引用元:https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/comic/7090/1576710274/
481: 2019/12/26(木) 00:07:35 ID:IHSXMsrc
ここにきてまさかの宇佐美過去編か
485: 2019/12/26(木) 00:08:15 ID:Ajv287AE
少年(ショタ)ウサミはもっと子供の頃に鶴見に誑しこまれていたのか
484: 2019/12/26(木) 00:08:06 ID:gzvMIoxQ
時重かーなんかいいとこの子っぽいな
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486: 2019/12/26(木) 00:08:22 ID:RJclzoqY
ショタ宇佐美なんか怖くて草
490: 2019/12/26(木) 00:09:53 ID:cdvoNAHo
時重君は良いところのおぼっちゃんぽいけどこの頃から目つきがヤバイ
海賊さんと今週の囚人と2人同時進行か？
海賊さんと今週の囚人と2人同時進行か？
495: 2019/12/26(木) 00:11:17 ID:WKEK2zxI
切り裂きジャックが出たかと思えば、最後の少年宇佐美にびびった。
あいつ掘り下げんのかよ。やだなー怖いなー。
あいつ掘り下げんのかよ。やだなー怖いなー。
498: 2019/12/26(木) 00:13:14 ID:fOP70bfw
宇佐美時重くん14歳
頬染めて可愛いらしいのになぜか不安になる
同じ不気味の谷でも尾形が「闇」なら宇佐美は「狂気」を感じるわ
頬染めて可愛いらしいのになぜか不安になる
同じ不気味の谷でも尾形が「闇」なら宇佐美は「狂気」を感じるわ
494: 2019/12/26(木) 00:11:05 ID:L3FUAm4.
馬殺したの宇佐美？
511: 2019/12/26(木) 00:23:46 ID:L3FUAm4.
14歳宇佐美小動物とか殺してそうだな
515: 2019/12/26(木) 00:29:02 ID:Ajv287AE
>>511
馬に因縁がありそうだ
馬に因縁がありそうだ
517: 2019/12/26(木) 00:30:32 ID:gzvMIoxQ
>>515
今回の馬殺しは完全に私情っぽいな
放っておくと人もやりかねんって軍に誘ったのかな
今回の馬殺しは完全に私情っぽいな
放っておくと人もやりかねんって軍に誘ったのかな
523: 2019/12/26(木) 00:37:54 ID:Vx9UQJqQ
武田先生のお馬も宇佐美に殺られてしまうん…？
556: 2019/12/26(木) 06:39:41 ID:w1k.RAJ.
トキシゲくん武田先生の馬に蹴られて馬嫌いになったのか
525: 2019/12/26(木) 00:41:54 ID:SXecCy5M
武田先生は鶴見の武道のお師匠さんか
柔道でいいのかな
胴着の下がハーフ丈のような気がするんだけどそういうもんなの？
柔道でいいのかな
胴着の下がハーフ丈のような気がするんだけどそういうもんなの？
491: 2019/12/26(木) 00:10:11 ID:fOP70bfw
今度の囚人捻りなく切り裂きジャックそのまんまやな
てか海賊房太郎まさかの放置
てか海賊房太郎まさかの放置
483: 2019/12/26(木) 00:08:01 ID:L3FUAm4.
別々の囚人が同時進行って珍しいな
539: 2019/12/26(木) 00:57:22 ID:SXecCy5M
囚人が２人同時に出てきたから土方組は二手に分かれるんだろうか
海賊チームは杉元たち、ジャックチームは菊田宇佐美とエンカウントすることになるな
なんか土方組が主人公っぽくなってきたｗ
海賊チームは杉元たち、ジャックチームは菊田宇佐美とエンカウントすることになるな
なんか土方組が主人公っぽくなってきたｗ
555: 2019/12/26(木) 06:36:27 ID:1W/JfDOU
そのうち二階堂とかも過去編やるのかな
514: 2019/12/26(木) 00:28:44 ID:fOP70bfw
門倉また宇佐美と関わっちゃうのか…
師団と鉢合わせしないようにと細心の注意を払っていたのに
持ち前の凶運で奇跡的な見つかり方しそうだな
師団と鉢合わせしないようにと細心の注意を払っていたのに
持ち前の凶運で奇跡的な見つかり方しそうだな
519: 2019/12/26(木) 00:34:05 ID:/xQf3ndY
「圧倒的多数の兵は殺人に抵抗があり」って説明からいって宇佐美は最初から抵抗のない人間として描かれているのか
最初から変な奴でよかった
最初から変な奴でよかった
564: 2019/12/26(木) 07:26:16 ID:qKpBePBY
ああ宇佐美は役に立つって土地鑑とか戦闘的な意味じゃなくて猟奇殺人鬼の気持ちがよくわかるって事なのか
524: 2019/12/26(木) 00:40:47 ID:LkWNRewU
「撃つふり」って何に繋がるんだろう
撃っても狙いどおりに当てられない状態の尾形？
何の躊躇のない宇佐美？
撃っても狙いどおりに当てられない状態の尾形？
何の躊躇のない宇佐美？
528: 2019/12/26(木) 00:45:38 ID:L3FUAm4.
>>524
戦場で殺すの躊躇する兵士達と平常時でも殺す事に抵抗がない宇佐美って事でしょ
戦場で殺すの躊躇する兵士達と平常時でも殺す事に抵抗がない宇佐美って事でしょ
532: 2019/12/26(木) 00:49:26 ID:/xQf3ndY
基本的に人は殺人を避けるもので、それに対し今回の囚人と宇佐美は平気で殺るってことなんだと思う
尾形と宇佐美は同じ上等兵でも尾形は道理云々を考えて宇佐美は考えずとも殺してしまう
宇佐美を真ん中にして3人を並べた感じかな
尾形と宇佐美は同じ上等兵でも尾形は道理云々を考えて宇佐美は考えずとも殺してしまう
宇佐美を真ん中にして3人を並べた感じかな
530: 2019/12/26(木) 00:49:07 ID:9eD2abfU
宇佐美過去来るとは思わなかったけど意外とファン多かったのか
キャラグッズとかこれから増えてくのかな
キャラグッズとかこれから増えてくのかな
533: 2019/12/26(木) 00:49:55 ID:hWUPWibU
宇佐美と門倉の対面も楽しみだが尾形との対面もあると面白そう
537: 2019/12/26(木) 00:52:04 ID:.SYhlsUk
鶴見に最後までお供しそうなのは結局宇佐美になりそうかなあ
551: 2019/12/26(木) 03:16:56 ID:lFhZ7zz.
師団と土方サイドの話は盛り上がるね
年明けの続きが楽しみだよ
この漫画終わっても番外編として師団の話を描けばいいわ
年明けの続きが楽しみだよ
この漫画終わっても番外編として師団の話を描けばいいわ
534: 2019/12/26(木) 00:51:05 ID:/xQf3ndY
尾形と宇佐美が対立したところで門倉が巻き込まれる未来しか浮かばないw
コメント
宇佐美あんがい年若くて草ァ！
27歳前後（当時は数え年かな？）
おもしろ要素しかないのに馬を見つめてる？宇佐美顔がいいね
宇佐美が生まれつきサツ人に忌避が無いなら、勇作が尾形に言った「罪悪感を感じない人は居てはいけない」ってどうなるんだよ
以下にも尾形は一人です孤高の山猫ですみたいな描かれ方してたけど同じ階級にもっとやべー奴居たじゃねぇか草
結局、尾形って中途半端だよな
躊躇なくコロコロしてるのに、その割に勇作殿の幻見たり言われたこと気にしまくったりして、立ち位置的にも心情的にもどちらにもいけない居場所が無い奴なんだなと思う
殺人を躊躇しないのと、罪悪感を持つかどうかはちょっと違くない？
上手く言えないんだけど
↑↑↑
罪悪感持ってたら殺人には普通は躊躇するんでない？
むしろ勇作を殺してからそれまで感じたことのなかった罪悪感に似たものに取り憑かれているんだろう
罪悪感というか、勇作と議論を尽くさず殺してしまったがゆえに、逆に勇作が言ったことが刺さったままになっている
勇作は尾形にとっては生まれて初めて尾形を好いてきた人間だが、同時によき色眼鏡で尾形を美化し意図せず地雷を踏み抜く人間でもある
そのよき色眼鏡に父からの祝福と刻印があるのでことがややこしくなった
天なる父的存在・現実の父・自分の存在を祝福されるということ。この三つを尾形が切り離して考えられれば、何らかの答えも出るだろう
人の事情にあまり深く踏み込まない土方陣営においておそらく銃を使わず獲ってきた白鳥を食ってもらえる日々は、尾形が尾形らしくいられる居場所たり得ているようにも見えるが、果たしてどうか
尾形の言う道理があればは裏を返せば道理のない勇作殺しには罪悪感があるとも取れるんだがな
尾形が気にしているのは自分が殺した相手への贖罪意識ではなく、罪悪感のない自分を否定されたことへの恨みのように見える。
罪悪感がないから父に後継として選ばれなかったとの思いもあるようだし、あくまで自分が認められるかどうかであって、尾形の世界に本当の意味での他者は存在していないのではないか。
自己中なサイコパスというか幼児というか。
幼児のまま大人になって殺傷能力が高いのもサイコと言えるんだろうけど。
＞殺人を躊躇しないのと、罪悪感を持つかどうかはちょっと違くない？
＞↑↑↑罪悪感持ってたら殺人には普通は躊躇するんでない？
少し例えは違うかも知れないけど、
俺は部屋に蚊が飛んできたら、刺されちゃ堪らんから躊躇なく叩くが
それでも叩いた後は「あぁ、殺生しちゃったなぁ…」という罪悪感は持つぞ。
主人公がモロにそのパターンだと思う。＞殺人を躊躇しないが、罪悪感は持つ
自分が生き残るために必要だと瞬時に判断した“敵”は、迷いなく葬るが
バーサーカーモードが続くと荒んで心が壊れかけてくる。
精神安定剤としてのアシリパが必要だった。
↑↑↑
典型的PTSD元兵士だな
心がまだ戦場にいる
家永や辺見ちゃんのこと考えたら
勇作が間違ってるのは分かり切ってたこと
「殺した相手に対する罪悪感なんか皆持ってない、俺と同じでそう振る舞ってるはずだ」という尾形も勇作と同じくらい間違ってるけどね
自分の価値観は他人と同じっていう思考だけが兄弟で共通しているのが悲しい
「他人と自分の価値観は違うこともある」これを認められない限り尾形は永遠に孤独なんだろう
ただ、「人を殺して罪悪感を感じない人間が居てはいけない」ってのは半分正しいと思う
戦争や身分制などの特殊な状況下以外で人殺しが横行したら社会の秩序が保てないからね
あいつらは罪悪感をねじ伏せるだけの欲求と自分の持ち主だったって言い方もできるし、この場合はそういう巨大なモチベーションとか、あるいは杉元が言ってたみたいな人ごろしの覚悟とか、道理を一切必要とせずに元の自分のままで殺人を行える奴が「人を殺して微塵も罪悪感を抱かない人間」なんじゃないか？
宇佐美がどうだかは知らないし、尾形も今となっては微妙な気もするけど
道理で他人の生死を判断できて実際に殺せるというのの典型は相模原障害者施設殺傷事件
哀れな障害者は生きている意味ないし死んだ方が本人も周囲も幸せみたいに勝手に判断して殺す
尾形が母を毒殺したのがこのタイプの道理だとしたら、道理をひっくり返されれば罪悪感は抱くかもしれない
だが勇作殺しは本人のためとか捨てられた恨みを晴らすとかいう道理はなく、最初から私的制裁を覚悟の上で殺したように見えた
まあ現実にも25人に1人はサイコパスだしな
勇作は半分くらいはあこがれ続けた兄という存在にはそうあって欲しくなかっただけじゃないか
というか尾形と喧嘩しておけばお互いに欠けた部分を補い合うような結論へたどり着けていたかもと思う
つーかカラマーゾフの兄弟なんだよ
ギスギスライフの無神論リアリストにして生殺与奪を握る狙撃手＝裁判官と、自らも人も良くあれと願う祝福されし清き子＝聖職者
尾形は父母の無関心の中で育ったから、勇作が覚悟完了後のアシリパさんみたいなタイプなら愛を受け入れていたかも知れん
清いだけってのがダメなんだよ
だから土方や牛山みたいなやつらとは気楽に過ごせるはず
でもま、勇作との一連の流れはすべて鶴見中尉の計算通りだと思うよ
何なら兄弟の問答も見てたか知ってたんじゃないか
その後にああ言えば尾形が勇作を撃つのは分かりきってる
エレンポイントじゃないが尾形ゲージがあるんだよな
尾形は自分で決めたと思っていた行動をマジシャンにリードされるように操られていたとしたら？それを知ったら？
狂うのか、それとも鶴見を道連れにするのか。気になる
両親は無関心にせよ尾形は婆ちゃん子とはっきり書いてあるから、婆ちゃん子は三文安いのことわざ通り溺愛されて育ってると思うんだよね。
母が死んだ後は毒殺ばれてなければ不憫な子だと思われて、余計甘やかされてきたのではないだろうか。
この愛情は血縁だからどんな不出来な人間でもかわいいという盲目的なもの。こういうのはうんざりしてそう。
祖父の存在感全然ないから、父的に悪いことをした時には叱ったり、出来がよければさすが自分の子、立派な人間になれるだろうと社会性とリンクして評価してくれる存在が欲しくて鶴見に一度はたぶらかされたのかもしれない。
尾形は害のない母を狂った論理にせよよかれと思って毒殺出来る
猟奇犯がいくら他人を殺害して回ろうが子供で親毒殺は出来ないからこのアドバンテージは大きい
宇佐美にもこれに匹敵するくらいの闇エピソードくるだろうか
あの母めっちゃ毒だろ。お手本のようなネグレクトじゃん
母一人子一人なら生命の危機ある重度の精神病患者だけど、祖父母がいたし、心理的にはきつくても、物理的は無害
月島父みたいな暴力をふるったり父のせいで差別迫害があるようなのは明らかに害悪
DVにどれがマシとかない、どれもそれぞれにひどい
心の壊れる場所が違うだけ
新幹線で罪もない人を殺して万歳したあいつはネグレクトしかされてない
それでもあんな人間になった
あいつの父親の超無関心インタビューを熟読してみ
尾形の母は本人も狂いたくて狂ったわけじゃないだろう
だからこそよけいにきつい
やりきれない怒りも寂しさもぶつけようがない
幼児でもあっこの人ヤバイとか話通じないとかはわかる
愛して欲しいと望むことすらムダだと幼児が早々に諦めてしまう環境は酷すぎる
月島みたいにそもそも愛情を乞う母の存在すらいなくて、暴力をふるうしかしてこない父から逃げるだけという環境に比べたら、母は狂っていても婆ちゃん子と言えるだけのことをしてくれた祖母は確実にいたんだから、毒殺するまでイカれるもんだろうか
エノノカちゃんは母も祖母もいない、祖父しかいないけどしごくまとも
明治の子供なんて紅子先輩みたいな孤児やネグレクトで末っ子の名前なんか呼んだことないし5歳くらいで奉公に出したり遊郭に売るのもざら
だからといって皆おかしくなるわけではない
良家だと使用人や乳母に任せて母は見ないというケースもあるしその手の絶対母親が養育しないと子供の成長がおかしくなる説は昭和以降に作られたものだよ
説じゃなくて事実だから
戦前までは都市以外はそこまで親が子供を見れなかったし、母親も農作業等で忙しかったし子供も10人近くとかでもいたから、今の基準で言えばネグレクト状態のことも多かった。
あと家族だけじゃなく村全体で育てるような集団保育的な要素も大きかった。
高度経済成長期になって初めて庶民でも少数の子供の子育てと家事に専念できる専業主婦が登場し、母親だけが密接に教育とかするようになったけどそれ以外の時期の人間や父子家庭や孤児の子たちが皆おかしいかっていうとそんなことはない。
なんか必死でネグレクトは大したことないと主張してる人がいるな。自分の母子家庭コンプレックスか何かを転嫁してないか？
ネグレクトは大したことじゃないなんて、それこそ説だろう
実際に虐待先進国アメリカでは子どもだけで留守番させたら逮捕されるんだよ
つまりネグレクトもそれ自体で十二分に子どもを傷つけ歪ませる虐待と認定されている
そもそも昔は当たり前と言うが、だから顧みられなかっただけだぞ
女性の性犯罪被害と同じで声を上げられなかった、上げても聞いてもらえなかった
、見合いだからおかしいやつも結婚できたし女はDVを受けても我慢を強いられがちだった
隣にいるやつがまともなふりをしてるやばいやつじゃないとどうして言える？まともかどうかなんて外からはわからんよ。次官の父親に殺された息子を見ろよ
昭和の高度成長期を迎えるまでは核家族でもなく、周りの他人が世話を焼いたり叱ったりしてくれていたから社会が子育ての一部だった
今良くなったのは児童相談所が知られていることだが、子育ての場合は昔の方がワンオペでなく皆で育てる雰囲気があって良かった部分もある
いずれにしてもネグレクトは虐待だ。尾形の場合は親父からサイコパスの脳を受け継いでるかも知れんが、遺伝性サイコパスであっても愛に満ちた育ち方で性格はかなり変わる
逆に有名な連続殺人鬼などはほぼ例外なく何らかの虐待を受けている
虐待を受けても殺人鬼になるわけじゃないし、愛されても罪を重ねる者はいる。しかし、家庭の形や触れ合う時間ではなく、そこにある愛情の濃さと質はどうしたって大事なんだよ
片親だろうが親がいなかろうがそんなもので人間は左右されない。人の生き方を左右するのはいつだって人だ
宇佐美らは鶴見中尉と出会っての今だろう
そりゃネグレクトされても精神病にはならなかっただろうな
だって当時に精神病という概念が無いんだから
おかしな人を表す言葉は狐憑きとかそんなん
狐憑きの統計なんてないからそりゃデータなんて出ないだろうよ
いやそうじゃなくて母だけが子供をマンツーマンで養育する形態というのが思ったよりイレギュラーだったんだよ。
昔は両親は仕事で忙しくても、上の兄弟や野良仕事はもうできない祖父母や近隣の爺婆が見てたけわけ。
まったくのネグレクトならそれは発達に影響出るよ。
欧米は日本よりはるかに子供を預けたりベビーシッター制度等も発達しているし、一人親家庭もいれば、ゲイのカップルでも養子を取れる、祖母はもちろん、どんな人が子供の面倒見ようがいいんだよ。性別年齢で区別してない。
母の愛情だけを神格化したり母がいなければ子供をおかしくなるなんて今言ってるのは右翼だけ。
いや待て待て、尾形はその前に母親が捨てられてるんだよ。新政府の軍人からしたら娶りたくはないだろう水戸藩出身の山猫(枕芸者の隠語)だからということでな
父親によるとだんだん病んで来て哀れで見ていられなかったような言い方だったが、あの時代の薩摩軍人なら結局は高貴な血筋の妻を娶ったことだろう
会津の娘と結婚した愛妻家の例外が美談として長く語られる時代だ
たんなるネグレクトであとは婆ちゃんに可愛がられましたよーってな子ではない
高名な軍人の血筋を引きながら蔑まれる山猫の血も引いているわけだ。そこからのネグレクトだ。明治の社会情勢と現代の社会問題、これを一身に負っている身が尾形というキャラなんだよ
まったくのネグレクトじゃなかったぞ、新幹線のあの犯人は。母方の祖母だけはわりとまともに愛情を注いでいた
だがああなった。
生まれながらにアスペルガーで共感性や社会性などに欠けてはいたが、難解な哲学書を理解できるほど頭は良かった。自分には問題があると気付けもした。だが父方の家族は祖父母にいたるまで全員あいつに心をかけてやらなかった。療育も本人が望んだ精神科受診も世間体から阻んだ
犯行を決意するまでには何度も心が揺れもしたんだとさ。愛してくれた祖母を思ってのことだよ。それでもやったのは、最後に接した警官に爪を剥がされ手酷く扱われたからだという。怪しいやつを二時間職質、職務を遂行しただけではある。しかしだ、白鳥由栄(白石のモデル)の自首理由と真逆なんだよな
というかだ、人間はロボットや工業製品じゃない。なんパーセント愛を与えればとか祖母がいたならこうならないはずとか、そんなふうにデータでは生きてないんだよ
母親を神格化してる人なんてここにはひとりもいないと思うんだが、いったい何と戦ってるんだ？右とか左とか論点がずれてる
とどのつまりはワンオペ育児反対、母親を神格化するなと言いたいだけならよそでやってくれ
物理的じゃないからネグレクトは無害！とか尾形より狂った論理なんですがそれは
花沢くらいの立場なら妾は明治なら10人くらいいてすらおかしくないし血筋のいい正妻に後継ぎが生まれたら、母も働いたり、子供が奉公に出なくていいくらいの資金援助だけはして疎遠になるのも普通だし、尾形の立場の子供が出てないだけで他にも沢山いてもおかしくないし、不満はあっても相手は殿様みたいなもんだから仕方ないで済ませてしまう
何か妾が一人しかいないから捨てたの酷いとか本来なら後継者にとか思ってしまうんだろうけど明治というか戦前であってもそれはないのでは
そういうところが現代的に見えるんだろうね
ネグレクト程度で普通は歪まないと言うが、母親見てそれ言えるの？
普通男に捨てられたぐらいじゃ狂わないだろうよ。それこそ愛情深い両親がいるのに
みんな精神的にも物理的な能力的にも差があるんだから、同じ状況でも平気なやつと平気じゃないやつがいるって当たりまえのことだろう。
戦場やブラック企業でだって何の問題もなく過ごしてるやつはいるわ
そいつが平気だからって、他のやつも当然平気なはずだと思うのは間違い
三つ子育ててて殺しちゃった母親がいたけど、他の三つ子の母親は普通に育ててるぞといっても仕方ないだろう？
本人の気質もあるし、環境も悪影響を及ぼした。どっちかが奇跡のように素晴らしいものならどうにかなったがそうはならなかった、ってだけだろ
神戸連続児童殺傷事件の酒鬼薔薇聖斗は祖母、宮崎勤は祖父にかわいがられて愛着がすごかったけど、祖父母が死んでからおかしくなっているね
犯罪者は親からネグレクトされているケースが多いし、うまくいってても死んだ後におかしくなるケースも多いから関連性はあると思う
尾形の祖母も死んでるのかな
幼児で殺人する生まれつきのサイコパスは海外で実例があるが、父親の無関心か存在感皆無＋母親の積極的虐待かネグレクトの組み合わせはいかん、まともな人間も脳が萎縮してソシオパスになる
尾形が生まれつきのサイコパスだとして、ソシオパス育成にうってつけの環境だった面も否定はできんね
＞絶対母親が養育しないと子供の成長がおかしくなる説
＞説じゃなくて事実だから
いや、事実なのは幼少期に「愛着の対象となる養育者」と健全な愛着関係が
築けるかであって、それが実母であるかどうかとは直接の関係はない。
でないと、養子や父子家庭育ちはもれなくグレるってことになってしまう。
問題は、実の父母が健在な中で無視され、代わりに祖父母に可愛がられたとして
それで「愛着の対象となる養育者」と健全な愛着関係で満足できたと
本人が感じているかどうかだ。
津山30人殺しで結核で差別されたからと村人全員殺して自殺した津山も婆ちゃん子
普通、杉元じゃないけど結核で差別されても仕方ないと思うよね
妾の子が本妻の子と差別されても同様に仕方ないのでは…慣れる必要はもちろんないけど、何も一家皆殺しにすることはない
婆ちゃん子だと褒める叱るの叱る方がないから自己愛が肥大しすぎて現実と釣り合わなくなるというのもあると思う
ツリーは、アタッチメントとボンディングと、発達性トラウトがごちゃまぜに…
こういう話は、難しい
ちょっと「尾形」ってワードが出ただけで、やたらと長文が増えるんだな
このツリー怖ぁい…
杉元やアシリパさんと真逆の思想や行動原理で動いているキャラで、しかも過去の掘り下げや物語への絡みも多いから尾形の言動が今後のストーリーにどう関わるか非常に興味深いからだろ。
一部の腐った人達はどう思ってるかは知らんけど。
杉元やアシリパさんは自分でちゃんと道を見つけられるからな
特に杉元はどうなろうと主人公として絶対に大丈夫なやつだと思えるキャラ。信頼されてるんだよ。行動理由は梅ちゃんの手術代とアシリパさんの相棒としてと今のところ明確だから、本人のキャラに謎はない。常に金塊にまつわる縦軸のストーリーラインに集中できる
尾形は背景に謎が多すぎてまだどう転ぶかわからないにもかかわらず、この物語における横軸である人間性・生・性などをアシリパ・杉元組の裏側で担ってる
なので仕方がない
良くも悪くも現代的なキャラだから感情移入や分析しやすいんだよ
花沢家に生まれて祝福されたら父親の意向に唯々諾々と従って真っ先に死ぬ役割を言い渡されるのは明白
祝福されてもされなくても現代人が嫌がるルートしかない
狙撃部隊の有効性を何度も具申したり父殺しは巣立ちの儀式とするあたりには鶴見中尉の影響が感じられるが、明治の世にあって世間体や他人からの評判を屁とも思わない性格はじつに面白い
エキサイトして感情の任せるまま長文書きすぎだろ…
全部同一人物が書いてるわけじゃないぞ
地方の遅れて入手勢は今がリアタイだから少なくとも土日まではちょこちょこ人が来る
長文ツリーで尾形愛されてるよ。尾形の目的がまどまぎのあけみほむらタイプにしか見えないので長文は打てん。
リアル犯罪者をモデルにしている囚人たちと同じようにモデルが複数いそうなリアリティがある
しかもネグレクト、上級国民への妬み、生まれつき罪悪感がなく他の人間も自分と同じだと思いこんでいたとかそれを証明するためなら命もかけると発達ぽいとことか現在の事例とリンクして語りたくなるんだと思う
映画のジョーカーみたいなキャラだからだよ
一般の男性読者の感想ツイとかブログでも最近の尾形はジョーカーっぽいとよく見かける
作者も最近はジョーカー意識して描いているような気がする
ダークナイトのジョーカーのように常識や正義を問うためのトリックスターとしてテロのような犯罪しまくる愉快犯的キャラならまだわかるけど、ジョーカーのジョーカーは母親思いで情に厚く親切な常識人、そんな人が追いつめられるとあそこまで狂って無差別殺人してしまうという話だから全然違うな
愛されてんなー尾形
顔のほくろ占い
＜37. 頬の下の辺り＞
ここにほくろがある場合、根気が長続きし我慢強いとされます。執念深い面があり、恋愛ではしつこ過ぎるので、嫌われる傾向にあります。
こういうのは見ないか、野田カムイは
見てそうではある
43話の扉絵でマタギのモテカワコーデが出て来るけど
「モデル谷垣源次郎さん 秋田出身 かに座A型」って書かれてて
ゲンジロの性格ってまさにかに座A型っぽいんだよね
この作者マジで何者だよ…って思うときがある
面白いな
野田サトルならそこまで考えてもおかしくないと思う
奥さんいるなら女性誌や占いを読んでてもおかしくないしな
宇佐美が札幌で役立つ意味気になるなー
過去編で分かるのか、菊田が有古を助けるの防止と、、か？
連続殺人鬼追跡に役立つって、蛇の道は蛇的な意味なんじゃないか
宇佐美は普段から鶴見に叱られたがってるから、叱られてウットリのエピソードくるか？
20巻で鯉登過去を補強したのは、そのへんの対比を際立たせる為か
叱られて喜ぶ奴に任務を任せていいのか
強いのと忠誠心が高いのは間違いなくても
今までもミッションコンプリートあまりしてないような
流石に無能は手元に置かないから、普段は優秀なんじゃ。
潜入活動任せるくらいだし。
馬殺しで目の色が変わるシーンからの宇佐美ご指名に皆殺し発言
どうやら宇佐美は殺人欲求が根っこにあるガチモンのサイコパスなんだな
あーそうだろうな
あれがあると宇佐美の叱られたがる理由がより際立つな
月島か尾形の代わりに右腕かナチュラルボーンキラーポジションにでも入るのかも
海賊の方で三つ巴の大きな闘い来ると思ってたから予想外の展開だったな
海賊はシリアス貫いて欲しい感あるから切り裂きジャックは辺見ちゃん方向でギャグになったりしないか期待してしまう
宇佐美は初登場時も躊躇なく囚人返り討ちにしてたな
ヤベー奴なんだな
登別でトニの仲間を刺殺しながら
「撃たないでくださーい。僕でーす」って
まるで回覧板でも届けにきたような軽いノリだったしな
江戸川乱歩風味の顔してるのがより一層やべーやつ感醸し出してる
杉元追いかけてた時も「あ！いたいた（ドン）」だしな
「篤四郎さん！！ 帰って来てたんですね！！」のセリフから綺麗な女性かと思ったら少年ウサミだったw
それはそうと宇佐美って不思議と女性読者に人気あるらしいな
宇佐美まさかの同郷だったとは
フォントでバレてる
草
宇佐見や二階堂にさえもファンがいるのは知ってるが、同じ女から見ても理解しがたいよ
つまり、人の好みは千差万別ってことで
２２５わ
「あんこう鍋」「いごねり」。。。
新年一発目のタイトルは、何かしらご当地グルメの名前なんだろうか。。。
新発田の特産って何だろう
日本酒はありそうだけど
なんで毎回激重エピソードつき……
来年一発目は桜鍋かな？馬刺しかな？
有古も全く躊躇いなくボコボコにしてたし、暴力的な面でコイツも心の箍が外れてるんだろうなとは思う
枷つけないと気に入らない奴見境なく加減なく殴り潰す感じ
何なら最初っから箍？なにそれ？みたいな雰囲気じゃね
「篤四郎さん」の言うこと聞いてるのもプレイでしかなかったりしたら怖い
土方チーム、対切り裂きジャックと対海賊とで2手に別れるかな
その場合門倉が向かう方はギャグパートになるのは確実
セットにされるキラウシが色々心配
そろそろ脱がされるんか
切り裂きジャックに服を切り裂かれてしまう
または海賊に水中に引き込まれて着物が脱げてしまう
キラウシとも限らないが、次号新年を寿ぐ全裸はあるのだろうか
新年はまずシルバーカムイをお願いしたいところ
キラウシや頭巾ちゃんも参戦して欲しい
新年早々、シルクハットとマントの下が全裸の切り裂きジャックが登場しても驚かないな
殺された馬は宇佐美の後ろに急に来たとかかな
先生の馬が後ろに立ったものを蹴り殺してしまうように
宇佐美も反射的に背後に立った生き物や人間は殺してしまうと予想
暗号解読の時に軍から誰か攫ってきましょうかとか隠密行動に長けてるっぽいし
ゴルゴ13的な癖かもしれない
怪奇譚シリーズ開始。金カムの割に後ろだったのが忙しいのかな
スレタイにシュールさを感じる…
“２２５わ”ってオイｗ
作中で篤四郎さん呼びするの最初が宇佐美かよ…
奥さんは偽名しか知らなかったもんね
尾形この状態で師団とエンカウントしたらまたボコられるんじゃ…？
前のように狙撃できないのを宇佐美たちは知ってるだろうからなぁ
一方で土方組は尾形が目玉ごとなくなってるとは知らないのかね。本人も負傷としか言ってなかったけど。
前のようにとはいかないけど、
こないだはかすりもしなかった鴨に、今回は
命中まではしなかったとはいえ羽根に当ててきてるし、
もうちょっとで調整が仕上がりそうな流れではあると思う。
間に合うかどうかは知らんが。
単行本ウインク加筆からの名前呼びおまえかよで草
しかし、「また」背が伸びたねなら14になる前に少なくとも二度は会ってるんだな
名前で呼ぶほど親しく、馬のことで注意されていた子らと違って道着も持ってなくていい服着てるところを見ると、宇佐美は武田先生の孫なのか
初めて目が真っ黒じゃない宇佐美が出たと思ったら馬惨殺後とか、こりゃ新年早々やべえのがブッ込まれる予感しかしないな
尾形はさて、どうなるか
常日頃銃を使う土方はもちろん、だいたいの年かさ連中は気づいてるんじゃなかろうか
髪を撫でつけるいつものしぐさとドヤァがないだけでも察するわな
牛山からも敢えてのヤマシギ大量狙撃で腕を見せつけてドヤってたエピソードも伝わってるはずで、そいつが誰でも捕まえられる鈍くてでかい白鳥(ヘッショ痕なし)を持ち帰ったのを見ればまあ
ブラッシュアップしても大雪山で見せたような神業は難しそうだ
宇佐美って軍人じゃないもんな。平気で上官の菊田に軽口叩いてるし。恩師の武田先生から癖を矯正してくれと頼まれて、利用しやすそうだからそのまま子飼いにしたんだろうか
軍人どころか社会人として不適合すぎる
明治時代なら尚更で
鶴見の下でしか生かし様が無い人材だったとも言える
鶴見中尉に「軍人らしく上下関係をわきまえなさい」って注意されたら
ちゃんと従いそうなのに今の自由すぎる振る舞いは
鶴見中尉も躾けずほぼ放置してるんじゃないか？
口で言い聞かせても聞かないタイプなんだろうな
だから鶴見も棒人間描いちゃう様な一種の体罰でしかコミュニケーションできない
体罰がご褒美になってる…
体罰っていうか、
人前でペンで落書きして晒し者にするぐらいなら むしろ精神的な罰だけど
本人がそれを入れ墨にしちゃったからなぁ…
菊田初登場時の最初だけは部下らしい態度とってたし、やろうと思えばちゃんとできる奴じゃね？
菊田を舐めてるだけで…
最近の辛辣すぎる永倉爺ちゃんめっちゃ好き
永倉じいちゃん…
その20歳ちょいの若造のほうが本当に
大正を迎えることなく先に明治で死ぬと知ったら、どう思うかな…
啄木はまじでクズだからやむを得ない
あの時代に母親への仕打ちを妹から暴露されるとかどんだけだよと
ガムシンらしくていいよな
いよいよカウントダウンか
楽しみなようなずっと読んでいたいような
啄木が妻子を放置して借金踏み倒して遊郭に入り浸っていたクズなことを踏まえた上でのガムシンのクズ発言なんだろうけど、啄木がクズなことを知らない読者は短気な爺さんにしか見えないという
それな
この作品では珍しくちゃんとクズにクズと言うまともさを持ち合わせてるんだけどなあw
銀行強盗で他人の資産を奪うなどの無頼もやってるが、基本的には治安維持の方向で動いてる。茨戸では敵の妾を人質にするやり方が気に食わんから向こうにつくと言ってたし、土方・永倉のそういう新撰組の生き残りらしい所が好きだ
薄毛ならみんな先週のペッはやるから……
生まれ年がハッキリしているのは今のところ、土方・永倉・鯉登・宇佐美の4人だけなんだな
キロランケもだよ
それぞれ何歳ですか？
今が1908年と仮定すると
土方 73歳
永倉 69歳
宇佐美 27歳
鯉登 21歳
↑ありがとうございます！
石川啄木は今後の展開にどう絡むんだろな
前に出たときは土方が世論を動かすのに利用しようとしているみたいな感じだった
今回は囚人の情報を集めさせようとしていた
史実の範囲に縛られるからあまりヘタに動かせないよな
新聞屋として人気を得て世論操作の下地作りは着々と進んでるが、差し当たりトニチームの穴埋め役もか
メンバーが宇佐美にやられ、トニ自身も菊田宇佐美に風体がバレて登別にいられなくなったのは地味に痛い
切り裂きジャックは日本人じゃないっぽいが、外国人が日本で罪を犯して日本の監獄に収監されるもんなのか？捕まったのは本土っぽいから
ロシアとの混血のアイヌって訳でもないだろうし
ロンドンでの連続殺人事件が1888年らしいから、10年前（1898年？）に横浜で殺人を犯して捕まったのなら”ご当人”の可能性すらあるぞ
＞外国人が日本で罪を犯して日本の監獄に収監されるもんなのか？
不平等条約に含まれていた領事裁判権なんかの治外法権は
ずっと交渉を続けていて、日清戦争のころには撤廃されたから、
それ以降なら普通に日本の刑法で裁判を受けて収監されているはず。
荒みきった街の娼婦を悼むチンポ先生、作中随一の紳士
さすがアシリパさんが懐くだけのことはある
流れ流れて堕ちた挙句の無残な死だものな
あの売春婦のおばちゃん、殺されるためだけに登場したモブだけど
なんか波瀾万丈の半生があったっぽそうで可哀想だったな…
客引きの立ちんぼが言う名古屋のお嬢さん云々がどこまで本当かは分からんが、
街娼にしてはちょっと所作がおっとり上品な感じがしたから
たぶん本当に娘時代は元お嬢さんだったんだろうな
せめてあの世では寡黙な旦那と安らかに暮らして欲しい
あのおばちゃん、顔が赤らんでたのはアルコール依存なのかもな
落ちぶれ果てても品のある話し方、尾張徳川家のお膝元でお嬢さんだったというセリフだけでも苦難が偲ばれる
これまで囚人に殺された一般人の中でも際立って気の毒だった
断崖というマンガで昭和初期の室蘭遊廓が描かれていてエグかったが、明治北海道の貧民窟は想像を絶する有様なんだろうな
切り裂きジャック時代のロンドンもそりゃあひどいもんだった
家永に殺された声の可愛い奥さんに並ぶトップレベルの気の毒さだと思った。
家永はあのキャラと便利さでなんだかんだ生き延びてるけど、切り裂きジャックはキャラ掘り下げの余裕もないだろうし、きっちり制裁されてほしいわ。辺見ちゃんみたいに満足して死ぬかもしれないけど。
家永は杉元に言われたみたいに気のせいだろとか効果ねえなジジイとか言われながら生き長らえる方が効きそうじゃないか？
というかさ、こいつが海外の医学書を読めば梅ちゃんの目も治せるんじゃね
唯一のヒーラー(物理)スキル持ちだろ
撃つふり、って尾形は実は勇作を殺してなくて宇佐美がやったとか来るのか？
それとも当たらなくなった上に白鳥のくだりを経て多少なりとも人間らしくなるかした尾形が宇佐美にやられるとか？
まだそんなありもしない妄想を・・・
いい加減、成仏しろよ
荒らしたいんだと思う
尾形関連は※3のツリーみたいに大演説かます人多いから面白いんだろう
別に尾形が綺麗であって欲しいとかないぞ
尾形腐嫌いはいいが腐でもないやつに食ってかかるのはやめてくれ
可能性を検討するだけで夢勢やモンペ勢と同一視されたら迷惑だ
自分も尾形腐ではないけど、よそのサイトで尾形にだって感情くらいあるだろってコメしたら速攻尾形腐認定されてしまい嫌みなレスくらってヘコんだから気にすんな！
言論統制かよ？と思うくらい皆過敏になってて怖いんだよなあ
昔、戦場の経済学とかいうサイトで見たけど、ほとんどの人間は敵を殺すことに消極的で、戦場における死傷者の大多数は、少数の「人殺しが平気な人間」によるものだという研究報告が実際にあるらしい。人殺しが平気な人間は男性で2％、女性で1％ほどだとか。鶴見はその少数に目をつけて集めてるのかもね。もちろん尾形もその一人で、杉元も素質アリと思って近づいたんじゃないかな。
だからこそ「人殺しが平気な人間」に改造しないと戦場に送り込めず
そうやって改造されてしまった帰還兵が日常生活に戻れず問題になった
『フルメタル・ジャケット』では新兵をイジメ抜き、一般人かベトコンかわからない相手も『よく訓練されたベトコン』と見なして撃つように教え込んでたな
それに馴染めば一般社会に戻れず、馴染まなければ自責の念で病む
野田は子供の頃からランボーを何度も見てきたというマニア
ランボー1の戦場では英雄でも、帰還したら一般社会に馴染めず、ラストに号泣するトラウマ抱えた兵士あたりがバックボーンになっていると思う
ランボー1はわりと社会派反戦映画の側面もあるんだよね、作品の評価も高かった
あたってから作られた2以降は単なる痛快アクション映画で通俗作品扱いだけど
俺宇佐美大好きなんだよー
ハンマーで頭ガンガンやってたときからヤベーの来たとwktkしてたわ
やっと過去編か嬉しい
あの時から息をするように人を殺してたなそういや
第七師団にモブがいない訳だよ
あの入れ墨見るたびいちいち描くの面倒くさそうで笑う
菊田の眠たげな顔から繰り出すユーモアと宇佐美の上下関係を無視した会話が毎度面白い
宇佐美ングッズとか冗談だろ？と思ったがコメント見てるとそこそこ欲しがるヤツもいそうだな。
ようやく本誌が読めたぞ
仔宇佐美、どこがどうとはうまく言えんが、なんか不安定な感じで怖え
あと、土方組の後ろを歩いている尾形、お目目きゅるんに見えるんだがどうしたんだｗ
乙
ITやジョーカーの殺人ピエロ的な恐怖感よな
大人宇佐美と違って眉毛が丸く山なりなのが逆に無機質感あるわ
いいとこお祭りのお面かどっかの民芸品の顔だろ
最近の尾形はいよいよ死ぬ伏線なのかと思わせる場面が多々あるな
巻頭カラーの足先がグラデーション→死神から逃げ続けるのは簡単じゃねえ→誰にでも平等に～どうせ逃げ切れんのなら→囚人狩りだの雰囲気
戦闘跡地で落ちてる銃漁りをしながら
「こいつだってブッ壊れるまで撃ちたよいよなぁ」みたいに言ったセリフで、
あ、もう長く生きる気は無く、信念だの正義だのの理由も無く
片目でもただスナイパーとして戦えるだけ戦って散りたいんだなぁと思った。
ヴァシリ戦で殺人に強い興味があると書かれていたし、目的のためもあるだろうけど、根本的には人間という獲物を狩ることが好きなんだろうなとは思う
土方陣営地味に危なくないか
全部キロランケにおっかぶせてしらばっくれてる狙撃イマイチの尾形と二重スパイ有古を連れて宇佐美菊田とエンカウントするのはヤバいだろ
凶運門倉とサイコ掘り下げ宇佐美、師団からも追われてる有古と菊田とか
しばらく平和だったのに、うんざりするのが湧いてるなあ。。
洗脳って少年時代に始まるんだなぁ…
ちょっと怖いどころじゃなかったな
ラスト2ページ、怖すぎてスマホ投げそうになった