引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1660879236/
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AjVrpc2+a
日和の燃えてなんぼの黒炭で候どういう意味？
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VhwOU2Za
>>11
黒炭家は名前の通り燃えて炭になるのが似合ってる
黒炭家は名前の通り燃えて炭になるのが似合ってる
253: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fiahLqLf0
>>23
日和が直接恨みの有る黒炭家なんて数人なのにな
日和が直接恨みの有る黒炭家なんて数人なのにな
187: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BOEYe9cZd
黒炭家の末裔だと？燃やせ！
カイドウの子供だと？殺せ！
カイドウの子供だと？殺せ！
おすすめ記事
124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:NyHh3/e60
まぁでも20年以上ワノ国を地獄にしてたし一族郎党ワノ国民に恨まれてもしゃあないな
そう考えたら燃えてなんぼの黒炭に候がオチでいいや
全部オロチのせいだ
この先第2第3のオロチとかカン十郎が生まれてもある意味オロチの呪いだな
そう考えたら燃えてなんぼの黒炭に候がオチでいいや
全部オロチのせいだ
この先第2第3のオロチとかカン十郎が生まれてもある意味オロチの呪いだな
127: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Mycbf35gd
>>124
無限ループやな！
無限ループやな！
146: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TvjOHjWod
民衆「もしロジャーに息子がいたら！？極刑だ！拷問しても足りねえ！」
エース「俺は…生まれてきても良かったのかな…」
民衆「燃えてなんぼの黒炭に候！」
黒炭の子「俺は…生まれてきても良かったのかな…」
この世界民度低すぎじゃない？
エース「俺は…生まれてきても良かったのかな…」
民衆「燃えてなんぼの黒炭に候！」
黒炭の子「俺は…生まれてきても良かったのかな…」
この世界民度低すぎじゃない？
154: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ubFitCkm0
>>146
大海賊時代の治安じゃ民度も低くなる
大海賊時代の治安じゃ民度も低くなる
152: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:CrO8I++L0
黒炭根絶やしにすれば復讐の連鎖も無くなるしこの先黒炭に生まれて悲しむ子供も居なくなるぞ
159: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Mycbf35gd
>>152
せやろか？
黒炭家の恩恵受けてた家臣たちもいるだろ？
ナチスに協力したフランス人女性たちが迫害されたように
黒炭滅ぼしたとしても次はそいつらが狩られる
家臣たちやその一族は光月を恨むよなぁ
以下無限ループだよ
せやろか？
黒炭家の恩恵受けてた家臣たちもいるだろ？
ナチスに協力したフランス人女性たちが迫害されたように
黒炭滅ぼしたとしても次はそいつらが狩られる
家臣たちやその一族は光月を恨むよなぁ
以下無限ループだよ
189: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7WnDdod40
お玉は不幸になるしかない運命だったんだな
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
201: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ax8GTj/l0
>>189
お玉のネタ元が桂昌院なら玉の輿として将軍の側室で人生大逆転な可能性も
お玉がきびだんごの能力だったのって桂昌院のあぶり餅の御利益の逸話から引っ張って来てんじゃね
お玉のネタ元が桂昌院なら玉の輿として将軍の側室で人生大逆転な可能性も
お玉がきびだんごの能力だったのって桂昌院のあぶり餅の御利益の逸話から引っ張って来てんじゃね
216: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:P9kJuut+0
>>189
織田信長（お田）→おでん
羽柴藤吉郎（トオキチロオ）→オロチ
徳川家康→康イエ
明智お玉（ガラシャ）→お玉
お玉はコンセプトというかモチーフがそもそも裏切者の娘なんじゃない？
織田信長（お田）→おでん
羽柴藤吉郎（トオキチロオ）→オロチ
徳川家康→康イエ
明智お玉（ガラシャ）→お玉
お玉はコンセプトというかモチーフがそもそも裏切者の娘なんじゃない？
190: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tw4WjjF5M
お玉はスキヤキの計らいで、光月家として生きていくんだろうけど、不穏な予感しかない。
やはり10人目は半年でコビー並みに成長したお玉か？
やはり10人目は半年でコビー並みに成長したお玉か？
212: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bT+Sj397a
カイドウの娘と黒炭玉子を飼ってると民にバレたらモモは失脚するだろうな
日和が扇動して反乱起こす流れか
日和が扇動して反乱起こす流れか
549: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JyOdPLvod
ぶっちゃけクーデター企てた黒炭大名本人が処刑されるのはまぁそらその通り
そっから先、黒炭の一族子孫まで差別迫害してきたワノ国国民は正直胸糞
でオロチとカイドウ倒してから、最後のあの黒炭に候ってセリフ流石にあたおかだろ
やっぱお玉に復讐されて滅ぶべき
そっから先、黒炭の一族子孫まで差別迫害してきたワノ国国民は正直胸糞
でオロチとカイドウ倒してから、最後のあの黒炭に候ってセリフ流石にあたおかだろ
やっぱお玉に復讐されて滅ぶべき
997: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3wR4b2imp
黒炭は差別され続けるのにカイドウの息子はお咎めなしか
734: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3H9jvIlR0
ヤマトは最初からGHQ撤退後の警察予備隊役だからどうでもいい
国内の差別が残るであろうことの方が重大な問題
国内の差別が残るであろうことの方が重大な問題
427: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KoVPMVql0
オロチって20年も将軍の座に居たら嫡外子沢山居そうなもんだけど
そいつら見つかったらもれなく火炙りの刑なんだろうな
そいつら見つかったらもれなく火炙りの刑なんだろうな
429: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:W8Rrwm5H0
>>427
釜茹でかもな
釜茹でかもな
913: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d+Y82goir
黒炭の血は皆殺しにするべきだろ
いつまた勘十郎やオロチみたいな奴が現れるかわからない
いつまた勘十郎やオロチみたいな奴が現れるかわからない
467: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:afonSFNv0
観客にも燃えてなんぼ言わせてるのは黒炭への憎しみ忘れさせないためか
黒炭一族野放しにした過去の失敗は繰り返しちゃいかん
黒炭一族野放しにした過去の失敗は繰り返しちゃいかん
コメント
ワンピ記事&ワンピ記事&ワンピ記事
別に問題ないだろ
ここに書き込みに来たお前も一緒な
ここのところ毎週３回ワンピーススレは普通でしょ
いうほど三回でおさまってるか？
全然スレ立たないしたっても伸びないもん
９月発売単行本の表紙記事たてろ
同じ手口でスレ立てやりすぎていい加減飽きられてるしな
ワンピースが最終回になったら収益下がるから今のうちに稼いどかないと！
他の作品に盛り上がる記事が無いのが悪い
るり&るり&るり
より良いだろ
憎む対象がオロチ、じゃなくて黒炭なのがな
黒炭を迫害した結果、オロチという怨念が産み出されたのに、再び黒炭を迫害するという謎ムーブ。第二第三のオロチが出るぞ。
黒炭を一人残らず消せば
禍根は無くなるぞ
今度は黒炭と関わりあった人が迫害されるがな
罪人の家族は殺してよしの精神だから
黒炭家以外から第二、第三のオロチが出るやろ
ヤマトは差別対象にならんのかね
一番憎む対象は黒炭よりカイドウ家系だろう
黒炭がいなくなったら
次は非黒炭と証明出来ないやつらがターゲットだな
外国からの漂着者や父親不明の子供など
その後は黒炭の血統が隠せる権力者や金持ちなんかの羨ましい人々
そこまでいってないんだから妄想が過ぎるw
少年漫画だぞ
第二のオロチは出ない、というか出ても問題ない
マネマネ、バリバリとかいう強能力を何故か手に入れてる協力者と、カイドウの存在でようやく成立してる革命だもの
ひっくり返せる勢力が存在しない
11:06:41
ヤマトがちゃっかり赤鞘にいたのは違和感あったわ
あれだけ黒炭の話をやっておいてそっちはええんかい?って
そりゃ勝者の気分で歴史は作られるからな
日頃の行いだろ
ヤマトはおでんフォロワーでカイドウに反抗気味だった
黒炭一族はどうだった？って話だ
↑ヤマトがカイドウに反抗的だったとかみんな知らんやろ
お玉が黒炭家説が確かなら
もう目も当てられないな
ルフィの恩人でダチのお玉迫害の末に惨殺したら
確かにもう二度と第二のオロチは生まれなくなる
ワノ国が麦わら大船団によって島ごと沈められるからな
根切りでも保護でも隔離でも監視でもなく放置した当時の光月当主が悪い
半端な対応が一番害悪
お玉が黒炭と知られたら迫害されるな
何せ光月家公認だからな
燃えてなんぼなんや、しゃーない
オロチ「黒炭の名が付けば子供でも罪人！」(実体験)
日和「黒炭は燃えて当然！」(オロチ個人じゃなくて黒炭の血が悪)
この二人って実は似た者同士かもな
まあ日和も20年間黒炭憎しで生きてるからなあそりゃ歪むよ
根絶やしが一番やで
「おたま？ ああ、燃やしたでござる
幼子を火にかけるのは心苦しかったが、黒炭所縁の者だったゆえ致し方なし」
オロチは「謀反を企てた祖父が処刑されて御家断絶したのは仕方がない」って考えだったのに国民の迫害が原因で歪んだって事実は見ないでそれはないよって思った
これから先と黒炭の関係者が迫害されるって胸糞
「黒炭は燃やされて当然」って将軍の妹が言ったから大義名分としては十分
モモの助の死後に第2のオロチが生まれてもおかしくないよ
武家社会ってそういうもんだからしゃあない
ほんとこれ
そうだね、粛清だね
緑牛さんのセリフってただのヘイト要因として言わされてるだけだと思ってたけど
ワノ国含めたワンピ世界の真理だったな
モモとヤマトだけは怒ってそんな国にしないよう頑張ってくれると思うが
国民総差別社会だからどうしようもない
光月が勝てば黒炭が差別され黒炭が勝てば光月が差別されるだけの国
血で血を洗う大海賊時代
祭り上げられたのがオロチなだけで根本は黒炭の所業だし
その黒炭の恨みは国全体からの迫害で、迫害の原因は謀反だから、失敗した時のために国外に逃すとかまで考えなかったジジイが悪い
一方で赤鞘にはヤマトを入れているのほんまこの国はおかしいな
なんか勝手に仲良さげにしてるだけで赤鞘の一員にはなってないと思うが
最終的にワンピースの正体がこういう差別を解消する為の何かやと思ってる
「生まれてくる子に罪はねぇ」とかこの作品は事あるごとに差別問題提示してるし
地殻が大変動して地形がめちゃめちゃになり
国や組織が全部消え失せて新世界という説はあったな
オールブルーが出現して生き残りはその沿岸で再出発
その時には海賊も天竜人も王家も奴隷も等しく生き残り
オロチがEDじゃなかったらえらいことになる
オロチの行動理念が「恨みのあるこの国乗っ取って好き放題やって、最終的に自分諸共滅ぼしてやるわ」みたいな感じだったから正式な跡継ぎこそ作って無さそうだけど、女遊びで庶子を大量に作ってそうではあるんだよなぁ。
理性的ではないけど光月一族凱旋のプロパガンダだからこんなもんだろ
大名の暗殺騒動、おでんの敗北、海賊の手を借りた件、モモの年齢詐称
光月にも探られたくない部分はいっぱいあるから
プロパガンダは明快じゃないといけない
遠い将来の禍根より今は人心をまとめないと
すまん作中に民衆が黒炭の差別を始めた描写あったか?
講談の中で炎に包まれたオロチが命乞いするのを、情はかけないという意志の日和が、黒炭の名前通り焼け死になさい、と引導を渡すってだけの場面だろ
なんで差別が始まったことになってんだ?
オロチの方針に従って子供らに洗脳教育を施して
それに乗った子供らが悪し様に赤鞘の衆を罵る日常風景があったじゃない
ああいうのは風向きが変わっても続くのだろう
黒炭家は燃えて当然
黒人は燃えて当然
こう言い換えたら差別だってわかるかな
今週には無かったけど
「人知れず」「ごく一部の馬鹿が」黒炭を迫害してたのは描写されてるので
まあ今回の講談で迫害の後押しになるのは想像に難くない
今回の講談で迫害の後押しになるのは想像に難くない
と「ごく一部の」思い込みの激しい方々は言っているがルフィ達が救った島で同じような悲劇が繰り返された前例は無い
そしてワンピースという少年漫画でこの先そんな描写がされる事も無い事は想像に難くない
この先を言うなら天竜人残党狩りはありそう
>>青2
いやわからん
俺の解釈は赤で書いたとおり
それを黒炭全体に拡大するような読み方は出来なかった
もちろん、それとは別に、大罪人となった黒炭オロチの係累に対して冷遇や迫害が始まっても無理ないとは思うけど、それはあくまで語られない行間への妄想
単純に「燃えてなんぼの」のセリフに合わせて「黒炭」って言っただけだと思う
「オロチ」だと「燃える」に合わないし
煮える→おでん
燃える→黒炭
という言葉遊び
むしろこの最後のセリフのために黒炭って苗字にしたのではないかと
黒炭vs光月だもんね
わかりやすい
ざっくりヴィランとして用意されたのは確かだろう
なぜ講談だけが伝聞になるのか分からなくてここのコメントのほぼ全てが理解できないんだけど………
差別が無くなるかどうかはこれからワノ国を治めていくもものすけの施策次第だし、その施策で行われる寺子屋の授業次第でしょ。講談だけで差別がはじまるって考えるのは早計すぎる。
ヤマトだって百獣海賊団と戦ってたのは討ち入りに参加した侍たちは見てるんだからカイドウの娘だからといって今すぐに差別が始まることはない
日和がおでん釜茹での意趣返しにオロチにだけこう言うのはまあわかる
講談にするのはいかんでしょ
オロチじゃなくて黒炭なのが気になるけどな
それは単におでんは煮物で炭は燃やすものってぐらいの言い回しでしょ
日和の知る黒炭がオロチと精々カン十郎ぐらいなんだから日和が言ってる黒炭は最大でその二人を指してるって考えるのが妥当じゃないか？
それを講談にすると息のある黒炭全体に風評被害が行く可能性があるのは大問題だろうが
日本語なら分かるけど英訳とかだったらワケわからんな
おでんは煮えてなんぼ
黒い炭だから燃えてなんぼ
ワノ国の黒炭が苗字の人はいじめられるな
今の代の黒炭は仕方ないレベルだろ
オロチみたいに自分の知らない先祖の責任で恨まれてるとかじゃなくてついさっきまで国をめちゃくちゃにしてた奴の直系なら
お玉が名乗り出なきゃ黒炭の名字の人はいなくなるんじゃない？
オロチは黒炭で、黒炭であるオロチは燃やしてなんぼ、みたいなニュアンスで受け取ったけどな
黒炭全体への言葉だとしたら確かにちょっと嫌だね
そもそも苗字もってるの武士だけだろうから
一市民として生きるなら黒炭名乗らなければすむ話なのでは
武士の世界と庶民の世界は色々とギャップがある国だからな
おでん→煮る、炭→燃えるにかけて上手いこと言おうとしたんなら、オロチの名字ではなく名前を炭に関するものにすればよかったのに
おでんは個人名指してるのに黒炭は家の名を指すから違和感があるわ
講談が創作なのか、日和か傳ジローが「んでな、燃えてなんぼの黒炭っていうたってん、アハハ」って話したのかどっちなんだろな
二人が誰かに話したって想像できないけど
１ページ使ってデカデカとシーン描いて創作でしたってのも意味わからん
事実と思いたい
宴会で傳ジローが話していたのがポロッと漏れたのかな
このオチにするために「黒炭」にしたのは分かるし見たら「おお！」ってなった
でもそれは違うだろってすぐに思った
あれだけ黒炭の迫害を描いたのにそれをまだ続けるのかよ
ほんとこれな
「黒炭を根絶やしにすれば解決」とか言ってるのいるけど、逆に黒炭目線なら「黒炭以外を根絶やしにすれば解決」ってエレンみたいなのが出てくるかもしれんのに
ワノ国の国民がオロチのやったことを黒炭にやり返すって流れになったな
それが“黒炭オロチ”を生み出したっていうのに
結局ワノ国の国民もオロチと大差ないってことかい
サムライらしいサムライが居ないのもサムライ同士殺し合ったから
オロチ以前の黒炭家が忌み嫌われたのも元々は政争から
起きちゃった悲劇だし面白おかしく語られるのはしゃーない
良い悪いじゃなくまぁそうなるわな
日和が言わなくても誰かが言うでしょ
みんなワノクニのストーリーって理解しててすごいと思う
毎週読んでたのに俺途中で分からなくなっちゃったぞ
アホちゃうか？って思われるから、そう言うことはあまり言わない方がいいよ
キャラが多すぎて話がごちゃごちゃしているし大半がいらねえ話だからな
そもそも話長いからなぁ
数年前の出来事とか忘れてても仕方ない
落語好きだからその要素を詰め込んだ結果、キャラが多くなってよく分からなかったな
決戦もあちこちの戦いが無駄に長引いた印象が強い
ストーリーは分かるけどパッとしないよな
和の国の期待が高すぎたせいもあるだろうけど
贅肉が多かった印象
キャラ多いしあちこち話が飛ぶし
ワンピースのキャラを使ったお芝居だから読者が置いてけぼりになったな。
ワノ国って終わっていないのにすぐ場面が変わるしキャラが多すぎだしで微妙だったな
その割には大事なことあまりやっていないから薄味をひたすら引き伸ばしたって長編
約四年続いたしな
途中から差し込まれたヤマトとエキサイト弾がなきゃもうちょいわかりやすかったと思う
あと実はキラーでした！ってするために出した鎌ゾウとかもいらん
実は小紫は日和でした、実は狂四郎は傳ジローでしただけで十分だしそれ以上つけたら安売り感あってどれも印象に残らん
あと無駄なゾンビバトルな
一回のダウンで戦闘不能にしろ
無駄に長いし、キャラ多すぎだし、一つ一つ処理せず、隙あれば場面転換して同時進行していくしで、よっぽど熱心でもない限り訳わからなくなっても仕方ないと思うわ
そこそこきっちり読んでても読みづらかったもんワノクニ
前から迫害してただろ
だからオロチがあんなヤツになったんだろ
悪いのは本人であって子孫まで迫害しない方がいい
オロチがあんななのは多分元からだよ
仕えた先では可愛がられてたのに
復讐なんか馬鹿馬鹿しいとはならず
自称同族の口車に乗って悪に走ったのは本人の責任
あのなんで家系のこと黙ってたん？って反応はかえって火に油を注いでるようなもんだとも思うけどな
迫害されても別に構わんと思ってたならもちろん恨まれるし迫害されてるなんて全然知らなかったってパターンでも腹が立つだろ
わりと大っぴらに黒炭のリンチは行われたっぽいのに、「お前黒炭だったの？ なんで言わなかったの？」って国でも上層部側の人間に言われたらむしろ復讐スイッチ入るだろ
黒炭狩りをどうでもいいと思っているのか知らなかったにしろ
ひぐらしに会ってから仕えたんじゃなかったっけ？
仕えた時点で復讐ありきだと思ったんだが
生かしてやった結果がこれ
鎌倉らしくやっぱ族滅が基本だわ
根伐り、という言葉が生み出されるのも当然だよな
禍根は根っこから絶たないとね
その族滅に半端に失敗した結果デカい反乱が起こった、ってのを反乱首謀者サイドから描いてるのが同じくジャンプで連載してる逃げ若だからな。マジで武家社会、というか上層社会は相手を族滅できたか否かが大きい。もし本人が恨みも野心も持って無くても担ぎ出す人が現れかねないし。
黒炭なのを隠して復讐の機を伺うに決まってんだろ
やっぱり緑牛が正しいじゃん
緑牛「差別とは安堵！」
あの辺の台詞、ワノ国の人間殺そうが所属組織から非難されないことは言ってたけど
緑牛がワノ国で殺されてもワノ国側からの非難はないことは自覚してなかった感がある
魚人島で生きってて乙姫に諭された天竜人みたいに
世界政府に加盟してない故の差別と、迫害を受けた故の差別は全くの別物
その迫害って権力闘争に負けたからでしょ
源平みたいに片方が優勢になったらもう片方を潰すのは世の常よ
緑牛の認識だと
内戦の絶えない修羅の国がワノ国
文明国からの上から目線
実際、今回だって内戦の挙げ句に双方が外患である海賊を誘致して国が荒れまくった
差別と粛清は違う
ロジャーが大罪人→生まれてくるエースが海軍に狙われる
黒炭家が悪いことをする→子供の時にオロチやカン十郞が迫害される
リク王が国民を裏切る→レベッカが迫害される
アーロン「やっぱ人間ってクソだな」
ホーディ「まったくだ」
この世界って血筋で相当左右されるやん
もちろんリンリンみたいな突然変異的な強者やコビーみたく努力の強者も出てくるけど、血統で大物になる傾向があるからガープはエースやルフィを海軍に入れたかったんでしょ
黒炭が下克上しそこなったなら一家もろとも消されてもおかしくない
カイドウがワノ国を20年恐怖に陥れる→ヤマトすんなりワノ国に受け入れられる
なんか知らんが速攻で許されたいカイドウの息子(娘)がいてだなぁ・・。
ヤマトは百獣海賊団光月派の筆頭で
彼女とその仲間が百獣海賊団を二分したから勝てた功労者だぞ
ホントはお玉の能力で洗脳したんだけど表向きは上記の通り
ヤマトだけぬるゲーすぎる
あの横乳なら妥当
ロジャーだってDの血統により世界政府の敵認定されたからな
そして今、ルフィが天竜人を滅ぼそうとしている
黒炭家はもう根絶やしにしたからセーフ
カイドウの息子が残っている
あいつは「自称おでん」だからセーフ。
それに一度も「カイドウの息子」とは名乗っていない
↑緑牛に思いっきりカイドウの息子って言ってたぞ
実態のない伝説になってからが本番
白杉と名乗ってる奴な黒炭の末裔
家の前に炭を置いてるのは黒炭の符丁
魔女狩りが始まる
オロチ政権下でも光月家残党が符丁の絵を持っていた以上、黒炭家残党が符丁持ってないわけないよなという思い込みの説得力、むしろ以前の迫害時だって生き延びてたわけだし、オロチやカン十郎やお玉みたいに気づかせずに国の中枢の側にシレっと潜り込むことだってあったわけだし疑心暗鬼にもなるよな
百獣海賊団の二世とかもいるだろうから、今度はそっちに行くぞ
ヤマトみたいに「俺は黒炭オロチ」と言い出す奴が現れるかも
和の国で良いところはおでんの過去だけやな
色々とちぐはく
ワノ国で面白かったのほんとそこだけ
カイドウのプロレス精神も良かったろ
くどかったわ
見境なく女に手を出すわ葬式でおでんつくって食うわで
出てきた当初のおでんもたいがい
あくまでロジャーとの冒険者オンリー
こいつ個人はクソ
ワノクニ国内はおまけで本命はこの一連で動く世界情勢の方だと思ってる
正確には白ひげ海賊団とロジャーが出る範囲の過去だけ
おでんはなんで外交をしくじっちゃったんだっけ？
最初から脳筋解決狙って単身突入してたら勝った？
単身突入が蝉丸に防がれた上に黒墨への迫害の実態と国民人質状態知って
自己の尊厳犠牲にした解決は勝った」感じじゃなかった？
オロチ側に約束守る気なかったのと妻に危害がいったことでブチ切れただけで
対等の契約をしたつもりが担保をとり忘れて一方的に侵略者を利する行動をしちゃったんだな
犯罪者の血筋は根絶やしにしなきゃ駄目
現代社会か異常
その割にはカイドウの息子はワノ国の幹部入りしているから矛盾している
ワノクニ国民的にもエッチだからセーフ
よって矛盾はしていない
じゃあビッグマムに支配されてたらセーフだったのか？
マムの方がカイドウよりは遥かにマシだな
規定のお菓子さえ収めれば放任してくれるんだし
いや傘下と支配下の扱いの差は違うかもしれんが
ヤマトはルフィ側としてオロチやカイドウと戦ったしな。
立派な救国の戦士だ。
無罪放免当たり前ｗ
いや、そもそも何の罪もない。
だから黒炭も同じように戦ってたら迫害されないよｗ
でも戦わなかった。
同族がとんでもない悪さしてるのに、放置してたらそら大罪よ。
迫害されて当然。
読者視点で見ればヤマトは完全に味方なんだけど、ワノクニ庶民視点だと確証無いからなぁ。さらにこういう場合、仮にそこそこ証拠があっても元敵だからって疑心暗鬼になるってパターンも割とあるし。
実際の例と比べてもしょうが無いかもしれないけど、蘇我入鹿暗殺（大化の改新のスタート）は蘇我一族からも協力者が出たけど、その人らは後々謀反を疑われて自決してるし。
庶民はどうせ発言権ないからヘーキヘーキ
ヤマトとかどうなるんよw
味方アピールしてるからOK
オロチも黒炭であることを明かして汚名返上に尽力すればよかった
↑
オロチに騙されて高月は失脚したのに同じシチュエーションのヤマトをすぐに懐に入れている侍どもは正直アホちゃうか?と思ったわ
まあ読者目線ではヤマトは絶対に裏切らないのはわかっているけど侍目線だとオロチと変わらんやん
モモを騙して擦り寄っているとか疑うだろ普通は
一番最初に疑ってたしのぶがヤマトを認めたからよくなったんじゃね？
モモが仲間と認めて何より頼りにしてるのがデカイ
堂々と「カイドウの息子だ！！！」って言ってるのも敵は作るが味方からはある程度の信頼は得られるだろ
ヤマトはワノクニを救った立派な戦士の一人じゃん。
同族が悪さしてるのに放置してる黒炭と同列で語れるわけないじゃんｗ
>>オロチに騙されて高月は失脚したのに同じシチュエーションのヤマトをすぐに懐に入れている侍どもは正直アホちゃうか?と思ったわ
カイドウ側が圧倒的に有利な状況で、カイドウを裏切ってんだから信用できるでしょうｗ
シチュエーションが全く違うぞｗ
アホちゃうか？ｗ
そうよな
ヒトラーも世界中のユダヤ人根絶してのけてたらな
いまごろ超偉人だったろうな
灰みたいな逆張りもいるけど
ワンピース世界は倫理も正義も死んでる乱世だかんな
綺麗事ばかりじゃないとはいえ現代社会が正しいよ
トランスジェンダーは配慮するけど差別は推していくスタイル
今後の展開に繋がって行くのかもな
天竜人が倒されたら同じこと起きそうだし
ドフラの過去の時点で相当ヤバかったからな。
天竜人の特権が完全に無くなりでもしたら世界中で血の雨が降りそう。
まあ20年前にワノ国の民全員が黒炭迫害していたわけでもないしな（それどころか黒炭ってなんや？って人も多いだろ）
けど被害負ってるのはワノ国全体だし、まあ忌まわしき一族扱いになるわ。
迫害の歴史を知ったとしても「いくらなんでも20年国民苦しめたのはやりすぎ」って気持ちの方が強いだろうし。
オロチなんて何もしてないのに家族の罪を背負わされて命を狙われたんだが
この拡大解釈が許されるなら、オロチがワノ国全体に報復してもええやんって事になるからね
どっちもどっちとしか思えないんだよな。喧嘩両成敗じゃねえの？と
単にオロチ側が戦に負けたから悪党にされただけにしか見えん。「勝ったほうが正義だ！」と言い放ったドフラミンゴは正しかった
カン十郎なんて両親真面目に歌舞伎役者やってたのに演劇の最中に殺されてるからな
今後、お玉が失明させられたり殺されても「ワノ国全部がそうじゃないからｗｗ一部だからｗ」と言えるなら大したもの
ありもしない胸糞妄想話拡げて楽しい？
それとも本気でワンピースの続きがそうなりそうって考察してるの？
お玉だから「ありもしない妄想話」で片付けてるけど
実際復讐鬼と化した黒炭の二人はそのくらいの胸糞な目に遭ったからああなったのに「やりすぎ、ただの悪党、同情の余地なし」とか脳死でほざいてる奴ばっかだからこんな話題になるんだろ
>>お玉だから「ありもしない妄想話」で片付けてるけど
伝わってるなら何よりw
極端な意見探して妄想話ぶつけて討論するのは楽しそうだね お邪魔なツッコミしてすまんな
人に嫌がらせして差別するの楽しそうだね
君の趣味嗜好の嫌がらせや差別の邪魔してこちらこそすまんかったな
差別って単語好きすぎるだろ 僕の気に入らん事全部差別かw
難癖みたいな誇大妄想で作品批判しときながら他人の事は嫌がらせ認定出来る面の皮の厚さも凄いわ
凄いナチュラルに差別肯定の思想してて怖いな
そりゃ一生なくならないわけだわ
勝てば官軍負ければ賊軍
奇しくもドフラミンゴの言った通りに。。。
ドフラミンゴとオロチとルフィ他のDの一族は同じような立場として描かれてる
黒ひげも勝った方が正義って言うてるしな
そして剣は凶器で剣術は殺人術
どんな綺麗事やお題目を並べてもそれが真実でござるよ
これから天竜人を引きずり下ろして世界中で狩り立てるんでしょ
現実論としてそれが正しいからな。
綺麗事(笑)と理想論(笑)が大好きな人種には理解できないだろうけどなｗ
国の指揮を上げるために英雄譚として赤鞘を祭り上げて敵を倒しましたって伝聞したいからな
ポルポトとかヒトラーの子孫とかどうなってるんだろうね。
ポル・ポトは娘がいたけど、亡命したとかは聞いたことないから普通に暮らしてるんじゃないだろうか
ヒトラーに子孫はいない
従兄弟は戦後とても苦労したらしいけど
灰コメです。親切に教えてくれてありがとう。そうなんだね。興味出てきたから自分でも調べてみるわ。
ロシアもウクライナもお互いが相手をナチスでヒトラーだとして自身を正当化してるから
ヒトラーの親戚は現代でオロチと似たような目に遭わされてて不思議じゃないな
今や日本でも相手を政治的に貶すための常套手段であるヒトラー呼ばわり。
元々二次大戦後のドイツが「悪いのはヒトラーとナチスです、ドイツ国民は被害者です」みたいなスタンス取ったのがだいたい原因。
うーん、今後のワノクニでふつーにありえそうだなコレ。
街灯に吊るされたムッソリーニの孫娘はイタリアで政治家やってる
意外に度量の広い国民性なんかな
スターリンの娘はアメリカに亡命してけっこうちやほやされたみたい
まぁ最終的にはソ連に戻ってるし言うほどそんな感じでも無かったんだろうけど
？？？「またでやんすか」
生きているから災いの種になる。
鎌倉殿の13人
？？？「お玉様には、生きていてもらっては困るのです」
???「わたしは出家はしません！」
？？？「お玉様、水遊び致しましょう」
お玉、ヤマト・・・
お玉は確定じゃないよ
ヤマトは黒炭家より酷いと思う
ヤマトはコネ半端ないからなあ
まず国の恩人ルフィと仲良し
更に将軍のモモの助が一番に頼りにする戦力
迫害って結局「仕返し出来ない弱い相手にしか出来ない」強者には全くの無力だからな
まずヤマト自身が心身ともに強くてコネもあるから多少冷たくされて傷付く止まりだろ
北条一族は平家の流れなんだけどね
高貴な血筋を引いてるのが重要なだけで
関東の土地に根付いた一族って意識の方が強いから
源氏に味方しても何ともないぜ
マジレスすると北条に限らず関東は平氏だらけだぞ
その中の一派が機内で勢力広げて平家になったってだけで
政権も北条に取られちゃったけどヘーキヘーキ
北条が平家なのは自称らしい。豪族は猫も杓子も源平藤橘の子孫を名乗った時代だから。
扉絵でヤマト迫害が始まるのか
当人が強すぎて無理やろ
言葉の暴力にも言い返すし
怒ったワノ国の馬鹿が襲い掛かるも当然返り討ち
モモは完全にヤマト側で国策的にも重要な戦力のヤマトを守る
性格も強さも後ろ盾もあって迫害されようが無いな
ドフラミンゴの家族の例でもわかるように
相手が弱いと思うまでは手を出してこない
カイドウも「居なくなれ」と願われていたが赤鞘やルフィ以外は手を出さなかった
そもそも作中が海賊王の血筋ってだけで根絶やしにするレベルの民度で、海賊がやりたい放題してる治安レベルで、かつ鎖国してたワノクニは世界よりさらに古い思想なわけだからなぁ
清廉潔白を期待してることが間違ってるでしょ
妹はあの有様だけど、モモノスケや生き残った赤鞘達が気を利かして差別問題の抑制や国の復興をしてくれるのを期待するしかないね
リアルでもよくあることだろ
それを味方側でやったってだけで
叩くことじゃないわ
ポリコレとかの重箱の隅をついてケチつける奴らは現実にもよくいるやん？
そういうのが集まってくるのも仕方ない 短絡的なんや言わせてやれ
細かい話だがポリコレ連中はむしろこれにはケチつけないと思う。
あれは表面上は平等とか謳ってるけど、ポリコレ基準にそぐわない（と自分で判断した）ものには何言ってもＯＫって考えだから。前のアメリカ大統領選見てもわかるが、ポリコレ掲げてた連中がトランプ大統領（当時）のネガキャンしまくってただろ。
ワンピのこれに当てはめれば「黒炭家は圧政敷いてた悪い一族なので迫害してもＯＫ」って考える側よ。
似た者同士というか同種に見えるわw
無い所から火種見つけてこれは差別ダー迫害ダーって言ってるの
「穢多非人は差別なんかされてなかった！」とか「穢多非人なんかホントはなかった！」とかほざいてそうだなお前
そうやってポリコレポリコレ言って気持ち良くなり続けてれば？
アウトで草
ないと英雄物語が成立しないし…
おでんが戦わなかったのやっぱ馬鹿だっただけになっちゃう
なぜそうなる？
人質がいたから戦えなかったんだぞ
人質気にした結果国がボロボロになって、結局突撃討ち入りしたけど既に国力落ちてて敗北→民は20年の地獄期間に突入
討ち入り判断が遅いわな
馬鹿とはつまり決断力のない指導者。打つべき手を打たずに「踊りながら注視します」しちゃった結果よ
打つべき手って何？
カイドウやしのぶの発言から、あの時おでんが討ち入りしてたらカイドウやオロチは倒せてたかもしれない
けどワノ国自体も民もボロボロになって、最悪国が滅んでたかもしれない
オロチの望み通りになっちゃうね
決断力のある賢い指導者のやることがそれなの？
人質がいたからじゃなくて無血で済むならって話でしょ
この無血の中には黒炭も含まれてるのだからおでんのそうした甘さがワノ国の崩壊に繋がったに他ならない
まぁ騙したオロチが一番悪いんだが
降ろしてもらう時にロジャー海賊団になぜ応援を頼まなかったのか、が謎だな
レイリーも銀斧達も手伝う気マンマンだったのに。
バカ殿と呼ばれても擁護できんわ
それを謎と思う方が謎だわ
他のクルーはワノ国と無関係だから自分達で対処すべきだって言ってなかったっけ？
ブルックがルフィに言った「今日あった私のために命をかけてくれなんて言えますか？」に近いと思う
仮にレイリー達が参戦して、おでんがやられたようにマネマネの力で騙し討ちされることもあるし、バリバリの力もある
ワノ国の民の犠牲を覚悟で戦えるとも思えない
それでレイリー達が死なせたら、それこそバカ殿だろうよ
✕レイリー達が死なせたら
◯レイリー達を死なせたら
そう聞くとアラバスタでルフィたちの命を一緒に賭けなかったビビの話のようにも見えてくるな
青2 じゃあ裸踊りでいいと思ってんのか
2022年8月23日 14:04:24
質問に質問で返すな～！
自分が動けないならせめて白ひげに頼ってくれ～
海外に売り飛ばされる人質のケアも含めて白ひげに頼ってたら全部うまく行くからさ・・・
カイドウも国中の侍の一致団結されるだけで苦しい戦いと判断してるから
白ひげ加勢するだけで完全に諦めてワノ国から手を引いてたと思う
どうやって白ひげと連絡取るんだよ…
後知恵の最善策ならカイドウ側の体勢が整わない内に強襲だな
敗けたら話にならんけど
被害出して勝てば外敵に立ち向かった歴史が残せた
おでんてなんで白ひげやロジャーに助けを求めなかったの?
特にロジャーの一味からしたらおでんには他の海賊団だったのに旅に同行してくれた恩があったから助けてくれたろと
そもそもロジャーの旅に付き合ったからさらにワノ国が悪化したんだからロジャー海賊団の残党に頼めば良かったのに
白ひげ達はどこにいるかわからず、ロジャー達はワノ国とは無関係だから巻き込むわけにはいかないから
おれ達の命くらい一緒に賭けてみろ!!! 仲間だろうが!!!!
話の都合というか時系列の辻褄合わせの為に最悪の選択と無意味な数年を過ごされたところはあるよおでん
おでんが馬鹿踊りしてたの、黒炭家への禊の意図もあったんだろうなって思うと、
おでん、ホント浮かばれねぇなって
無頼に生きた男だからそこら辺の機微には疎かったね
おでん視点だと領民たちも儚いか弱い存在だったのだろうけど
それはロジャーや白ひげのとこの怪獣どもとの比較であって
カイドウを討つから共に戦おうと言えば家臣外からも協力者がいたはず
今度はお玉がモモの助を誘惑して、光月家を乗っ取る展開か
しのぶへの弟子入りも計画通りだな
お玉が覚醒してヒトにもキビ団子発動するようになったら、重臣全員支配して黒炭の再興狙えるな
そのためにも今は野望を隠してクノ一修行に励むんだろう
コメント欄は君の妄想発表会の場じゃないぞw
そういうのは自分のノートに書きなよ
お玉が黒炭の血筋だったとして
モモと夫婦になって子供つくれば
普通に黒炭の血筋が将軍になるじゃない
小細工不要
鎌倉殿だったら絶対どこかで母子共々暗殺されるパターンだな。
悟空のだから滅びたと同じようなもんだ
戦闘民族なのが共通点だな
ファイブスターの騎士なんかもそう
普通に読んでたけどよく考えたらたしかに酷い話だな
まあでも作者たぶんそこまで考えてないよね
オロチは因果応報で仇討ちされましためでたしめでたし、ってくらいだろう作者的には
考えが足りてないってのを問題にしてるのでは
考えが足りてる人はオロチを擁護するってこと？
加害者を守って被害者を責めるのは、あまり賢い人とは思えないな
今のオロチじゃなく過去のまだ罪を犯す前から迫害されてた過去編オロチとか、あとはまだ生きてる何も悪くない黒炭の人達を擁護したらいけないのか？
たいしたもんだな賢い人ってのは
過去のオロチは同情できるけど結局復讐に走ったからアウト
まだ生きてる黒炭の人ってどこかに描かれてたか？
一体誰を擁護してるの？
オロチじゃなくてオロチ以外の黒炭一族のことを言ってるに決まってるだろ
将来性を持たない意見はあまり賢い人とは思えないぞ
オロチ以外の黒炭一族の話なんてどこから出てきたんや…
そもそもオロチが先に言ったんだけどな黒炭家の怨念が末代まで呪うぞって
先に主語を黒炭家にしたのはオロチでそれに言い返しただけで変な含みがあるわけないだろ
それでも「黒炭燃えろ」みたいな家単位で迫害するような言葉を国民に浸透してる講談の締めに使うのは差別とそこからの復讐の元凶にしかならんのよなぁ。黒炭家の怨念～のくだりだって、謀反に直接関わってないのに迫害された子孫の恨みというそれなりにまっとうな理由があるのに、それもひっくるめた上に黒炭燃えろ、は過去が見えてなさ過ぎる。
そう、過去を見ればオロチの復讐の動機にもっと思いを馳せるべきなのに、臭いものに蓋をして黒炭差別再開で気持ち良くなってるだけの国民という描写にしかなってない
だよな
実際に奴らを根絶やしにしろって言ってるわけじゃなくて、この国を呪い続けるって言ってる怨霊を祓うって感じのお芝居だし
こいつらは、いちいち揚げ足取らないと漫画も見れないのかよ
いや全然そう見えなかったんだが
その前に「黒炭の怨念が〜」って当のオロチが言ってるんだから、君の読解力不足でしかないな。
黒炭が理不尽に迫害された過去がなければそんな言葉はオロチから出なかったんだよ
少しは過去の話を読めニワカ
黒炭オロチも一人の人間だったのに
「黒炭の怨霊」という妖怪枠に押し込められて語り伝えられる
いや、みんなそんなことわかってて弄ってるんだぞ
説明さすなよ
くやしさがにじみ出てそう
オロチの過去と今週しかワンピース読んだ事無い人？
差別に関する話とか魚人や天竜人周りでめちゃくちゃしっかり描かれてるのにその感想なんか
作者が考えてない事といえばここまで穿った読み方する読者がいるって事やろうな
つい最近、「人は下を作って安心する！てめえらに人権はねぇ差別されてろ」って言ってこれだから
いくらなんでも何かしら考えがあっての描写だと思いたいね・・・
まぁあの世界はまだまだ人権意識なんてないだろうけどな
緑牛の言葉は現代語訳だよ
オロチがトウキチロオなら種無し
黒炭一族ってそんなに生き残ってるのか
国中で黒炭狩りが行われてたそうだからオロチとカンジュウロウしか生き残ってないとなんとなく思ってたが
現代日本の価値観で考えるのも変だと思う
昔の日本で(というかどの国でも)大名4名を暗殺したら首謀者切腹で済む気がしない
というかヤスイエはオロチが黒炭と知っても普通にしていたし、ワノ国総出で迫害してたってわけでもないんじゃない？
オロチに至っては祖父以上にやばいことやってたわけだし、SMILEの副作用が今後も残るえびす町の人たちとかはむしろ黒炭の残党探しに躍起になっても仕方ないくらいだと思うわ
康イエやおでんはオロチによくしてくれてたんだから、そこで彼らのために働けばよかったのに、ひぐらしの誘いにのって復讐を選んだのだから仕返しされるのも仕方ないと思う
その通り
現代日本ではないので反逆者を一族郎党根切りにするのはただの常識よ
実際そうなんだがワンピースでの事件もそもそもの根源に黒炭の差別があった訳だから、創作物関係なく繰り返すのかよってツッコまれるのは寧ろ当たり前じゃね
そもそもの発端は過去に権力争いで黒炭が卑怯な手で他の大名を暗殺した事だしオロチ本人が大恩のある将軍さえ逆恨みして裏切り国家転覆を謀る奴だってのを考慮せずに言ってたらツッコミ返されても仕方なく無いか？
騙そうとしてる相手が計画通り自分に取り込まれたことに恩義を感じるわけ無いじゃん
むしろ敵に額づく屈辱で恨みが増幅するやつじゃん
そこは日和や傳ジローも同じ立ち場じゃん
地位とか財産とかで心の余裕があって、頭が良くて先々まで考える事ができる人は理性で感情を抑えられるんだよ
「差別を続けると国の未来のためにならないし自分に返ってくるかもしれない」と判断できる
そうじゃない人はただ暴力をふるって一時的にスッキリすれば満足なんだ
ワの国の一般人は残念ながらほとんどそういう人達だったという事
そりゃオロチの悪政下で「地位とか財産とかで心の余裕があって、頭が良くて先々まで考える事ができる人」はオロチに迎合していた奴か百獣海賊団かの二択だからなwww
そういう話なら、ワノ国の国民の民度がわかるのはある程度時間が経って生活水準を戻してからじゃん
国の英雄おでんは無駄な努力を重ねたな
彼の尽力はワノ国に何も残さなかった
おでんは落日の英雄だからなぁ
ハンニバルなんかと同じ
良い時はお飾り英雄でも周囲のフォローで偉業を成せるが
落日の時代には英雄が孤軍健闘して悲劇に終わる
オロチは失敗したルフィでありティーチでありドラゴンでしょ
これからのルフィの行動の鏡として配置されてる
オロチは黒炭の生き残りを探して保護したりしてたんだろうか、オロチ政権の要職につけてたりしてたんだろうか
大名家六家の中で黒炭だけ姓に「月」がついてない理由は明かされなかったな
アカメが斬るという漫画で革命成功後に諸悪の根源の元宰相を市民が拷問しまくってたけど現在元カイドウ軍兵士、オロチ直参旗本に同じことが行われてるのかな
名字隠してトの康の屋敷で働いてたオロチとか
別姓名乗っておでんの家臣になったカン十郎みたいに
黒炭の姓捨てて生き延びてる人はいると思うけどね
いたぞ黒炭だ！名前を変えてやがった！！殺せーーー！！！
今のワノ国ならこうなって歴史を繰り返しそう
？？？「どのみちロクな奴じゃねーんだ。見つけ次第殺るぞ！」
オロチは何度も何度も生き返りそのたびに赤鞘に切り殺されたのか
弱い奴が不死身能力を持っても悲惨なだけやな
そういえばオロチの不死って本編で何か説明あったっけ？
頭の数だけ生き返れる的な能力だとは思うんだけど
本編では説明されなかった
最新巻のSBSで説明されてた
海楼石の釘を打ち込まれてにわかに死を意識するシーンがあった
こんなにワノ国の民度が低いとは思わなかった…！
これじゃ俺ワノ国を守りたくなくなっちゃうよ…
うーん
煮えてなんぼはおでんが死に際に自分で言った事だろ
相手側が燃えてなんぼの黒炭って言うのは全く意味合いが違う気がする
煮えてなんぼはやられてる本人が意地を見せつける話だからカッコいいけど
やった相手に燃えてなんぼと言うのはちょっと、なんか違うよね
それよ
今際の際で言うから格好いいのであって、死体蹴りに使う言葉じゃねえわ
ほんとこれ
自分が優勢になってからイキって死体蹴りしてる言葉にしか見えんな
しかもおでんは名前だから個人を指すけど黒炭は家名だから一族を指すというね
あの時点で黒炭姓がオロチだけだとしたら、オロチ個人を指すんじゃないか…とか言ってみる
ワノ国編でノイズだったのが侍だったという皮肉
普通にカイドウビッグマム陣営VS新時代でお腹いっぱいだったからな
かっこいい侍ガチで一人も居なかったな
かま蔵が出た時には「お？」ってなったのにキラーだったでござる
まあまともな侍はスナッチでみんな死んでるから
残ってたのは犬やハイエナだけよ
サムライが国盗り合戦やりまくってて恐れられた国
今は国盗り合戦の果てにサムライは絶滅し
かつての戦いの遺恨だけが生きてる荒廃の世界
現在進行形で攻め込まれてる国に対して武器捨てれば戦争がなくなるとか言うこと言っちゃうのが今の日本人だし、自分の価値観だけで叩いてしまうんやろね
国の危機とか知らないままだから差別意識残ってそうだし花の都に住んでた奴等はおこぼれ町の奴等差別しそう…
黒炭はこんなに徹底しているのにカイドウの息子には激甘対応なのは草
ワノ国民同士の争いに慣れてるんだよ
憎むにしてもイメージしやすい以前にやってたことを再開するだけだし
だって将軍様ともカイドウ倒した海賊と仲良いし・・・
あの残忍で怖かったカイドウの息子？娘？で普通に今のワノ国で一番強いらしいし・・・
マジで将軍家と懇意の相手に無礼を働くとかあの国の価値観ではそれこそ極刑だろうな
仮にヤマトいじめ罪で処刑免れてもあの国民性だと「将軍様のご友人に無礼を働いた黒炭と並ぶ大罪人」として新たな差別生みそう
徹底ってどういうこと？
オロチカン十郎という実際国家転覆の実行犯を倒しただけだろ？
ヤマトは出自はカイドウ側にありながらも、そのカイドウを倒すために命かけてたんだぞ？
どこかおんなじだと思った？
比べるんだったら、オロチ達の他にも「黒炭」がいて
オロチを倒すために戦ったって奴にしないとマジで頓珍漢な比較にしかならないけど…
2年半前の話忘れたのかよ
「苗字が黒炭ってだけで、何もしてない人達まで川に投げ込まれて殺された」って言ってただろ
迫害が嫌なら麦わらの一味に入ればいいだけの話じゃないか？
（キッド海賊団やハートの海賊団でもいいが）
でも誰も一味には入らなかった。
これはある意味、自業自得（？）としか言えない…。
何を言ってるの？
誰の話してんだお前？
マジで何の話してんのかわからん
これを差別に結び付けれる人たちってどんな論理回路してるんだろうなｗ
緑牛が差別発言したから、それに乗っかってるだけでしょ
元々の話の根幹に黒炭差別があるから寧ろ読んでたら連想するのが当たり前だと思うぞ
これで連想出来ないって頭足りなすぎじゃない？
それ以外の選択肢が浮かぶから差別思想だとかは候補にも上がらないってだけじゃ無い？
そもそも黒炭の逆恨みから始まってんだし恨みのループも何もないだろ
ちゃんと原作読んでんのかこいつら
読解力が無いだけか？
今まで散々描写された登場キャラの性格とか全部無視して差別だのこの先一族根絶やしだの妄想してるからな
逆張りの意見に乗っかって文句言いたいだけの人達よ
黒炭ってだけでワノ国総出で迫害・殺害してくるんだから逆恨みではないな
オロチの祖父のやったことが酷すぎたから、逆恨みとも言いきれない
逆恨みで合ってる
逆恨みとは「恨まれてもおかしくない人が逆に恨んだり、人の好意を曲解して逆に恨んだり、その他筋違いなことを理由に人を恨むこと」
オロチの憎悪は逆恨みそのものだよ
赤コメの内容を否定せず逆恨みとはこれ如何に
上の辞典で言うなら逆恨みは黒炭を一括りに迫害してきた方だろ
これカイドウの息子のヤマトは大丈夫なんかな?
オロチと組んで20年間も酷いことしてきた張本人の息子やぞ
ちゃんと反旗を翻したからセーフだろ
あと、自国でトップクラスの暴力に喧嘩を売る
向こう見ずがいるかって話だ
逆恨みのどこが悪い 俺に教えてみろ
>>2022年8月23日 12:27:30
おでんはそうはしなかったし気にもかけてたのにその厚意を裏切ったじゃん 言い訳のしようもない逆恨みだろ
２０年も圧制ひかれといて今の状況で「オロチの息子」とかが出てきたら何もされないと思うか？
「オロチは極悪人だけど息子には何の罪も無いから仲良くする」ってなるか？全然そう思えない
だから「カイドウの子」のヤマトが諸国漫遊を無事にできるなんて思えない
ワノ国民はヤマトのことを知らないし、僕おでんに憧れてますって言うことはあっても僕カイドウの子ですなんてヤマトが言って回ると思ってるのか？
え？ワンピース読んでないの？
聞いてもないのにめっちゃくちゃ「僕はカイドウの息子だ」って宣言しまくってるぞ
もう親子じゃないとか言ってた癖に緑牛相手にも宣言してた
やっぱ差別迫害の報復を「逆恨み」とか言っちゃう人の知性ってこんなもんか
緑牛やルフィ達には言ってたけど、ワノ国民には言ってないって事じゃね
↑
意味わかんねえな
描かれてない事は存在しない理論か？
そのまんまの意味だが…
言ったかどうかは分からんが、受け入れられてる事実は変わらんよ
ワノ国編は終幕だし、どうなるかは扉絵でやるんかね
ヤマトのあの性格だとすぐバレるぞ
>> 「オロチは極悪人だけど息子には何の罪も無いから仲良くする」ってなるか？全然そう思えない
だから「カイドウの子」のヤマトが諸国漫遊を無事にできるなんて思えない
いや、めちゃくちゃすぎて草。
その理論で言うのなら
オロチの息子でありながらもオロチ達に逆らい虐待もされていて、オロチ達を倒すために侍達と手を組んで命懸けで戦った
って奴にしないと全く意味ないぞ？
そこんとこわかってる？
ヤマトはどんだけ気に入らなかろうとカイドウへの足止めが成立するレベルの世界トップクラスの実力者だからな
カイドウどころか真打にすら怯えてた雑魚がどんな迫害をした所でダメージにはならないよ
ていうか黒炭を迫害したのは敗者で力無いからというのが前提にあるしね
本気でテーマ性高いことやるなら「オロチにも子供がいて、その子供をどう扱うか」までやるべきだったんだろうけど、さすがに話が陰鬱になりすぎるから「悪者倒してめでたしめでたし！」で終わらせたんだろうな
差別とか扱うけどあくまで少年漫画やからな
そこら辺のバランス感覚は上手い漫画やろ
完璧にそういうのを配慮しないと気が済まないってタイプの読者がこのコメント欄には散見されるけど
馬鹿か？
散々自分でそういうシーンを描いておいて読者が同じようなことを想像したら
「読者がどうでもいいことにまでケチつけすぎ」ってクソみたいな擁護してんじゃねぇよ
だったら最初からこんなテーマ扱うなって話
むしろこれでめでたしめでたしで終わると思ってる方がワンピースを読んでないわ
そもそも一番最初に黒炭が迫害され始めたきっかけって何だっけか
もはや覚えてない
大名家同士が戦争やってて黒炭家の戦闘法が汚いと潰された
戦争なんかしてない
将軍家の跡取りが生まれず近縁の大名家から候補が選ばれそうって話になった時に当時の黒炭家の当主（オロチの祖父）が他の大名達を次々と事故や病気に偽造して暗殺していった
その後将軍家から跡取りも生まれた上にやってた所業もバレて責任を取ってお家取り潰しになった
わざとかエアプか知らんけど情報は正確に伝えろよ
バレバレの印象操作で草
ポジショントークしたくて必死やな
Dの一族を狩り尽くさなかったのが
天竜人の致命傷になるよ
やっぱこの書き方は違和感あったわ
黒炭家の憎しみが発端の一つなのに
それも迫害した奴らをオロチが全員処刑で終わらせればいいのに関係ない他の民を苦しませ続けてたくさんの無関係な死人も出したからこれは仕方ないでしょ
倍返し以上をしたらそれ以上をされたっていう完全に跳ね返ってきた形なだけだし
なら今後また黒炭から倍返し以上にやり返す奴らが出てきてもワノ国の奴らは自業自得。仕方ないな
発端は黒炭家が権力を求めて他の大名を暗殺した事だろ
一人の人間がしたことを黒炭家と一括りにしてるから苛烈な迫害が起きたんだろうな
でも事の発端であることは事実
国を背負う将軍候補を我欲で暗殺だからな
一人の人間がした事とはいえ国を揺るがす行為は一人じゃ責任取れんだろ
>>12:07:17
おでん達みたいな奴もいたし無関係の子供も巻き込んで「ワノ国」に復讐したオロチもそれ以上の事してるんだよな
お家は転落して一応黒炭家としての罰は受けてるよ
ただワノ国はそれ以上の罰を
>>2022/08/23(火) 14:02:35
それ以上の事っていうかオロチがされた事と同じ事をしたんだろ
戦国時代と似たようなモンならその家の奴がやらかしたことは益も損も一族全体に跳ね返ってくるもんだからな
おんなじ苗字の黒炭さんがみんな差別される
「オロチ」で上手いこと言えんなぁ…
せや、一族みんな燃やしたろ！
↑上手いこと言えてなくて草生えた
↑読解力なくて草
オロチで上手いこと言えないから一族の「黒炭」を使ったって話だよ
↑君の読解力のほうがやべーぞ
ワの国はこれからも国盗り物語ロマンの世界なんだろう
簒奪者も裏切り者も野心家も続々湧くんじゃね
キャラの知性は作者を超えないから
知性のない読者に他人の知性を正しく量ることはできないよ
まあこれやろな
激しく議論してるけど作者はここでおでんのセリフと合わせて上手い感じだしたろとしか考えてないだろ別に差別がどうとか考えてすらいない
結果として緑牛さんが世界の真理を突く深いキャラになったな！
すぐに実行可能なお手軽世界平和のアイデアなんて持ってたら尾田センセ賢すぎ
崇拝が過ぎるだろ
あ゛～久しぶりにもものすけにヤマトはどうしてる？って聞いたら迫害されて自○したとかいう展開になったらいいな～性格的にないだろうけど
日和の見事な仇討ち噺を楽しんでるだけで民度が低いと言われるのか…
というか「燃えてなんぼの黒炭」は黒炭一族に対してではなく、オロチが最期に吐いた呪詛への返答なのでは？
父親の辞世の言葉を真似て怨念を跳ね除けるなんて、粋で格好良いと思うけどなぁ
民衆による黒炭姓への迫害がこれからも続いていくかは定かではないけど、ワノ国の将軍であるモモの助がカイドウの子供であるヤマトを迫害してないのは確かなのが救いだ
迫害が生んだ怨念を燃やし尽くし、学んで同じ轍を踏まず歩んでほしいな
大丈夫大半の読者がそう読んでるよ
普通に今までのキャラの性格見てたら差別だの邪推は浮かばんと思うけどね
大半（ソースなし）
メタ的な話だがワノ国編は終幕したからね
今後もちょいちょい出てくるだろうけど、話が大きく動くとは思えんわ
そうよね、悪者退治して見得を切る
スカッとしたわワノ国劇場の幕引きにふさわしい
そもそも現実の仇討ち噺自体が勝った側を盛りに持って爽快感マシマシにしてる物があって史実を知るとモヤモヤするからなぁ。
忠臣蔵は心が病んでた主君がやらかして家が潰れたから無抵抗に斬られただけの人に八つ当たりしますって話だし、曾我兄弟の話は討たれた側の人の過去を知るとそこまで憎まれて討たれるポジションか？って疑問になる。後者については今年の大河でやってた「大事にしないために仇討ちって美談にしてごまかしました」説のほうが説得力あった。
で、ワンピのこれの場合すでに史実部分が見えてるから、仇討ち噺とみてもそこがチラついて爽快感が低い。
そうそう
これが正論
これは逆だと思うけどな
黒炭は消えてなくなったけど、講談の中では生き続ける
彼の人生を賭けた復讐への手向けなんだよ
憎んでも飽き足らない奴だけど、おでんの伝説だけは消さなかった
だからその生き様が世に残る事だけは許してやるっていう
自分もそう解釈した
燃えてなんぼの、は黒炭が最後まで意地を見せて粋な最期を遂げた的な言い方かなと
ただの脅し文句に対する覚悟のセリフだろうに
頭の弱い読者増えたな
覚悟のセリフなら「〇〇してなんぼの光月で候」にしろやwww
なんで黒炭でやるんだよバwww
オロチが
「黒炭の呪いは続くぞ」
って呪いのセリフ言ったのに対して
「黒炭なんて燃えてなくなる＝黒炭の呪いなんて続かせない」って意味での
「燃えてなんぼの黒炭に候」
なんだから日和の覚悟のセリフで合ってるだろ
オロチの死に立ち会ってる日和が言うんだから
勝利宣言みたいなもんだろ
新将軍のモモが施策と共に言うなら覚悟だけど
ワンピの世界観って過去がどうあれ同情しないし、差別や迫害に溢れてるって世界観やろ
現実の価値観に合わせる必要ねーよ
ワンピはこれまで差別するのは良くないってエピソードもあったからそう終わると思った人が多いんじゃないかな
寧ろこれくらいやるのが当然だろって擁護してる人が現実の価値観に合わせに行ってるように見えるがw
全世界全世代が「差別良くないよね」って共通認識になるのはワンピースでは遥か先の未来
羽柴藤吉郎なんて言わんやろ
この言葉の真意はともかく、今回の騒動はオロチが諸悪の根源なのに黒炭そのものを根絶しようとしてるのはどうかと思うべきか、それとも過去に黒炭を根絶せずにオロチという末裔を残してしまったが故に今回の騒動が起こったと考えるべきか。どっちも正解とも間違いとも言い切れない気がする。
カイドウの息子はモモの側近をやっていても良いの?
よいかどうかは将軍が全て決める
カンジュウロウはまだしも
コイツはこれでいいわ
大名暗殺はオロチの祖父の罪であって黒炭家迫害の理由にはならないってのは一理あると思うが、それならオロチがやっても許されるのは実際に迫害してきた奴らへの復讐までなんだよな
康イエ、スキヤキ、おでんなどが黒炭を差別していた描写はないし、オロチが将軍になった20年間に産まれた人たちはもっと関係ない
オロチの言い分は「お前らが子孫にまで過剰な迫害するんならこっちも過剰な迫害をやり返してやるよ」だから
それに対してまた黒炭への過剰な迫害返し返しが再開したのが今
まあ黒炭にまた将来強いのが出てきたら迫害返し返し返しが始まるという無限ループの中にいるんだよね
迫害返し返しなんて起きてなくないか？
流石に妄想が過ぎて心配になるレベルだぞ
↑すでに1回迫害が起こっちゃってる上に、迫害がぶり返しそうな講談が国中で流行ってる状態だから。迫害返しが今にも起こりそうな土壌が完成してるんだよ。
あの属性の人間は悪い奴ですよって教育を受けたらどう育つかってのはまぁ魚人島編でも見といて貰うとして…
エレンイェーガーも今の黒炭家みたいなとこから出てきて世界
エレンイェーガーも今の黒炭家みたいなとこから出てきて世界滅ぼしかけたんだよなぁ…その時になって迫害してきたことを世界側が今更後悔してたっけ
ワノ国は進撃の大陸側以下かよ
？
黒炭やめてオロチに改変したらええやろ
同じ姓名の人は確かにとばちりくるな
オロチの方が時代劇感があって良い
燃えて・・・に対しての黒炭なんだから、オロチにしたら文言が通らなくなっちゃうだろ
そもそもこの講談がどうかと思うが
おでんに候
オロチに候
の方がゴロいいな
なんで黒炭にした？
「燃える」と「炭」を掛けたからだろ
「燃えてなんぼのオロチに候」って何も掛かってないし上手くない
黒炭な時点で燃えてねえw
炭と済も掛けてるのだろう
↑↑
？？
黒炭は燃やして作るものだし可燃物だろ
炭は燃やして使うモンなんだから、「燃えてなんぼの黒炭」は掛かってるでしょ
どっちかというと煮えてなんぼのおでんの方が掛かってない
意外にもオロチ贔屓というかオロチ視点の代弁読者が多いんだな
下衆キャラなりに魅力はあったのかな
ワノ国の住民やおでんは自業自得すぎるんだわ
国を何年も放置しておいてそらねえわ
毎度毎度民度が低すぎる
黒炭の子孫まで迫害してなかったらそもそもオロチの反乱が起こってない
許されて受け入れられただろ
その上での逆恨みからの謀反起こしたのがオロチだぞ
やられたら関係ない全国民まで巻き込んで復讐してやるって時点で同レベル以下な気もするがそっちは良いのか
時間が経って迫害が落ち着いてもやられた側の恨みはいつまでも消えないということよ
それこそ国の大切な大名を暗殺された恨みは代を経ても忘れられないんじゃないか
ワノ国の住民に魅力が無さすぎる
民衆が腐った結果
英雄(おでん、カイドウ、ルフィ、オロチ）が輝いてる世界に見える
てか新世界入って初っ端の魚人島からアレだし
ドレスローザも「戦うくらいなら死ぬ！今まで国民総出でイジメたレベッカ様を暖かく見送るね♡」で嫌な国しか無い
モコモ公国くらいだわ住民に好感持てるの
ちゃんとした悪党の海賊が治めてる万国の方がまだ国民への不快感少ないのやべーべ
この国の不快要素は王族のカタクリやプリンをイジメる事が出来る謎立ち位置の国民くらいだろ
故国に居られなくなった人間が万国に流れてくるって話なので
逃げてきた黒炭みたいのは大勢いるんだろうな
海賊になって他人を食い物にするのは好まないけど
故国では迫害されてたり自由がなかったり王家と折り合いが悪かったり…
解放的な雰囲気の国ではあるんだろうな
まあビッグマムにいろんな意味で食い物にされるんだけど
ワノ国は住民もアレやし擁護不可能なバカ殿なんで
自分はオロチやカン十郎の受けた迫害を考えると同情してまうわ
完全な悪とは思えない
どう考えても悪だろ
被害者だから何をやってもいいわけじゃ無いし明らかにやりすぎだから当然の末路だった
悪は悪だよ
同情出来る要素があっただけで
中途半端に情けをかけてはいけない見本になったな
粛清大事
オロチは悪だよ
それを生み出したワノ国民衆も善ではないというだけ
この先、第二のオロチが生まれて滅びても残当でしかない
悪役扱いされてるオロチを擁護して、おでんや侍やワノ国の民を間違ってると言うことで、自分は普通の読者とは違った目線を持ってる頭がよくて特別な人間であるとアピールしたいんでしょうね
ブーメラン
うわきっしょ
おでんはイヌネコ庇って差別やめろーって言ってるのに
ワノ国は現在進行系で「燃えてなんぼの黒炭で候」はショックだなあ
そりゃオロチが「ワシの怨念」と個人単位ではなく「黒炭家の怨念」と一族単位でワノ国を呪うと言ってるんだから、そう返すのも当然でしょ
随分過去のシーンを引用する割に1ページ前の台詞の流れすら汲めない人が多過ぎる
日本は判官贔屓強いからそうなるよ
オロチが悪やからそれと同じことをやってきた、やろうとしてるワの国の人間が悪なんやで
オロチ贔屓とは逆じゃね?
そうこれ
悪がのうのうと生きまくってる国になっちまったワノ国
モモ達は良い奴らだけど
少なくとも迫害してた奴らはもうオロチに殺されたんじゃなかったっけ？
オロチに殺された描写なんかあったか？
オロチ絡み関係なくミンクや魚人は当たり前の権利のように嘲笑して殺そうとするし
おでんの事はバカ殿と笑い真相が分かればアッサリ手のひら返し
オロチ以外の部分で不快な描写多いんだよなワノ国
お玉とえびす町の人しか好感持てる人いなくてオチもこうだから辛い
まあ吉良も忠臣蔵のせいでずっと悪者扱いされてきたしな
ある意味モデル元再現してる
性根が捻くれてるやつは考え方も陰湿で困るわほんとめんどくさ
これから毎日黒炭を焼こうぜ？
「未練がましく呪詛の言葉を吐いてないで炭らしく燃え尽きろ」くらいの意味で受け取ってたわ
色々な解釈があるんだな
まぁこれが一番すっきりするよね
オロチにそうろうで良かったんじゃ無いの
「黒炭家の怨念が」って燃えながら吐き捨てるオロチの台詞に返す言葉だぞ
まとめだけで判断しないで読んでから言おうよ
あと煮るとおでんみたいに燃えると炭をかけてるんだよオロチだとそれが出来ないだろ
酷い話だよな
作品をちゃんと読んで無いし碌に内容を理解出来てないのに「倭国の人間はクズばかり」とか、自分らこそ差別的なコメントを書き込んでるって自覚できないもんなのかね？
漫画一本素直に読めない人増えたよなぁ
なら地球の子とかにあんなボロカス言ってる連中にもその説教してきたら？
「あれは言われてもしゃーない」とか言い訳するんならお前らも同類だぞ
何に対してのなら〜なのかも分からんし他の作品の感想が荒れてるからあっちいって説教して来たら？になるのか意味がわからんwwどうしたんw
>>「倭国の人間はクズばかり」とか、自分らこそ差別的なコメントを書き込んでるって自覚できないもんなのかね？
ブーメランすぎて笑えるよなw
逆張りも度を過ぎるとただの妄想の押し付けになるんだなw
ほんとな
「差別的な意味なんかない！」「黒炭家を迫害する意図なんかない！」って逆張り妄想を人に押し付けるノイズ野郎ども湧きすぎだわ
精一杯の逆張りしてて草
オロチとヤマトに差がありすぎて笑う
今回で「黒炭」性の人間が完全にいなくなったならこのムーブも「まあいいんじゃない？」と流すことはできるが残りがいてまじめに生きようとしてたらまあ大迷惑だな
まあ国内じゃ新しく黒炭名字を使うものは出ないだろうしプロパガンダとしては効果あるよね
そうなんだよな
「お前、旧姓黒炭だったのか・・・？」
ヤマトはカイドウと戦ってたし大丈夫やろ
そりゃ変な事言う奴いるだろうけども、敢えて扇動でもしないとセーフじゃないの
おたまは・・・
お玉も自分からわざわざ黒炭性を名乗るような事をしなければ大丈夫なんじゃない？
おたまが黒炭説は憶測でしょうが…
そもそもヤマトは味方してくれたとか言われても前例で黒炭も仲間なふりして潜入して裏切ったやつが多いからモモとしのぶ以外はその事実は知らないのでだまさいるとか疑うやつも出てきそうだけど
ヤマトはそもそも目撃者が少ないから信頼できないだろ
尾田君の民度からして大して深く考えてないだろ
黒炭じゃなくてオロチにすれば良かっただけの話しなんだけどな
燃えるもオロチにかかる他の言葉に変えればいいだけだし
じゃあおでんとカイドウの戦いを邪魔したババァは悪くないのか？
おでんの姿まで借りてまで赤鞘を騙したカン十郎は悪くなかったのか？
次期将軍候補の対抗馬となる大名達を事故や病気に見せかけて暗殺していったオロチの祖父がやったことは許されるのか？
オロチ一人の問題じゃないしもう黒炭の名を継ぐ人がいない以上、黒炭家のやったことを忘れない為にも大衆娯楽の講談の中では「燃えてなんぼの黒炭に候！」でいいと思う
長い長い歴史があるはずのワノ国における黒炭家の家系でたった4人罪人が出ただけで、他の数多の黒炭を全部侮蔑していくのか…
歴史を紐解けば権力闘争に負けて根切りにされ悪と言われ続けた家系なんていくらでもあるぞ
>>黒炭家のやったことを忘れない為にも
そんな意思台詞に込めてないわ 相手が黒炭の名前を出して末代まで呪ってやるってのに対しての見得なだけ
この場合の主語はオロチも日和も 今も生きてる黒炭家全体 じゃなくて黒炭家の復讐心の事を指してる
「今も生きてる黒炭家のことは指してない」って言われたところで、黒炭家の子どもが気持ち良く一緒に唱和出来るか？あれを
「巨人小笠原は小笠原道大さんのことを指してません」みたいな言い訳にしか見えん
黒炭家の子供でも話の流れは読めるだろうからな
気持ちよく唱和出来なくても差別とは思わんだろ
悪と言われ続けた家系なんていくらでもあるぞ
差別とは思わんだろ
ただの差別主義の塊で笑うわ
これ本気で言ってんのな
黒炭家がこの先もワノ国を祟るぞって言ってきたのに対して啖呵を切ったってだけのシーンで差別だの迫害だのってどんな読み方してんだ？
まともな人間居た
キモ
その和の国に呪詛の言葉を吐いたオロチ本人に直接啖呵切ればいいだけじゃない？
わざわざ講談の場で黒炭家の祖先が悪行をした理由で生き残りを迫害した歴史があって、黒炭家のオロチに対して鬱憤が溜まってる和の国の人々の目の前でオロチ、ババア、カン十郎の悪行じゃなくて、黒炭家全体を非難する発言をする神経が分からん。
「黒炭家の怨念は末代までこの国を呪い続けるぞ」に対しての「燃えてなんぼの黒炭に候」
これはオロチの呪詛を日和が一刀両断しただけのことで「黒炭は滅ぼされて当たり前」みたいな意味ではないと思う
もっと噛み砕いて言えば「黒炭の怨念で未来永劫祟ってやるからな！」「そんな“黒炭”なんて燃えるもの屁でもないわ！」みたいな感じかな
父母を亡くして耐えてきた二十数年間を思い出しながらの「お前なんか屁でもない！」と啖呵を切った日和のこのシーンには心を打たれたよ
そして講談師は見事仇討ちが完遂されたこの場面を寄席で再現してるだけで、民衆を「黒炭家は滅ぼされて当たり前だ！」と扇動してるわけでもないし、民衆が口を揃えて「黒炭家は滅ぼされて当たり前！」と合唱してるわけではないと思うよ。むしろ寄席の客は亡き父おでんを真似た日和の粋な啖呵に喝采を送ってる感じがするなぁ
もちろんオロチが討ち取られた事実にもスカッとしてるだろうけど
何故このシーンが差別や迫害を肯定しているように読まれてるのか不思議に思う
啖呵切るにしても選んだ言葉がかなりまずい。
祟りをはね除けるどころか逆に家単位で呪いかけてやる、って意味に取れちゃう。
オロチが家単位で国に呪いをかけると言ってるから、そう思うだけやろ
啖呵切るんなら前向きな言葉を使っての「○○しての光月に候」みたいに「黒炭」に対して「光月」で対抗しとけや
煮えるおでんと燃える黒炭の対比だっていうなら
オロチを姓にして黒炭を名にすればよかったのに
一方は名で一方は姓というのも、見方によってはバランス悪いし
まあでも黒炭家がおでんや赤鞘や国民に悪いことをしてたのは事実だし
？「罪人の子孫は罪人ではない」
2年半前の話で「名字が黒炭ってだけで川に投げ込まれて殺された人もいた」って描かれてんのに
その殺人犯どもは裁かれた描写もなくのうのうと生きてるであろうことが釈然としないしモヤモヤ不愉快なんだよ
オロチ同様にそいつらも無惨に死んでいれば「過剰な復讐者はみんなロクな死に方しませんでした。それはワノ国の奴らも黒炭も同じでした」って話にまとまるのに
助ける相手は間違えちゃいけない
プロバカンダなんてそんなもんだろ、戦争に勝った方がいいように歴史を作る
別に道徳を説いてる作品でもないし
これ、せめて錦えもんが勘十郎救済して、モモに忠誠誓わせてたら違ったよなあと。
モモが嫁にお玉を迎えて、その後見人にスキヤキがつけばうまくいきそうなのに。
モモが成長しちゃったから、年齢合わなくなっちゃったな
まあ、客観的に(実際に)正義か悪かとかはどうでもよくて、「勝ったほうが正義となり、負けた方が悪となるんだよ」っていうドフラミンゴの発言の正しさの証明としては良くできてたと思う
これ戦争だもんな
気持ち悪いコメ欄
これが全員大人、なんならオヤジだと考えるともうね
全員って、まともな人以外ね
ジャンプまとめに来る時点でまともな人間なんているわけない
「自分と同意見の奴だけがマトモ！
自分と違う意見の奴はマトモじゃない気持ち悪い奴！」
オロチみたいな奴だなお前
まあなんとなく気付くよな
お察しの通りこのサイトはアラフォー以上のコンテンツを語れる人が多いので年齢はお察し
スポーツ観戦で選手に野次飛ばしてる様な読み方してるどうしようもないおっさんが多い
もしワンピを純粋に楽しみたいなら別のサイトを探すか
YouTubeでワンピメインでやってるチャンネルを利用して楽しむことをオススメする
真面に読み解いて楽しみたいファンが集ってる
じゃあこれからポリコレ的には名字を使って相手を罵ってはいけないということでよろしく
まあオロチも最後は散ったけどおでんと大名家はカイドウ使って滅ぼしたし頑張った方やろ
ポーネグリフ読めるスキヤキはカイドウが許してくれんやろしモモの助は未来に逃げたしそこはしょうがない
お玉の出自が話題のようだが勘十郎みたいに取り立ててないしなあ
時代的にも政治体制的にも黒墨家を根絶やしにするのは正しいだろ
民主主義やってんじゃねえんだよ
本編でのワノ国が地獄になったのは大体半端なことやったスキヤキの親父のせいだしな
消すにせよ許すにせよ隔離するにせよ徹底しとくべきだった
いくら何でも放置はねーよ
To barn！！(燃えること！！)
大丈夫、カイドウの子であるヤマトがあの扱いだから、黒炭の子でも特に問題なく受け入れられる
ワノ国の主要キャラが登場して10年くらい経つのにキャラの性格考えずに差別だの繰り返しだの言ってるのは流石に読解力ヤバくないか
桃や錦えもんの引っ張るワノ国がほんとにそんな未来になると思ってんの？
ジャンプ読んでるだけでコミックスは買ってないから読み込めてないけどオロチの恨み節に対して思うところがあったのはおでんだけで他のワノ国のキャラは迫害自体には特に興味は無さそうじゃなかった？
いや実際に今後も差別や迫害を推進していく国になるとは思えないけどさ
国の方針としてはそんな差別主義を掲げるわけがないが、街中や道端や村や物陰では平然と差別や迫害が行われそうだよなって危惧するのは普通だろ
オロチが言ってた頃の迫害にしたって国が掲げてたわけじゃないのに愚かな民がやったことなんだから
今後もモモ達はそんな差別するつもりはなくても愚かな民どもが繰り返す可能性は高いってことは示されただろ
思ったよりマジで思ってる人いたわ
しかもその解釈を普通にって捉えてて今週の描写はそれを示されたって読んだのか
同じ漫画読んでてもここまで読み味が変わる事もあるんだなー漫画って描くの難しそうだわ
今の我が国でも平家と源氏の恨みを受け継いだ結果迫害が起きて今でもお互いに肩身が狭い思いをしているからな
ってこと？
オロチがそれだけのことしちゃったんでね
てか黒炭って他にいる？
ひぐらし、せみまる、カン十郎
超絶閉鎖国家の最高権力者を殺害するって行動の意味を考えたら当然としか言えない
迫害って言葉だけでも負のイメージになってるけど
場合によってはそれも適当やろ
この回はこのシーンといいヤマトの件といい、いろいろとわけがわからなかった
まるまる端折って次のシーンに飛んだほうがよかった
割と格好良い啖呵だと思ってたけど騒ぐ阿呆のせいで単行本で台詞変更とかになったら嫌だな
ヒロアカの名前の時とかもそうだけどこういうのは誤解でも波及すれば仕方なく変更するだろうしそれを見てほら見た事かとドヤ顔でイキリ散らすからほんと嫌
ヒロアカの時とこれで同じ誤解と思う阿呆発見
誤解って言い方は語弊あったな、別にこれは誤解でもなんでもないし。まぁ阿呆には関係ないか
ありもしない胸糞妄想話拡げて楽しい？
ツイフェミと同じタイプだから楽しんだろ
被害妄想楽しそうだなお前
唐揚げ談話の時も謝らなかったし大丈夫でしょ
黒炭への迫害がきっかけでオロチの復讐が始まったから、弱者への迫害が起こらないようモモの助が尽力する的なオチかと思ってたら（将来名君になるって話にもつながるし）全然違ったｗ
ブレス吐ける無敵の名君になるよ
謀反人が出現してもイチコロだ！
>>この世界民度低すぎじゃない？
現実世界の民度が高いとでも思ってるのか？
現実の世界で犯罪者の家族が、どんな酷い目に合うか想像もしたことが無いんだろうな。
オロチにも悲しい過去がありましたみたいなストーリーにするから面倒なことになる
おでん（料理）は煮えてナンボ→おでん（人物）は釜茹で
炭は燃やされてナンボ→黒炭オロチ（人物）は焼死
相応しい末路を辿りましたって表現＋父親の最期への意趣返しってだけで
これからも黒炭家の残党がいれば迫害しますなんて意味じゃねえだろ
最近のガキは読解力ってもんがねえのか
過去に黒炭が迫害された過去がなければな？実際はあったんだが？
老害には記憶力ってもんがないんだな
>これからも
って書いてあるんだから、過去の事実ぐらい知ってるし覚えてるに決まってんだろ
ほんとに読解力ないガキだな
そもそも過去にその事実があったからなんだってんだよ？
あのセリフが講談師の脚色にせよ日和が実際に言った台詞にせよ
そこに「これからもやります」なんて意図はねえって話してんだよ
この講談聞いて育ったやつはどうだかな
バカしかいねえんだから慎めよって話だろ
オロチと一緒に何十年もワノ国滅茶苦茶にしたカイドウの子供なのにヤマトもよく漫遊する気になるな
申し訳なさより先に罪人の一族ってだけで無実のやつら殺したりするような考えの民がいるのに復讐が怖くないんかって思った
20年も鬼ヶ島で天竜人が奴隷に使う錠を付けられてパッパとプロレスしながら軟禁されてた奴が雑魚メンタルなわけないやろ
冗談抜きにカイドウや海賊団に比べたら雑魚民衆の復讐なんて屁でもないと思う
言っちゃえば力で黙らせればいいだけだし
大嫌いな父と同じ事しちゃうけどヤマトは躊躇なく実行するキャラ
ヤマトは侍が大好きだって言ってたろ
割と脳天気なとこあるよな
憧れのおでん自体も大概嫌われ者だったしな
陰口叩かれようが塩撒かれようがヤマトなら多分気持ちよくなる
台詞だけ見りゃまぁ分からんでも無いけどワンピース長年読んできてあのシチュエーションとキャラの性格とか考えたら黒炭への差別意識とか無いと思わん？
将来的な杞憂もワンピースでそんな事やらないだろで終わらんかこの話
いやそりゃモモとか侍連中はやらんだろうけどさ？
むしろ長年ワンピ読んでんなら魚人とか貧民街とか根強い差別意識が
この世界にはありふれてるって理解してない？胸すく仇討ち譚だけど
これに喝采送ってる連中がこれを正史として正義として語り継いでいくんだぞ？
「ワンピースでそんな事はやらんだろ」これはまあその通りだけどもね、
めでたしめでたしで終わるには若干後腐れがあるんだなこれが
確かに今までも差別思想についてもテーマとしてしっかり描いて来たからこそ賛否分かれる台詞選びだったのはまぁ分かる
描いてきたからこそ作者は大団円のオチにそんな苦い含みを持たせてないんじゃ無いかとは思ってるけれど
メタ的な視点で思ってる結論が同じって事はその後腐れになる部分が飲み込めるか飲み込めないかだけの違いだろうね
ワンピースでやらないってわかってるんなら文句言う理由ないだろｗ
何で後腐れなんてあるんだ
すでにオロチ相手にやってる世界なんだよなぁ
この漫画自体が証明しちゃってる
他でもないワノ国で、他でもない黒炭相手に差別が行われていたわけだからな
過去やってたから未来もするとか本当にワンピース見てるのかな？
みんないろいろ考えながらマンガ読んでるんだな。
漫画をちゃんと読んでないからこんなわけのわからん解釈になってるだけ
前のゾロの親友発言みたいな感じで、読んでれば解ること読んでないから歪曲しだす
黒炭は燃えるのがお似合いって意味合い以外に何を理解しろと？
その前の黒炭家の怨念とかけてるって解れよ
講談師の脚色やろ
忠臣蔵だって実際は太鼓鳴らしてないし当時は雪も降ってなかった
拗らせた逆張りオタクみたいな内容でコメント伸び過ぎじゃない？
むしろここ以外だってこの発言は不快って意見多いじゃん
差別による虐殺から始まった復讐なのにまた黒炭の名前で差別を繰り返すような講談残してる時点でどうしようもないわ
いや、講談でもこの討ち入りを語り継ぐのは大切かもしれんぞ
いつか誰かがこの討ち入り噺に興味を持ち、敵役の黒炭オロチを調べてみれば過去の黒炭姓迫害の悲劇を知るかもしれない
語り継ぐこともせず、臭いものに蓋をしてしまえば存在した迫害の歴史も消えてしまうことになる
>赤コメ
どんな風にその意見探してるか知らないけどノイジーマイノリティって言葉知ってる？
ネットから同調意見だけ探してそれが世論だみたいな思考になるとほんと化け物に育つからやめとけ
ほんとな
ツイッターとかでも散々まっすぐな読者たちが「この差別的な発言どうなの？」って真っ当に言いまくってるのに
拗らせた逆張り野郎どもが「そんなことあるわけない！」「差別的な意味なんかない！」って喚き立てて荒らしてて良い迷惑だわ
まっすぐな人はすぐに差別的な発言ってどうなの？なんて言わない
戦の火種は無くならないって事で良いんじゃないの
光月とルフィの連合軍だって戦争に勝っただけだし
特に平和を招来するようなことはやってない
丸く収まるはずもなく
今回みたいに締めるんだったら最初からオロチはただの権力欲に目がくらんだ簒奪者、カン十郎は忠実な懐刀って設定にしておけば荒れなかっただろうし、オロチとカン十郎に迫害された過去を付けるんだったらもっとこう、「憎しみの連鎖は断った」みたいなオチにすりゃよかった。きな臭い設定とオチを合わせちゃうから余計な考察を生んじゃうんだ。
まぁ、黒炭残党迫害設定自体は生々しくて嫌いじゃ無いけど。
その通り
おたまが黒炭家所縁の者だとバレて燃やされそうになり、
モモがそれを救って下手人を処断する、ぐらいの話がないとすっきりしないな
何も変わらず終わるとか空し過ぎる
これホント希望
迫害や憎しみとかで許されるレベル超えてるに何言ってるんだろうか？
過去に何あろうが、今やってることとオロチが自分で黒炭家の怨念って言ってるのに
何故そこを無視するのか
オロチがそう言ったらそれを大義名分として黒炭性いじめしていいとでも？
その発言を大義名分に迫害が発生する描写があれば言ってる事分かるんだけどな
この先もいじめなんて起きないから安心しろ
オロチを許せって話ではないんだよ
そのオロチを生み出した自分たちの行いを反省しろって話なんだわ
ある日突然、なんかの拍子に「お前、黒炭だな罪深い血だ！親を目の前で惨殺してお前も長く苦しめて殺してやる」（カンジュウロウがやられたこと）
これを「迫害や憎しみで許されるレベル超えた事したから当然」とは思えんなあ
ていうかこういう行為が元天竜人ドフラミンゴやオロチみたいな巨悪を生んだっていうのは明らかに尾田も意識して書いてると思うが・・・
青４に同意
何処かで大人達が断とうとしないと
同じ事がずっと続いて結局子供達がまた背負わざるを得なくなる
アラバスタや魚人島はしっかりゼロにして締めたのにね。なんでワノクニは勝てば官軍負ければ逆賊みたいな現実感あるラストになったんだろ。
まあ子供にはわからんだろうから少年誌としてはこれでいいんだろうけど。
アラバスタも魚人島もその理屈で言うなら同じになるだろ
>>アラバスタや魚人島はしっかりゼロにして締めたのにね。
どこがだよw
自分の意見に都合よすぎて草生えるわ。
あれでゼロ？
魚人島住民の中で密かにアーロンとかホーディに憧れてる奴がいたら？人間に酷い目に遭わされてる奴がいたら？
魚人島外に魚人海賊団の残りがいたら？
SMILEと違ってダンス・パウダーの製造元や製造手段を潰したわけでもないし安定した水の供給先を確保したわけでも無いからクロコダイルみたいな奴が来たらまた戦争が起きるぞ
今言われてるのってこのレベルのいちゃもんだからな
アラバスタのはクロコダイルみたいな大物海賊に目付けられたら滅ぶってのはどうしても避けられない事なのはどうしようもないべ
オロチのはワノ国そのものが生んでるから話が全然違う
アラバスタや魚人島も問題点が0になって締めたわけじゃないだろって話なのに大物海賊がどうこうは話がすり替わってるぞ
この場合のクロコダイルみたいなはそこに漬け込む悪党って意味だ
製造元を潰してないだのクロコダイル（王下七武海）みたいのがまた目をつけたら～とかいうすり替えしてるのはどっちだよ・・・
なんというか相手黙らす為にどんどん極論持ち出して真面目に反論したら「すり替えるな」とか本当に卑怯だな
それだと物語が単純で浅くなるな
少年誌だからそのぐらい単純な方がいい気もするけどね
25年も続いてりゃ読者層年齢高くなるからそう思うのかもだが
>>212
なるわけないやろ二人とも革命の英雄やぞ
結局為政者が変わるだけで
ワの国は糞のままという
世の無常を現しているんやで
これ自分はあんまり日和自身に魅力を感じてなかったから若干モヤモヤしてるわ。
ビビくらいガッツリ本筋前線で戦って悔しい思いしてるんならわかるんだけど。いや、日和も耐え忍んではいたんだけどね。。。あのビビの体の張り様と比べたらどうしても劣って見えちゃうわ。
わかる
あの時はキャラの心情とか境遇を描くの上手かったよなぁ、エピソードの主軸となる一人の人物に徹底してスポットを当てていたのもあって、感情移入しやすいのもあった
今は余計なキャラや描写を増やしすぎて焦点を絞りきれず、キャラ一人一人の描写が薄くなりすぎてあんまりキャラに感情移入出来なくなってるんだよな
わかる
最近はバックボーンがしっかり描かれないままの
ことも多いから、唐突な言動にモヤモヤすること多い
キャラが増えすぎてるせいかもしれないが
歌舞伎の見え切りの形だけ見たいでモヤっとする
大変なのはわかるけど
なろうの追放者好きな人はオロチに同情するだろうね
逆にいじめ大好き差別大好き緑牛大好きな差別主義者はワノ国の国民に同調するだろうね
ヤマトは「差別は安堵」「ワノ国に人権はないから何されても当然」という緑牛の言葉に憤ったが
ワノ国自体がそういう考えの人間が集まった国なの悲しすぎる
オロチの所業やそれを超えてこれから変えていくであろう将軍や侍達を見ずに過去の怨恨だけ募らせて一括りに「ワノ国の国民」が悪いって根っこからオロチみたいな人間がコメ欄に多過ぎる
↑
そんなのモモと赤鞘がどんだけ努力しても無意味なのが目に見えてるからな
実際に真面目に国家運営してたスキヤキとヤスがその「ワノ国の国民」が原因でオロチを生み潰された訳だから
更にいうとおでんも日頃から民の様子を見がてら差別や迫害をされてる人間を積極的に助けて意識を変えていこうとしてた訳だが・・・
「燃えてなんぼの～”黒炭”に候～ｗｗｗｗ」で全部台無し
モモはこれから国民の意識改革を０からやり直さないといけなくなった
目に見えてるのか
本当に同じ作品読んでるとは思えんな
この先本編でモモが国内の止まらない差別と迫害に頭を抱えて国の改革やオロチと同じ様な復讐者が生まれたら教えてくれ
談話で火種まくくらいなら徹底的に根絶やししろよ
おでんは煮えるもの、炭は燃えるもの 程度で尾田っちそこまで深く考えてないと思うよ
オロチの過去には同情するけど、康イエやおでんみたいに良くしてくれる人はいたし、康イエはオロチが黒炭の者だと知っても特に嫌悪感を持たなかった
彼らの下で真面目に働いていれば安泰だったし、もしかしたら黒炭家の悪名も取り消してくれたかもしれない
それなのにひぐらしの話に乗って復讐の道を選び、迫害をしたどころか恩のある康イエやおでんを殺したのだから擁護はできないと思う
まだ舞台上で両親を殺され、人としての心が壊れたカン十郎の方が同情の余地はある
ほんとこれ
つらい過去があったというだけの理由で極悪人に感情移入しちゃうやつがいるの本当信じられん
極悪人になってしまった背景があるから感情移入してまう
復讐すらする機会なく表情奪われたり飢えて毒水飲んで死んでいった無害な民衆やその人達を守ろうと立ち上がって踏み潰されていった人々の気持ちは
民衆については光月含むサムライ連中全部に責任があるんじゃないか？
いや流石にそれはオロチのせいだろ 感情移入するにしても偏って見過ぎだわ 迫害も何も知らない子供すら飢え死にさせてんだぞ
いや元々から戦闘の役にも立たないモブに配慮してたサムライは
変わり者のおでんくらいだよ
ワノ国が悪い派はそもそもおでんを除く全国民がオロチ以下の畜生に見えてるのか
そりゃ話が通じないわけだ読んでる作品が違う お手上げだ
オロチは断罪されて殺されて当然よ
でもひぐらしにそそのかされるオロチは「爺さんの罪だから仕方ない」としてるんだから
そそのかされる前に助けるかそもそも迫害が無ければこうはならんかった
康イエに仕えたのってひぐらしの話に乗るより先なんだっけ？
自分は「迫害に遭う」→「ひぐらしの話に乗る」→「康イエに取り入る」の順だと思ってたので良くする云々は全部今更だったのかなって判断してたんだが
黒炭の者については康イエの意思はともかく発言タイミング的に神経逆撫でてたから……
黒炭家はワノ国を滅ぼそうとする敵でそれを排除するという捉え方じゃなくて、黒炭家への迫害とか差別と捉える人がいる事にちょっと驚いた
そりゃそれが原因でワノ国があんなことになった一因でもあるし、同じこと繰り返したら誰でも引っかかるよ
そもそもの原因はオロチの祖父が権力欲しさに大名を暗殺した事じゃないの
暴力含む権力闘争してたのはどこの大名家も似たようなもんだろうしなぁ
オロチ庇う為なら妄言でも何でもありかよw笑うわ
何で黒炭だけ追放されたと思ってんだ
迫害や差別と捉えるんじゃなくて、迫害や差別を助長するって捉えてるんでしょ？
そりゃそうでしょ
そもそも、あなたが黒炭オロチは、じゃなくて黒炭家はって言ってる時点で家ごと敵だから排除しようって言うまさに迫害差別の考え方してるんだけど
そりゃあオロチ自身が黒炭家の怨念がワノ国を呪い続けるって言ってるからね
それにオロチの祖父の行いを正当化するひぐらし、ひぐらしに唆されたオロチ、オロチに命じられたカン十郎を見るに、黒炭家はワノ国の破滅を使命としているからそこを一族の誰かが正さないと排除の対象から外す事はできないよ
黒炭家がもう取り返しのつかない状態になってる以上、迫害や差別なんて言うのは加害者側の詭弁でしかない
>黒炭家がもう取り返しのつかない状態になってる以上、迫害や差別なんて言うのは加害者側の詭弁でしかない
これがまさに迫害や差別を正当化する側の詭弁だよね？？
真の差別主義者の思考回路はこうなっているのかぁ
差別や迫害を助長するのではなく、黒炭一族は差別や迫害を受けても仕方のない悪行を重ねてる
差別や迫害はダメだからと、ワノ国に恨みを持つ黒炭一族を野放しにしてワノ国が滅ぶのを望んでるのかな？
>黒炭一族は差別や迫害を受けても仕方のない悪行を重ねてる
オロチとカンジュウロウ以外は何をやったんだ？？
>黒炭一族を野放しにして
差別迫害と野放しの2択しかないん？？お前の頭の中には
オロチの祖父はワノ国を我が物にしようとしたし、ひぐらしとせみまるのせいでワノ国はめちゃくちゃになった事もわからないの？
差別や迫害と野放しの二択しかないのを責めるなら、黒炭家に対してどういう扱いをすればいいんだ？
個々人に対して是々非々で対応すればいいだけじゃん
オロチやカンジュウロウに同調して何かしらの犯罪を行っていればその内容に応じて罪に問えばいいし、何もしてないなら何もしない
家単位で差別迫害するのはいつの時代でも間違いだよ
家単位で差別迫害するなんて戦国時代や江戸時代でもあったから、それがどの時代でも間違ってると思うのは現代ならではの価値観やね
ワノ国は個人の罪でも一族の連帯責任になるのは、オロチの祖父だけが罰せられたのではなく黒炭家がお家断絶した事でもわかる
そう言う国だとわかっていながら大名暗殺なんてやらかしたオロチの祖父が一番の元凶やね
モモが一族単位ではなく、個人で裁くような国にするのを期待するしかないね
お家断然とか族滅みたいな裁きの結果や闘争の結末として家単位で潰されるってのは歴史上の権力闘争でもよくあることだし、そこまでは強く否定することではないと自分は思う。
が、カン十郎の親の件とか川に投げ込まれた云々とかみたいな、一般市民による正義感の暴走か八つ当たりのせいで関係無い親族が酷い目に遭うってのは、よくあることかもしれないけど肯定しちゃいけないことだと思う。富を独占してるユダヤ人には何してもＯＫ（ナチス時代のドイツの普通の考え）とかと同じになる。
尾田君の価値観・思想は昔から一般人とズレにズレまくってるだろ
冒険に邪魔だから母親は全員56しておこうって世界観からキモいんよ
無暗矢鱈に伏線が多い、伏線多なだけ
ヒュ～♪尾田先生と違って、価値観や思想が一般人と合致してるコメ主さん、カッケ～っす！
56しておこうなんて、表現も超クールでしびれるっす！
信者やば
でもお前リアルで馬鹿にされてるやん？
価値観や社会観、思想が幼稚で周りとズレてるからやで
普通の人間は友人や社会を通じて人格形成させるんやが
お前はネットやアニメや漫画でそれをするからおかしくなる
以後注意しような！
国民から敵視されてる一族ではあったがオロチとヤマトじゃ全然言動が違うからな。
一方はいいように使われ、自身の言動に疑問も抱かず好き勝手やってたし関係ない人までスマイル食わせたりして肉体的にも破壊してた。差別ゆうても毒のまされたりとかしてなかっただろ
ヤマトは親に歯向かってたわけだ。
過去の体験、怨みからワノ国を破滅させる気だったオロチ
カイドウの子として産まれ、おでんに感銘したばかりに幽閉されてたヤマト
全然違うのにヤマト叩くのは変な話よな
言ってる人もヤマト叩くというより心配してるだけだと思う
ただヤマトは実力も精神力もあって仮にオロチやカン十郎が受けた仕打ちと全く一緒の事されてもビクともしない
それで死ぬならカイドウにとっくの昔に殺されてるから
言ってる人達もだが、ワノ国の人達もかな
カイドウ倒すのに協力してるのを軽視しがち、体張って味方だよって証明してるのにね
肉体的には頑強でも、精神的な迫害はキツそうだけどな…
ナルト君と雷影さんの会話が思いだされますな〜
一度大衆による差別が始まったら、オロチが黒炭というだけで迫害されたことが動機になったんことを誰かが民衆に言ったとしても、こいつは黒炭だ！燃やしてなんぼだ！燃やせ！！ってなるの知ってる。
お玉が燃やされることでワノ国編は完結する
ロジャー→エースとか天竜人→ドフラみたいなこの手のパターン前からあった
アーロンやホーディの人間嫌いやオハラ→ロビンとかもそうだよな
世界観や時代背景的にしょうがないがやっぱ後味はよくないな
善政が行き渡り民度の高い人々が幸せに暮らしてる場所では
ルフィみたいな海賊は居場所がない
冒険の反対が母というのと同様
無法と流血が人々を荒ませる世界にならざるを得ない
お玉が黒炭家と明かした上でのこの描写だから過敏にもなるでしょ。
行き過ぎた正義感は良くないかのような描写がいくつもあったのに結局迫害に落ち着くのは後味悪いよな。
いつお玉が黒炭家だと明かしたんだ？
いや明かしてないでしょ
そうゆう説もあるってだけで確定じゃないはずよ
煮えてなんぼの〜って言ったのはおでん自身だから
他人が言うことじゃない
光月の名乗りの方がよかったんちゃうんかなぁ
輝いてなんぼのとか昇ってなんぼとか
わざわざ黒炭で名乗りを上げるのがわからん
あ
なんで同じこと繰り返してんの