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「進撃の巨人はジャンプじゃ駄目になってたから逃した編集者は有能!」 ←これ

少年ジャンプ
コメント (350)
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引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1577786846/

1: 2019/12/31(火) 19:07:26.61 ID:pICGyyqO0
ジャンプにも月刊はあるだろ
no title
no title
no title

2: 2019/12/31(火) 19:07:36.94 ID:GgB3sjvUa
確かに

7: 2019/12/31(火) 19:09:35.89 ID:qbvmxhEaa
ヤンジャンでもいけるのになあ
no title

12: 2019/12/31(火) 19:11:29.66 ID:FSLVxrWm0
ジャンプじゃ駄目になってたは同意だけど有能ではないわな

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6: 2019/12/31(火) 19:09:16.49 ID:bWY+JAOi0
ジャンプは月刊でもそれなりのレベルがあるやん
緩い別マガやから自由にやれて成功したんや

9: 2019/12/31(火) 19:10:06.44 ID:pICGyyqO0
>>6
進撃より大粒なやつなんておらんやろ

3: 2019/12/31(火) 19:07:55.42 ID:pICGyyqO0
あのレベルの才能を囲い込まなかった時点で無能なんだよ
no title

8: 2019/12/31(火) 19:09:56.38 ID:k2Eg279jd
有能なわけがない
そもそもジャンプじゃダメになるって時点で無能丸出しやんか

17: 2019/12/31(火) 19:12:16.80 ID:AikN9S6Aa
いうほどあのクソ絵で見抜けるか?
no title
no title

26: 2019/12/31(火) 19:13:32.43 ID:b3Y3nDOL0
>>17
あんなんワイでも落とすで

24: 2019/12/31(火) 19:13:20.48 ID:ZiTL3D810
あんなん見抜いたほうが有能やっただけやろ

25: 2019/12/31(火) 19:13:29.07 ID:cInGlc2w0
昔の少年ジャンプはともかく最近のジャンプって暗い話でもガンガン連載させるしほんと少年向けでもなんでもないよな
no title

30: 2019/12/31(火) 19:14:13.29 ID:czjJu/NK0
巨人トーナメント始まってええんか?
no title

38: 2019/12/31(火) 19:15:23.47 ID:ixMVBY6Id
九つの巨人が百八つの巨人ぐらいまで増えそう

11: 2019/12/31(火) 19:11:11.51 ID:mqyh0VV80
連載間隔より、編集の口出しがやばいやろ
ジャンプ系列で連載してたら巨人トーナメントが開催されてるぞ

14: 2019/12/31(火) 19:11:59.03 ID:pICGyyqO0
>>11
だからそれ少年ジャンプ限定の話だろ

40: 2019/12/31(火) 19:15:58.58 ID:i8epEw7Ea
ジャンプやったら調査兵団第1部隊~第10部隊くらいまであって、3部隊くらい裏決まりそう

29: 2019/12/31(火) 19:13:54.13 ID:oQrgvLsB0
言うほどトーナメントやるか
鬼滅もチェンソーも今のところトーナメントやっとらんやろ

35: 2019/12/31(火) 19:14:49.24 ID:pICGyyqO0
>>29

「トーナメント」って印象論でしかなさすぎて呆れるわ

39: 2019/12/31(火) 19:15:43.95 ID:pICGyyqO0
じゃあデスノートでトーナメントはあったんか、という話

18: 2019/12/31(火) 19:12:17.18 ID:pQ0W8dvsp
まあ系列のどっかに送るべきやったな
WJはあかんと思うで

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コメント

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  1. 4年かけて育てたのが有能通り越したなんかなのは確かだと思う

    • 何のフォローにもなってないよな
      逃したジャンプ編集が無能なことに変わりはない

      • 何が恥ずかしいって
        逃した編集がバクマンであれだけ持ち上げた服部さん(のモデル)ってこと

      • 諌山のブログによると
        2回持ち込んで2人の服部(バクマンでいう服部さんと雄二郎)に蹴られたらしいな

      • そこからが諌山先生の誤解で、偽名名詞であしらわれてると思い込んだんだよね
        相手にしない持ち込みには共通の「服部」という名刺を渡すようだとブログに書いてる

      • 諌山さん想像力巧ましすぎw
        そんな面倒くさい名刺わざわざ作るわけないだろ
        まるでコナンだw

      • 諌山(服部という名字が被る…?しかも片方は外人……妙だな…)
        諌山(偽名を使うとか許せん集英社!講談社にしよう!)

      • バティはつらが良いだけ

      • けどバティさん、ワールドトリガー当ててるから無能編集とも言い難いんだよな。

      • 負け犬の遠吠えだよ?

      • まぁつまり諌山さんがダブル服部で馬鹿にされたと思い込んで
        別の所に逃げたってだけなのでは

      • ↑逃げたというのはジャンプに寄りすぎだろ
         目がないなら河岸を変えるのは当然
         ゴッコでやってる訳じゃなかったろうし…

      • ↑ジャンプ 進撃 でググって出てくる記事タイトル大体
        ジャンプが逃がした作品って記事ばっかりだしそんなにおかしいか?

      • ↑逃げた逃がしたの話ではなく、
        「諌山先生が逃げた(逃げをうった)」という言い方は讒言だということ

      • 逃してくれたお陰で進撃は他誌でヒットしたけど、他誌でヒットしたところでジャンプには何も利益ないし何なら収益下がるかもしれないからジャンプ編集は無能ってことになるだろうな。

      • ワールドトリガーも作者潰れとるやん

      • ワールドトリガーの件は2代目担当引き継ぎ後だからバティさん関係ない。

  2. 今のジャンプには絵とストーリーどっちも求められてるから当時の諫山のクソ絵を編集に取り零すなってのは無理ある

    • 今のジャンプは絵は大した事ないだろ

      • ジャンプに持ち込んだ当時の絵は今のジャンプより遥かに下手

      • 今のジャンプですら持ち込み時や連載最初期の進撃の絵じゃキツいだろ

      • 今はね
        あの当時は絵で選んで暗黒期に入ってた時
        最近ようやく気付いたんだ

      • 松井優征見ると絵なんて関係ないよ

    • 未だにアクションシーン上達する素振りが無い鬼滅が(アニメ補正ありきとは言え)プッシュされてる時点でそれは無い
      絵はともかくシナリオは始まる前から死んでた岸八が未だに忖度されてる点からも確定的に明らか

      • まあ初期鬼滅よりは初期進撃の方が読める漫画だよな

      • 鬼滅も一枚の止め絵はそこそこうまくなった
        戦闘は…うん

    • でも斬のやらかしがあるからなぁ…

      • 斬はそこら辺の二流雑誌でも「何でこれ載せた!?」レベルだからなあ

      • 編集が進撃蹴ったのちょうどその頃やしね

    • コマ割、独創性、ストーリーは評価されてるし、別に無能ではないんじゃない。あとは画力だけ!ってほんとその通りの意見だと思う。

      • 3日前のになんだけど、佳作として評価してるのはマガジンの月間新人賞
        ジャンプにも同様の賞はあるけど、そこに応募させるかどうかの段階ではじいちゃった

    • そんなら原作に作画つければいいだろ
      中身の面白さを見抜けなければ意味がない

      • ストキン応募した新人を鍛えて絵も描けるようにするってことも儘にやってっからなぁ

        ムヒョの作者って実は原作志望だったの知っとる?

      • 本人がそれを受け入れられるならいいけど
        そうじゃない人もいるわけで

  3. まぁ後からならどうとでも言えるさ

  4. 持ち込み原稿を見たら「これじゃしゃーない」って納得するだろ。
    つーか、いつまでこの話題使うんだよ。ネットは老人ホームじゃねえぞ。

    それに有能無能論争で言ったら、各誌の発行部数で勝負決まっちゃうじゃん。
    漫画単品で勝負しようにも、ジャンプの作品に勝てないし。
    「もったいなかったねー」から一歩も進められない話題だろう。

  5. 進撃の連載を認めた別冊マガジンの編集が有能すぎただけ
    人の才能を見抜くって特殊技能やと思うわ

    • ジャンプじゃ無理だけど他誌ならイケるって紹介したんやぞ

      • これ
        デマ同然の情報でいつまで騒ぐんだよこいつら

      • ↑彼らがいるセクターは定期的にリセットされているんだろ。

  6. 進撃ってアニメ化前はGANTZ系統のよくある課題評価パニックホラーってのがネットの自称漫画読みの評判だったろ
    お前らも見抜けてなかったのに偉そうな面するんじゃないよ

    • 言うてコンセプトに関しては編集は教えられとるやろ
      伏線と回収がキモやからそれ知ってて落とすのはド無能に過ぎるわ

      • そりゃ今に至って振り返ればそうだろうけど
        持ち込みの時点でそこまで詳細にプレゼンできるのかっていう

      • いやそこ言うてるから絵以外は評価されてたんやろ?
        評価してても絵で落としてる時点で話にならんてことや

      • 人間同士の争いになるの聞いてたら余計無理だろ…

    • 見抜けてるやつもいる定期

    • いや普通にアニメ化前も楽しんでたけど
      GANTZなんてミリも思い出さなかった

      • GANTZとは系統ちゃうよな
        GANTZはバトルに全振りって感じでSF色が強いし
        進撃は割と早い段階からデカい謎を解くサスペンス要素も強いダークファンタジー
        言うほど共通点多いとは思わんけどなあ

  7. 結果的に非常に良質な漫画がこの世に一作増えたわけだから
    誰が有能とか無能とかそういう話は抜きにして
    このめぐり合わせに感謝して読むことにするよ

  8. あの絵で最終候補まで残した時点でかなり有能だと思うけどな

    マガジンの担当が凄腕料理人だっただけで
    あんな癖の強い食材使おうとは思わんだろ

    • 同意

    • 放出はいかん
      とりあえず飼い殺しが編集のイロハのイ

      • ブラック
        時代はキャッチ&リリース

      • 放出じゃなくて知り合いに譲ったんじゃなかったか

      • ↑どっから出て来た話か知らないが
         当時のブログだとジャンプとは諌山先生の方から切ってそのまま没交渉
         ジャンプ編集部としてはもっと描き直して持ち込んで欲しかったぽい

  9. 鬼滅が大ヒットしてから進撃ファンもだんまりだな
    まぁ、進撃自体の人気も右肩下がりで昔ほどイキれなくなったんだろうが

  10. まあほとんどの連載志望者は持ち込みとか諦めて
    ウェブ連載に入ってるのが多くなってるんやろな

  11. 仮にジャンプで連載できたとしても新米で担当の言いなりになって今みたいな大ヒットはできなかったと思う

    • いやこれほどのヒットを生む才能あればどこでも成功するよ

      • 岸八「だよな」

      • 岸八でも当たるんだからジャンプなら余裕で大ヒットだな

      • 進撃は練られまくったシナリオと設定でウケてるタイプの漫画だから
        次作もヒット出せるタイプではなさそうだがな
        何作もヒット出来るのはライブ感とテコ入れに優れていて
        特に目新しさの無いような設定でも面白く出来るタイプの漫画家でしょ

    • その仮定も無意味だけどな

  12. 逃したもくそも、書き直したら見てあげるって優遇したら
    勘違いした諌山センセが勝手に逃げたんだから、事故だよ

    批評自体は諌山センセ、コテンパンにやられたけど適切な指摘でやる気でたって
    べた褒めだったよ
    ジャンプに持ち込んじゃいましたって若干ウキウキしてた

  13. よくこれ載せたなって漫画が毎年大量に出てくるんだし読めないもんなんだろう

  14. 進撃の読み切りクッソつまんなかっただろ

  15. 誰が当たるかどうかなんて誰も分からんし仕方ない

  16. ポケモン高橋留美子を逃したとある無能編集よりはマシだろ

  17. 本当に有能な編集はサム8を描く作者を2億5000万部作家に出来るからな

  18. でも、マガジン有能かって言ったら
    早々に人気無くなったしなぁ
    ジャンプなら舵取り次第だが今でも一線級の人気はあっただろう

    • 講談社の大ヒット漫画ってみんなそんな感じがする

    • 新雑誌の目玉に据えたのは有能だと思うよ
      誌風に遠慮せずにのびのびとやれた

      • 月マガだったらあんなに優遇されてなかったと思うから
        別マガ作ってその目玉にした戦略は上手い

      • 別マガの売り上げ散々だし折角の雑誌売るチャンスを無駄にしてるだけだと思うが
        ワンピースを無名雑誌で使い潰してるようなもん

      • ワンピはご存じのように単行本売上の方が多い
        ジャンプにワンピース以外の漫画が載ってて邪魔って声もここで良く聞く
        逆にワンピースは読むけどジャンプなんか買わねーよって人も多い
        雑誌を別に出来ればメリット多かったと思うよ
        読者にも作者(尾田先生)にも

    • 本気で言ってる?

    • 落ち着いただけだろ、アニメ界隈の盛り上がりの印象だけで語ってない?

      • アニメに限らず漫画の売り上げも半減ゲームも売れなくなってるし筐体も稼動前から撤退してるからね

  19. 有能かどうかは俺が決めることにするよ

  20. 大体ジャンプ持ってこいってなんだよ
    それをジャンプに適合するように調理するのが編集の役目だろう

    • 何でもかんでも編集の仕事にすんなよw

    • 要約すると「ジャンプ持ってこい」になっただけであって、
      ジャンプの誌風に合うように細かくアドバイスとかはしてるんじゃないの?

      • 編集の役目とやらを果たそうとすれば必然的に「ジャンプ持ってこい」になるよな
        ジャンプ編集部は酷いことをした!ってイメージが先行して皆目が曇ってるのかね

      • ジャンプ編集部は酷いことをした! マガジン有能!
        これが逸話として仕上げられたときの要諦だからね
        真相は割と平凡

      • 結局はコレ
        ようはそのままでお出しするにはエグ味が強すぎるワニ汁を「ジャンプらしさ」という炭酸で割ったのと一緒
        「ウチのお客さんはロック飲まないからハイボール作ろう」という提案に対し
        「俺はアーリーをロックで以外出すつもりはねーんだよ!」といって別の店に就職しただけの話
        ただ本当にアーリーロックであって泥水じゃなかっただけ

    • ジャンプ持ってこいってあの漫画のネタなのに何で真実の様に語られてるんだ

      • まとめのコメでしか事の推移を知らんエアプが事実を知ったと勘違いしとるだけじゃろ

  21. 少なくとも週刊は無理だな
    それができるならマガジンだってとっくの昔に週刊に移籍させてる

    となるとSQになるが
    SQだと週刊少年ジャンプ以上に画力や方向性の違いが浮き彫りになってしまう

    • SQよりウルトラジャンプじゃないかな?

      • 少年ジャンプとSQは編集部同じだけど
        ウルジャンは別なんだよな

    • スクエアはスクエア色確かにあっけど進撃がもし来たのであれば進撃の色に簡単に染まっただろ

      • 別マガだって別に進撃の色一色という訳ではないぞ

      • 進撃載ってない別マガ読もう思うか?きみ
        悪いが牛のもUQも力不足だろ

        新連載もことごとくつまらねーし

  22. これだけの規模の成功の前ではジャンプに入らなかったことは正解だったということだ

  23. 有能では無いだろうがこの件を以って無能とも言えんだろうけどな。
    見出したマガジン編集が優秀だったとは思うが。

  24. 進撃の阪神を載せればよかっただけのこと

    • それじゃダメだろ、進撃のベイスターズにしろ

      • 誰も読まんぞそんな万年Bクラスの漫画なんて

      • 万年Bクラスじゃないぞ

      • 今の時代は進撃のソフトバンクなんだよなあ

  25. 今の進撃の巨人がすごく好きだから別冊マガジン連載で本当に良かったと思う

    • 進撃は全体通してのストーリー展開と長期スパンの伏線回収がキモだからね
      ライブ感重視の感があるジャンプ系列だとあんま合わんやろね
      マガジンでも別マガだから割と融通きいてじっくり進められたし
      おかげで多少の変更はあれど大筋のプロットが通せたわけで

  26. 絵以外は絶賛と言っていいレベルの評価だったんだよなあ
    本気で囲い込んで育て上げたマガジン編集が超有能だったとしか言えんわ

    • 絵以外を評価してるならジャンプが絵師を用意しろって話でしょ
      ドル箱投げ捨ててりゃどんな言い訳も滑稽なだけ

      • なんで本人の意思無視すんのガイジ?

      • 仮に小畑が進撃描いてたとしても小綺麗な巨人になってあそこまで巨人を気持ち悪く描けなかっただろう
        村田だったらワンパンマン見てる限り分からないが

      • 進撃のスピンオフの小綺麗な絵のやつ、大して売れてないじゃん
        進撃はただ上手いだけの奴が描いたらダメなタイプの作品だよ

      • あの乾いた世界観や「適度な」グロを描くには諌山画で良かったと思う
        巨人の不気味さを出しつつグロに過剰さが無い丁度いいバランス
        下手に画力の高い作画だとかえってグロさがキツ過ぎて低めの年齢層や女性ファンや一般層の参入にはハードル高かったと思う
        男には評価高いけどファンの裾野が広がらないアクション系漫画って、画力高いけどそのせいでグロがリアル過ぎたりエグくなったりして敬遠されるだろうなって思うのが多いし
        モツの表現がダイレクトだったりね

  27. 編集も有能なのは極一部だって事さ

  28. 進撃逃したから無能! → ジャンプじゃ駄目になってただろ はよく見るけど
    それが有能なんて言ってる奴いねーだろ
    無能の否定だから有能っていってんならすげえ頭悪い論理だ

  29. 本田圭佑がヤンキース入ってたら良かったかと同じだろ
    漫画業界全体と作者自身にとって良い結果を出したから有能

    • 例えがよく分からねぇ
      なんでサッカー選手が野球のチームに行くんだ
      本田圭佑がロシアに行かずに直接イタリアに行ってたらとかの方がいいと思う

      • サッカー選手ってのはサッカーを志したからある結果じゃん
        別の選択肢選んでたらその何で自体が無いんだよ
        たらればはそういうもの

      • アメリカ大リーグなら「バンビーノの呪い」って逸話があるな

        レッドソックスは強豪だったがベーブルースを放出してしまって以来
        チャンピオンリーグに進出できなくなってしまった
        主にライバルチームのヤンキースの煽り文句
        2004年にレッドソックスが優勝して86年間の呪いは終わったとされる

      • スポーツというくくりでは一緒じゃん
        野球とサッカーが別物だって言うならマガジン作家とジャンプ作家も別物なんだよ

  30. この手の話題見るたびにそれならマガジンは有能なの?ってなる

  31. クレイモアみたいのもあったし月刊誌ならいけたんじゃないか

    持ち込み時の絵は酷かったが絵は上達する見込みあるし

  32. 合わなかったけど光るモノを何処かに行かせないか
    とか考えなかったのかねぇ
    会社(組織)に役立つモノを自分には益が無くても確保するって心意気が無かったってことだったら
    見抜けなかったのとは違う意味での無能だよな