押しあった時にフリーザ思いっきり歯食いしばってたろ
仮にタメ張ってなかったとしても、ブチ切れたフリーザのパンチ受け止める時点でな。
ネイルがフリーザに片腕でボコボコにされてたのに対して、ベジータはリクーム戦時だと、そのネイル以下や。
そんなのが1回死にかけただけで、ネイルより遥かに善戦してるんだぞ。
単行本買おうな
原作者が率先して原作を壊すからしょうがないね
はいはい
むしろ敵との戦闘力の差をデカくしすぎたせいで、今までの過去キャラが全く付いていけず戦力外通告受けるのは良しとしなかったからこその原作者のテコ入れだと思うんだけど
いや原作者はテコ入れもなんも考えとらんやろ
単純にこの場で身勝手習得させるのにきっかけをどうするかって話の中で亀がピックアップされただけ
そもそも亀が似たこと出来るってだけで、戦力外連中が一朝一夕で身勝手覚えられるならまだしも戦力外なのは結局変わらないだろ
アニメの方の酷さは置いといてそれを頑張ってフォロー＆つじつまを合わせようとする漫画の方の心意気は買うわｗ
>>3を見ると強そうに見えるがその次のページでは攻撃を躱しきれず掠っただけですでに満身創痍になってるからな
身勝手の極意と同じ原理の見極めが出来るだけで戦闘力は最低レベル
動きで翻弄しただけでパワーはないしな
いわゆる戦闘力がパワーなら亀仙人のパワーはこの時点でも大したことはない
戦闘力＝強さじゃないんだ！！
強さ云々は置いといて普通にいいこと言ってる
戦闘力に差があり過ぎて小突くだけで死ぬからジレンも困ってるんだよ（適当
割とマジでソレ。
殺したら失格になるし。
実際掠っただけで、既に満身創痍だもん
風圧で塵になりそう
心臓の音で死にそう
こういうこと言う奴らはドラゴンボールキャラを神格化させすぎ。あいつらパンチ力はせいぜい岩砕くレベルでそこまで亀仙人とかけ離れてないから。
悟空が油断して銃で怪我するのを見ると、サイヤ人ってスーパーマンじゃなくてサイヤ人の特殊な体質抜けば修行した地球人とたいして差がなかったんだよ
素のパンチで惑星砕くアラレのやばさよ
昔からのファンは亀仙人が強いのに萎えるし、今の子供達はジジイが強くてもうれしくないだろうし誰得だよ…
いーや、オレは嬉しかったけどね。
大魔王戦見返す度に、じっちゃんの戦いは二度と見れないんだなぁって悲しくなってたから、戸惑いは無いとは言わないが、素直に喜んだもんさ
お前が一人で萎えてるだけ定期
自分をファンの代表だと思ってるオッサンは主語がでかくて困るわ
定期？
設定がめちゃくちゃにされると、それまでの戦いが最新設定によれば茶番に過ぎませんでした、となるから萎える気持ちに共感できるけどなー
俺も亀仙人好きだっただけにショックやわ
17号吸収セルを止めに行く天津飯を止めきれなかった時に、座り込んで自分の無力さを嘆いてるシーンとかよかった
言葉だけで伝わるんだよなあ
なんで戦わすのか
状況が全く違うもん持ち出して何言ってんのさ
ほんとがっかりだわな
勝手に昔からのファンの総意にするなよ。 俺はむしろ嬉しいよ。
そもそも悟空達ですらすさまじいインフレしてるのに、じじいがインフレして何が悪いんだよ？
つまり君はドラゴンボールの設定とか内容とかどうでもいい人なんだと思う
内容の話してるのにそのツッコミってどうなの？
普通に考えたらそりゃそうだなと思うこと言ってるのに妄信的なファンに叩かれて可哀想だな
某作品はどんな駄展開しても妄信的なファンが非難を許さないって聞いていや流石に都市伝説でしょとか思ってたけど、これがこういうことなんだなって思えてきてるわ
灰コメ本人か？って思うくらいのコメント
初期悟空は戦闘力いくつだったっけか？
修行して強くなるってんなら他のキャラがなってもええやろ。
仙人て中国では神と同義だしな
しかもこのシーンミストvsブロキーナみたいなもんでかわすだけで亀仙人に決め手はないからな
あくまで身勝手の極意の数歩手前の動きが一瞬出来るようになっただけで戦闘力自体が爆発的に上がった訳じゃない
相手がブゥやセルでもかわせる時間が延びるだけで勝てないよ
ピッコロ大魔王と戦って命を落としたり
サイヤ人やセルやブウで地球が滅亡しかけてもその気にならない亀仙人
そもそも、参加決めた時は宇宙の命運をかけたものだって知らされてなかったからな。
賞金貰えるなら行く、みたいな軽いノリで行ってた。
あ、コレ、アニメだけか
そいつらは容赦なく殺しにくるから
回避なんて甘いこと言ってられんぞ
その気になれば周辺の大地ごと破壊できるんだから
身勝手でも回避は無理なのは分かるよな
それを言ったら余裕で倒せるはずなのに、ラディッツと心中した悟空になるがいいのか？
超サイヤ人にならなくてもラディッツごとき余裕なはずだが？
何言ってんだこいつ
なんで※17の論法で本来は悟空がラディッツを余裕で倒せたことになるの？
横から
2日もたって返信期待できると思ったんか？
別に期待してないけど、いちいちそういういちゃもんしないと気が済まないの？
二回分けてコメントしてるのが気になったんや
よほど気になったのかと
勘違いしているけど、それぞれ別人だぞ
亀仙流の教えが身勝手の極意のきっかけになるのすこ
単純に身勝手に近い動きが出来るから避けられるけど戦闘力は足元にも届かないから避けられるだけだろ
日本語でok
こういう展開は好きだけどそれなら本編でやってよ
何だよ今更
アニメでやったじゃないか。
技で他の宇宙を翻弄し、成長する相手を命を使ってギリギリで倒した。
今の鳥山はソシャゲマネーにやられて、ソシャゲに強キャラ供給する為なら話の面白さとか矛盾とかどうでもいいからな。
今なら、パチスロ化の話持ってったら受けるんじゃない？
ない
鳥山がパチンコの話蹴っているのは
若い頃に渋いので有名な名古屋のパチンコ店でボロボロに負けた恨みからだから
多少儲かろうが受けないよ
別に倒してるわけじゃないしええやん。
経験で先読みして回避はできるけど、
パワー不足で相手の防御抜けない、
スタミナ切れでかわせなくなって負ける、
ということでええやん。
逆に考えろ悟空達が思ったより強くはないんだ。戦闘力に騙されがちだけど、あいつらの体術やパンチの威力は亀仙人に毛が生えた程度だから・・
確かにパワーバランスおかしいけどこういう展開好き
亀仙人が強くて何が悪い！？
亀仙人「クリリンも…ヤムチャも…天津飯も… 否……悟空でさえも…ワシが守護らねばならぬ」
本部乙です
技術のみに特化した結果、ああなったんだろ？
魔封波とか良い子みんみん拳とか、悟空たちとは違った技持ってるし。
戦闘力では遥かに及ばないのは、その後アッサリやられたので証明されてる
叩いてる奴がよくわからんわな
戦闘経験とテクニックで躱してるだけで戦闘力スタミナ無しのゴミ
大会という狭い殺し合い不可舞空術不可なフィールドで一時的に活躍しただけですぐやられてる
普通の闘いじゃ空飛びながらのグミ打ちで即死亡でしょ
サタンだってブウのパンチ避けたじゃん。
こっちには突っ込まないの、お前ら？
ただのまぐれだってはっきり描写されてただろ
コレが納得できんヤツはマグレってことにしとけ
これパンチングマシンの手加減が難しかったアレと同じ展開じゃねぇか。亀仙人はジレンのデコピンの風圧で跡形もなく消え去るレベルだからジレンも困ってたんだろ。56したら反則負けだし。
これこのサイトが前に発売前に記事にして削除したやつじゃん
完全に黒歴史にしたかと思ってたわ
宇宙の命運かけてるのに殺したら失格のせいでホント茶番
それくらいのこともできんようなやつが最強とは片腹痛いわ
そもそも大会の目的が人間レベル上げることだからな。
殺し合いを強要させるってのも
漫画でその説明したんか？
俺の記憶だと全王がチェスやってて宇宙の数多いから消さね？って描写があった気がするんだが
そもそもカーセラルが戦闘力じゃ最低レベルって言ってるんだけどな
ジレンも殺せないからやきもきしてるだけだろ
映画が近くなったからって
DB記事立てすぎちゃうか
いろんなまとめでここだけ切り取って ああだこうだ言ってるな
しかも最新のvジャンプの話でもないのになんで今更？
管理人は前にも同じ記事まとめてたけど実は発売前の雑誌の情報で記事を削除したことがある
多分いつかはまとめようとしてたけど
あまりに時期が近いとツッコミが多発すると思って
もう一度同じ記事が立てられるまで期間開けたんじゃない？
このスレを立てたやつの意図はわからんけど
多分単行本が発売されたからじゃね
だから単行本買ってないやつらを釣ったろって感じかなぁ
でも元のスレではすぐにかすり出して首トンからの退場って画像をスレ立てた奴がちゃんと張ってあるからこのまとめ方はちょっとアレだな
じゃあその次の巻出たら銀河パトロール隊員に悟空やベジータが背中から銃(麻酔銃ということをあえて伏せて)撃たれてやられた記事もやるわけだな
アニメは56したら反則負けでいいけど漫画の方は普通に56し合いにしてほしかった。緊張感なさすぎ。
こいつら単行本も買ってないで批判してるのか
殺してはいけないルールがあったから
今までの状況とは全然違うわ
これを持ち出して亀仙人ならセル倒せたとか
本気で言ってんのか
殺しさえ可能なら回避しきれないように全体攻撃するだけだわ
全体攻撃をするまでもなく、シュッと移動して腹パンするくらで速攻倒せるような実力差ないとダメじゃね？
結局ジレンもそれで倒してるよ
面白い動きするからジレンの精神と師匠の教えから（どんなやつでも手加減しないって）なかなか倒さなかったけど
そう思うわ
避けるだけとはいえ先読みとか経験で埋められるような差じゃないだろと
埋められてないんだよなぁ
元のスレではこの2ページ後に首トンされて退場させられる亀仙人の画像もちゃんとあるよ
とよたろうってほんと画力成長しないよな…。キャラの表情も画角も全部トレースだし。戦闘になるととよたろうの素の画力が出るけど、攻撃の体制とか重心とか体のしなりとか、何もかも全部狂ってる。
アンジャッシュのネタもわざわざ説明しないとわからんやつ多いらしいし
そういう感じかなネットだと切り取られるからあまり意味ないけど
とよたろうはこういうのを予防線張って説明するからあまり好きじゃないんだよなぁ
例えばこのシーンだけど直前にカーセラルが戦闘力は大したことないけど動きが凄いみたいなこと言ってるし
直後にジレンがどんな相手でも俺は敬意を持って戦うみたいなこと言ってて
なんだかなぁって思った
17号の強さも実はセルジュニアと修行してましたみたいなことをやった時はえぇ… ってなった
それくらい無駄に丁寧に説明してもなお不十分というほどに
読解力がなくて理解できないアホが大量にいるのが悪いわ
それ以前に読んでないんだよｗ
切り貼りされたページだけ見て叩いてるからｗ
ブウの時に生き返らせる際に悪いやつらをのぞかせたはずなんだがなあ
セルジュニアたちはよいこだった…?
確かに生まれたばかりで純粋なだけで悪い子ではないと思うぞ
17号がセルジュニアを良い子に調教したからな。
それがブウ編前の出来事と思えばOK
漫画でも一応セルジュニアと違うその島に原住の偽セルジュニアとされているし本当にセルジュニアだったとして地球が破壊された程度では死なないから生き返らせられる必要もない。原作ではセル編ベジータ、トランクス≒セルジュニア＞修行後神コロ＞＞＞17号だしセルジュニアと17号が戦っていたならピッコロ達が気で気づかないはずがないから存在自体ありえないんだけどな
セルジュニアなら気のコントロールしたら隠れるくらいはするんじゃない？
17号がセルジュニアに勝てないは同意
あああああああ！
避けてるだけで強えーと言うのはねーな
漫画版のvsジレン戦微妙だったな
ジレンや破壊神の関係はアニメより良かったけど
アニメの迫力には負けるな
悟空とフリーザも共闘しなかったし
正直、別にいいんじゃね？としか。
そりゃもっと早かったらその方がよかったけど。
ラディッツ前のゴクウの動きすら見えないのに躱せる？ え？
身勝手は動きを見て避ける技じゃないぞ？
アホ
見えないってことはそれだけ次元の違う速度で動いてるってことだ
見えない時点で何をどうあがいても亀仙人が対応出来る速度じゃない
仮に亀仙人が1撃目を躱せたとしても次動くまでの一瞬で刈られる
それだけの速度で動いてるのがゴクウたち
悟空もジレンの攻撃見えてないんだよなぁ…
悟空が見えなかった時のジレンのパンチと、亀仙人戦のジレンのパンチの速度が一緒だとでも？
殺しちゃいけないんだから、言わなくて分かるよな
言っておくけど、所詮本家の構図丸パクリ丸トレスするような雑魚が描いてる漫画だぞ
話を鳥山が考えてるって話聞くけど、クソっぷりが同人時代と同じだからそんなわけがないぞ
AFの人だっけ
攻撃を予期できることとその攻撃をよけれることは別だからな
ワンピのカタクリみたいに
超とかいう同人漫画だし適当で良いだろ感ある
亀仙人の活躍はいいんだが
天津飯の扱いも良くしてほしかったわ
クリリンはある意味美味しいとは思うけど
このシーンはいいニワカチェッカーだよな
アフィに張られた画像しか見てない奴のレスは一目で分かる
本編読んでりゃ出てこないことを堂々と書いてくるから
まあでもそれだけ人気が微妙ってことでもある
そりゃこのまとめの擁護見てもコメントの後ろに(震え声)でもつくんじゃないかなぐらいの無理矢理擁護しかないしそんな微妙な展開を今まで何回も繰り返してたんだからそりゃ本当の読者はあんまりいないよな
そもそも偏ったまとめ方されただけで普通の展開なら解説コメ見たら皆手のひら返すからここまで叩き合いにならないのよね
読んでない方を擁護する人初めて見た
こういうこと言う人はワンピ全盛期とか知らないからしょうがない
ワンピ全盛期知ってる人はこんなトンチンカンなこと言わないよ
初期ピッコロ以下だったのに
そこから成長したと分からないか
そこから成長できるわけないって分からないか
本当にそうか？
ＤＢの世界では成長と年齢は関係ないぞ
割と冷静な意見が多くて嬉しいわ
戦闘以外の役目・存在感は出せるのに結局戦闘で使うところがむのう
割と冷静な意見が多くて嬉しいわ
戦闘以外の役目・存在感は出せるのに結局戦闘で使うところが
力の大会ってよくよく考えたらスマブラだよな
ＤＢキャラでのド派手なスマブラは正直やってみたい
もともとゲームでは戦闘力関係なくなるからいろんなキャラ出せるだろう
これがきっかけでカリン様、神様ポポ、界王様の教えを思い返してたのは良かったな。
あのあたりが一番好きだったから
ピッコロ大魔王封じそこねた爺が何をどうしたらこうなるんや…
いや、すごく師匠らしいこと言ってて格好良いけどさｗ
それを言ったら、ラディッツごときと自滅した悟空がどうやったらここまでになるんだよ。
サイヤ人特性込みでも上がりすぎだろ。
なにが「それを言ったら、」だ。
修行をせずほぼ引退状態の亀仙人のとんでもパワーアップと
亀仙人が経験したことのない修行を続けて強敵相手に戦い続けた悟空のパワーアップは全然違うわ。
修行はしているが…
え？流石に今更だぞ？
で、どういう修行したの？
力の大会前の仕上げなら24時間くらいかけて性欲を克服したぞ！！
なお、第四宇宙のモブを倒すのにしか使わなかったけど
力の大会とかいう負けた宇宙は滅ぶのに殺しは御法度の意味不明な糞大会
中途半端に温い意味がわからん
これはエアプ
いや読めば分かるやん
元々は全王の娯楽でそこに後から「優勝すれば消滅免除」という賞品が追加されただけだぞ
８つの宇宙消滅は大会関係なく既定路線だった
力の大会の目的分かってないのが丸見え。
宇宙を消すのじゃなくて、人間レベルを上げるのが目的やぞ。
それで、殺しOKの方がおかしいわ
褒賞は勝利（と、それに伴う成長）だけで敗北のペナルティは消去ってこと？
何でその程度のことも理解してないレベルの知識で偉そうに叩けるんだ？
↑↑ていうか、残った宇宙が消えた宇宙を復活させなかったら問答無用で出場宇宙消してたみたいなこと言ってたから残った宇宙の願い次第でどうとでもなる。
ほむ、神々の遊戯ってやつだな サンクス
最初から生き残った最強の宇宙が他の宇宙のことを考えられるような正しさを持ってるなら、その宇宙に人間レベルの低い宇宙で問題が起こったときも対処をさせられるし、人間レベルの低い宇宙を消すのを保留にするって話だぞ
こういうやつに限って漫画限定の全王同士のチェスの会話忘れてるやつ多いんだろうなぁ
漫画みればわかるけど回避力は高いけどパワーは全然ないぞ
場外ありの試合なら強いけどガチ殺し合いだとやっぱ弱い
読んでないヤツらが騒いでるだけだな
もしくは読解力のないヤツ
そもそも避けられる時点でおかしいやろが
亀仙人より圧倒的に強い神様がサイヤ人編以前のピッコロと悟空ごときの動き目で追えんのに
ああ、おまえ読解力ないからわからんよな
身勝手は動きを追うわけじゃないらしいで
天使様曰くな
つっても亀仙人のやつは身勝手から程遠いと評されるくらいだから
ジレンの手加減入ってそうだけど
それを言い出したらヤムチャやクリリンとかが戦力にならないだけで
人造人間編やブウ編の戦いに普通についてこられてる時点でおかしいけどな
テレビ越しだけど
悟空がセルに絶対勝てないことを見抜いてたからな
目に追えないとか言ってるけど
原作でもセルの戦闘をすごい動きだと一般人が評価してたりする
＞人造人間編やブウ編の戦いに普通についてこられてる時点でおかしいけどな
いや、ヤムチャやクリリンは人造人間編やブウ編の戦いについてこれてないだろ
そもそもヤムチャやクリリンは亀仙人以上の修行を続けているから
例えに持ち出すこと自体不適切だね
ヤムチャはブウ編の時点で修行やめてるだろ
クリリンも天下一で久しぶりとか言ってたと思うが
ブウ編はともかく人造人間編では修行しているが？
知ってる
超なんて同人だから何したっていいよ
亀仙人「戦闘力なんてなんの物差しにもならん」
ジレン「おっせーでもパンチ当てるとしぬしな
適当に相手したらどっか行ってくれないかな」
子供ゴクウの攻撃もよけれないのになに言ってるんだろうか
酔拳は狂拳に相性悪いからしょうがないね
亀仙人が戦力になるのはいいんだけどそれでもなおヤムチャが戦力外扱いなの嫌い
その気になって修行してれば強くなるのなら
17、18号に殺された未来の亀仙人はなんで十数年間その気にならないで
一切修行してないんだろうな
修行すれば魔封波使っても死ななくなるんだから人造人間封印すりゃよかったのにさ
未来御飯が17号18号に勝てなかったのと同じやで
そもそも殺しありならどんだけ素早く避けようが倒す手段なんていくらでもあるし逆に攻撃も通じなきゃ意味ないじゃん
言っとくけど漫画版は魔封波使ってないからな
そりゃ、かつての弟子たちがみんな死んじゃって、精神的に参ってるんだから、修行に打ち込めないのもしゃーない。
それより、オレは何故ナメック星に行ってドラゴンボールで死んだ皆んなを生き返らせないかの方が気になる
ナメック星に行く方法がない
確かデンデを連れてくるときも界王の力と悟空の瞬間移動の合わせ技で何とか見つけ出したはず
タイムマシン作れるなら、宇宙船も作れるでしょ。
あ、でも新ナメック星は位置が違う可能性があるんだっけ。
占いババ使えば、座標を割り当てそうな気もするけど。
まあ、それをしなかったってことは出来ない事情があったのかもな。
例えば、占いババが既に死んでたり
（これなら、1日復活で悟空が出なかったのも分かる）
ジャコだとタイムマシンと宇宙船はあんまり相関のないテクノロジーのようだ
↑↑
あと食料の問題がある
新ナメック星までの距離は分からんが何週間分も蓄えることが出来ない
おまけにナメック星人は水だけでいいから補給が出来ず往復分が必要
それを言ったら、未来で仲間を殺された悟飯がキレて無双してるだろ。
Pセルをボコボコにするほどの成長ではなくとも、現代よりも弱い人造人間に負けるなどあり得ないはずだが？
精神的な支柱である悟空がいなかったからとも言える。
悟空がいなくてもフリーザ相手にブチ切れてなかったか
死んでるのと、その場にいないでは全然違う
現代より弱いといってもフリーザを一撃で倒した未来トランクスでも勝てないし
未来では精神と時の部屋と悟空という師匠＆修行相手がいないんだから成長に差がひらくのはおかしくないだろ
それは多分あんま関係ないんじゃないかな
超サイヤ人を超えるという発想がなかったのが問題と思われる
悟空はほぼ独学で超サイヤ人3なら辿り着いたから修行相手はそこまで重要じゃないだろうし
時間も未来悟飯の方がよっぽどあるだろうしね
亀仙人に倒してもらうは論外この上ないけど（避けるだけでどうせいちゅうねん）
あの世ではいろんな修行相手がいたし、むしろ時間こそ関係ないぞ
悟空の少年篇～サイヤ人編の成長具合とフリーザ編の成長具合は全然違う
あの世の修行相手って西だったか南だったかの界王神が連れてきた超サイヤ人の悟空にビビるようなやつがトップレベルっぽいし
そんな強いやついるかなぁ
ドラゴンボールで1番強くなる要因は
目標だと思うなぁ
悟空もそのために敢えて敵を見逃したり、自分以外の相手を強くすることにも積極的だし
強さ云々はいっても仕方ないのでともかく
原作じゃエロ本読みながらのんびり暮らす
つってたからこーいう事やるのは違和感ある
人生は修行とか言ってなかったけ
亀仙人はピッコロ大魔王の頃から非常時には立ち上がるキャラだったよ
ピッコロ大魔王とは師匠との因縁あったからなぁ
それ以降の出来事に関しては若い連中に任すって感じだったし
実際戦闘には一切参加してなかった
悟空の戦闘シーンの右上のページの視線誘導うまいやんけ
記憶が曖昧だけど
悟天とトランクスの動きを審判がすごい戦いだとゾクゾクしながら震えてたシーンとかなかったけ？
ブウ編の天下一武道会の話だな
審判のおっさんどころか観客も悟天とトランクスの戦いを楽しんでたぞ
亀ちゃんは戦力的には戦力外であってほしかったなあ
好きだからこそこの展開はつらい
過去の武術の達人が現環境で置いてかれるってのがリアリティあってよかったのに
今更「武天老師さまはこんなに強いんですよ！これが悟空の師匠なんですよ！」アピールされても全然胸に響かない
豊富な経験を活かしたアドバイザー役ぐらいに落ち着いてほしかった
言うてからもアドバイザーみたいなもんやろ
フロストに悟空に助けられるまでボコボコにされとったで
だからアドバイスしてるだろ。 戦力的に及ばないから何もできず退場したが
お前にはジレンが追い詰められてる様にでも見えたのか？
普段エアロビ見るか寝てるぐらいしかしてない亀ちゃんが
宇宙の強豪といきなり肩を並べ出したからおかしいんだろ
修行をしっかりしてたんならその描写を見せろって話
１７号もそう
「実はコッソリ修行してた」で片付けすぎなんだよ
そんな強えーならブウの時援軍こいやって話だし
17号の場合、悟空たちに任せようと思ったんだろう。
家族いるなら、他人事じゃないから行かないとおかしいんだけどね、
この時はまだ結婚してなかったのかも。
もうちっと、その手の描写が欲しいのは同意
強豪といっても
強豪の中でも差があるからな
少なくとも漫画版の亀仙人は
フロスト相手に完封される程度の実力
アニメ版もベジータ来なかったから危なかったぞ。
魔封波で惜しいところまでいったけど、当然ノーリスクではなく、亀仙人が死ないようにビルスが仙豆の準備をクリリンに促してたし。
もちろん丸腰だとフルボッコにされてた
散々言われてるが相手を殺すと失格のルールだから
ジレンは相対的にはクソザコの亀仙人を殺さないよう極限まで手加減しなきゃダメだし、亀仙人は身勝手兆しもどきを会得してるが所詮もどきと断言
回避に専念してかろうじてかわせるだけ、攻撃は無理
しばらくは回避してたが数ページ後に限界が来て
ジレンに普通に落とされている
殺したら失格だから～とか避けてるだけで攻撃してるわけではない～とかいろいろ庇われているけど原作フリーザの時点でそういう次元の話じゃないほどの差があるからなぁ
強い奴＝手加減が苦手ってのも勝手な思い込みだし
ジレンは結構うまかったな
亀仙人を優しく首トンしてた
まあフリーザどころかギニューにも遠く及ばないようなヤムチャが
ベジータやトランクスが苦戦するセルジュニア相手に生還してるんだけどな
セルジュニアは悟飯を怒らせるためにジワジワ痛めつけてたって言ってたやん
そろそろ殺してしまえからの覚醒悟飯に瞬殺されるだから雑魚相手に本気出す暇がなかった
そろそろ殺してしまえ
から、悟飯覚醒まで間はあったはずだが
メタ的に言えば漫画の間のためだけどなあれ
殺してしまえって聞いてから即ヤベェって覚醒出来るわけでは無いし16号との会話イベントも描写しなきゃいけないしで
それに16号との会話もサタンとかの余計な描写を抜けば1ページ以下にまでなるし言うほど間は無い
けど、瞬殺できるくらいの力の差はあるよね？
強いやつは手加減苦手だぞ
悟空なんかは手加減できるように超サイヤ人に慣れてたくらいだからな
手加減とは無縁そうな魔人ブウですら味方になる前からサタンとか殺さないようにやってるのに何言ってんだコイツ？
なんで魔人ブウが手加減と無縁だと思ってるの？
魔人ブウは天才だからかめはめ波を一瞬で完璧にコピーできるんだぞ
悟空の過去の師匠思い出す背景に神様いるけど
神様と融合したピッコロは同じ事できるのかなｗ
悟飯の師匠は誰だと思ってるんだ？
身勝手の極意って「頭で考えなくても体が勝手に動くから反応が早い」という技だろ？
その理屈はまぁわかるんだけど
素の力・スピードが相手より遥かに劣ってる奴が身勝手の極意で反応上がっても
絶対避けれないと思うんだけど
これどうなってんの
実際最終的に避けれなくて負けたよ
どうでもいいけど漫画ジレンって攻撃する時
足広げすぎじゃね？
亀仙人の体格で股下くぐれるって相当だぞ
どんだけお股広げてワン、ツーしてるんだよ
アニメでも同じことしてなかったけ？
あれはまた違うやつか
アニメの亀仙人は魔封波を中心に立ち回ってたから全く違うね。ジレンとも当たってない（というかアニメのジレンはやる気がない）し
悟空の身勝手も元気玉吸収とGENKAITOPPAで変身したって流れだった
亀仙人とほとんど戦闘力の変わらないチチが
ノーマル悟空に軽く背中叩いたぐらいで吹き飛ぶんだぞ？
この頃の悟空ならデコピンで亀の一生を終わらせられると思うんだが
強いやつほど手加減が下手になるいい例だな
パンチングマシーンでは一番悟空が手加減上手かったろ
五十歩百歩や
そんなん言うんやったら役立たずのクリリンや天津飯の代わりにミスターポポ連れてこんかい。亀より戦闘力高いしよっぽど身勝手っぽい動きしてたやんか
ミスポポって何かしらの理由で宮殿から出られないとかいう設定なかったけ？
ナメック星行きの宇宙船見つけるのには協力してくれたけど
そもそも神様に関連する連中って参加不可じゃね？
それとも界王神と破壊伸だけだっけか？
力が無くて悔やんでいた亀仙人が無意味やん
悔やんでいたからこそ、修行したんやろ
あの悔やむシーンから改めて鍛え直した結果でしょ
本来なら身勝手って悟飯の習得必須形態なんだよね
サイヤ人してではなく地球人として強くなりたいってんだから
「父さんとは違う道で最強を～」とか言いながら結局父親の２番煎じに成り下がる運命の悟飯ちゃん哀れ
上手いこと辻褄合わせてるキン肉マンって神だわ
今まで教わってきた師匠の教えを思い出し覚醒→ここまでの流れは正直燃えたけどそのあとがね・・・
フリーザの自爆特攻＆１７号かくれんぼで終了だからな
身勝手の極みってマジなんだったんだよって話だよ
あれなきゃフリーザ の特攻も通じなかったやろ
ウイスとかいう超有能師匠のもとで稽古つけてもらってたのに自力修業マンに追いつかれるサイヤ人
悟空が17号はオラと同じくらいって言ってたな
ウイスどんだけ指導が下手くそなんだよｗ
GTでセル以上の潜在能力があるって言われてたしな。
その設定を再利用したんでしょ。
ウイスも、「手取り足取り教えるより、二人で殴り合ってた方が上達が早い」って言ってたなww
オラと同じくらいをブルーと同じくらいと受け取ってるわけではないよな？
こういうのをいちいち説明しなきゃならんのか
めんどくさいな
ブルーと互角といっても、アレは気のコントロールを極めた形態。
つまり、1番加減が効きやすい形態だから必ずしもブルー＝本気というワケじゃないしなぁ。
因みに最新号では悟空とベジータ二人とも宇宙パトロールのエリートにあっさりやられます
麻酔銃でな。
GTでも、催眠ガス効いてたろ
所詮亀仙人は時代の敗北者じゃけぇ…。
こいつら原作も超も読んでないのな。原作人造人間編でヤムチャが悟空と勘違いされるほどの戦闘力を身に着けていて復活のFの雑魚戦はそのヤムチャが戦力外扱いされるほど、力の大会を殺しなしだから亀も戦えると擁護できても雑魚相手でも亀仙人がどうにかなるはずはない。月を壊せるレベルは片手で月を破壊したピッコロ、フルパワー亀仙人からして約戦闘力300~450元から強いというのもありえない。亀仙人戦闘力139→フルパワー180→かめはめ波約2倍300~360で原作の戦闘力上昇の数値にも当てはまる範囲。超もジレン相手にただ避けてるだけと擁護してる奴もいるがこれ以外の描写で亀仙人も攻撃をしていてブルーの攻撃で無傷のジレンがガードするほど。
だから修行して、戦闘力は昔より遥かに上がったって。
別にガードしたからといって、まともにくらってはいけない攻撃だったってワケじゃないからな。
くらってもダメージがない格下のパンチを受け止める描写なんていくらでもあるぞ。
悟空のパンチを「ハエが止まるような」って言ったタンバリンだって、バクテリアンのパンチ受け止めてるし。
悟空＞＞バクテリアンは言うまでもないだろ？
悟空が万全で力を発揮できていればあの時点でもタンバリンに圧倒されることはないだろうしバクテリアンはヤムチャからしても怪力評価。子供自体の悟空は空腹等の状態によって戦闘力が大きく変わっているから例になってない。本来の戦闘力差でいえば亀仙人が1mm動く間にブルーとジレンで数千数万以上の攻防をしているはずだから亀仙人とジレンはガードするとかいう次元の話じゃない。復活のFはにわか鳥山自身が元々あれぐらい強かったと発言しているから修行していたや戦闘力が上がった等の擁護は不可能
仮に遥かに上がったとして
上がりすぎだたわけって話でしかない
いや、疲労があったのは分かるが、怒りでかなり殺気だってる状態だったろ。
この時の悟空がバクテリアンに劣ってるとは思えん。
バクテリアンの怪力評価と言ったって、それはその当時のヤムチャの基準であって、タンバリンからしたらカスレベルなのは言うまでない。
ジレンと亀仙人の間にそのくらいの差があるのは否定せんが、ブルーと戦う感覚でやったら亀仙人は間違いなく死んで、失格扱いになる。
殺さないよう、慎重になりすぎた。アレは本来の千分の1も出してない。だから、避けれた。殺しありなら瞬殺されてる。
（そもそも掠っただけで満身創痍）
ほんの少しずつ力を込めていった結果、亀仙人はアッサリ敗北。
鳥山の発言は、本人がニワカだからこそアテにならん。
コレが絶対の設定というなら、それくらいの潜在能力があったという意味で解釈すれば、修行によるパワーアップは通る。
大体、強くなりすぎっていういうのはじいさんに限らず皆んな同じこと。
悟空なんて、初登場時は戦闘力10しかなかったからな。
1→10→100→1000
1→1000
全然違うから
もともと強かったを
ピッコロ戦時からの実力と解釈してんのかよ
原作終了時に修行していたってことだろ
ちゃんと作品内で修行していたって言われてたのに
何の数値かわからんが…
仮に上が悟空で下がじいさんなら、
悟空の場合、戦闘力の推移が細かく描かれたからそうした印象があるのは分かるな？
じいさんの場合、
20年くらいの間地道に修行してたワケで。
その修行してた間戦闘シーンが無く、亀仙人の強さの推移が描かれてないから、いきなり強くなったように見えるだけ。
今の強さに至るのに20年も期間があったなら
別に、個人的にそこまで違和感は感じないな。
大体、今の強さといっても戦闘力自体は最低クラスと明言されてるしねえ。
20年とかあんま関係なく限度と見せ方があるって話なんだよなぁ
ジレンがヒーヒー言ってたら流石にアウトだったろうなw
ヤムチャ勘違いはどう考えてもどこかが破綻するから参考にはならんでしょ
まぁ亀仙人が何やればおいつけるんだってのには同意するが
ヤムチャを悟空と勘違いはヤムチャが平常時（気の解放なし）でサイヤ人編悟空以上の戦闘力を身に着けているという話だから破綻しないよ。フリーザ編以降の悟空と勘違いしていると思っているのか知らんが原作の内容が理解できていないのでは
そのレベルで相手を捉えてるのに心臓病SS悟空を圧倒し
17/18はSSと互角かそれ以上、16はSS相手なら圧倒
なんていうオーバースペックの機体作ってんだけど？
しかもSS悟空とSSトランクスの情報は前もって得られた
少なくともセルvsピッコロであるように、情報収集は継続されている
その情報はセルのだから見てないのかも？敵の新しいデータを見ないってのは苦しいわ
原作の内容が理解できていないのではとか言えるレベルかよおめー
ベジータ戦まで見てるなら、気のコントロールは出来るってわかってんだよなぁ……
こいつでかいな悟空か？は天才キャラとして破綻してるし
そこで止まってるなら悟空レベル多すぎだろとかなるだろ
話進めるための勘違いだからどうあっても無理
未来ならSS悟空がコルドフリーザを倒しているから話は別だろうが現代ではコルド、フリーザを倒したのが未来トランクス、本来ゲロは自分と19号以外動かすつもりはなかった、心臓病悟空はピッコロ以下だろうからコルド、フリーザからそれ以上で19号20号を作っていたなら戦闘力的に妥当となる。君の言う最新の情報を見ていれば宇宙で修行していたベジータはともかく悟空たちと修行していたピッコロの実力がわからず負けるわけがないゲロたちが未完成なら即逃げ出すが妥当、これで君の言っていることのほうが苦しいと証明できてる。17、18号が未来トランクスに対する切り札、16号は爆弾含めて確実に相手をしとめるためのものだから別格
宇宙で修業したベジータｗｗｗ
状況がごっちゃになってる上に、アニオリ展開までぶっこんで自論を通そうとしてて草
アホ言え
別にガードは攻撃食らったらダメージ受けるからガードしたわけじゃねぇよ
ジレンの師匠の教えを守るなら
ガードしながら戦わなければそれに反するからだブルー界王拳やブルー進化の攻撃にすら無傷なんだぞ
誰が相手でも闘い方を変えない姿勢こそジレンの特徴
お前もちゃんと見てないやんけ
ジレンは亀仙人相手でも勝つために手を抜かないんだよ
そりゃ殺しはジレンの信条に反するしルール的にもアウトだから本当の意味での本気は出さないけど
ガードせずに戦うのはジレンにとっては舐めプになるし
そもそもガードを受け止めた方が反撃しやすいだろう
いくら強いからといってもフリーザ戦の悟空の当ててみろよみたいな戦いは絶対しない
まぁ、亀仙人が何を思って攻撃したかは謎だけど（勢い余って自分を殺すことを狙ったとか？流石に考えすぎか？）
悟空に戦い方を見せる為だから、アレじゃないの？
ダメージを与えるのが目的じゃなくて（本人もそれが出来ないのは分かってるはず）悟空にヒントを与えることだから、
「敵の攻撃を回避しながら、こちらから攻撃を当てる戦い方」
を見せる為じゃない？
ヤムチャは修行してなかったから弱くなってるだけだろ
天津飯はいるんだしヤムチャも修行してたら戦力外扱いなんてされてねーよ
餃子は知らんけどな
天下一の武天老師と言われた時代が懐かしいわいと自分の不甲斐なさを嘆いていたあの亀じいさんがここまでになってしまうとはw
物理的な強さだけじゃなくて戦いの経験とかの別要素が強さにおいて重要になる特殊空間で戦ってると解釈しとけばいいんちゃう
宇宙や現在未来だのが自由になる次元に突入してるだからインフレ過ぎて一周して十億円と十円の違いが百円と一円の違いくらいになった世界みたいな感じで
ずっと思ってたがDBにおける戦闘力って概念は本当に糞よね
戦力外な奴を再度活躍させるとかそういう可能性全部潰してしまう
DBファンくらいだよ昔のキャラが活躍しても喜ぶどころかあんな雑魚が活躍できるわけないだろって否定から入ってくる奴ばっかのは
だから鳥山明もフリーザ編の途中から使わなくなったのよ
自称ファンだけがそれ以降もセントウリョクセントウリョクとうわ言を繰り返してる
原作に出てこない戦闘力の数値なんてアニオリ・同人・非公式設定の産物でしかないのになぜか戦闘力だけは意地でも神聖視し続けてるんだよね
戦力外の奴を切るのは正しいだろ
むしろ何の説明もなしにいやお前じゃ無理だろってのが活躍する方がおかしいわ
説明があってもピッコロ⁺ネイルがあそこまで強化されるのは流石に・・・ってのかはあったりするが
戦闘力を使わなくなったって理由も違うと思うわ
役目を終えたから使わなくなっただけ
実際この手の数値等による指標としては登場してるラディッツ→フリーザ間では
かなりのレベルで成立してる
ワンピみたいに戦力外担当のウソップやナミを無理やり戦場で活躍させるより
DBみたいにはっきり戦力外に置く方が筋が通ってて納得できるけどな
それに、幽白の暗黒武術編の妖怪がS級になったのとかも結構言われるし、決してDBファンくらいではない
ただ単にそのレベルで長く続いていて、かつ話題に上がる機会が圧倒的に多いからそう感じるだけ
いや、その戦力外だった亀仙人が無理矢理強くさせられてるからつっこまれてるだけで、ワンピも幽白も全く関係ない
ナミとウソップですら亀仙人ほどの無理矢理さはない
無理矢理感も何も本当にジレンと互角に戦ってると思ってんのかよ
旧キャラを活躍させるのはいいが
強さの裏付けというか説得力が無さすぎる
亀仙人がこっそり修行してたとか言われても描写全くないし
17号も同じ
17号はともかく亀仙人は別にそこまで強くなっとらんし
そもそも、もともとDBは修行してましたで済ませてるだろ
そこまで？
元からしたら十分以上に強くなりすぎてますけど
すまん、確かにそういう意味では強くなってる
その話DB関係なく馬鹿でも分かるようにあらわすと
戦力外だった奴が雑魚戦やちょうど用意された適当な奴相手に活躍：分かる
戦力外だった奴が殆ど理由も説明もなく謎パワーアップ最前線で活躍：？？？
別に最前線でもないぞ
漫画で悟空が助けに来るまでフロスト相手に手も足も出ずにやられかけてたし
亀仙人より天津飯の扱いのほうが不満だわ。ハゲトリオの中でアニメ・漫画とも見せ場ないのあいつだけだぞ
弱いのは分かってるからせめて既存の技のアップデートくらいはして欲しかった
お前のことだぞ四身の拳
アニメならクリリンよりはマシだったやろ
クリリンは大会前に何話か個人回もらってるからなぁ
模擬戦で悟飯に勝利したり悟空の甘さを引き締めたりと大会中より活躍してるわアイツ
天津飯戦で諸々悟り後を託す、からの命がけのピッコロ戦
この流れが大好きなだけにこれは正直受け入れがたい
この場合アドバイスだけに留めてもよかったんじゃなかろうか
別に命がけだったのは変わらんやろ
そういうんじゃなくてさ
もう追い越されたことわかってる師匠が後進のため決死で刺し違えようってのがよかったんじゃん
今さら出てきて「もうわしなんぞとっくに超えとる」と評した弟子たちより明らか遥かに強いって
正直野暮としか言いようがない
その自分よりも強い弟子から「限界を決めるのはまだ早い」って学んで、
強くなってるなら別にいいでしょ。
描写が欲しいって言われても
どう描写するかも結構厳しいよな
過去回想が無難なのかもしれんけど
ビルスに悟空らと共に戦うなら今の戦力じゃ無理って言わせる→ビルスはやりたくないけどこのままじゃ宇宙滅ぼされるので修行用のオリジナル異空間作ってそこで鍛えあげたら強くなったで最良じゃないけど最低限の理由付けとしては十分だろ
正直プロならもっと良い方法で描いて欲しいけど、現状は俺のような素人考えレベルのことすら実行出来てないのがな
マシリトが言ってたけど
そういう修行描写は子供に人気でないらしいから
意図的に省いてるんじゃないかな
自分で素人考えって書いてるから駄目なアイデアだってのはわかってるんだろうけど実際駄目だよねそれ
精神と時の部屋以上に時間稼げるならブウ起きるまで待てちゃうからストーリー自体が変わってしまう
それに状況的に今ある戦力以上のものを付け焼き刃で用意するのはNGだと思う
どの宇宙も「生き残るにふさわしい宇宙であることを示す」ために挑むんだから今現在の状態を提示しないと駄目なんじゃないかな（まあこんなこと明言されてるわけじゃないが）
別に魔人ブウは普通に大会に使えや何のための宇宙対抗戦なんだよと思ってるけど、別に時間を精神と時の部屋以上にする必要はないだろ
かなりパワーアップしやすい特別な修行空間ってしてしまえば良いんだし
あと今の宇宙の実力を示すために付け刃は駄目というけど、そんなテーマは無いんじゃかい？あるならそれこそブウ抜くような描写はそのテーマとしてアウトだしな
今の宇宙の実力示せというのがテーマなのにその中で一つの実力を抜くのはテーマとして崩壊してしまってる
別にその程度でテーマなんて崩壊しねぇよ
結局すぐ落とされてるしそう目くじら立てることでもない
あと鳥山の修正の奴もっと良いのあったろ、振り向き18号とかさ
今更こんな内容かよ
この後結局に手刀一発でポンと場外に突き落とされて負けるし
亀仙人では身勝手の極意の原理は理解できても弱すぎて習得できない事も説明されてる
そういう漫画だって事で割り切って見ればいいんじゃねーの？
草
割りきらないといけない程に酷い漫画なのね
全てのコメント無視してそれは草
普通の人間より寿命が長いからいくらでも強くなれるぞ(適当)
精神と時の部屋にでも籠ってたんだろ
仮に亀仙人が身勝手極めたら眉毛とか髭が銀色に輝くのか
素直に魔人ブウ出しちゃ駄目だったのかなぁ
原作のラスボスなのにずっとハブられてて可哀相
このシーンで亀仙人より玄海ばーさんの方が師匠として格が上だなと思った
どっちも主人公に圧倒的な差がつかられてるのに玄海のほうがちゃんと師匠してるわ
亀仙人はもうこれハリボテだな、とりあえずなんかすごいとこ見せときゃいんじゃろ？
ってだけで深みが全くない
こういう格付けするような1番ダメなことをしてるやつが偉そうなこと語ってるの見ると
レス乞食なのかなぁって疑うようになってきた
とりあえずネットに染まりすぎやで
本当にこのシーンを見てれば亀仙人の偉大さがわかると思うけどな
亀仙人は絶対勝てないとわかっていたのに弟子に何かを残すために最善策として奮起してたんだよ
単に亀仙人が強いとか凄いことしてるだけとかそういう話としてしか見れんのは切り取られた画像を見てるだけだからだろ
あーわかる確かにハリボテで中身が全くない感じするわ
玄海自演やめろ
これってつまり最強はベジットじゃなくて悟空と亀仙人のポタラ合体じゃないの？
亀仙人の経験を悟空に上乗せしたら身勝手いつでも使えそうなレベルじゃん
亀仙人の避けは悟空の完全下位互換だぞ
普通に考えたら亀仙人がいくら完璧な動作しようと元々の動作速度が違いすぎて避けられるわけないやろ。
赤子が大人から逃げる為の完璧な動作をしたら触れられずにかわし続けられるか？んなわけねぇだろ
いや、それだったら避けられるだろ
赤ん坊が体力切れするまでは
まぁ、亀仙人は普通にジレンの攻撃避けられず負けてるけどな
いや無理に決まってんだろ
お前の中の赤ん坊はどんだけアクロバティックに動けることになってんだよ
普通の赤ん坊の話してるならそりゃ無理だろう
でも最善手を取れる赤ん坊だろ
あ、すまん赤ん坊のところはどうでもいいことだったな
無理だろうが無理じゃなかろうがどっちでもいいか
鳥山明も前から若者よりおっさんキャラの方が好きだったけど
遂に老人に感情移入するほど老いたんだろう
歳を取っても強くあって欲しいって願望だな
言うて悟空も大分爺だけどな
なんか画像を意図的？に省いたせいで色々勘違いしてる人多そうだね
亀仙人が精神と時の部屋にでも入るシーンでもあったら納得できたんだけどね
回想シーンとかちょっと入れてさ
あの世界でこっそり修業ってどうやってんのか気になる
気でバレるだろうに…
人造人間19号戦の時まで誰もベジータが超サイヤ人になれることを知らなかったくらいだし…
強引にこじつけるなら荒い気と荒くない気とかあるんだろ
具体例なら悟空が初めて超3になった時の慣れてない変身とアルティメット悟飯みたいな
超3は界王神界まで気が届くほどなのに対して同じく驚異的な途中経過ですら魔人ブウが脅威を抱くほどの力をもつアルティメットの存在をブウ以外の人間は気づくことはできなかった
ベジータは別の星でスーパーサイヤ人になってた気がする
アニメで
あぁ、そんな話あったな
居候に宇宙船まで貸すとかブルマ気前良すぎだろって思ったわ
超は原作からある程度切り離して見るべき
改悪だとかレイプだとか騒いでる奴は見るのやめた方がいい
精神衛生的な意味で
超最大の武器は鳥山が考えた原案で作られたという正史設定だからな。
何度も言われてることだが超はあくまでもパラレルからの続きであって正史ではないぞ。過去の鳥山が原作や原作から数百年後までの正史と認めた年表を作っておりフリーザも復活しない、映画も超もGTも含まれない。超は既に原作との複数の矛盾点やアニオリキャラも出ているから鳥山の言う続きであってもパラレルで別物
その鳥山が超は原作のブウ編の続きですって言ってるわけだが
それが間違いで鳥山は原作の続きとは言ってない。鳥山が正史と言ってるなら話は別だが正史と言ってるのは鳥山が過去に作った超もGTも含まれない年表
鳥山「ドラゴンボール超は魔人ブウ編の完全なる続きになります」
鳥山は超以前のアニメを自分とは無関係の別物と割り切ってるから原作のブウ編の続きってことだぞ
一部鳥山原案でアニメ制作にかかわっているものもあるのに超以前が別物というのはどこソース？自分原案で作っているものもあるのにそんなこと言うとは思えないが
原作との矛盾は鳥山が忘れていてどうにもならないだろうが超はアニオリキャラが出ている時点でドラゴンボール改をパラレルにした続編だと考える方が自然なはずだが
そもそも改のコンセプトがアニオリ要素を排除して原作通りに編集しなおそうなんだが
理想の改＝原作なんだから超は原作の続きといってるようなもん
いや、改でもパイクーハンとか出てたやろ
それはZのアニオリ改変が凄まじすぎて編集で完全に取り除けなかっただけだろ
超ではパイクーハンなんて完全になかったことになってるし、あの世の設定とかもアニメとは完全に別物の原作準拠
ソースがない時点で君がそう思い込みたいだけにしか見えないし、超でもアニオリキャラがいることは無視なのな
鳥山がブウ編の完全な続きって公言してることは無視するのに、改の続きってことは勝手に決めつけるのか
過去に鳥山自身が別のものを正史としている。超が原作の続きとは一言も言ってないから無視もしていないDBの続きのパラレルなら幾らでも作られてきたし過去に正史としているものと食い違っている時点で鳥山も正史としていないといえる。地獄に関しても原作や超の地獄はあれでフリーザ以外は浄化されているなんて勘違いしてる馬鹿もいるがフリーザは閻魔大王の管轄下の地球の地獄の中のフリーザが苦しむ地獄にいたわけで他の地獄については超でもまだ説明されていない。zやGTの地獄は過去の鳥山原案を反映したものだから超でも似たような地獄があることは確実
超で出てきた地獄は鳥山が考えた地獄の一部なのにそれを勘違いしてる奴が多すぎる
俺設定が全開過ぎて笑うわ
ZやGTの地獄での描写は悟空やベジータが特別に肉体を用意してもらってるから死人でも自由に動き回れることに矛盾してる
そもそもアニオリの地獄にフリーザが出まくってたことはどう説明するんだよ
すまんがそれが矛盾しているなら超の地獄で肉体のないフリーザが動くこと自体矛盾しているんだがどう説明してくれるの？天国にいる全員が肉体を与えられてるわけではないだろうし例外を除き現世に行くには肉体が必要あの世では魂だけでもある程度動けるでいいと思うけど。君は矛盾してると言ってるから超についても説明してよ。フリーザが出まくってたって映画と間違えてない？
横からだけど
フリーザは地獄の罰にも耐えてしまって成仏できないみたいな設定があったはず
でもそれが鳥山設定かは微妙
超の設定ではそれであってるよ通常の地球の地獄だとフリーザには効果がなかったからフリーザが苦しむ地獄に送られた
まだこんなコメントしてんの？
いい加減しつこい
見るのやめるだけでDB超から避けられるならそれで良いんだけど問題はドラゴンボールの話する度にDB超の話をしようとするやつが出ることなんだよな
そういう人に限って否定や最悪未視聴すら絶対許さないマンなこと多いからめんどくさいし
ここのコメ見るだけで否定絶対許さないマンが他のジャンルと比べても本当に多いことは事実と言っても過言ではないしな
見るの避けてねぇじゃねぇかw
しかもおまけにレッテル貼りかよ
肯定許さないマンのお前が言うことじゃないな。
こういうコメしたら出てくると思ったけど、やっぱり出てきたか
言ってること自体が割と無茶苦茶なのも笑うけど、否定絶対許さないのは事実で自分がそうだと自己紹介してるのに気が付いてないのが余計に笑えるわ
同じ時間帯にギャグパワーが云々とか言ってる奴いるけど
的外れっていうのはそういうのをいうんやで
亀仙人じゃなくて別にピッコロでも良くないこれ？
武道家としても師匠としても神様の方が格が上でその神様と融合してるのに
ピッコロは17号に戦闘センスで互角だったし
戦闘センスでは圧倒してたよフルパワーで互角で17号は∞エネルギー持ちでバリアーも貼れて体力が減らないのにピッコロはダメージを与え続けていたから逆なら圧勝してる
神の気設定が出てきたんだから改心したピッコロと融合した元神のピッコロも神の気を習得して最前線に出てきても問題ないはずなんだけどな。大界王神を吸収し既に融合してると思われるブウも神の気を使えるはずだし、超の亀仙人や17号の謎パワーアップと違って説得力がある、スタッフも鳥山ももうそこまで頭が回らないんだろうけど
いや、説得力ないよ
そもそも魔族の戦い方と神の戦い方は違うし
まぁ、魔族は死に設定になってるから覚えてないのも仕方ないけど
スピードは17号の方が上だとピッコロも17号のセンスを認めていた
戦闘センスでは圧倒していたってどの辺？
普通に互角だったと思うけど？
どこを見てそう思ったのか
むしろ単なる不良少年が改造されただけの17号の戦闘センスのほうが凄まじいよな
いや、ちゃんと描いてあったわすまん
でも、体力減らないけどダメージ与えたから圧倒というのはわからん
17号にノーダメならともかく
体力なんて最初は変わらんだろ
おそらく17号は
ゲロから戦闘データもらってるからそれはそこまでおかしくはない
ただ、修行相手もいずに超3と互角レベルにまでパワーアップするのは謎
悟空も修行相手がいるといないとじゃ大違いみたいなこと言ってたはずなのに
つっても原作の悟空ってほとんど一人で修行してるからな
こいつらピッコロは気を消費していくが17号の気と体力は無限だというのが理解できていないのか、フルパワーで互角なら単純にはピッコロの方が不利。そこを戦闘センスで神コロがカバーして互角に戦い続け17号にダメージを与えていたというのが原作の描写だよ
互角だったのは最初の体力が戦闘に影響を与えない範囲だけだったと思うけどね
というか人造人間ってエネルギーを貯めるのに一瞬ためがかかるみたいな設定なかったけ？
そんな設定ない。完全な永久エネルギーで気も体力も無限だがダメージはくらうってだけ一瞬溜めがかかるはよくありそうな設定だから別の漫画の何かと勘違いしてるんだろ
セルのところで一瞬貯めが必要だからその隙に18号攻撃して自決を止めるみたいな話があった気がするけど
あれは別に人造人間に限った話でもないのかな？
めんどくせ
漫画は良い感じの補完が多いけど、
ジレンに関しては戦闘力云々よりもアニメ版の精神的に未熟だけど最後に全力でぶつかって戦いを楽しめるようになって
お互いにまたやろうなってなった方が好きだな
亀仙人程度がいくら効率のいい動きしたところで避けられる相手じゃないだろ
ナメクジがどうあがこうが踏みつぶそうとする人間から避け続ける事なんざ不可能なように動作速度の次元が違う
なんかほんと今更ってコメントだな
意図が知りたいレベルだわ
その辺りがアニメも雑だったよな。せっかく神様がいる設定なんだから力借りて適当にパワーアップさせりゃよかったのに、修行しましたとか、元々これぐらい強い、とかだもんなｗでも、原作者の関わった正史なので仕方ないね（白目）
力の大会のルール上無理なのも知らんのやな
まぁ、そんなコメントするくらいだから仕方ねぇか
>>06:20:35
いやいや、その前の話よ。そも亀仙人をメンバーに選んでる時点でおかしいだろってｗ
それは散々他のコメントで話題になってるだろ
おれが突っ込んでるのは神様の力を借りてとかいうところや
>>06:34:24
別に神じゃなくてもええよ。修行とかいう無茶な設定じゃなければなんでもｗ
じゃあもうそんな的外れなコメントするなよ
逆に殺してはいけないだけで納得できるやつもアホやと思う
天さんの気功砲がフロストに全く通用しなかったのが残念だったわ
せめて気功砲くらったフロストが少しは効いたぜしてキレて天津飯落とすくらいやってくれればよかったのに
殺しちゃいけないから、ジレンは本気でやってない。
つまり、亀仙人みたいなザコでも避けられるくらいのスピードで舐めプしてた。
コレでおしまい。
何をそんなに騒ぐ必要があったんだか
力ありきの脳筋戦だから難しいよな
ジョジョ的な能力対決ならまだしも