引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1642390549/
1: 2022/01/17(月) 12:35:49.83 ID:AYNbkT6zp
弱すぎる
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
20: 2022/01/17(月) 12:39:50.49 ID:fDlBHpy2p
効いてて草
31: 2022/01/17(月) 12:41:36.50 ID:9I8mM33x0
ちょっと前まで相手にすらならなかったのにどうしてこうなった
532: 2022/01/17(月) 13:14:53.32 ID:HCN1HPSGd
麦らぁが強くなり過ぎた
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14: 2022/01/17(月) 12:39:13.34 ID:uXnfqx7W0
新しいギアも出ず終わらせてええんけ
657: 2022/01/17(月) 13:21:57.37 ID:XEb8DQIKd
>>14
これ見た感じフォースですらなくてセカンドに見えるんやけどカイドウ弱すぎん？
これ見た感じフォースですらなくてセカンドに見えるんやけどカイドウ弱すぎん？
757: 2022/01/17(月) 13:27:01.33 ID:R5ggYZwN0
>>657
初めて戦った時ギア4で完敗したから今回は竜桜っていう覇王色纏って戦ってるんや
初めて戦った時ギア4で完敗したから今回は竜桜っていう覇王色纏って戦ってるんや
116: 2022/01/17(月) 12:50:07.59 ID:VICl8REka
ギア4使わずに勝てそうやんけ
642: 2022/01/17(月) 13:20:51.24 ID:8xOj+sgY0
ワイはギアセカンドが一番好きなんやけど分かるやつおる？
ギアフォース全然好きじゃないわ
ギアフォース全然好きじゃないわ
652: 2022/01/17(月) 13:21:27.31 ID:b8c1eLDK0
>>642
そりゃだいたい皆ギアセカンドが好きやろ
そりゃだいたい皆ギアセカンドが好きやろ
98: 2022/01/17(月) 12:48:46.93 ID:q3ioJ+9na
こいついつも感じてんな
6: 2022/01/17(月) 12:37:51.82 ID:xqJNy7WyM
うがぁ！
オォン！
これが不死身の四皇の姿か…？
オォン！
これが不死身の四皇の姿か…？
17: 2022/01/17(月) 12:39:21.17 ID:5VupDfGud
死にたい言ってたしわざと負けてる説もある
71: 2022/01/17(月) 12:46:11.40 ID:9Wu8Ie0ld
プロレスラーの鏡
59: 2022/01/17(月) 12:45:24.71 ID:Xex/m6zUd
カイドウほんまレスラーみたいで草
283: 2022/01/17(月) 13:00:09.68 ID:2SrALnSs0
カイドウをタイマンで倒すにはまだ若くねえか
238: 2022/01/17(月) 12:57:32.41 ID:ny7QvupHa
カイドウって強すぎるからオーズみたいな感じでみんなで戦うのかと思ったらルフィだけで戦っちゃってるわ
284: 2022/01/17(月) 13:00:11.82 ID:7U9BkohCd
つか、設定的にカイドウにタイマンで勝てるならもう惑星最強やろ
308: 2022/01/17(月) 13:01:36.24 ID:qbfvzTO4d
>>284
そもそもカイドウ何連戦やと思っとんねん
赤鞘に切られまくってキッドローゾロキラーと戦って覇王纏い出来るヤマトとも戦ってるんやぞ
ガチのタイマンではないからな
そもそもカイドウ何連戦やと思っとんねん
赤鞘に切られまくってキッドローゾロキラーと戦って覇王纏い出来るヤマトとも戦ってるんやぞ
ガチのタイマンではないからな
18: 2022/01/17(月) 12:39:22.92 ID:apKPKW1sd
そもそもリンチした上に落とされて負けてるからな
カイドウ可哀想
カイドウ可哀想
452: 2022/01/17(月) 13:10:47.67 ID:c7VJ6Mt0r
そもそも少し前に完敗したルフィがなんで急に強くなるんや？
流石におかしいやろ
流石におかしいやろ
476: 2022/01/17(月) 13:12:00.31 ID:/SXIVrkYa
>>452
肉食ったからな
肉食ったからな
492: 2022/01/17(月) 13:12:51.54 ID:jIZMdFTad
>>476
もうこれトリコだろ
もうこれトリコだろ
517: 2022/01/17(月) 13:14:03.92 ID:PQJ+YE1bp
>>492
マジレスすると流桜って新しい覇気の使い方会得したやろ
マジレスすると流桜って新しい覇気の使い方会得したやろ
162: 2022/01/17(月) 12:52:57.40 ID:zdzYxocTr
覇王色を纏うってフワッと定着したけど結局纏うことの付与効果って何？
167: 2022/01/17(月) 12:53:37.97 ID:QS+aAsP50
>>162
ATK、DEFを大きく上昇
ATK、DEFを大きく上昇
175: 2022/01/17(月) 12:54:12.96 ID:zdzYxocTr
>>167
それって武装色の効果ちゃうの？
それって武装色の効果ちゃうの？
195: 2022/01/17(月) 12:54:56.90 ID:QS+aAsP50
>>175
武装色と合わせることで加算して大幅アップや
武装色と合わせることで加算して大幅アップや
173: 2022/01/17(月) 12:54:01.25 ID:4BGCfqIep
>>162
覇王色を纏ってる相手にダメージを与えられる
つまり上位層の戦いは覇王色ないと土俵にすら立てん訳や
覇王色を纏ってる相手にダメージを与えられる
つまり上位層の戦いは覇王色ないと土俵にすら立てん訳や
75: 2022/01/17(月) 12:46:23.03 ID:TGtit0bnr
なんでギア4使わなくなったの？
842: 2022/01/17(月) 13:31:43.76 ID:ZJI5721+d
ギアとかいうドーピング技より覇王色纏いの方が効率良いからね
874: 2022/01/17(月) 13:33:07.05 ID:lhtQyo4gM
>>842
超サイヤ人状態よりノーマル状態のが効率が良いご飯みたいなもんか
超サイヤ人状態よりノーマル状態のが効率が良いご飯みたいなもんか
302: 2022/01/17(月) 13:01:07.24 ID:0CLDKVa90
とはいえ覇王色纏ルフィかっこいいわ
ギア3やギア4クソすぎるし
ギア3やギア4クソすぎるし
313: 2022/01/17(月) 13:01:48.12 ID:D/d/cyuip
>>302
なんか変化してんの？
なんか変化してんの？
332: 2022/01/17(月) 13:03:07.33 ID:0CLDKVa90
>>313
攻撃する時なんか黒いの出る
攻撃する時なんか黒いの出る
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
106: 2022/01/17(月) 12:49:37.78 ID:u76UhcCgd
迫力あって草
今のジャンプにこのレベルの戦闘描けるやつおるんか
今のジャンプにこのレベルの戦闘描けるやつおるんか
46: 2022/01/17(月) 12:43:48.19 ID:0UUL6AJ/0
ワノ国編自体はともかく、ルフィ対カイドウのアクションは割と好きやわ
196: 2022/01/17(月) 12:54:57.41 ID:+kNuuRp9d
今のルフィならマムにダメージ通るかな
669: 2022/01/17(月) 13:22:36.11 ID:1irXqCznM
カイドウはぶん殴れるのにビッグマムにはひたすら逃げ回ってるのなんでなん
692: 2022/01/17(月) 13:23:53.85 ID:4dB0v5jGa
>>669
昔だからやろ
今は流桜だったり覇王色纏い覚えたから戦える
昔だからやろ
今は流桜だったり覇王色纏い覚えたから戦える
550: 2022/01/17(月) 13:15:45.90 ID:0CLDKVa90
まぁルフィは血筋凄いからな
そうなるとロジャーの息子なのに覇気使えないエースあれやけど
そうなるとロジャーの息子なのに覇気使えないエースあれやけど
445: 2022/01/17(月) 13:10:34.48 ID:Xt0/SiLU0
確かにゴムって他の実と比べて異質だよな
コメント
最近主人公補正がひどくなりだしたな。
主人公補正の少ない漫画だったのに。
カイドウも相当ダメージ受けてるから
っての見るけど、ルフィだって相当ボコボコなはずなんだけどな
マジで急に強くなった感あるわ
流桜覚えただけでこうはならんやろっていう
ちょっと前まで4皇幹部とぎりぎりの勝負してたのに
流桜を覚えただけでは届かず、覇王色を纏いはじめて今という流れなんだが
俺の記憶だと気絶して落っこちていったはずだけどノーダメっぽいな
肉食って全快ちょっと昼寝して全快は昔からだからな
実際ルフィがカイドウとここまでやり合えるのは違和感しかないわ
カタクリらへんで耐久力おかしくなったから、なんだかなーと思うわ。
覇王色纏うことで攻撃力防御力ともに大幅アップ、というのはまぁ理屈として分かる。覇気の鎧を着てるような感じだし。
ただいくらカイドウが連戦してるとはいえ、ルフィはちょっと前に全く歯が立たず本気でぼこぼこにされた。城から落とされて、腕を伸ばして落ちないように踏ん張ることすらできない再起不能レベルでぼこぼこにされた。
この状態から肉食ってちょっと休憩したらカイドウと同等の強さになってるって何？めちゃくちゃやろ。
今回も大技くらったのに痛てーですんでるからつまらん
真面目に階段のぼってると完結前に
作者の寿命が尽きそうだからしゃーない。
空島から墜ちてもダメージ無しのカイドウにダメージ与えるって
ルフィにそんなに攻撃力あるか？
作者ですらなんでルフィが互角か理解していないんじゃないか？ｗ
ルフィだからＯＫみないなｗ
自由落下の衝撃なんて言うほど大したことないだろう。
VSクロコダイルの頃のルフィですら分厚い岩盤をぶち抜く攻撃力があったが
カイドウの落下であそこまでの穴は開いとらん。
まあでもここで四皇クラスになってもらわんと一生完結しないやろ
地球では戦闘力８０００で界王拳４倍が限界の悟空が２回死にかけただけで１億２千万のフリーザとタイマンで戦えるようになったのよりはマシだろ
SSになったやろ
そも1憶だのなんだのって数字がまずおかしいんだけどな
あれ別に漫画内じゃ出てない数字だし
100万でもあれだが元々フリーザで終わらせる気だったしな
原作では数字でてないからセーフ
界王拳というn倍システムのせいで
数字につじつまを合わせようとするとそうなっちゃうが
青1
53万でも大概だと思う……
サイヤ人はそういう連中って作中で何度も説明と実証されてたじゃん。
ルフィには雑にそれがないから突っ込まれてbんだろ
ドラゴンボールの方がめちゃくちゃだろ、死にかけで強くなれるならセル編以降仙豆やらデンデいるのにわざと死にかける方法取らないの意味不明だろ。破綻してんだよ設定が
おぅもうやめとけ
少年漫画なんてみんなそんなもんじゃねーか
ナメック星に行くまでの宇宙船の中でも重力トレーニングしてたのをお忘れなく。
そう考えると修行してギニューに勝つ、装置で完全回復してフリーザに勝つとメリハリはつけてたんだな
>>2022/01/18(火) 10:04:01
SSになる前の時点でも第四形態フリーザと一応１対１で戦えてたではないか
実は半分の力しか出してなかったけど
>>2022/01/18(火) 11:35:45
それにしても死にかけた後のパワーアップ倍率が無茶苦茶すぎでしょ
ベジータを例にしても最初は18000から24000で4/3倍なのに
ザーボンに殺されかけた後はジースによれば３万近くで倍率下がってる
リクームに殺されかけた後は53万のフリーザに勝てるつもりだったし
クリリンに殺されかけた後は第四形態の動きを見切れるまでになってた
ベジータは18000→24000→32000→約43000→約57000じゃなければ計算があわない
悟空も地球で１回宇宙船の中で８回ナメック星で１回合計10回死にかけてるから4/3の10乗で約17倍、フリーザ戦の時点で8000×17で13万6千くらいじゃ無ければおかしいはず
ついでに悟空の宇宙船内訓練にしてもベジータは自分で死にかけても意味ないと言ってるし
ワンピが主人公補正少ないとか冗談やろ
うーん
青雉とシャボンディと戦争ではボッコにされたし
クロコとエネルは弱点突いて勝ったし
ルッチは大きいニャンコだし
主人公補正だらけよな
クロコ戦でなんで生きてんねんてなっただろ
補正ありまくりだよな
負け戦は最初から決まってるし
負けても絶対助けがくるし
主人公補正としか思えない謎の超耐久と戦闘の学習能力こそがゴムゴムの真骨頂だったりして
肉食うだけで復活したり牛乳で歯が生えたりするのも実の特殊能力だったりな
最終的に勝利する資質を持ってる主人公って多いよ
「運命の子」とか「予言の勇者」とか
「海賊王におれは…」も一種の予言
ブルックも牛乳で歯生えてなかった？
ブルックと同性能ってヤバいでしょ
ルフィもアラバスタ辺りで既に死んでたりしてな
負けても必ず救出されるし通りかかった新しい島では救世主の様に扱われる
主人公補正の塊の漫画だと思うけど
なんなら挫折したこともない
唯一エースが死んだけどすぐサボになって変換されたし変わりにジンベエも得たしプラスの方が多い
カイドウ戦の海落下からの救助に関してはルフィ自身が呼び寄せたから単なる偶然や奇跡だけではないけどな
首斬り落とすとまで言ってたカイドウがとどめ刺さずに落とすだけで済ます事がすでに忖度やからな
赤さんちょっと怖いわ
創作だけど変換だのプラスだの
レイリー、シャンクス、ドラゴンに通じる最強のコネ主人公やぞ
ルフィの武器は圧倒的耐久力、何があっても死なない豪運、周囲の味方を増やすカリスマ性、死の淵から復活すると強くなる成長速度
竜桜と覇王色纏うの別じゃない？
流桜は武装色の最終形で、まとって硬質化する武装を発勁の様に放出し内部から破壊する
覇王色纏うのは覇王色の発展系で武装に追加でまとう事が出来、覇王色纏って2重に防御膜を展開している敵にこちらも2重で攻撃膜を使って攻撃を貫通できるってイメージ
流桜はワノ国の武装色でしかねーよ
混同してる人多いよね
あの鎧通しみたいな技術にも名前ほしいとこだ
ワノ国だと一般的だから名前無いんだろうけど
サハラ砂漠のサハラは現地では砂漠って意味だが日本では固有名詞として使うだろ？
ワノ国の奴らがどう言う意味で使ってようが流桜は覇気流しのことで良いんだよ
カイドウもおでんの流桜って言ってるしな
上位武装色も覇王色纏いも名前が無いから誤解されがちだな
まあそこまで至る強者は一握りだから体系化されてないってとこまで設定ならもう仕方ないが
次の島に行くとカイドウ戦はなかったかのように弱体化しているから安心。
カタクリ戦や未来視が無かったことにはなってない
未来視のピークはカタクリ戦でそれ以降はほとんど使ってないけどな。
↑雷鳴八卦1回目は直撃
2回目は未来見てかすった程度
3回目の今回は完全に避けてた描写からも見聞色もかなり成長してるのが分かるぞ
↑1回目のルフィは冷静さを失ってて、見聞色使えなかったと思う
サトシはポケモン入れ替えてるからセーフな
ピカチュウ「」
脳筋スロースターターだからしゃーない
今のカイドウ戦自体は面白い、面白いけどこのまま倒してええんか…？という謎の心配が発生している
恐らくこの後カイドウが奥の手を出して更にルフィがギア5なりを繰り出して倒すんじゃないかな
今回のカイドウがなんか不自然に変型してたからそれが前兆
覚醒して無言無感情の殺戮竜人になったら今までの振りもきいててかなり良い味出ると思うわ
カイドウが本気出してルフィが敗北して一味と赤鞘の連中がカイドウ止めて、ルフィが復活してその際強化（ゴムゴム覚醒と万物の声も含めた新ギア）しといて倒す
リンリンも覚醒使ってローキッド敗北してカイドウ戦に行っていない一味と赤鞘がリンリン止めて、ローキッド復活してキッドは覇王纏、ローは何か強化してリンリンはペロスペローの遺体を食べてまだペロスペローの遺体から離れてなかった悪魔の実が暴走して爆散四散
これでええやろ。捻る必要あるか？
戦闘が一番の修行なのに
死ぬほど戦ってるルフィになんで急に強くなったの？って聞く方がおかしいべ
手順守って筋トレしてる人間より常にサバイバルのゴリラの方が強いべ
言うほど試合でボコられて急に強くなるか？
いや、実際急に強くなってるやろ
戦闘が一番の修行っても死にかけ全快で強くなるサイヤ人じゃないんだからさぁｗ
これじゃカイドウと戦った後はもう天下に敵いなくなるんじゃね？ｗｗｗ
最近、というわけでもないけどルフィはぶっちゃけもうただのサイヤ人だよな
サイヤ人はパワー自体が上がるけど
ルフィは技術を身に付けてるからちょっとちゃうかな
でもカイドウも覇王色纏いという同じ技術持ってて熟練度も上やろうからな
当然フィジカルも上だろうし
サイヤ人が瀕死でパワーアップするように、覇気は強敵との戦いで強くなるって設定だからな
早い話、同じような補正はかかってるよ
ただし、覇気の方はフリーザにボコられれば進化するが、クリリンにわざとボコられても成長しないけど
今の展開は人間がゴリラと戦ってる最中に成長してゴリラを倒すみたいなもんなんだが
なんか漫画と現実がごっちゃになってんな
その現実の話（筋トレだのゴリラだの）の方も的外れだし
レイリーとの修行は、強くなることもメインだろうけど、覇気の使い方のが大きかったよな。
ワニにしろ、エネルやルッチ、カタクリとかとか
戦闘中に強くなっていったじゃんな。
だから最近の話で強くなりすぎっていうのは、ちゃんと読んでなさすぎだわ。
そもそもカイドウ何戦してんのか分からんぐらい戦ってるからな。最初からルフィのタイマンならカイドウが圧勝するんじゃないか
実際にこのカイドウ戦だけでアホみたいに強くなってるから言われているんだろ
ぼろ負けしてから一日もたっていないんだぞ
肉食ったから強くなったのか？ｗ
ドレスローザら辺からそんな感じじゃない？
サンジやゾロもバカ強くなったからルフィに限った話じゃないと思う
ドレスローザは2年修行の引き出しの範囲内やろ
漫画だと明確な理由無しで強くなるのは説得力に欠けるんよ
このまま勝ったら消化不良で終わるだろこれ
明確な理由→覇王色纏いだろ？
読み飛ばしてるだけじゃないか
覇王色纏はカイドウも使えるし,なんなら熟練度はカイドウのほうが上,ギア4を使っていないのだから身体能力もカイドウが上,さらにカイドウは酒龍八卦で覇気が強化された。
マジでなんで善戦できているの?
カタクリ戦もそうだけど実践で覇気が強くなる設定なら互角の今ルフィだけ強化されるご都合展開に作者はおかしいと思わないのかな?
熟練度で勝りは酒龍八卦で覇気が強化しているカイドウ
輝く覇王の資質を持つルフィで互角
体格はもはや大した意味はないんじゃないか
巨大には巨大でギア４を編み出したとはいえデカくなれば覇気で勝てるってだけだし
リーチの点では伸ばすだけでオッケー
覇気は実戦でこそ成長する+ルフィは覇王色適正◎って明確な理由あるんだよな
後はルフィが全快してるとか、カイドウが鬼ヶ島抱えながらの連戦で疲れてるとか色々絡んでる
全快してたの？
手厚い治療と十分な休息もなく？
カイドウが連戦で延々と消耗する中、一時的な休息を取れてたのは間違いない
ヤマトがルフィはギリギリで立ってるって言ってるから多分全快まではしてないぞ
多分ザオラルくらいの回復量だろ
ルフィは肉食ったら大抵何とかなるからなぁ
初めてギア2使ってブルーノ倒した後肉食っただけでそのままルッチ倒してるしな
休息や治療は必要ない
カタクリ戦で餅の中に閉じ込められて窒息必至という時も
常識を覆して餅を食い破って出てきて次の瞬間には餅を糧に全回復していた
ロックガトリングとか普通にギア4も併用してるように見えるが
ギア2とギア3までじゃないか？
火拳銃→ギア2＋武装色硬化
業火拳銃→ギア3＋内部破壊武装色
怪鳥銃→ギア3＋覇王色纏い
最近は何かギア2使うまでもなく超スピードだからその辺は分からんな
昔より線だいぶ汚くなってない？
絵が下手の汚いじゃなくて味がある汚さだからまた別
なんかその段階超しちゃったような…
あんま迫力もないし…
いや、俺が尾田先生へ求めすぎてるんかもしれんけど
味があると言えば何でも肯定できてしまうから嫌だけど絵は間違いなく上手いからね
ごちゃごちゃしてて読みづらいとは思うけど
キラーvsホーキンスはスッキリしてて綺麗な線だったからスピード感で使い分けてるんだと思ってる
柔らかいタッチにしようとして線を崩してるか老化でシュッとした線を描けなくなったか
漫画のことよく分からんのだが線が汚いって具体的にどういうことだ？
ルフィだけ肉食ってズルい思ったけどカイドウも酒飲んじまったからなぁ
そういえばこいつら宴会しながら戦ってて草
見た目的にはルフィはロジャーの子供、
エースはドラゴンの息子なんだけど、
これからそんな大どんでん返しは起きないだろうな。
逃げることをしないロジャーとエース、最善だと判断すれば逃避命令を出せるドラゴンとルフィ
特にブレてはないで
見た目って、、エースと若い頃のロジャーそっくりやんけ
ワノ国回想のロジャーとかエースにビジュアル寄せまくってるのに
てかロジャーの刀の名前エースとか尾田が設定ガチガチに固めてきてるからルフィがロジャーの息子説ひっそり支持してる人はもう諦めた方が
これシャンクスとたいまんしたら一方的にボコることになっちゃうだろ…
白ひげ海賊団の本船に乗ってる組員ですら大半を気絶させる覇王色持ちだから、覇王纏いもハンパないんじゃ無い？
ルフィとシャンクスが強くなればなるほどヒグマと近海の主がやばくなっていく
近海の主はともかくヒグマは雑魚やろ
ヒグマは強いぞ。手配書もシャンクスと対だし
加勢ありの末にタイマンでの決着だからお互い万全の状態でのタイマンだとシャンクスで丁度良いんじゃないか
本スレではルフィが強くなったのではなくカイドウが連戦で疲れてるからだという意見が強かった
ジャングルの王者ターちゃんに「少しぐらい調子が悪くても虎が猫に負けるわけないでしょ」という台詞があったのを思い出した
もう虎と猫の戦いじゃ無いんで
そっちは「ライオンに殴られた猫が立ち上がってる」ってガチで調子悪いことに気づくシーンあるやん
大看板より圧倒的に強いんだからそこまでの差じゃなくなってるでしょ
軍隊蟻に襲われた後の象がひと回り小さい象と戦ってるくらいのイメージや
腹の一撃相当効いてるっぽいけどページ捲ったら吐いてそうでドキドキした
現状流桜が戦闘の最適解で個人的に好きなパワーアップなんだけど、実の覚醒でなく覇気関連でここからまだ上はあるのかな
武装と混ぜてギア4にしたんだし覇王と混ぜてギア5はカイドウトの戦いで披露されると思ってたわ
本スレではルフィが強くなったのではなくカイドウが連戦で疲れてるからだという意見
そんだけ戦ってるのに一人も殺してないみたいなんだよな
ホンマに世界最強生物なのかね、この人
隙あらば心を折って仲間にしたいオジサンなので寸止めの達人なんや
力を見てやるとか惜しいなとか言ってるしな
まだ諦めてないぞ
カイドウの覇王色纏った金棒で頭勝ち割られて元気なキンエモンとかどうなっとるんや
ゾオンよりよほどタフやな
今更、少年漫画やぞこれ。
それに尾田っち的にも物語に必要ないなら殺さんやろ。
連戦だけならまだしも鬼ヶ島も浮かせてる事をお前に教える
あきらかに読んでないやつ混じってるから、なんでなんで〜…だから新しい覇気を〜覇王色を〜っていちいちやってんのほんま
アソチなんか未だに覇気がーとか言ってるのがいるしな
更新くらいしろとｗ
まとめ民多いからな～
いやまとめだけ見てたとしてもカイドウも削られてるとか分かりそうなもんだが…
赤鞘やルーキー５人やヤマト無視してタイマンで渡り合ってるみたいに言ってる人はなんなんだってなるわ
わざわざ連戦で疲れてるって言ってるのに
酷い奴だと1コマ見ただけの印象で米してるしなw
毎週読んでてもわからんわ
ボコられて海に落ちてからなんか強くなる要素ってあったっけ？
麦わら×２赤鞘×９キッドローゾロキラーヤマト合わせれば46億越えてるからね。よく考えるとカイドウのが下じゃね
カイドウ単体で46億だったなあ
ヒグマ600人いればカイドウ倒せるのかって話よ
倒せると思う。600人でまとわりつけば熱と酸欠で勝てるだろ
ミツバチ戦法やめろ
↑2覇王色で全員ぶっ倒れて終わりだよ
そう考えると覇王色って便利
ビッグマムは？
まぁそろそろ決着頼むで
んでまた来週休載やろ
辛い…
麦わら一味もルフィ＞ルフィ以外の一味くらいの力関係なりそうだな
四皇が四皇トップ>部下全員だしまあそうなってもしゃあない
ゾロとか相棒面して地獄の王とか自称してんのにルフィでワンパンで負ける強さなん悲しすぎる
初期はルフィと互角に戦えて最強も目指してたのに落ちぶれたなぁ
ゾロは覇王色纏えるからまだついてきてるやろ
ゾロより下は埋まらない差がありそう
ゾロの場合は覇王色纏ってやっとサンジと同じくらいで幹部倒すので精一杯な程度の強さやろ
二人とも幹部倒した後同じように気絶してるし
今後も四皇幹部級としか戦う機会与えられんやろうし
キング>クイーンやし、ゾロはシャンクスを差し置いて世界最強の剣士になったミホークと戦わないといけないからな
ゾロに関しては四皇級との戦いは貰えるよ
カイドウ&マム戦でも存在感あったしな
ミホークも最高幹部くらいに収まる実力な気してきたわ
ゾロをそこまで強く設定してると思えないし
シャンクスと互角みたいな感じだったから最低でも30億クラスの実力はあるでしょ
ゾロ&サンジ&ジンベエ&ヤマト&フランキー将軍
この5人で何とか食い止めれるかってレベルやな
サシなら全員ワンパンKO
その他のメンバーは拳すら要らない
ゾロサンジの戦闘みててもでもどうせルフィにワンパンなんでしょがチラついて盛り上がれないな
もう一味の戦闘省略して欲しいわ
ゾロの覇王色斬撃は今でも中々キツいと思うけどな
サンジはカミソリ弁当or兵糧攻めで余裕
ジンベエは水攻めで余裕
ヤマトはおでんの日誌バラすぞ？って脅せば余裕
フランキー将軍はルフィの憧れだから余裕
実力的に一番拮抗してそうなのがヤマトやと思う
他はワンパンやな
レイリーの指摘通りだな
ここまで上澄みになるとギア4はデメリットが目立つ
もう封印でええで
ドレスローザではダサかった
「あの姿、まさに明王」もやったし、ワノクニで使い納めでええな
満足したやろ
飛ぶときに必須やぞ
パワー、防御、スピード タイプて区別してるから絶対5か覚醒ですべて詰め込んだ最強形態出てくるだろな
モリア戦以来と新世界に入って初の全身ギア2と3の併用結構すき
覚醒するとゴムのように実力が伸びていくから特別なんだぞ
その解釈はちょっと面白い
覚醒してなくても恐ろしく伸びてるんやが
もう覚醒してるんやぞ
ギアはゴムは伸びた後縮むんですが…
伸びしろもデカイんやろなゴムだけに！
カイドウが忖度してるように見えてルフィが強く見えないね
DB孫悟空と同じでカイドウも強い奴と対峙するとワクワクが止まらない体質なんやろな
結局ルヒーさんゴムだから打撃はあんま効いてないんだよ。カミナリと一緒。
リアクションはお互い良いから映えるけど、殴り合いに見えてもスーパーボールみたいなもんだから。
覇気で上回れば実態を捉えられないんだっけ？
なら実力が拮抗するほど物理ダメージは効かなくなっていきそう
覇気を覇気で相殺はできそうだから実力が拮抗してるとゴムやロギアの防御性能は有能かもな
実際ギア4の覇気ゴムはドフラの打撃無効になってたからな
覇王色纏える様になったから大抵の打撃はもうゴムの力で無効のはず
それでもカイドウはダメージ入れてるんだから
やっぱりまだ覇気のレベルはカイドウ＞ルフィなんだろうな
殴られて叩きつけられた場合、叩きつけの分のダメージはないからな
覇気でダメージがあっても打撃への耐性は遥かに高そう
ルフィどんくらい強くなってるんだ？
クリークやアーロンはもうワンパンで倒せるくらいにはなってるんか？
もはやそんな雑魚は触れずに気絶させられる
モリアの最終形態くらいならマジでワンパンだと思う
ワの国到着時点と現在で通常サイヤ人とスーパーサイヤ人くらい強さ変わってるしな
えー俺今でも最強のルフィは今のルフィじゃなくてナイトメアルフィだと思うで
単純なパワーは上かもしらんが覇気設定が出てきて見聞で当たらないし武装で物理ダメージ与えられるし覇王でダメージ上乗せできちゃうから今のほうが強いと思うよ
ルフィがいればカイドウに負けなかった発言を真に受ければナイトメアのが強いけど
1000人入れてたんだぜ
覇気使い一人ぐらいおったかもしれんぞ
今のルフィでもオーズ千切っては投げができるとは思えんが
リトルオーズJr.とかナンバーズを考えたらカイドウをどうにかできるとは思えないし、今のルフィでも軽々蹴散らせるやろ、モリアinオーズくらい
モリアの見積りが甘すぎる
単純な身体能力なら今のルフィでも勝てないかもしれないが
覇気込みなら負けるだろう。影に覇気使いもいたかもしれないけど
ルフィは覇気に関しては作中トップクラスの天才だからな、ナイトメアルフィが覇気を使えていたとしても今のルフィに及ばないと思う
ナイトメアルフィvs今のルフィならナイトメアルフィが勝つよ
だって剣使えるもの。木っ端微塵よ
アニオリでいいからイキってる10億付近のやつワンパンするの見てぇわ
そんな奴ら話になんねーわww
最早、ドフラミンゴやカタクリすらワンパンでやられるかもって次元やぞ
元々カイドウはタイマン最強なだけで過去に何度も負けた事があるんだから
複数の相手との連戦で追い詰められるのは自然な展開
ルフィが強いとか言うより、物語が遅すぎて読者が大人になって、読む人が居なくなってる
鬼滅に負けるほど人気落ちてるから、もうルフィどんどん強くしてワンピ終わらせようって事
なんで全然見てない奴らが話に入ってくるの？というかこのスレはほぼ見てない人達の会話だけども。
インフレさせ方が下手くそ過ぎるんよなこんな下手くそなの歴代ジャンプの中でもトップクラス
他にボコられて白目向いてもしばらくしたらピンピンしてるの多いからダメージ受けてんのかよく分からん
ギア上げる時はセカンドすら宣言する
してもいないのに覇王まとってるからって今までずっと長年まとい済みだったカイドウの上いくのはおかしい
ついさっきまで何回も負けてるのに酒飲んでさらに強化したカイドウと互角以上なのはどう考えても異常
でも主人公だからOK→これ？
2年後っていちいちセカンド宣言してたっけ？
してる時としてない時あった気がするけど
セカンドとサード使ってるよ
覇気の設定上、強敵との戦いを続けると進化していくからさっきまで負けてたことは今対等に戦えることと矛盾しない
サイヤ人で言うところの瀕死で戦闘力が上がるのと同じようなもん
あとルフィはギア2とギア3は少なくとも使ってるよ
手足巨大化してるし、蒸気も出てる
これでカイドウ倒してもほとんどの読者は納得しないやろな
こんな辺境のまとめスレが世の中全体の意見だと思ってるバカ。
ワンピ儲が必死なのはわかるスレだな
カイドウはタフなだけで攻撃力は大した事ねぇな
ルフィまだ余裕ありそうやし
カイドウの部下もそんな奴多かったけど
お前多分今週しか読んでないだろ
カタクリとはいつかお互い万全な状態で再戦してほしかったが
もうルフィの足元にも及ばんな
ギア4とか要らんかったんや
次のREDではこっちのスタイルで頼みたいな
ギア4は覇気使い過ぎて燃費が悪い
ここまで覇気のレベルが上がったならもう使う必要はない
武装色硬化を用いたギア４より現状覇王色を使う方が強化の恩恵はデカいってことか
ギアは負担もあるから今はまだ併用できないだけかもしれないけどまあ後々出るよな覇王色も絡めたギア５
覇王色纏い覚えて更に深いダメージ与えられるようになったのは分かるんだけど、それだけであの体格差のパワーが拮抗するの違和感しかないんだが
カイドウの巨漢は見掛け倒しなんかよ
ルフィはギア2で身体能力引き上げてるし、ギア3でサイズも多少はカバーしてる
あと覇王色以外の覇気も達人レベルに達してるから武装色や見聞色だけならカイドウより上の可能性はある
純粋な身体能力のカイドウと総合力のルフィ
カイドウもゾオン系やし身体能力の引き上げならカイドウの方が上やない？
初戦でカイドウは能力なしの人型形態でギア４で身体能力強化されたルフィを一撃で倒してる事を考えたら、今のルフィの強化っぷりが異常やと思う
初戦で一撃KOだったのは覇王纏いがなかったし流桜も試運転
体術や体力以前のお話にならない状態だったからだと思う
巨体のカイドウじゃなくてウソップが覇王纏いしてても同様に瞬殺だったろう
ワンピースの巨体キャラは見掛け倒しなのは前から巨人族が証明してるじゃん
まあ後はルフィの方が覇王色そのものの資質が上なのかもな
今のルフィなら一人でエース救出出来ちゃう次元だよな
大将も七武海もワンパン、ツーパンでKO出来ちゃうレベル
尾田が前に、赤犬が主人公なら一年で終わるとか言ってたけど、今のルフィはそれ以上
ホンマにやり過ぎやと思います
武装色での強化が加算だったのが纏いで乗算化したんやろ
ほんの二年前に海に出たばかりの若造にあっさりと超えていかれるカイドウやその他の四皇、実に空虚じゃありゃせんか、人生空虚じゃありゃせんか？
カイドウがおでんに負けてから２０年かけて最強の生物と呼ばれる様になったのに海に出て２年のルフィに追いつかれれる
劇中劇オチの方が納得できそう
カイドウさんいつまで金棒で戦ってるんだ？
どうせ殴ったとしても変わらないし意味ないよな
アルビダリスペクトやぞ
雑魚狩りにしか使えなかった覇王色の意味が出てきて良かったけど覇王色必須だともうほとんど敵になりそうな奴限られるな
まぁ、これから新しく出てくる敵キャラなんてだいたい覇王色持ってそうだけど
ギア4はもう二度と出てこなくていいぞ
尾田「カイドウ強すぎる…どうやって倒そう？そうだ！ルフィを強くして倒そう！！これはいいアイディアだなあ」
ルフィ対カイドウに関してはルフィ勝ったらおかしい派が多いみたいだけどロー・キッドVSマムはどうなんだ？2対1とは言えマムはカイドウほど消耗してなかったけど
もう尾田はLive感で書いても儲が勝手に擁護してくれるからね
都合よく話が進むだろ
読者が是とするなら展開がテンプレだろうが茶番だろうが
それは正しいんだよ
読者が求めるものを提供してるんだから
やっぱルフィがこのまま勝つのは納得いかん！ってコメ多いな
うーん……
覇王色纏ったのが鬼ヶ島前だったらなぁ
ギア5なら割と説得力あると思うけどそれ思い至る時間がないんだよな
ローキッドおいてかれたな
仮に覇王纏えてもルフィはまだフォースあるし
少し前までドフラミンゴやカタクリに苦戦する程度だったのに
世界最強のカイドウと正面から殴り合えてるのは違和感あるよな
ギア5や実の覚醒とかあるならまだしも
カイドウさん連戦連勝中だからね
言い訳しないカイドウさんは立派だ
とりあえずきちんと読みもせずにコメントしてくる奴に「つきまとう奴にはこうだ！」してほしい
なんで直前まで何度もコテンパンにやられて、最初の雷鳴八卦食らって伸ばされたシーンではカイドウの気分発言次第では命も危なかったのに
酒飲んで１発渾身殴られて上から目線で「（この俺様が）効いた！」みたいな展開になってんだよ
相手の強さも測れずに何度も瀕死にされてるのにおかしいだろ
しかも今回はダウンさせられて特に何の修行もせず潜水艦から戻ってきただけだぞ
戦いながらルフィが成長してる
カイドウはずーーーーっと戦ってる
自分が浮かせた城が落ちそうな位疲労困憊
赤鞘にどんだけ刀で刺されたと思ってるのよ
リンチされとるじゃ無いか？
その辺の描写が出来てないから文句が出てるんじゃないか？
漫画が下手だな尾田君
純粋にルフィとカイドウの戦いを楽しめてる
俺は勝ち組だわ
カイドウの弱体化とかルフィ急に強くなりすぎて変
とか言ってる人達はもう漫画を楽しんで
読まんのやろうなぁ
勝ち組羨ましいっす
早くどっちでもいいから倒して話進めて欲しいっす
仮にマルコやキング、カタクリが覇王色纏えたとしても四皇に勝つには一手か二手足らん気がするもんな
素のルフィって、そのクラスより明確に強い描写ないし
金棒でばっかんばっかん殴りながらも
もはや互角になってしまうカイドウさん
長期連載し過ぎて1度負けてから復活、そして相手を倒す！を連発し過ぎなんだよな。それなりに再戦まで時間を開けていたこれまでと比べでカイドウは落ちてすぐ戻ってきたから尚更違和感がある。
何の違和感も無いぞ
覇気は窮地で開花する設定とルフィは覇王色の適正が一番持ってる事
生命帰還で食った物はすぐ吸収しエネルギーになるのは散々描写されてる事
再戦して倒すのもワンピースの様式美だし、毎回そのための説得力も持たせてる
カイドウ戦に限って言えば力の差がありすぎた前2戦と違って3戦目はカイドウも疲労が溜まりようやく肉薄しだして説得力を出すのに時間をかける必要が無い
今までもずっとそのパターンで勝ってきて作者がこれじゃ読者納得しない言うから
なんかあるんかと思ったけど結局いつもと同じパターンになりそうやなｗ
まあ正直キンエモンがカイドウ斬った時点で説得力なんてないやんとしか思わんだけど
まあそういう漫画だからな
どうでもいいからもう早く倒してよとしか思わんね
あっさり負けて圧倒的に負けたあとでもこれがなんか違う
読んでてハラハラしないし楽しくない
再戦を短期にある意味長期にやり過ぎだれ過ぎだよなあ
補正だの弱すぎの意見は最初にカイドウ盛りすぎたのが駄目なんかな
ワノ国序盤で叩きのめされてるのからもレベル上がりすぎだな
主人公を強く見せるには、敵を強く見せなきゃダメなんだが今回は完全に失敗した
一度負けたけど絶望感無かったし
ルフィ復活後はカイドウが勝手にヘタレだしていて、あこいつ負けるなって雰囲気プンプンしはじめた
その点、クロコダイルのほうが絶望感あったし倒し方も良かった
初期の尾田君に比べて腕が落ちてるよな
長期連載はこういう弊害があるから早く畳んで欲しいわ
四皇を持ち上げ過ぎたしNo.2と乖離させ過ぎたのが敗因だなあ
なんのために七武海やら幹部からせっせと四皇崩しをしてきたんだってな
ジャンプアップが高過ぎて亜然ですわ
覇気まとめてみようぜ
覇気には
見聞色、武装色、覇王色
強化しまくると
見聞色は、未来が見える。
武装色は、流桜を得る。
ヴェルゴの場合は、武装色が強すぎるって事で解釈
覇王色は、それを纏うことができる。
拳、刀、棍棒とか
ルヒーは、これを獲得したんよね。強くね！？
ルフィ盛り過ぎて戦闘面で仲間が下位互換にしかなってないな
もうちょい住み分けして欲しかったわ
覇気設定が失敗だったといつも思わされる
ちゃんと読んでる人はついていけてるみたいだけど、さらっと流し読みで終わる身としては意味が分からないことのほうがはるかに多い
そら(どんな漫画も)そうよ
それはそんな読み方してる奴の自業自得でしかない
それどの漫画のコメ欄で言ってもボッコにされるやつ
ちゃんと読んでも覇気設定がイマイチなんで面白くないんだが
負ければ強くなるとか瀕死し続ければずっと強くなるじゃん
わざわざ連投しまくるほどつまらないのなら読まなくていいだけじゃんw
余計なモブキャラを大量に出してごちゃごちゃさせて場面転換も多いからカイドウ戦に限らずその他の幹部戦もいまいちやな
ワノ国の書き方完全に失敗してるよな
場面転換のせいで熱さが継続しない
色んな奴が入れ替わり立ち替わりやってきてて徹子の部屋みたいになってるなカイドウ
まあそういうことだな
1クール12回分を纏めて収録させられた黒柳徹子が今のカイドウ
ルフィの成長を見ると黒ひげやシャンクスはラスボスの可能性あんまりなさそうだな
空白の歴史か古代兵器に関連した話で4皇以上の敵と戦う事になりそうだ
何だかんだでインフレし続ける作風だし
もう三大将はルフィに秒殺されるのか…
ぶっちゃけサンジでも大将に苦戦はあっても勝ててしまうそうだしな
ルフィがノーマルな体型のまま戦ってんのいいわ
ギア４はもう控えていい
既に2回は勝ってるのにこの最後の最後に負けるが故に敗北者にならざるを得ない世界最強の生物さん…
天さん「心配することはない。この勝負、ルフィの勝ちだ…
例のギア4のことを忘れてやしないか？
今のルフィなら最大10倍ぐらいのパワーまでなら、なんとか耐えられるんでしょ？」
サイヤ人みたいな特性がないんだから
ルフィが強くなったんじゃなく
ルフィの今の強さに敵が合わしてるように描いてるだけだろ
RPGで言うと主人公のレベルに合わせてボスの強さが変わる
急に強くなりすぎてつまらん
今ならカタクリとかワンパンでしょ
終わる時期を基準に作られているかのような帳尻合わせ感が酷い
カイドウは死は人の完成と言い出すくらい凄い死に様にとりつかれてて赤鞘相手に倒された？するくらいプロレスする
格好良く死にたい剣八って感じのキャラなのよ、楽しんでる間は相手に合わせて戦ってくれる
ついこないだ惜敗したわけでもなくあっさりが
クロコやエネルみたいな能力のジャンケン的なものもなくガチンコでもう互角以上なんだから拍子抜け
2回の負け要らんかったしなんならカタクリやミンゴとの接戦すら要らんかったわ
下手くそになったなあ尾田っち
一護もそうだったが謎の主人公補正ではるか格上に勝つとどんどん主人公が嫌いになるわ
覇王色は覇王色で打ち消すことで
打撃とゴムという構図
(トゲが)いってぇ！
(打撃は効かねぇ！ゴムだから！ドン！！)
血統証としてはカイドウの方が格下だよね
トップ３の戦いがなんか雑でガッカリだわ
ゾロ、サンジは2〜3話使って戦って欲しかった。見せ場が足りない気がしてなんか微妙なんよね
カイドウ弱かったな
カイドウより上はいないぞ
まぁ元々ルフィって相手の能力に無効化されがちなだけで、肉弾戦は強いしな
まあもうその程度の漫画って事よ