引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650544469/
引用元:https://eagle.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1650544469/
引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1650508076/
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:m7wgabUIM
覇気なンだわ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:37Y0W/JL0
まあレイリーいるしな
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3nerUnJIM
ロジャーもレイリーも能力者じゃないとかどんだけ強いねん
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:QPVFwZ3B0
一理あるわこれw
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UIDreMFa0
ほんとに覇気だけで良いよな
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:k1Ca5C6X0
能力者バトル漫画じゃなかった…
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Qy2D8uImM
>>7
覇気で戦ってるぞ
覇気で戦ってるぞ
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZpbF3yRf0
>>7
ワンピとか典型的な殴り合いバトルやんけ
ワンピとか典型的な殴り合いバトルやんけ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Fb/px3Uo0
無能力者が最強やったか
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28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kKTIj25t0
無能力者で海賊王って凄いやん
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:G+YiE0Lx0
ロジャーは遠い未来も見えてたんだな
だから笑って刑を受けたんだろ
だから笑って刑を受けたんだろ
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Fb/px3Uo0
>>19
シャンクスが泣いてたのって……
シャンクスが泣いてたのって……
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zjY+RR0f0
海賊王のNO1とNo2どっちも無能力かよ
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GdLooBC80
レイリーも無能力者やろ？
どうなっとんねんロジャー海賊団
どうなっとんねんロジャー海賊団
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Pptkio5L0
描写されてる戦闘で一度も悪魔の実の能力的な攻撃してなかったし納得
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ju95NUIUa
能力無しのが格好いいよな
魚人海賊団が覇気極めたら最強
魚人海賊団が覇気極めたら最強
45: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:t10g0Kxp0
能力に頼って覇気極めなかったビッグマムは敗北者やったわけか
46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4pxYMokua
トップが無能力者で最強の海賊団に、能力者最強勢のロックスや白ひげ海賊団が挑んでいくという図式
92: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wdeYGumH0
ロジャーやレイリーにガープが強すぎるから悪魔の実がないと太刀打ちできないって感じか
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BP53ZAdj0
無能力者が最強とかカッコええわ
137: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FJvXx+eop
ロジャー現役の頃って悪魔の実あったんか？
150: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Pptkio5L0
>>137
白ヒゲがグラグラパンチ使ってるからあった
白ヒゲがグラグラパンチ使ってるからあった
186: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wBYquOo90
そういやロジャー海賊団のバギーが13歳のときに悪魔の実を食うときに悪魔の実なんて本当にあるのかとかロジャー海賊団の船員が言ってたよな
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
637: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wF44i3JF0
ロジャーとこってバギーだけか？能力者
全員無能力者ならバギーの悪魔の実なんてあんのか
回想納得やな
全員無能力者ならバギーの悪魔の実なんてあんのか
回想納得やな
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:RcaHkLIB0
だとしたら実食ってカナヅチになった奴ただの馬鹿じゃん
ロギアとか当たりの実だったらええけど
ロギアとか当たりの実だったらええけど
639: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5NbZxK950
ロジャー時代は悪魔の実は珍しかったんや
642: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wBYquOo90
>>639
その割にはバギーより一つ年上でバキーがバラバラを食う一年前に白ひげ海賊団に入った13歳の黒ひげはヤミヤミのことを知ってた
その割にはバギーより一つ年上でバキーがバラバラを食う一年前に白ひげ海賊団に入った13歳の黒ひげはヤミヤミのことを知ってた
640: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qp/4Wg3Ld
覇王色上乗せが一番強いから下手な能力いらないよ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:E6C26I79M
シャンクスが最強ってことか
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8LUEd+OHM
カイドウ→能力者軍団
ビッグマム→能力者軍団
白ひげ→能力者軍団
シャンクス→？？？
ビッグマム→能力者軍団
白ひげ→能力者軍団
シャンクス→？？？
323: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Q3TdgPtJ0
シャンクスも無能力者やろな
海泳いでたし
海泳いでたし
327: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UQhUaBe8M
>>323
スイスイの実の水泳人間
スイスイの実の水泳人間
329: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:r0TbRB02d
>>323
足が長かったんや
足が長かったんや
344: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:aelJSWYxa
>>323
多分みんな無能力者やな
多分みんな無能力者やな
54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:FpjCdsNnp
シャンクスもカナヅチバカにしてたし赤紙海賊団は全員無能力者やろな
39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vgSN2Xycd
能力者軍団とはなんだったのか
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
530: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:OguA3MZzd
覇気が全て超越するってドヤｯても
そのカイドウ本人も能力使いまくってるの草
そのカイドウ本人も能力使いまくってるの草
453: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+eD6AMHc0
自分も能力者なのに覇気だけがとか言ってもかっこ悪いだけ
956: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qI4PZQaVM
能力ではなく覇気が大事だ！
↓
ウオウオの能力を誇ってるカイドウ
ニカの能力頼りのルフィ
↓
ウオウオの能力を誇ってるカイドウ
ニカの能力頼りのルフィ
961: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6q75kVYw0
>>956
俺は矛盾には思えなかったな
むしろ幻獣種の龍の能力を持っている俺でさえ世界を制することはできなかった。という意味に聞こえた
あの白ひげでさえ地震の能力を持ってしてもな。
強い能力を持ってるからこそ、この発言に説得力がうまれる
もしこれが雑魚能力や無能力者だったら負け犬の遠吠えにしか聞こえないからな
俺は矛盾には思えなかったな
むしろ幻獣種の龍の能力を持っている俺でさえ世界を制することはできなかった。という意味に聞こえた
あの白ひげでさえ地震の能力を持ってしてもな。
強い能力を持ってるからこそ、この発言に説得力がうまれる
もしこれが雑魚能力や無能力者だったら負け犬の遠吠えにしか聞こえないからな
963: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6hskN1l1a
世界を制するためにというか海賊王になるには、今の世代だと「ロビン」を手に入れるしか無い
能力や覇気も大事だけど運の要素もでかいな
カイドウは知らないが、ロジャーが海賊王になれたのはライバルだった白ひげがワンピースへの鍵だった「おでん」を貸してくれたからだし
ロジャーは白ひげに頭を下げた、おでんはロジャーの人柄に惹かれたそういうところなんだよな
能力や覇気も大事だけど運の要素もでかいな
カイドウは知らないが、ロジャーが海賊王になれたのはライバルだった白ひげがワンピースへの鍵だった「おでん」を貸してくれたからだし
ロジャーは白ひげに頭を下げた、おでんはロジャーの人柄に惹かれたそういうところなんだよな
542: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wBYquOo90
エースも能力にかまけてた節があるよな
せっかくの覇王色持ちなんだから覇気を伸ばすべきだった
せっかくの覇王色持ちなんだから覇気を伸ばすべきだった
76: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SWfFTjmw0
思い浮かべるならガープのほうが良い
拳といえばガープだろう
拳といえばガープだろう
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:LocAh8CN0
海賊王として君臨したのは覇気のトップレベルの使い手であり能力者じゃないロジャーだからこそ例に出してるのにガープとか出さんやろ
78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:pbZrHl0R0
そういえばガープはまだまともに戦わないなぁ
「サカズキ殺しちゃう」言ってた時ホントに殺せるの？とか思っちゃったので
本当に出来るってとこ見せて欲しい
「サカズキ殺しちゃう」言ってた時ホントに殺せるの？とか思っちゃったので
本当に出来るってとこ見せて欲しい
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GQeeQTvn0
当時は赤犬の能力やばすぎてこんなやつぶっ飛ばせんのかと思ってたけど、ガープもヤバいやつだと分かってきたから赤犬ぶっ飛ばすこともできるんやろなぁって感じる
79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:I/ZVGWz50
覇気が強ければ全てを凌駕するのはその通りかもしれんが
能力が強さの足しにならならいことは無い
覇王色纏ってから2回も負けてるし実際能力差で勝つんだろ
カタクリのときも武装自体は負けてたけどギア4のお陰だった
能力が強さの足しにならならいことは無い
覇王色纏ってから2回も負けてるし実際能力差で勝つんだろ
カタクリのときも武装自体は負けてたけどギア4のお陰だった
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DGV7xBpQ0
ロジャーもカイドウが知らんだけで能力者だってオチありそう
582: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3iAxx80oa
カイドウ「能力やないねん結局覇気が強い奴が強いねん」
ルフィ「覇気パンチ準備中なんやが」
ルフィ「覇気パンチ準備中なんやが」
195: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:taBTqxFNa
ルフィが悪魔の実なくなったら強いのかどうか問題はあるよな
武器とか使えないし
カイドウの説じゃ悪魔の実なんて関係ないってことやけど
武器とか使えないし
カイドウの説じゃ悪魔の実なんて関係ないってことやけど
729: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oojN+oWP0
異端の能力とさんざん実の力で勝ってるの見ると覇気が実を凌駕しるように全然見えないw
730: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:K9Dj6aSXa
ホビホビとかどう考えてもチートだしな
ホビホビの能力を知られたらおもちゃにできなくなるみたいな制限があるならまだしも
ホビホビの能力を知られたらおもちゃにできなくなるみたいな制限があるならまだしも
747: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:cnAelhbv0
能力なしで海を制したロジャーの息子がお前の炎は下位互換じゃけ！とか言われながら殺されたの
あの世でどう思ってんだろうな
あの世でどう思ってんだろうな
コメント
うん…
まぁそこまで意外でもないよな
あとは気になるのが万物の声が聞けたってとこよね
ルフィの馬鹿げた能力に対して覇気の方が〜って言ってるのであって
カイドウが能力使ってるだの何だの関係ないでしょ
カイドウさんって覇気が強い印象ないから。
もちろんトップクラスで強いんだろうけど、悪魔の実の力に頼っている方が目立つし。
ずっと人型で戦っているなら覇気の方がっていうのもわかるんだけど、あんたずっと龍に変身している状態じゃん。
ルフィの方が頼ってるからあのセリフは成り立つ
そりゃせっかく悪魔の実食べてるのにわざわざ使わない理由なんてないやろ
使った上で覇気が強いんだと思うぞ
カイドウより覇気強いキャラなんてほぼいないくらい強いだろうよ
別に覇気と能力の強さは両立するからな
少なくとも覇王色纏いしてるし、見聞色も未来視ができるレベルだし、能力使わず明らかに手を抜いてる雷鳴八卦一撃でバウンドマンを瞬殺してる
能力抜きでもぶっちぎり強いでしょ
天割できるのに覇気が強いイメージないは草
カイドウが自分で積み上げた力vs天から降りてきた力
カイドウは自分の人生そのものと言える力を信じてるが
結局負けるんだろう
喜べカイドウ
お前は復活した神の最初の生贄として語り継がれる
結局能力なんか不要ってことなんかな
レイリーもシャンクスも食ってないし、海楼石って弱点は出るし
重要度では覇気＞能力というだけで
能力が不要という意味ではないだろう。
スポーツ選手にとっての重要度が才能＞努力だったとしても
努力が不要ということにはならないのと同じ。
才能や努力もそうだけどなんでこう0か100かの両極端になる奴多いんだろうね
言いたいことは良く判るけど
悪魔の実の能力はなくても頂点目指せるんだから不要な要素だろう
ロジャーとかはもともと化け物じみたスペックを持ってたから
能力なしでも頂点を極められただけで
多くの人にとっては能力が不要ということにはならないかと。
ルフィだって悪魔の実の能力が無ければ少なくとも
これほど早くここまで到達することは無かったろうし
能力が一定のアドバンテージになるのは事実。
ロジャーの戦闘能力についてはまだまだわからないことが多すぎるしな
極論言うにしてももうちょっと情報出るまで待てばいいのに
ここは現段階に出た情報で語る場だろう
世の中はうまくできてるって言うところが必然ではないって示してる感ある
過去の結果はそうなってるだけだっていう結論をルフィにぶつけてるカイドウの図
4つの海〜グランドライン前半は能力パワーで押せるけど、新世界で四皇勢力相手にするなら地力である覇気の強化は欠かせない
ペコムズvsカリブーがまさにそれだな
弱点、泳げなくなるのは海賊として致命的なはず
コビーを標準で考えると船はできるだけ離して
お互いに戦士が泳いでいって船底を破壊する戦いになりそうなのに
船沈めたらお宝回収できねえじゃねえか
海軍側がしない理由？漫画だからさ
海賊とかいいつつ海上でバトルほとんどしねーよなこいつら
頂上戦争と序盤くらいじゃね？海上でちゃんとバトルしたの
この世の全てをそこに置いてきたってロジャーが食べてなかったのか
これからあの世に行くロジャーが
この世で持ってたもの全てを置いてきた
うーん…
じゃああと気になるのはロジャーの船に乗ってた卵
“無能力者”という言い方だと
どうしても聞こえが悪い気がする…
また君か 多分だけど
じゃあなんだったらええのよ
悪魔の実有りなら有で無しなら無で適当って言ったろ
”無を取得”にするとかっこいいぞ
TASさんだ
非能力者の方が好き
非は非ずってことだから悪魔の実の能力者が基本的にいるってことになっちゃう
なるほど
ヒロアカみたいに先天的な能力者がポコポコ産まれる世界で能力が無い奴になっちゃうのか
ムツカシイネ
まぁあの世界じゃ個性ないやつは非個性じゃなく無個性呼ばれとるけどな
無個性ってありものの言葉を持ってきたんだな
「個性が無い」は良いが「個性に非ず」はおかしいからな
非がつくのは補語（SVCのC）じゃないと
どんだけ君は気になるねん
それはその言葉が君にとってコンプレックスを刺激するだけだからでは？
能力はあくまでバフ要素に過ぎないって考え方なら、ゾーン系悪魔の実にこだわる理由も分かるわ。
ゾ オ ン ！！
気持ち悪いからゾーンって書かんでくれ
ぞ～ん
ピッコロさん！
覇気され強ければ能力なんて二の次だってことは、もはや薄々わかっちゃいるけど言っちゃいけない話な気はするけどね
今後どんな能力が出ても、何の面白みもない
能力の相性次第で強い奴にも勝てるっていう考え方の方が良かったんじゃないかな
あくまでこれはカイドウの持論だから別にええやろ
ローキッドとかは能力の覚醒でビッグマムを倒してたりしてるし、「絶対」なんてことはないのよ
食べた実の能力で優劣決まる方がクソゲーだし面白みなくない？
今後能力的にはルフィが不利な相手が出てきたら勝てないって事だし、逆にルフィが勝ったってハイハイニカが強いニカが強いになるじゃん
悪魔の実を食べて海賊王になろうってゲームと捉えると
ルフィは明らかにレギュレーション違反
サバゲー日本一を決める大会に本物の機関銃持ったテロリストが混ざってて
参加者を皆殺しにして優勝賞品を奪って行こうとしてる状況
海賊王選抜ゲームだったら放置してる海軍も本腰を入れて動こうとしている
怪盗ものとして考えるなら正解でエアガンで抵抗してくる奴はご苦労さん
ゴルゴ13でそんなやりとりあったな
今後っていうけど、ワンピもうどんだけやってんのよ
今更これは覇気で殴り合う漫画じゃありません、能力トンチバトルですとか言われても困る
ワンピは身体がモチになるだけの能力者でも最強クラスになれる稀有な漫画
能力者はラフテルにたどり着けないけれど
能力者じゃないとワンピースを手に入れられないって事じゃないの
smileにしたってめぼしいやつおったか？
奇形ばっかで
飛び六方以上は純正悪魔の実の古代種ゾオンばっかだったやんか
雑兵を強化する方策だから…
カイドウだって自分の娘には食わせなかった
あれヤマトが勝手に食ったんじゃなかったっけ
シャンクスのどこに四皇になれるような要素が？って疑問に思ってたから
覇気クソデカおじさんだったなら納得できるな
カイロウセキでロジャーを弱らせて首をはねたのかと思ったけどそうじゃないんだな。
無防備状態なら作中最強でもただの刀に切られるのか。
遅かれ早かれ薬のストックが切れたら死ぬから、その前に手を打ったんやろ
ワンピースについての風説をバラ撒くために捕まりにいったんだから
すっぱり斬首されるところまで全部が演技だよ
無駄な抵抗はせっかくの演説の印象を弱めてしまう
ワンピース世界は普通に銃が凶器になる世界だからな
そら防御なり回避なりしなければ斬れるよ
カイドウやマムみたいなんはアレだけど
ホビホビも結局超遠距離狙撃でウソップに負けたからな
そもそもドフラファミリーが守り固めてただけでマムやカイドウを……
まぁ触れないこともないか…？
そいつらは気分次第で覇王色撒き散らして敵も味方も気絶させるからシュガーは耐えられんと思う
覇気が強すぎてホビホビ効かんやろ
ローもムリだったんだし
油断しとるところならいける思うで
覇気も出さなきゃ出んだろ
海賊なんだからロジャーは艦隊戦ばっかやって相手を倒してたとか。
海につかったら弱体化するし無能力で構成するアドバンテージありそう
万物の声を聴く能力で識見高いしね
大海賊時代を招来して今に繋げた手際を見ても知略の人でもあったんだろうな
カイドウには真似できなそう
別に能力が要らないとは言ってないし最終的には覇気が極まってなんぼで能力はプラスαでしかないてことやろ
能力無しで王になったロジャー、能力有りで玉座手前で留まった白髭、能力有りで自他共に認める現役最強のカイドウ、カイドウにあるのは能力云々じゃなく語る資格やしな
バギーが実を食う一連のシーンの会話は「能力者の存在は知ってるけど「悪魔の実」そのものは噂でどんな物か聞いてはいたけど実物を見たことはなかった」って感じでどうにか誤魔化せんか？
誤魔化せるっていうか、そう解釈してたわ
ジャンゴとかゴールデンウィークとか魚人とか巨人とか手長族とか能力者じゃなくても能力者みたいな奴らがいる世界だしね
世界中航海してるロジャー海賊団ですら当たりか微妙なバラバラ入手がやっとなのに、世界を支配してる政府がやっとの思いで見つけたゴムゴム奪われたフーズフーさんの無念よ
あそこはむしろ新参者ばかり居たんじゃね？
ロジャーはグランドライン二周してて、たぶん二周目はRTAみたいな感じだったろうから、新参が悪魔の実知らないっていう状況もそんなに違和感ない気がする。
バギーシャンクスも年齢的に二周目からだろうし。
そんなことを言うカイドウが能力者じゃんと言う人もいるがむしろ能力者だからというかあのセリフに自身が能力者かどうかは関係ないな
それだけ強さや勝敗に能力は絡まなくなっていくという意味だろう
ルッチの言う通り能力が身に付く分確実に強くはなるが能力にかまけた奴は弱いって散々言われてきたし
そもそもタイマンではあんま役に立ってないしな、カイドウの能力
まぁゾオンだから基礎能力アップ分はあるけども
しかし能力の無いカイドウやマムが能力ありと同等の畏怖を集められたとは思えん
ザコをビビらすには龍状態は便利ではあるね
広範囲攻撃もできるし
強者相手だと当たり判定デカくなるだけでロクな事がない
武装色もなんか使い辛そうだし
人獣形態もあるやん
そもそも赤コメ基礎能力アップ分はあるけどって
基礎能力アップにタフさ＋回復力ってタイマンだとめっちゃ重要やんけ
言うて麦わら一味も無能力多いしなぁ
サンジとかフランキーとか無能力と呼ぶには違和感のあるのもおるけどｗ
結果ジェルマの傑作と結果ベガパンク理論の具現者だから実とは別路線の能力者みたいなもんやな
じゃあもうジンベエだけだな
まともに強いのって
↑魚もロボもどっちもたいして変わらねーよ笑
魚人なんてあの世界なんぼでもおるやんけ！
ジンベエは海水掴めるとかいうチート能力が
実質水棲系の幻獣種ゾオンみたいなもん
ロジャーは能力者を一方的にぶちのめせるほど覇気が強かったってだけだろ
覇気は生まれ持った素質で決まるから後天的にある程度の強さを保証して得られる悪魔の実は有用
無能力者で強い奴が少なすぎる
ロジャーがそうだったなら真似る奴が沢山いそうなもんだが
それができないから能力者になるんだろ
悪魔の実も鍛錬が必要とは言え手っ取り早いからな
それに純粋な力勝負では覇気に負けても特殊能力ひけたらデカい
覇気を全然使えずに能力にかまけたバカのカリブーがエルバフの船長2人の懸賞金合計より上だからな
まあ性格的に危険視されてってのもあるだろうけど
真似てみんな海賊やってるじゃん
別に戦闘民族じゃあるまいし
無能力が一番強い（たまたまではなく少なくとも3人は作中最強格が居るので）ってのはもう天上天下で既に通ってる道だがはてさてどうなるやら
天上天下……
あぁ大暮の漫画か！
あの漫画が道を拓いた言えるかね
そりゃ基礎能力が強くなけりゃ話にならんし
でも能力が世界を制することはないってのは意味わからんな、ロジャーが悪魔の実を食えばさらに強いしロジャー亡き後は能力者の白髭が世界最強だった
能力なしと世界を制することはまったく関係がないと思う
能力だけじゃ世界を制すことはできない。つまり覇気が重要ってことだろ
ロジャーも世界を制せなかった（自覚して次代に繋いだ）
もちろんカイドウも世界を制せない（お前もジョイボーイになれない）
世界を制する道を歩んでるのはルフィ
なんかもう「唯一海に嫌われてない悪魔の実」とか設定生えてきて
シャンクスが能力者でも驚かねえよ、もう
これルフィの食った悪魔の実が「今まで一緒に戦ってくれてありがとう」とか言いながら消えて
ルフィが無能力者になるパターンか？
仲間が強けりゃいいんだよ船長が弱かろうと
メシ作れなくても海図見れなくても病気治せなくても嘘つけなくても問題無い
そもそも海賊王＝世界最強じゃ無いんだから
カイドウの言ってることは脳筋バトルジャンキーの妄言よ
いやロジャー、白ひげとやり合ってたやないか
逆にやりあって互角だったんだから
むしろ腕っぷしでダントツである必要は無いって事の証明や
病気で余命宣告された体で互角ならダントツと言えるだろ
ロジャーには最上大業物エースがあるからな、悪魔の実より貴重だろ
位階は使い手によって上がるらしいから、そりゃロジャーや白ひげが使ってれば最上大業物だろうよ
なるほど
伝・海賊王佩刀で鑑定額爆増か
まぁ強いも弱いも正義も悪も結果が決めるのさ
クリーっクックックック
まだまだ実は・・・（後付け）の可能性があるけど、明言されてよかったわ
ロジャーの為に覇気後付けした感じやな。
ダグラスバレットもロジャー海賊団の能力者候補なのに誰も話題にしてなくて草
あいつが能力者になったタイミングっていつだっけか
バレットってのは知ってるけどダグラスって誰だっけ
まぁバギーもいたんだし船員全員無能力って縛りはないだろ
バレットの名字や
またエースが死体蹴りされてる
ニカが発覚するまでさんざん覇気ゲーって非難してたやないか
能力バトルを期待しとったんやないんか
イヤイヤの実の逆張り人間なんだろ
このコメント好き
ロックスも能力者なのかね
能力に頼らずにつええ奴はやっぱ良いよなってカイドウも思ってるんだろ
おでんが強烈に残ってたり侍を評価してたり
ルフィの覇王纏いはおでんの流桜であり、恐らくロジャー経由の技
マムもカイドウも武装色は極めても覇王纏いまでは到達できていない
だからこそロジャー見て覇気こそ全てと尊敬してるんだろ
どこに返信してんだおめー
カイドウは覇気纏いしててルフィが気づく流れだったよな
ちゃんと読めや
あの強い能力者のロックスでさえロジャーには敵わなかったって感じなんかね
ところでウオウオの実ってゾオン系で良かったっけ？幻獣種じゃないウオウオとかでも普通に泳げる魚になれるんかな？
溺死はしないかもね
力はやっぱ抜けるんだろうけど
浮袋が機能し続けると仮定すればプカーっと浮いて来るかも
魚要素あって良かった
溺死しないんだったらルフィ抱えて水没すれば勝てる？
ゴムゴムの実ならともかく
ニカルフィは無理じゃないの
太陽は沈んでも登ってくる
もう悪魔の実の能力なんてオマケ程度だしむしろ弱点になりそう
でも能力なしの戦いだとルフィがカイドウに勝てる可能性0じゃね？
カイドウって能力なくても別にいつもの姿でも最強だろうけどルフィはゴムゴム失ったら覇気纏えるとはいえパンチとかキックも伸びないから威力滅茶苦茶落ちそう。
ギア２（ドーピング）なかったらゾロはおろかサンジに勝てるかも怪しいしね
そのギア2は常時使ってる状態なわけだから実なしだとガチでサンジより下はありうる
ベラミー殴り倒した時別に能力使ってなかったじゃん
素で強いよルフィ
ギア4なかったらとっくに死んでるし、悪魔の実に助けられてきたのは事実。ギア5だけで実力差のかけ離れたオレには勝てんぞとカイドウは言っている。
これで黒ヒゲ海賊団が一段格下になったな
ヤミと透明で最後どうにかなる路線消えた
非能力者で覇気を極めて最強になったロジャー
能力にかまけて覇気を使えず犬死をしたエース
公式外伝で覇気使える設定生えたぞ
覇気を極めた者が真の実力者って訳か。
ロジャーがガープを信頼してたのも納得だ。
タイトルおかしいやろ
こんな読者相手にして書かなきゃならないんだからそりゃ説明だらけになるわｗｗｗ
でもこれじゃ弱点増やして勝てないとか能力者アホみたいじゃん。w
覇気に差があったらどの道勝てない。
まぁ上に行くなら肉体と覇気がめちゃくちゃ強いのが絶対条件で、能力はあった方が有利だけど無いなら無いでもいいオマケみたいなもんってことやろ。
能力があれば(能力の鍛錬も必要だけど)基本的には強くなる。
モクモクが的でかくなるだけとか馬鹿にされる風潮けど、
見聞色で攻撃を予測できれば普通なら避けられずに食らうパンチでも体を変形させて避けることだってできるはずだし、
能力鍛錬次第で体積をあんなにモクモク広げずに圧縮して腕伸ばしたりとかの変形だってできるはずだし、
そもそもルフィがでかい敵と戦うために体に空気入れてでかくなってるし、それで昔反動で小さくなったり覇気使えなくなったりとかあったけど、モクモクなら基本能力で体でかくなれるし、弱くなることはないんだよ。
海に落ちたら駄目とか、海楼石とかいう致命的な弱点ができるけど海楼石は加工が難しく貴重なものだから滅多に使われない設定だからな。(漫画として面白くなくなるからできた設定だが)
万物の声ってのは悪魔の実の声も聞くとかあるかね
そういうミクロレベルの話ではないような気がする
今週の呪術より先週の地球の子みたいな
なかなか話に絡んでこないけど あのバランスの悪い白ひげの息子も無能力者かな
チョッパーフランキーロビンブルックと麦わらの一味は武装色取得っていう伸びしろが沢山残されていてイイね
まさか海賊王のクルーが取得しないなんて有り得ないしね
カイドウはひと言も「能力者は頂点にたてない」なんて言ってないのにそう捉えてる人チラホラいない？
まあ頂点＝海賊王ロジャーで彼は悪魔の実の能力者ではない
世界最強の称号で呼ばれる白ひげはカイドウから上手くやった爺程度の評価
ルフィがニカという頂点レベルの能力持っちゃってるから今カイドウが必死に「覇気が全て！」っ否定してるて言ってるやん。
悪魔の実の能力より覇気が強いとかそういう強さの優劣の話をしてるわけじゃないと思うけどな
俺は頑張って頑張ってここまで力をつけた
あの眩しく輝く海賊王ロジャーだって能力で海賊王になった訳じゃない
鍛えた力だけが頼れるものだと信じてきたのに
こんなふざけたぽっと出の能力なんかに負けたくない
負けたくない…
っていうか、能力覚醒する前に覇気のぶつかり合いで天割ってたし、能力を覚醒させるにも心身ともに鍛えてないとダメってカイドウさん言ってたけど
負ける気がない時は上から目線で色々言ってたのよ
敵わないと悟ってめちゃくちゃ言い始めてる
要はニカに直面しておかしくなってる
「コンピューターの計算は絶対だぁ〜」みたいな
↑
んーまあぶっちゃけルフィが今カイドウとやりあえるまでになってるのは
結局ニカの能力が覚醒したからやしな…
カイドウとルフィどっちも素の状態だったらどうなったかって言ったら
カイドウの圧勝も圧勝やろし
ルフィはゴムゴムを使ったギアで身体能力にゲタ履いたりもしてたわけで
（さらにゾオンまであったことが発覚したが）
これで能力意味なしとかいってる奴まとめしか読んでないにわかか読解力ないかだな
今のところ能力を極めてる能力者がまだ少ないからね。
どうしてもそういう考えになっちゃうかもね。
ゾロが海賊王になる伏線やね
ロジャーも最上大業物使っとるし、身一つのガープが最強でええやろ
最強クラスの能力者
白ひげ 黒ひげ カイドウ マム センゴク ルフィ 海軍大将たち
最強クラスの無能力者
ロジャー レイリー ガープ おでん シャンクス ミホーク
ロックスはどうなんだろうなあ
ロジャーやレイリーの様な覇気で海を制した化物が跋扈する時代に武装色の覇気が二つ名になる程、覇気の練度が高かったと推察されるゼファー先生も入れてあげて下さい。
編集者「悪魔の実ゲーってクレーム煩いからロジャー無能力者にしろ」
尾田「はい」
無能力最強！
ブラクロ！ドロンドロン！
あほくさ
アスタはもう無能力者とは言えんだろう、お前ぐらいじゃねーか未だにそんな認識なの
読んでないなら来るなよ
奇しくもルフィに近い立ち位置に落ち着いたな
能力だけじゃ頂点に立てない云々ってのは後々ティーチに対して効いてきそう
ヤミヤミで能力無効化しても覇気があれば闘えるんだって、エースの株さらに落ちそうだけど
ティーチはロギアへの防御無視効果を重視しただけだから
普通なら武装色纏って防御すれば、ロギアは基本無敵
青キジや赤犬を覇気で倒せる奴はそうそう居ないけど
ティーチの場合は掴んで殴れば良いから、どれだけ覇気が強かろうと関係ない
よってエースの株はこれ以上落ちません
無能力者が最強っていうか能力はあった方が有利だろうけどそれだけで頂点は取れないってだけで能力が無くとも最強になれるってだけだろ
どうして能力が無い方が良いという事になるのかわからない
負けそうになって苦し紛れに言ってる泣き言だから仕方がない
覇気と六式極めれば、ほぼ全員たおせるだろ
闇闇にも、能力者よりは相性がいい
悪魔の実を食べると覇気が弱くなるとか言う設定でもあるならわかるけど
別に能力を得ようが得まいが本人次第で覇気は極めていけるんだろうし
海に嫌われるデメリットはあるけど大半の実はそれこそ極めればそれを補って余りあるくらい強力な物ばかりだし無い方が良いという事は無いだろ
ロジャーがたまたま能力なしでもトップをとれるくらい強かっただけで実を食べてたらさらにもっと強かったんじゃないの？
単に実ガチャ実ガチャと騒がれたから否定入れときたかっただけやろ
赤髪と絡みだしたら今度は覇王色ガチャとか言われるから
そん時にまた能力の柔軟性と応用力をシャンクスが褒めるとかの流れで均衡を保つ
最強クラスであるカイドウが
実ガチャに負ける〜と泣き言吐いてるんだが
ああそっか、この理屈ならカイドウ勝たんと悪いわな
主人公間違えてた
ゴムゴムの実の真名も、ロジャーが悪魔の実を食べていなかったことも、今のルフィには基本的には何のかかわりも持たないことだからな。四皇は全部倒して、ラフテル、ワンピースも発見して海賊王になるっていう大目標、着地点は一切変わらない。
作中人物のカイドウには
真に重要な要素が見えないからな
覇気でも能力でもなく
最重要は主人公補正
海賊王になった奴がたまたま無能力者なだけ
ロジャーが強い悪魔の実喰ってたら当然もっと早く海賊王になれてるし、カイドウビッグマム白ひげとかチート悪魔の実喰ってもロジャーに勝てないただのゴミじゃん
能力者が少ないからこそ昔は覇気鍛えるしかなかったんだろうな
覇気って修行で強くなるよりかわ実戦で強くなっていくわけだから覇気が強い=数々の死線を潜り抜けてきたということを物申すってことじゃないのか？ロジャーが海賊王になれたのはそれってことやろ