【ワンピース】ワノ国の皆さん、黒炭家の迫害に第一歩を踏み出してしまう･･･

2022年8月23日 9時09分ワンピース 629

引用元:https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1660879236/

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:AjVrpc2+a

日和の燃えてなんぼの黒炭で候どういう意味？

出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:1VhwOU2Za

>>11
黒炭家は名前の通り燃えて炭になるのが似合ってる

253: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fiahLqLf0

>>23
日和が直接恨みの有る黒炭家なんて数人なのにな

187: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BOEYe9cZd

黒炭家の末裔だと？燃やせ！
カイドウの子供だと？殺せ！

この記事へのコメント一覧

名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:14:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ふだんポリコレとか批判するくせに
侍がいるワノクニの話に「この世界民度低すぎじゃない？」とか片腹痛いわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:26:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  なぜポリコレの話
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:23:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ？ポリコレの話をしてるからだが？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:02:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    なるほど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:44:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    でもまぁワノクニの庶民って、民度の低いポリコレ主義者みたいなムーブしてるしな。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:10:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  片腹痛いを使う人って実際にいるんだな。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:15:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ネットじゃよく見る光景を棚に上げて民度低いとか現実見てなさすぎだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:46:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ネットに書き込んでいる人間すべて同じ人間に見える呪いにでも罹っているのかな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 20:53:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    統合失調症を「呪い」と言うのはデリカシーがないよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 20:57:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    呪いを統合失調症と勝手に読み替えるのはわざとやってるなら卑劣
    素でやってるなら・・・
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 21:19:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑
    「呪い」じゃなくて「ネットに書き込んでいる人間すべて同じ人間に見える」を統合失調症と言ってるんだろ
    日本語が分からない病気なの？それとも呪い？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:40:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    どっちにしても頭が弱くて思慮が足りないだけの人を統失と混同するのも十分デリカシー無いと思うよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 11:23:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    本人だけが「上手いこと言った！俺って面白いｗ」って典型
    「反論するやつはつまんない陰キャ！」というクソガキ思考回路なので今後の人生ずっとそのまま
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 14:31:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    悦に浸りたいけどぉwww目糞鼻糞ぉwww
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 08:10:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  「無法な暗黒時代を描いた作品で現代の倫理とそぐわない部分があります」
  くらいの案件じゃない？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:14:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ワンピ記事&ワンピ記事&ワンピ記事
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:32:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  別に問題ないだろ
  ここに書き込みに来たお前も一緒な
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:34:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ここのところ毎週３回ワンピーススレは普通でしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:22:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    いうほど三回でおさまってるか？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:01:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  全然スレ立たないしたっても伸びないもん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:22:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ９月発売単行本の表紙記事たてろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:29:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    同じ手口でスレ立てやりすぎていい加減飽きられてるしな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:11:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワンピースが最終回になったら収益下がるから今のうちに稼いどかないと！
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:44:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  他の作品に盛り上がる記事が無いのが悪い
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:33:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  るり&るり&るり
  より良いだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:15:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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憎む対象がオロチ、じゃなくて黒炭なのがな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:59:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  黒炭を迫害した結果、オロチという怨念が産み出されたのに、再び黒炭を迫害するという謎ムーブ。第二第三のオロチが出るぞ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:07:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭を一人残らず消せば
    禍根は無くなるぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:56:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    今度は黒炭と関わりあった人が迫害されるがな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:57:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    罪人の家族は殺してよしの精神だから
    黒炭家以外から第二、第三のオロチが出るやろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:06:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ヤマトは差別対象にならんのかね
    一番憎む対象は黒炭よりカイドウ家系だろう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:19:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭がいなくなったら
    次は非黒炭と証明出来ないやつらがターゲットだな
    外国からの漂着者や父親不明の子供など
    その後は黒炭の血統が隠せる権力者や金持ちなんかの羨ましい人々
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:40:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そこまでいってないんだから妄想が過ぎるw
    少年漫画だぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:36:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    第二のオロチは出ない、というか出ても問題ない
    マネマネ、バリバリとかいう強能力を何故か手に入れてる協力者と、カイドウの存在でようやく成立してる革命だもの
    ひっくり返せる勢力が存在しない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:50:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    11:06:41
    ヤマトがちゃっかり赤鞘にいたのは違和感あったわ
    あれだけ黒炭の話をやっておいてそっちはええんかい?って
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:17:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そりゃ勝者の気分で歴史は作られるからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:44:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    日頃の行いだろ
    ヤマトはおでんフォロワーでカイドウに反抗気味だった
    黒炭一族はどうだった？って話だ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:53:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑ヤマトがカイドウに反抗的だったとかみんな知らんやろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:02:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    お玉が黒炭家説が確かなら
    もう目も当てられないな
    ルフィの恩人でダチのお玉迫害の末に惨殺したら
    確かにもう二度と第二のオロチは生まれなくなる
    ワノ国が麦わら大船団によって島ごと沈められるからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 03:13:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    根切りでも保護でも隔離でも監視でもなく放置した当時の光月当主が悪い
    半端な対応が一番害悪
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:11:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  お玉が黒炭と知られたら迫害されるな
  何せ光月家公認だからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:42:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    燃えてなんぼなんや、しゃーない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:56:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチ「黒炭の名が付けば子供でも罪人！」(実体験)
    日和「黒炭は燃えて当然！」(オロチ個人じゃなくて黒炭の血が悪)
    この二人って実は似た者同士かもな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:43:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    まあ日和も20年間黒炭憎しで生きてるからなあそりゃ歪むよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:04:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    根絶やしが一番やで
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 08:13:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    「おたま？　ああ、燃やしたでござる
    　幼子を火にかけるのは心苦しかったが、黒炭所縁の者だったゆえ致し方なし」
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:50:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチは「謀反を企てた祖父が処刑されて御家断絶したのは仕方がない」って考えだったのに国民の迫害が原因で歪んだって事実は見ないでそれはないよって思った
  これから先と黒炭の関係者が迫害されるって胸糞
  「黒炭は燃やされて当然」って将軍の妹が言ったから大義名分としては十分
  モモの助の死後に第2のオロチが生まれてもおかしくないよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:05:11 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    武家社会ってそういうもんだからしゃあない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:23:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ほんとこれ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:46:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そうだね、粛清だね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:05:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    緑牛さんのセリフってただのヘイト要因として言わされてるだけだと思ってたけど
    ワノ国含めたワンピ世界の真理だったな
    モモとヤマトだけは怒ってそんな国にしないよう頑張ってくれると思うが
    国民総差別社会だからどうしようもない
    光月が勝てば黒炭が差別され黒炭が勝てば光月が差別されるだけの国
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:46:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    血で血を洗う大海賊時代
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:01:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  祭り上げられたのがオロチなだけで根本は黒炭の所業だし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:39:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    その黒炭の恨みは国全体からの迫害で、迫害の原因は謀反だから、失敗した時のために国外に逃すとかまで考えなかったジジイが悪い
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:02:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  一方で赤鞘にはヤマトを入れているのほんまこの国はおかしいな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:49:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    なんか勝手に仲良さげにしてるだけで赤鞘の一員にはなってないと思うが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:13:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  最終的にワンピースの正体がこういう差別を解消する為の何かやと思ってる
  「生まれてくる子に罪はねぇ」とかこの作品は事あるごとに差別問題提示してるし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:04:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    地殻が大変動して地形がめちゃめちゃになり
    国や組織が全部消え失せて新世界という説はあったな
    オールブルーが出現して生き残りはその沿岸で再出発
    その時には海賊も天竜人も王家も奴隷も等しく生き残り
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:08:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチがEDじゃなかったらえらいことになる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:23:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチの行動理念が「恨みのあるこの国乗っ取って好き放題やって、最終的に自分諸共滅ぼしてやるわ」みたいな感じだったから正式な跡継ぎこそ作って無さそうだけど、女遊びで庶子を大量に作ってそうではあるんだよなぁ。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 10:25:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  理性的ではないけど光月一族凱旋のプロパガンダだからこんなもんだろ
  大名の暗殺騒動、おでんの敗北、海賊の手を借りた件、モモの年齢詐称
  光月にも探られたくない部分はいっぱいあるから
  プロパガンダは明快じゃないといけない
  遠い将来の禍根より今は人心をまとめないと
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 15:56:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  すまん作中に民衆が黒炭の差別を始めた描写あったか?
  講談の中で炎に包まれたオロチが命乞いするのを、情はかけないという意志の日和が、黒炭の名前通り焼け死になさい、と引導を渡すってだけの場面だろ
  なんで差別が始まったことになってんだ?
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:11:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチの方針に従って子供らに洗脳教育を施して
    それに乗った子供らが悪し様に赤鞘の衆を罵る日常風景があったじゃない
    ああいうのは風向きが変わっても続くのだろう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:19:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭家は燃えて当然
    黒人は燃えて当然
    こう言い換えたら差別だってわかるかな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:37:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    今週には無かったけど
    「人知れず」「ごく一部の馬鹿が」黒炭を迫害してたのは描写されてるので
    まあ今回の講談で迫害の後押しになるのは想像に難くない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:00:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    今回の講談で迫害の後押しになるのは想像に難くない
    と「ごく一部の」思い込みの激しい方々は言っているがルフィ達が救った島で同じような悲劇が繰り返された前例は無い
    そしてワンピースという少年漫画でこの先そんな描写がされる事も無い事は想像に難くない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:44:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    この先を言うなら天竜人残党狩りはありそう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 10:43:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>青2
    いやわからん
    俺の解釈は赤で書いたとおり
    それを黒炭全体に拡大するような読み方は出来なかった
    もちろん、それとは別に、大罪人となった黒炭オロチの係累に対して冷遇や迫害が始まっても無理ないとは思うけど、それはあくまで語られない行間への妄想
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:05:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  単純に「燃えてなんぼの」のセリフに合わせて「黒炭」って言っただけだと思う
  「オロチ」だと「燃える」に合わないし
  煮える→おでん
  燃える→黒炭
  という言葉遊び
  むしろこの最後のセリフのために黒炭って苗字にしたのではないかと
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:05:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭vs光月だもんね
    わかりやすい
    ざっくりヴィランとして用意されたのは確かだろう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 13:39:11 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  なぜ講談だけが伝聞になるのか分からなくてここのコメントのほぼ全てが理解できないんだけど………
  差別が無くなるかどうかはこれからワノ国を治めていくもものすけの施策次第だし、その施策で行われる寺子屋の授業次第でしょ。講談だけで差別がはじまるって考えるのは早計すぎる。
  ヤマトだって百獣海賊団と戦ってたのは討ち入りに参加した侍たちは見てるんだからカイドウの娘だからといって今すぐに差別が始まることはない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:16:11 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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日和がおでん釜茹での意趣返しにオロチにだけこう言うのはまあわかる
講談にするのはいかんでしょ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:25:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチじゃなくて黒炭なのが気になるけどな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:56:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    それは単におでんは煮物で炭は燃やすものってぐらいの言い回しでしょ
    日和の知る黒炭がオロチと精々カン十郎ぐらいなんだから日和が言ってる黒炭は最大でその二人を指してるって考えるのが妥当じゃないか？
    それを講談にすると息のある黒炭全体に風評被害が行く可能性があるのは大問題だろうが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:21:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    日本語なら分かるけど英訳とかだったらワケわからんな
    おでんは煮えてなんぼ
    黒い炭だから燃えてなんぼ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:02:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ワノ国の黒炭が苗字の人はいじめられるな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:43:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    今の代の黒炭は仕方ないレベルだろ
    オロチみたいに自分の知らない先祖の責任で恨まれてるとかじゃなくてついさっきまで国をめちゃくちゃにしてた奴の直系なら
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:45:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    お玉が名乗り出なきゃ黒炭の名字の人はいなくなるんじゃない？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:43:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチは黒炭で、黒炭であるオロチは燃やしてなんぼ、みたいなニュアンスで受け取ったけどな
    黒炭全体への言葉だとしたら確かにちょっと嫌だね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 15:48:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そもそも苗字もってるの武士だけだろうから
    一市民として生きるなら黒炭名乗らなければすむ話なのでは
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 08:25:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    武士の世界と庶民の世界は色々とギャップがある国だからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 13:11:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    おでん→煮る、炭→燃えるにかけて上手いこと言おうとしたんなら、オロチの名字ではなく名前を炭に関するものにすればよかったのに
    おでんは個人名指してるのに黒炭は家の名を指すから違和感があるわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:55:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  講談が創作なのか、日和か傳ジローが「んでな、燃えてなんぼの黒炭っていうたってん、アハハ」って話したのかどっちなんだろな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:26:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    二人が誰かに話したって想像できないけど
    １ページ使ってデカデカとシーン描いて創作でしたってのも意味わからん
    事実と思いたい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:12:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    宴会で傳ジローが話していたのがポロッと漏れたのかな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:24:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  このオチにするために「黒炭」にしたのは分かるし見たら「おお！」ってなった
  でもそれは違うだろってすぐに思った
  あれだけ黒炭の迫害を描いたのにそれをまだ続けるのかよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:26:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ほんとこれな
    「黒炭を根絶やしにすれば解決」とか言ってるのいるけど、逆に黒炭目線なら「黒炭以外を根絶やしにすれば解決」ってエレンみたいなのが出てくるかもしれんのに
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:05:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ワノ国の国民がオロチのやったことを黒炭にやり返すって流れになったな
    それが“黒炭オロチ”を生み出したっていうのに
    結局ワノ国の国民もオロチと大差ないってことかい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:49:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    サムライらしいサムライが居ないのもサムライ同士殺し合ったから
    オロチ以前の黒炭家が忌み嫌われたのも元々は政争から
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 10:30:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  起きちゃった悲劇だし面白おかしく語られるのはしゃーない
  良い悪いじゃなくまぁそうなるわな
  日和が言わなくても誰かが言うでしょ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:20:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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みんなワノクニのストーリーって理解しててすごいと思う
毎週読んでたのに俺途中で分からなくなっちゃったぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:59:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  アホちゃうか？って思われるから、そう言うことはあまり言わない方がいいよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:03:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  キャラが多すぎて話がごちゃごちゃしているし大半がいらねえ話だからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:12:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そもそも話長いからなぁ
    数年前の出来事とか忘れてても仕方ない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:26:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  落語好きだからその要素を詰め込んだ結果、キャラが多くなってよく分からなかったな
  決戦もあちこちの戦いが無駄に長引いた印象が強い
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:08:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ストーリーは分かるけどパッとしないよな
  和の国の期待が高すぎたせいもあるだろうけど
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:53:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  贅肉が多かった印象
  キャラ多いしあちこち話が飛ぶし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:12:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワンピースのキャラを使ったお芝居だから読者が置いてけぼりになったな。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:45:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワノ国って終わっていないのにすぐ場面が変わるしキャラが多すぎだしで微妙だったな
  その割には大事なことあまりやっていないから薄味をひたすら引き伸ばしたって長編
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:39:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  約四年続いたしな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:39:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  途中から差し込まれたヤマトとエキサイト弾がなきゃもうちょいわかりやすかったと思う
  あと実はキラーでした！ってするために出した鎌ゾウとかもいらん
  実は小紫は日和でした、実は狂四郎は傳ジローでしただけで十分だしそれ以上つけたら安売り感あってどれも印象に残らん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:51:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    あと無駄なゾンビバトルな
    一回のダウンで戦闘不能にしろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 13:17:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  無駄に長いし、キャラ多すぎだし、一つ一つ処理せず、隙あれば場面転換して同時進行していくしで、よっぽど熱心でもない限り訳わからなくなっても仕方ないと思うわ
  そこそこきっちり読んでても読みづらかったもんワノクニ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:20:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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前から迫害してただろ
だからオロチがあんなヤツになったんだろ
悪いのは本人であって子孫まで迫害しない方がいい
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:11:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチがあんななのは多分元からだよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:56:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  仕えた先では可愛がられてたのに
  復讐なんか馬鹿馬鹿しいとはならず
  自称同族の口車に乗って悪に走ったのは本人の責任
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:26:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    あのなんで家系のこと黙ってたん？って反応はかえって火に油を注いでるようなもんだとも思うけどな
    迫害されても別に構わんと思ってたならもちろん恨まれるし迫害されてるなんて全然知らなかったってパターンでも腹が立つだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:31:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    わりと大っぴらに黒炭のリンチは行われたっぽいのに、「お前黒炭だったの？　なんで言わなかったの？」って国でも上層部側の人間に言われたらむしろ復讐スイッチ入るだろ
    黒炭狩りをどうでもいいと思っているのか知らなかったにしろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 03:16:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ひぐらしに会ってから仕えたんじゃなかったっけ？
    仕えた時点で復讐ありきだと思ったんだが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:12:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  生かしてやった結果がこれ
  鎌倉らしくやっぱ族滅が基本だわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:17:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    根伐り、という言葉が生み出されるのも当然だよな
    禍根は根っこから絶たないとね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:28:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    その族滅に半端に失敗した結果デカい反乱が起こった、ってのを反乱首謀者サイドから描いてるのが同じくジャンプで連載してる逃げ若だからな。マジで武家社会、というか上層社会は相手を族滅できたか否かが大きい。もし本人が恨みも野心も持って無くても担ぎ出す人が現れかねないし。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:34:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭なのを隠して復讐の機を伺うに決まってんだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:25:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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やっぱり緑牛が正しいじゃん
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:05:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  緑牛「差別とは安堵！」
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 03:20:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    あの辺の台詞、ワノ国の人間殺そうが所属組織から非難されないことは言ってたけど
    緑牛がワノ国で殺されてもワノ国側からの非難はないことは自覚してなかった感がある
    魚人島で生きってて乙姫に諭された天竜人みたいに
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:00:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  世界政府に加盟してない故の差別と、迫害を受けた故の差別は全くの別物
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:44:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    その迫害って権力闘争に負けたからでしょ
    源平みたいに片方が優勢になったらもう片方を潰すのは世の常よ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:54:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    緑牛の認識だと
    内戦の絶えない修羅の国がワノ国
    文明国からの上から目線
    実際、今回だって内戦の挙げ句に双方が外患である海賊を誘致して国が荒れまくった
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:51:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  差別と粛清は違う
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:30:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ロジャーが大罪人→生まれてくるエースが海軍に狙われる
黒炭家が悪いことをする→子供の時にオロチやカン十郞が迫害される
リク王が国民を裏切る→レベッカが迫害される
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:28:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  アーロン「やっぱ人間ってクソだな」
  ホーディ「まったくだ」
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:30:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  この世界って血筋で相当左右されるやん
  もちろんリンリンみたいな突然変異的な強者やコビーみたく努力の強者も出てくるけど、血統で大物になる傾向があるからガープはエースやルフィを海軍に入れたかったんでしょ
  黒炭が下克上しそこなったなら一家もろとも消されてもおかしくない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:54:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  カイドウがワノ国を20年恐怖に陥れる→ヤマトすんなりワノ国に受け入れられる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:07:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  なんか知らんが速攻で許されたいカイドウの息子(娘)がいてだなぁ・・。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:22:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ヤマトは百獣海賊団光月派の筆頭で
    彼女とその仲間が百獣海賊団を二分したから勝てた功労者だぞ
    ホントはお玉の能力で洗脳したんだけど表向きは上記の通り
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:57:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ヤマトだけぬるゲーすぎる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:49:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    あの横乳なら妥当
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 07:00:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ロジャーだってDの血統により世界政府の敵認定されたからな
  そして今、ルフィが天竜人を滅ぼそうとしている
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:33:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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黒炭家はもう根絶やしにしたからセーフ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:04:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  カイドウの息子が残っている
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:09:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    あいつは「自称おでん」だからセーフ。
    それに一度も「カイドウの息子」とは名乗っていない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:42:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑緑牛に思いっきりカイドウの息子って言ってたぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:25:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  実態のない伝説になってからが本番
  白杉と名乗ってる奴な黒炭の末裔
  家の前に炭を置いてるのは黒炭の符丁
  魔女狩りが始まる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:39:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチ政権下でも光月家残党が符丁の絵を持っていた以上、黒炭家残党が符丁持ってないわけないよなという思い込みの説得力、むしろ以前の迫害時だって生き延びてたわけだし、オロチやカン十郎やお玉みたいに気づかせずに国の中枢の側にシレっと潜り込むことだってあったわけだし疑心暗鬼にもなるよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:29:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  百獣海賊団の二世とかもいるだろうから、今度はそっちに行くぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 01:54:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ヤマトみたいに「俺は黒炭オロチ」と言い出す奴が現れるかも
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:37:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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和の国で良いところはおでんの過去だけやな
色々とちぐはく
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:04:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワノ国で面白かったのほんとそこだけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:58:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  カイドウのプロレス精神も良かったろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:55:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    くどかったわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:58:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  見境なく女に手を出すわ葬式でおでんつくって食うわで
  出てきた当初のおでんもたいがい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:55:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    あくまでロジャーとの冒険者オンリー
    こいつ個人はクソ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:02:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワノクニ国内はおまけで本命はこの一連で動く世界情勢の方だと思ってる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:32:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  正確には白ひげ海賊団とロジャーが出る範囲の過去だけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:10:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  おでんはなんで外交をしくじっちゃったんだっけ？
  最初から脳筋解決狙って単身突入してたら勝った？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 03:26:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    単身突入が蝉丸に防がれた上に黒墨への迫害の実態と国民人質状態知って
    自己の尊厳犠牲にした解決は勝った」感じじゃなかった？
    オロチ側に約束守る気なかったのと妻に危害がいったことでブチ切れただけで
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 02:00:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    対等の契約をしたつもりが担保をとり忘れて一方的に侵略者を利する行動をしちゃったんだな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:38:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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犯罪者の血筋は根絶やしにしなきゃ駄目
現代社会か異常
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:05:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  その割にはカイドウの息子はワノ国の幹部入りしているから矛盾している
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:16:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ワノクニ国民的にもエッチだからセーフ
    よって矛盾はしていない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:39:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    じゃあビッグマムに支配されてたらセーフだったのか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:33:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    マムの方がカイドウよりは遥かにマシだな
    規定のお菓子さえ収めれば放任してくれるんだし
    いや傘下と支配下の扱いの差は違うかもしれんが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:22:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ヤマトはルフィ側としてオロチやカイドウと戦ったしな。
    立派な救国の戦士だ。
    無罪放免当たり前ｗ
    いや、そもそも何の罪もない。
    だから黒炭も同じように戦ってたら迫害されないよｗ
    でも戦わなかった。
    同族がとんでもない悪さしてるのに、放置してたらそら大罪よ。
    迫害されて当然。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:35:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    読者視点で見ればヤマトは完全に味方なんだけど、ワノクニ庶民視点だと確証無いからなぁ。さらにこういう場合、仮にそこそこ証拠があっても元敵だからって疑心暗鬼になるってパターンも割とあるし。
    実際の例と比べてもしょうが無いかもしれないけど、蘇我入鹿暗殺（大化の改新のスタート）は蘇我一族からも協力者が出たけど、その人らは後々謀反を疑われて自決してるし。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 02:02:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    庶民はどうせ発言権ないからヘーキヘーキ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:43:11 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ヤマトとかどうなるんよw
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:48:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    味方アピールしてるからOK
    オロチも黒炭であることを明かして汚名返上に尽力すればよかった
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:58:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑
    オロチに騙されて高月は失脚したのに同じシチュエーションのヤマトをすぐに懐に入れている侍どもは正直アホちゃうか?と思ったわ
    まあ読者目線ではヤマトは絶対に裏切らないのはわかっているけど侍目線だとオロチと変わらんやん
    モモを騙して擦り寄っているとか疑うだろ普通は
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:19:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    一番最初に疑ってたしのぶがヤマトを認めたからよくなったんじゃね？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:36:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    モモが仲間と認めて何より頼りにしてるのがデカイ
    堂々と「カイドウの息子だ！！！」って言ってるのも敵は作るが味方からはある程度の信頼は得られるだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:24:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ヤマトはワノクニを救った立派な戦士の一人じゃん。
    同族が悪さしてるのに放置してる黒炭と同列で語れるわけないじゃんｗ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:26:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>オロチに騙されて高月は失脚したのに同じシチュエーションのヤマトをすぐに懐に入れている侍どもは正直アホちゃうか?と思ったわ
    カイドウ側が圧倒的に有利な状況で、カイドウを裏切ってんだから信用できるでしょうｗ
    シチュエーションが全く違うぞｗ
    アホちゃうか？ｗ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:38:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そうよな
  ヒトラーも世界中のユダヤ人根絶してのけてたらな
  いまごろ超偉人だったろうな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:22:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  灰みたいな逆張りもいるけど
  ワンピース世界は倫理も正義も死んでる乱世だかんな
  綺麗事ばかりじゃないとはいえ現代社会が正しいよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:39:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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トランスジェンダーは配慮するけど差別は推していくスタイル
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:34:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  今後の展開に繋がって行くのかもな
  天竜人が倒されたら同じこと起きそうだし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:33:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ドフラの過去の時点で相当ヤバかったからな。
    天竜人の特権が完全に無くなりでもしたら世界中で血の雨が降りそう。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:43:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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まあ20年前にワノ国の民全員が黒炭迫害していたわけでもないしな（それどころか黒炭ってなんや？って人も多いだろ）
けど被害負ってるのはワノ国全体だし、まあ忌まわしき一族扱いになるわ。
迫害の歴史を知ったとしても「いくらなんでも20年国民苦しめたのはやりすぎ」って気持ちの方が強いだろうし。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:04:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチなんて何もしてないのに家族の罪を背負わされて命を狙われたんだが
  この拡大解釈が許されるなら、オロチがワノ国全体に報復してもええやんって事になるからね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:29:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    どっちもどっちとしか思えないんだよな。喧嘩両成敗じゃねえの？と
    単にオロチ側が戦に負けたから悪党にされただけにしか見えん。「勝ったほうが正義だ！」と言い放ったドフラミンゴは正しかった
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:39:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    カン十郎なんて両親真面目に歌舞伎役者やってたのに演劇の最中に殺されてるからな
    今後、お玉が失明させられたり殺されても「ワノ国全部がそうじゃないからｗｗ一部だからｗ」と言えるなら大したもの
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:35:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ありもしない胸糞妄想話拡げて楽しい？
    それとも本気でワンピースの続きがそうなりそうって考察してるの？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:23:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    お玉だから「ありもしない妄想話」で片付けてるけど
    実際復讐鬼と化した黒炭の二人はそのくらいの胸糞な目に遭ったからああなったのに「やりすぎ、ただの悪党、同情の余地なし」とか脳死でほざいてる奴ばっかだからこんな話題になるんだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 01:16:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>お玉だから「ありもしない妄想話」で片付けてるけど
    伝わってるなら何よりw
    極端な意見探して妄想話ぶつけて討論するのは楽しそうだね　お邪魔なツッコミしてすまんな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:32:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    人に嫌がらせして差別するの楽しそうだね
    君の趣味嗜好の嫌がらせや差別の邪魔してこちらこそすまんかったな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 14:07:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    差別って単語好きすぎるだろ　僕の気に入らん事全部差別かw
    難癖みたいな誇大妄想で作品批判しときながら他人の事は嫌がらせ認定出来る面の皮の厚さも凄いわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 17:01:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  凄いナチュラルに差別肯定の思想してて怖いな
  そりゃ一生なくならないわけだわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:52:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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勝てば官軍負ければ賊軍
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:10:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  奇しくもドフラミンゴの言った通りに。。。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 07:08:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ドフラミンゴとオロチとルフィ他のDの一族は同じような立場として描かれてる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:46:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  黒ひげも勝った方が正義って言うてるしな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:07:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そして剣は凶器で剣術は殺人術
  どんな綺麗事やお題目を並べてもそれが真実でござるよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:28:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  これから天竜人を引きずり下ろして世界中で狩り立てるんでしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:18:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    現実論としてそれが正しいからな。
    綺麗事(笑)と理想論(笑)が大好きな人種には理解できないだろうけどなｗ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:48:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  国の指揮を上げるために英雄譚として赤鞘を祭り上げて敵を倒しましたって伝聞したいからな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:54:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ポルポトとかヒトラーの子孫とかどうなってるんだろうね。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:00:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ポル・ポトは娘がいたけど、亡命したとかは聞いたことないから普通に暮らしてるんじゃないだろうか
  ヒトラーに子孫はいない
  従兄弟は戦後とても苦労したらしいけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:48:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    灰コメです。親切に教えてくれてありがとう。そうなんだね。興味出てきたから自分でも調べてみるわ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:41:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ロシアもウクライナもお互いが相手をナチスでヒトラーだとして自身を正当化してるから
    ヒトラーの親戚は現代でオロチと似たような目に遭わされてて不思議じゃないな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:38:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    今や日本でも相手を政治的に貶すための常套手段であるヒトラー呼ばわり。
    元々二次大戦後のドイツが「悪いのはヒトラーとナチスです、ドイツ国民は被害者です」みたいなスタンス取ったのがだいたい原因。
    うーん、今後のワノクニでふつーにありえそうだなコレ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:28:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    街灯に吊るされたムッソリーニの孫娘はイタリアで政治家やってる
    意外に度量の広い国民性なんかな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 20:48:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  スターリンの娘はアメリカに亡命してけっこうちやほやされたみたい
  まぁ最終的にはソ連に戻ってるし言うほどそんな感じでも無かったんだろうけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:54:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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？？？「またでやんすか」
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:57:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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生きているから災いの種になる。
鎌倉殿の13人
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:00:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ？？？「お玉様には、生きていてもらっては困るのです」
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:01:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ???「わたしは出家はしません！」
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:40:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ？？？「お玉様、水遊び致しましょう」
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:06:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  お玉、ヤマト・・・
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:26:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    お玉は確定じゃないよ
    ヤマトは黒炭家より酷いと思う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:46:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ヤマトはコネ半端ないからなあ
    まず国の恩人ルフィと仲良し
    更に将軍のモモの助が一番に頼りにする戦力
    迫害って結局「仕返し出来ない弱い相手にしか出来ない」強者には全くの無力だからな
    まずヤマト自身が心身ともに強くてコネもあるから多少冷たくされて傷付く止まりだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:30:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  北条一族は平家の流れなんだけどね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:10:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    高貴な血筋を引いてるのが重要なだけで
    関東の土地に根付いた一族って意識の方が強いから
    源氏に味方しても何ともないぜ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 21:20:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    マジレスすると北条に限らず関東は平氏だらけだぞ
    その中の一派が機内で勢力広げて平家になったってだけで
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:30:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    政権も北条に取られちゃったけどヘーキヘーキ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/27(土) 16:27:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    北条が平家なのは自称らしい。豪族は猫も杓子も源平藤橘の子孫を名乗った時代だから。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:00:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  扉絵でヤマト迫害が始まるのか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:14:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    当人が強すぎて無理やろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:41:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    言葉の暴力にも言い返すし
    怒ったワノ国の馬鹿が襲い掛かるも当然返り討ち
    モモは完全にヤマト側で国策的にも重要な戦力のヤマトを守る
    性格も強さも後ろ盾もあって迫害されようが無いな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 10:24:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ドフラミンゴの家族の例でもわかるように
    相手が弱いと思うまでは手を出してこない
    カイドウも「居なくなれ」と願われていたが赤鞘やルフィ以外は手を出さなかった
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 09:58:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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そもそも作中が海賊王の血筋ってだけで根絶やしにするレベルの民度で、海賊がやりたい放題してる治安レベルで、かつ鎖国してたワノクニは世界よりさらに古い思想なわけだからなぁ
清廉潔白を期待してることが間違ってるでしょ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:13:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  妹はあの有様だけど、モモノスケや生き残った赤鞘達が気を利かして差別問題の抑制や国の復興をしてくれるのを期待するしかないね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:06:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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リアルでもよくあることだろ
それを味方側でやったってだけで
叩くことじゃないわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:51:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ポリコレとかの重箱の隅をついてケチつける奴らは現実にもよくいるやん？
  そういうのが集まってくるのも仕方ない　短絡的なんや言わせてやれ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:40:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    細かい話だがポリコレ連中はむしろこれにはケチつけないと思う。
    あれは表面上は平等とか謳ってるけど、ポリコレ基準にそぐわない（と自分で判断した）ものには何言ってもＯＫって考えだから。前のアメリカ大統領選見てもわかるが、ポリコレ掲げてた連中がトランプ大統領（当時）のネガキャンしまくってただろ。
    ワンピのこれに当てはめれば「黒炭家は圧政敷いてた悪い一族なので迫害してもＯＫ」って考える側よ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:12:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    似た者同士というか同種に見えるわw
    無い所から火種見つけてこれは差別ダー迫害ダーって言ってるの
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:30:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    「穢多非人は差別なんかされてなかった！」とか「穢多非人なんかホントはなかった！」とかほざいてそうだなお前
    そうやってポリコレポリコレ言って気持ち良くなり続けてれば？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:01:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  アウトで草
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 07:11:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ないと英雄物語が成立しないし…
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:07:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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おでんが戦わなかったのやっぱ馬鹿だっただけになっちゃう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:03:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  なぜそうなる？
  人質がいたから戦えなかったんだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:11:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    人質気にした結果国がボロボロになって、結局突撃討ち入りしたけど既に国力落ちてて敗北→民は20年の地獄期間に突入
    討ち入り判断が遅いわな
    馬鹿とはつまり決断力のない指導者。打つべき手を打たずに「踊りながら注視します」しちゃった結果よ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:52:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    打つべき手って何？
    カイドウやしのぶの発言から、あの時おでんが討ち入りしてたらカイドウやオロチは倒せてたかもしれない
    けどワノ国自体も民もボロボロになって、最悪国が滅んでたかもしれない
    オロチの望み通りになっちゃうね
    決断力のある賢い指導者のやることがそれなの？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:54:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    人質がいたからじゃなくて無血で済むならって話でしょ
    この無血の中には黒炭も含まれてるのだからおでんのそうした甘さがワノ国の崩壊に繋がったに他ならない
    まぁ騙したオロチが一番悪いんだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:12:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    降ろしてもらう時にロジャー海賊団になぜ応援を頼まなかったのか、が謎だな
    レイリーも銀斧達も手伝う気マンマンだったのに。
    バカ殿と呼ばれても擁護できんわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:30:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    それを謎と思う方が謎だわ
    他のクルーはワノ国と無関係だから自分達で対処すべきだって言ってなかったっけ？
    ブルックがルフィに言った「今日あった私のために命をかけてくれなんて言えますか？」に近いと思う
    仮にレイリー達が参戦して、おでんがやられたようにマネマネの力で騙し討ちされることもあるし、バリバリの力もある
    ワノ国の民の犠牲を覚悟で戦えるとも思えない
    それでレイリー達が死なせたら、それこそバカ殿だろうよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:33:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ✕レイリー達が死なせたら
    ◯レイリー達を死なせたら
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:25:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そう聞くとアラバスタでルフィたちの命を一緒に賭けなかったビビの話のようにも見えてくるな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:04:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    青2 じゃあ裸踊りでいいと思ってんのか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:16:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    2022年8月23日 14:04:24
    質問に質問で返すな～！
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:49:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    自分が動けないならせめて白ひげに頼ってくれ～
    海外に売り飛ばされる人質のケアも含めて白ひげに頼ってたら全部うまく行くからさ・・・
    カイドウも国中の侍の一致団結されるだけで苦しい戦いと判断してるから
    白ひげ加勢するだけで完全に諦めてワノ国から手を引いてたと思う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 21:33:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    どうやって白ひげと連絡取るんだよ…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:35:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    後知恵の最善策ならカイドウ側の体勢が整わない内に強襲だな
    敗けたら話にならんけど
    被害出して勝てば外敵に立ち向かった歴史が残せた
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:02:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  おでんてなんで白ひげやロジャーに助けを求めなかったの?
  特にロジャーの一味からしたらおでんには他の海賊団だったのに旅に同行してくれた恩があったから助けてくれたろと
  そもそもロジャーの旅に付き合ったからさらにワノ国が悪化したんだからロジャー海賊団の残党に頼めば良かったのに
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:26:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    白ひげ達はどこにいるかわからず、ロジャー達はワノ国とは無関係だから巻き込むわけにはいかないから
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:50:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    おれ達の命くらい一緒に賭けてみろ!!! 仲間だろうが!!!!
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:51:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    話の都合というか時系列の辻褄合わせの為に最悪の選択と無意味な数年を過ごされたところはあるよおでん
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 08:27:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  おでんが馬鹿踊りしてたの、黒炭家への禊の意図もあったんだろうなって思うと、
  おでん、ホント浮かばれねぇなって
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:34:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    無頼に生きた男だからそこら辺の機微には疎かったね
    おでん視点だと領民たちも儚いか弱い存在だったのだろうけど
    それはロジャーや白ひげのとこの怪獣どもとの比較であって
    カイドウを討つから共に戦おうと言えば家臣外からも協力者がいたはず
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:08:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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今度はお玉がモモの助を誘惑して、光月家を乗っ取る展開か
しのぶへの弟子入りも計画通りだな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:03:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  お玉が覚醒してヒトにもキビ団子発動するようになったら、重臣全員支配して黒炭の再興狙えるな
  そのためにも今は野望を隠してクノ一修行に励むんだろう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:21:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    コメント欄は君の妄想発表会の場じゃないぞw
    そういうのは自分のノートに書きなよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 02:10:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  お玉が黒炭の血筋だったとして
  モモと夫婦になって子供つくれば
  普通に黒炭の血筋が将軍になるじゃない
  小細工不要
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 21:24:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    鎌倉殿だったら絶対どこかで母子共々暗殺されるパターンだな。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:09:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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悟空のだから滅びたと同じようなもんだ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:54:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  戦闘民族なのが共通点だな
  ファイブスターの騎士なんかもそう
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:09:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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普通に読んでたけどよく考えたらたしかに酷い話だな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:10:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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まあでも作者たぶんそこまで考えてないよね
オロチは因果応報で仇討ちされましためでたしめでたし、ってくらいだろう作者的には
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:17:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  考えが足りてないってのを問題にしてるのでは
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:09:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    考えが足りてる人はオロチを擁護するってこと？
    加害者を守って被害者を責めるのは、あまり賢い人とは思えないな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:32:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    今のオロチじゃなく過去のまだ罪を犯す前から迫害されてた過去編オロチとか、あとはまだ生きてる何も悪くない黒炭の人達を擁護したらいけないのか？
    たいしたもんだな賢い人ってのは
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:43:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    過去のオロチは同情できるけど結局復讐に走ったからアウト
    まだ生きてる黒炭の人ってどこかに描かれてたか？
    一体誰を擁護してるの？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:07:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチじゃなくてオロチ以外の黒炭一族のことを言ってるに決まってるだろ
    将来性を持たない意見はあまり賢い人とは思えないぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:54:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチ以外の黒炭一族の話なんてどこから出てきたんや…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:55:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そもそもオロチが先に言ったんだけどな黒炭家の怨念が末代まで呪うぞって
    先に主語を黒炭家にしたのはオロチでそれに言い返しただけで変な含みがあるわけないだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:49:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    それでも「黒炭燃えろ」みたいな家単位で迫害するような言葉を国民に浸透してる講談の締めに使うのは差別とそこからの復讐の元凶にしかならんのよなぁ。黒炭家の怨念～のくだりだって、謀反に直接関わってないのに迫害された子孫の恨みというそれなりにまっとうな理由があるのに、それもひっくるめた上に黒炭燃えろ、は過去が見えてなさ過ぎる。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:28:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そう、過去を見ればオロチの復讐の動機にもっと思いを馳せるべきなのに、臭いものに蓋をして黒炭差別再開で気持ち良くなってるだけの国民という描写にしかなってない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:26:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  だよな
  実際に奴らを根絶やしにしろって言ってるわけじゃなくて、この国を呪い続けるって言ってる怨霊を祓うって感じのお芝居だし
  こいつらは、いちいち揚げ足取らないと漫画も見れないのかよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:06:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    いや全然そう見えなかったんだが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:43:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    その前に「黒炭の怨念が〜」って当のオロチが言ってるんだから、君の読解力不足でしかないな。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:26:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭が理不尽に迫害された過去がなければそんな言葉はオロチから出なかったんだよ
    少しは過去の話を読めニワカ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 07:19:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭オロチも一人の人間だったのに
    「黒炭の怨霊」という妖怪枠に押し込められて語り伝えられる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:19:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  いや、みんなそんなことわかってて弄ってるんだぞ
  説明さすなよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:26:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    くやしさがにじみ出てそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:08:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチの過去と今週しかワンピース読んだ事無い人？
  差別に関する話とか魚人や天竜人周りでめちゃくちゃしっかり描かれてるのにその感想なんか
  作者が考えてない事といえばここまで穿った読み方する読者がいるって事やろうな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:54:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  つい最近、「人は下を作って安心する！てめえらに人権はねぇ差別されてろ」って言ってこれだから
  いくらなんでも何かしら考えがあっての描写だと思いたいね・・・
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:57:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    まぁあの世界はまだまだ人権意識なんてないだろうけどな
    緑牛の言葉は現代語訳だよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:14:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチがトウキチロオなら種無し
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:14:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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黒炭一族ってそんなに生き残ってるのか
国中で黒炭狩りが行われてたそうだからオロチとカンジュウロウしか生き残ってないとなんとなく思ってたが
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:16:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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現代日本の価値観で考えるのも変だと思う
昔の日本で(というかどの国でも)大名4名を暗殺したら首謀者切腹で済む気がしない
というかヤスイエはオロチが黒炭と知っても普通にしていたし、ワノ国総出で迫害してたってわけでもないんじゃない？
オロチに至っては祖父以上にやばいことやってたわけだし、SMILEの副作用が今後も残るえびす町の人たちとかはむしろ黒炭の残党探しに躍起になっても仕方ないくらいだと思うわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:06:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  康イエやおでんはオロチによくしてくれてたんだから、そこで彼らのために働けばよかったのに、ひぐらしの誘いにのって復讐を選んだのだから仕返しされるのも仕方ないと思う
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:09:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  その通り
  現代日本ではないので反逆者を一族郎党根切りにするのはただの常識よ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:12:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    実際そうなんだがワンピースでの事件もそもそもの根源に黒炭の差別があった訳だから、創作物関係なく繰り返すのかよってツッコまれるのは寧ろ当たり前じゃね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:27:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そもそもの発端は過去に権力争いで黒炭が卑怯な手で他の大名を暗殺した事だしオロチ本人が大恩のある将軍さえ逆恨みして裏切り国家転覆を謀る奴だってのを考慮せずに言ってたらツッコミ返されても仕方なく無いか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 21:22:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    騙そうとしてる相手が計画通り自分に取り込まれたことに恩義を感じるわけ無いじゃん
    むしろ敵に額づく屈辱で恨みが増幅するやつじゃん
    そこは日和や傳ジローも同じ立ち場じゃん
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:17:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  地位とか財産とかで心の余裕があって、頭が良くて先々まで考える事ができる人は理性で感情を抑えられるんだよ　
  「差別を続けると国の未来のためにならないし自分に返ってくるかもしれない」と判断できる
  そうじゃない人はただ暴力をふるって一時的にスッキリすれば満足なんだ
  ワの国の一般人は残念ながらほとんどそういう人達だったという事
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:51:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そりゃオロチの悪政下で「地位とか財産とかで心の余裕があって、頭が良くて先々まで考える事ができる人」はオロチに迎合していた奴か百獣海賊団かの二択だからなwww
    そういう話なら、ワノ国の国民の民度がわかるのはある程度時間が経って生活水準を戻してからじゃん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:55:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    国の英雄おでんは無駄な努力を重ねたな
    彼の尽力はワノ国に何も残さなかった
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:44:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    おでんは落日の英雄だからなぁ
    ハンニバルなんかと同じ
    良い時はお飾り英雄でも周囲のフォローで偉業を成せるが
    落日の時代には英雄が孤軍健闘して悲劇に終わる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 07:24:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチは失敗したルフィでありティーチでありドラゴンでしょ
  これからのルフィの行動の鏡として配置されてる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:16:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチは黒炭の生き残りを探して保護したりしてたんだろうか、オロチ政権の要職につけてたりしてたんだろうか
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:19:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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大名家六家の中で黒炭だけ姓に「月」がついてない理由は明かされなかったな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:23:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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アカメが斬るという漫画で革命成功後に諸悪の根源の元宰相を市民が拷問しまくってたけど現在元カイドウ軍兵士、オロチ直参旗本に同じことが行われてるのかな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:29:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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名字隠してトの康の屋敷で働いてたオロチとか
別姓名乗っておでんの家臣になったカン十郎みたいに
黒炭の姓捨てて生き延びてる人はいると思うけどね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:14:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  いたぞ黒炭だ！名前を変えてやがった！！殺せーーー！！！
  今のワノ国ならこうなって歴史を繰り返しそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:17:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ？？？「どのみちロクな奴じゃねーんだ。見つけ次第殺るぞ！」
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:29:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチは何度も何度も生き返りそのたびに赤鞘に切り殺されたのか
弱い奴が不死身能力を持っても悲惨なだけやな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:12:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そういえばオロチの不死って本編で何か説明あったっけ？
  頭の数だけ生き返れる的な能力だとは思うんだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:19:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    本編では説明されなかった
    最新巻のSBSで説明されてた
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 10:32:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    海楼石の釘を打ち込まれてにわかに死を意識するシーンがあった
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:29:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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こんなにワノ国の民度が低いとは思わなかった…！
これじゃ俺ワノ国を守りたくなくなっちゃうよ…
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:36:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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うーん
煮えてなんぼはおでんが死に際に自分で言った事だろ
相手側が燃えてなんぼの黒炭って言うのは全く意味合いが違う気がする
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:00:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  煮えてなんぼはやられてる本人が意地を見せつける話だからカッコいいけど
  やった相手に燃えてなんぼと言うのはちょっと、なんか違うよね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:53:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  それよ
  今際の際で言うから格好いいのであって、死体蹴りに使う言葉じゃねえわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:34:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ほんとこれ
    自分が優勢になってからイキって死体蹴りしてる言葉にしか見えんな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:08:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  しかもおでんは名前だから個人を指すけど黒炭は家名だから一族を指すというね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:33:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    あの時点で黒炭姓がオロチだけだとしたら、オロチ個人を指すんじゃないか…とか言ってみる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:46:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ワノ国編でノイズだったのが侍だったという皮肉
普通にカイドウビッグマム陣営VS新時代でお腹いっぱいだったからな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:57:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  かっこいい侍ガチで一人も居なかったな
  かま蔵が出た時には「お？」ってなったのにキラーだったでござる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:48:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    まあまともな侍はスナッチでみんな死んでるから
    残ってたのは犬やハイエナだけよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:01:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    サムライが国盗り合戦やりまくってて恐れられた国
    今は国盗り合戦の果てにサムライは絶滅し
    かつての戦いの遺恨だけが生きてる荒廃の世界
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 10:58:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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現在進行形で攻め込まれてる国に対して武器捨てれば戦争がなくなるとか言うこと言っちゃうのが今の日本人だし、自分の価値観だけで叩いてしまうんやろね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:05:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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国の危機とか知らないままだから差別意識残ってそうだし花の都に住んでた奴等はおこぼれ町の奴等差別しそう…
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:08:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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黒炭はこんなに徹底しているのにカイドウの息子には激甘対応なのは草
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 17:41:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワノ国民同士の争いに慣れてるんだよ
  憎むにしてもイメージしやすい以前にやってたことを再開するだけだし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:03:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  だって将軍様ともカイドウ倒した海賊と仲良いし・・・
  あの残忍で怖かったカイドウの息子？娘？で普通に今のワノ国で一番強いらしいし・・・
  マジで将軍家と懇意の相手に無礼を働くとかあの国の価値観ではそれこそ極刑だろうな
  仮にヤマトいじめ罪で処刑免れてもあの国民性だと「将軍様のご友人に無礼を働いた黒炭と並ぶ大罪人」として新たな差別生みそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:53:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  徹底ってどういうこと？
  オロチカン十郎という実際国家転覆の実行犯を倒しただけだろ？
  ヤマトは出自はカイドウ側にありながらも、そのカイドウを倒すために命かけてたんだぞ？
  どこかおんなじだと思った？
  比べるんだったら、オロチ達の他にも「黒炭」がいて
  オロチを倒すために戦ったって奴にしないとマジで頓珍漢な比較にしかならないけど…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:24:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    2年半前の話忘れたのかよ
    「苗字が黒炭ってだけで、何もしてない人達まで川に投げ込まれて殺された」って言ってただろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:09:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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迫害が嫌なら麦わらの一味に入ればいいだけの話じゃないか？
（キッド海賊団やハートの海賊団でもいいが）
でも誰も一味には入らなかった。
これはある意味、自業自得（？）としか言えない…。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:10:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  何を言ってるの？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:35:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  誰の話してんだお前？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:06:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  マジで何の話してんのかわからん
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:19:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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これを差別に結び付けれる人たちってどんな論理回路してるんだろうなｗ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:49:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  緑牛が差別発言したから、それに乗っかってるだけでしょ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:13:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  元々の話の根幹に黒炭差別があるから寧ろ読んでたら連想するのが当たり前だと思うぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:35:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  これで連想出来ないって頭足りなすぎじゃない？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:52:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    それ以外の選択肢が浮かぶから差別思想だとかは候補にも上がらないってだけじゃ無い？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:31:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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そもそも黒炭の逆恨みから始まってんだし恨みのループも何もないだろ
ちゃんと原作読んでんのかこいつら
読解力が無いだけか？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:55:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  今まで散々描写された登場キャラの性格とか全部無視して差別だのこの先一族根絶やしだの妄想してるからな
  逆張りの意見に乗っかって文句言いたいだけの人達よ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:10:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  黒炭ってだけでワノ国総出で迫害・殺害してくるんだから逆恨みではないな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:17:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチの祖父のやったことが酷すぎたから、逆恨みとも言いきれない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:17:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    逆恨みで合ってる
    逆恨みとは「恨まれてもおかしくない人が逆に恨んだり、人の好意を曲解して逆に恨んだり、その他筋違いなことを理由に人を恨むこと」
    オロチの憎悪は逆恨みそのものだよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:27:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    赤コメの内容を否定せず逆恨みとはこれ如何に
    上の辞典で言うなら逆恨みは黒炭を一括りに迫害してきた方だろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:45:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    これカイドウの息子のヤマトは大丈夫なんかな?
    オロチと組んで20年間も酷いことしてきた張本人の息子やぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:20:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ちゃんと反旗を翻したからセーフだろ
    あと、自国でトップクラスの暴力に喧嘩を売る
    向こう見ずがいるかって話だ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:30:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    逆恨みのどこが悪い　俺に教えてみろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:36:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>2022年8月23日 12:27:30
    おでんはそうはしなかったし気にもかけてたのにその厚意を裏切ったじゃん　言い訳のしようもない逆恨みだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:22:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ２０年も圧制ひかれといて今の状況で「オロチの息子」とかが出てきたら何もされないと思うか？
  「オロチは極悪人だけど息子には何の罪も無いから仲良くする」ってなるか？全然そう思えない
  だから「カイドウの子」のヤマトが諸国漫遊を無事にできるなんて思えない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:27:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ワノ国民はヤマトのことを知らないし、僕おでんに憧れてますって言うことはあっても僕カイドウの子ですなんてヤマトが言って回ると思ってるのか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:06:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    え？ワンピース読んでないの？
    聞いてもないのにめっちゃくちゃ「僕はカイドウの息子だ」って宣言しまくってるぞ
    もう親子じゃないとか言ってた癖に緑牛相手にも宣言してた
    やっぱ差別迫害の報復を「逆恨み」とか言っちゃう人の知性ってこんなもんか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:19:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    緑牛やルフィ達には言ってたけど、ワノ国民には言ってないって事じゃね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 21:04:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑
    意味わかんねえな
    描かれてない事は存在しない理論か？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:58:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そのまんまの意味だが…
    言ったかどうかは分からんが、受け入れられてる事実は変わらんよ
    ワノ国編は終幕だし、どうなるかは扉絵でやるんかね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:53:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ヤマトのあの性格だとすぐバレるぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:57:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >> 「オロチは極悪人だけど息子には何の罪も無いから仲良くする」ってなるか？全然そう思えない
    だから「カイドウの子」のヤマトが諸国漫遊を無事にできるなんて思えない
    いや、めちゃくちゃすぎて草。
    その理論で言うのなら
    オロチの息子でありながらもオロチ達に逆らい虐待もされていて、オロチ達を倒すために侍達と手を組んで命懸けで戦った
    って奴にしないと全く意味ないぞ？
    そこんとこわかってる？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:47:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ヤマトはどんだけ気に入らなかろうとカイドウへの足止めが成立するレベルの世界トップクラスの実力者だからな
    カイドウどころか真打にすら怯えてた雑魚がどんな迫害をした所でダメージにはならないよ
    ていうか黒炭を迫害したのは敗者で力無いからというのが前提にあるしね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:23:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  本気でテーマ性高いことやるなら「オロチにも子供がいて、その子供をどう扱うか」までやるべきだったんだろうけど、さすがに話が陰鬱になりすぎるから「悪者倒してめでたしめでたし！」で終わらせたんだろうな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:31:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    差別とか扱うけどあくまで少年漫画やからな
    そこら辺のバランス感覚は上手い漫画やろ
    完璧にそういうのを配慮しないと気が済まないってタイプの読者がこのコメント欄には散見されるけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 17:47:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    馬鹿か？
    散々自分でそういうシーンを描いておいて読者が同じようなことを想像したら
    「読者がどうでもいいことにまでケチつけすぎ」ってクソみたいな擁護してんじゃねぇよ
    だったら最初からこんなテーマ扱うなって話
    むしろこれでめでたしめでたしで終わると思ってる方がワンピースを読んでないわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:10:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そもそも一番最初に黒炭が迫害され始めたきっかけって何だっけか
  もはや覚えてない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:04:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    大名家同士が戦争やってて黒炭家の戦闘法が汚いと潰された
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 13:22:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    戦争なんかしてない
    将軍家の跡取りが生まれず近縁の大名家から候補が選ばれそうって話になった時に当時の黒炭家の当主（オロチの祖父）が他の大名達を次々と事故や病気に偽造して暗殺していった
    その後将軍家から跡取りも生まれた上にやってた所業もバレて責任を取ってお家取り潰しになった
    わざとかエアプか知らんけど情報は正確に伝えろよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 18:08:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    バレバレの印象操作で草
    ポジショントークしたくて必死やな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:32:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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Dの一族を狩り尽くさなかったのが
天竜人の致命傷になるよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:33:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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やっぱこの書き方は違和感あったわ
黒炭家の憎しみが発端の一つなのに
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:41:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  それも迫害した奴らをオロチが全員処刑で終わらせればいいのに関係ない他の民を苦しませ続けてたくさんの無関係な死人も出したからこれは仕方ないでしょ
  倍返し以上をしたらそれ以上をされたっていう完全に跳ね返ってきた形なだけだし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:21:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    なら今後また黒炭から倍返し以上にやり返す奴らが出てきてもワノ国の奴らは自業自得。仕方ないな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:48:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  発端は黒炭家が権力を求めて他の大名を暗殺した事だろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:07:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    一人の人間がしたことを黒炭家と一括りにしてるから苛烈な迫害が起きたんだろうな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:16:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    でも事の発端であることは事実
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:33:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    国を背負う将軍候補を我欲で暗殺だからな
    一人の人間がした事とはいえ国を揺るがす行為は一人じゃ責任取れんだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:02:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>12:07:17
    おでん達みたいな奴もいたし無関係の子供も巻き込んで「ワノ国」に復讐したオロチもそれ以上の事してるんだよな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:04:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    お家は転落して一応黒炭家としての罰は受けてるよ
    ただワノ国はそれ以上の罰を
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:45:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>2022/08/23(火) 14:02:35
    それ以上の事っていうかオロチがされた事と同じ事をしたんだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:11:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    戦国時代と似たようなモンならその家の奴がやらかしたことは益も損も一族全体に跳ね返ってくるもんだからな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:45:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  おんなじ苗字の黒炭さんがみんな差別される
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:15:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    「オロチ」で上手いこと言えんなぁ…
    せや、一族みんな燃やしたろ！
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 01:00:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑上手いこと言えてなくて草生えた
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:37:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑読解力なくて草
    オロチで上手いこと言えないから一族の「黒炭」を使ったって話だよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 21:17:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑君の読解力のほうがやべーぞ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:37:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ワの国はこれからも国盗り物語ロマンの世界なんだろう
簒奪者も裏切り者も野心家も続々湧くんじゃね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 11:50:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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キャラの知性は作者を超えないから
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:15:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  知性のない読者に他人の知性を正しく量ることはできないよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:55:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  まあこれやろな
  激しく議論してるけど作者はここでおでんのセリフと合わせて上手い感じだしたろとしか考えてないだろ別に差別がどうとか考えてすらいない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:07:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    結果として緑牛さんが世界の真理を突く深いキャラになったな！
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:06:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  すぐに実行可能なお手軽世界平和のアイデアなんて持ってたら尾田センセ賢すぎ
  崇拝が過ぎるだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:00:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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あ゛～久しぶりにもものすけにヤマトはどうしてる？って聞いたら迫害されて自○したとかいう展開になったらいいな～性格的にないだろうけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:03:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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日和の見事な仇討ち噺を楽しんでるだけで民度が低いと言われるのか…
というか「燃えてなんぼの黒炭」は黒炭一族に対してではなく、オロチが最期に吐いた呪詛への返答なのでは？
父親の辞世の言葉を真似て怨念を跳ね除けるなんて、粋で格好良いと思うけどなぁ
民衆による黒炭姓への迫害がこれからも続いていくかは定かではないけど、ワノ国の将軍であるモモの助がカイドウの子供であるヤマトを迫害してないのは確かなのが救いだ
迫害が生んだ怨念を燃やし尽くし、学んで同じ轍を踏まず歩んでほしいな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:36:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  大丈夫大半の読者がそう読んでるよ
  普通に今までのキャラの性格見てたら差別だの邪推は浮かばんと思うけどね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:00:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    大半（ソースなし）
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:27:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  メタ的な話だがワノ国編は終幕したからね
  今後もちょいちょい出てくるだろうけど、話が大きく動くとは思えんわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:03:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そうよね、悪者退治して見得を切る
  スカッとしたわワノ国劇場の幕引きにふさわしい
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:15:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そもそも現実の仇討ち噺自体が勝った側を盛りに持って爽快感マシマシにしてる物があって史実を知るとモヤモヤするからなぁ。
  忠臣蔵は心が病んでた主君がやらかして家が潰れたから無抵抗に斬られただけの人に八つ当たりしますって話だし、曾我兄弟の話は討たれた側の人の過去を知るとそこまで憎まれて討たれるポジションか？って疑問になる。後者については今年の大河でやってた「大事にしないために仇討ちって美談にしてごまかしました」説のほうが説得力あった。
  で、ワンピのこれの場合すでに史実部分が見えてるから、仇討ち噺とみてもそこがチラついて爽快感が低い。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:19:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そうそう
    これが正論
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:03:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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これは逆だと思うけどな
黒炭は消えてなくなったけど、講談の中では生き続ける
彼の人生を賭けた復讐への手向けなんだよ
憎んでも飽き足らない奴だけど、おでんの伝説だけは消さなかった
だからその生き様が世に残る事だけは許してやるっていう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:29:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  自分もそう解釈した
  燃えてなんぼの、は黒炭が最後まで意地を見せて粋な最期を遂げた的な言い方かなと
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:04:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ただの脅し文句に対する覚悟のセリフだろうに
頭の弱い読者増えたな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:39:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  覚悟のセリフなら「〇〇してなんぼの光月で候」にしろやwww
  なんで黒炭でやるんだよバwww
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:20:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチが
    「黒炭の呪いは続くぞ」
    って呪いのセリフ言ったのに対して
    「黒炭なんて燃えてなくなる＝黒炭の呪いなんて続かせない」って意味での
    「燃えてなんぼの黒炭に候」
    なんだから日和の覚悟のセリフで合ってるだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:40:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチの死に立ち会ってる日和が言うんだから
    勝利宣言みたいなもんだろ
    新将軍のモモが施策と共に言うなら覚悟だけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:11:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ワンピの世界観って過去がどうあれ同情しないし、差別や迫害に溢れてるって世界観やろ
現実の価値観に合わせる必要ねーよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:58:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワンピはこれまで差別するのは良くないってエピソードもあったからそう終わると思った人が多いんじゃないかな
  寧ろこれくらいやるのが当然だろって擁護してる人が現実の価値観に合わせに行ってるように見えるがw
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 07:30:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  全世界全世代が「差別良くないよね」って共通認識になるのはワンピースでは遥か先の未来
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:16:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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羽柴藤吉郎なんて言わんやろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:19:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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この言葉の真意はともかく、今回の騒動はオロチが諸悪の根源なのに黒炭そのものを根絶しようとしてるのはどうかと思うべきか、それとも過去に黒炭を根絶せずにオロチという末裔を残してしまったが故に今回の騒動が起こったと考えるべきか。どっちも正解とも間違いとも言い切れない気がする。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:40:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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カイドウの息子はモモの側近をやっていても良いの?
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:20:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  よいかどうかは将軍が全て決める
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:41:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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カンジュウロウはまだしも
コイツはこれでいいわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:42:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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大名暗殺はオロチの祖父の罪であって黒炭家迫害の理由にはならないってのは一理あると思うが、それならオロチがやっても許されるのは実際に迫害してきた奴らへの復讐までなんだよな
康イエ、スキヤキ、おでんなどが黒炭を差別していた描写はないし、オロチが将軍になった20年間に産まれた人たちはもっと関係ない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:10:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチの言い分は「お前らが子孫にまで過剰な迫害するんならこっちも過剰な迫害をやり返してやるよ」だから
  それに対してまた黒炭への過剰な迫害返し返しが再開したのが今
  まあ黒炭にまた将来強いのが出てきたら迫害返し返し返しが始まるという無限ループの中にいるんだよね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:43:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    迫害返し返しなんて起きてなくないか？
    流石に妄想が過ぎて心配になるレベルだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:08:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑すでに1回迫害が起こっちゃってる上に、迫害がぶり返しそうな講談が国中で流行ってる状態だから。迫害返しが今にも起こりそうな土壌が完成してるんだよ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:29:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    あの属性の人間は悪い奴ですよって教育を受けたらどう育つかってのはまぁ魚人島編でも見といて貰うとして…
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:43:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エレンイェーガーも今の黒炭家みたいなとこから出てきて世界
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:44:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エレンイェーガーも今の黒炭家みたいなとこから出てきて世界滅ぼしかけたんだよなぁ…その時になって迫害してきたことを世界側が今更後悔してたっけ
ワノ国は進撃の大陸側以下かよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:47:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:47:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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黒炭やめてオロチに改変したらええやろ
同じ姓名の人は確かにとばちりくるな
オロチの方が時代劇感があって良い
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:19:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  燃えて・・・に対しての黒炭なんだから、オロチにしたら文言が通らなくなっちゃうだろ
  そもそもこの講談がどうかと思うが
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:48:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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おでんに候
オロチに候
の方がゴロいいな
なんで黒炭にした？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:53:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  「燃える」と「炭」を掛けたからだろ
  「燃えてなんぼのオロチに候」って何も掛かってないし上手くない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:04:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭な時点で燃えてねえw
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:05:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    炭と済も掛けてるのだろう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:17:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑↑
    ？？
    黒炭は燃やして作るものだし可燃物だろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:15:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    炭は燃やして使うモンなんだから、「燃えてなんぼの黒炭」は掛かってるでしょ
    どっちかというと煮えてなんぼのおでんの方が掛かってない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:48:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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意外にもオロチ贔屓というかオロチ視点の代弁読者が多いんだな
下衆キャラなりに魅力はあったのかな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 12:49:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワノ国の住民やおでんは自業自得すぎるんだわ
  国を何年も放置しておいてそらねえわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:02:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  毎度毎度民度が低すぎる
  黒炭の子孫まで迫害してなかったらそもそもオロチの反乱が起こってない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:10:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    許されて受け入れられただろ
    その上での逆恨みからの謀反起こしたのがオロチだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:10:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    やられたら関係ない全国民まで巻き込んで復讐してやるって時点で同レベル以下な気もするがそっちは良いのか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:13:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    時間が経って迫害が落ち着いてもやられた側の恨みはいつまでも消えないということよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:39:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    それこそ国の大切な大名を暗殺された恨みは代を経ても忘れられないんじゃないか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:02:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワノ国の住民に魅力が無さすぎる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:08:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    民衆が腐った結果
    英雄(おでん、カイドウ、ルフィ、オロチ）が輝いてる世界に見える
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 11:39:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    てか新世界入って初っ端の魚人島からアレだし
    ドレスローザも「戦うくらいなら死ぬ！今まで国民総出でイジメたレベッカ様を暖かく見送るね♡」で嫌な国しか無い
    モコモ公国くらいだわ住民に好感持てるの
    ちゃんとした悪党の海賊が治めてる万国の方がまだ国民への不快感少ないのやべーべ
    この国の不快要素は王族のカタクリやプリンをイジメる事が出来る謎立ち位置の国民くらいだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:11:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    故国に居られなくなった人間が万国に流れてくるって話なので
    逃げてきた黒炭みたいのは大勢いるんだろうな
    海賊になって他人を食い物にするのは好まないけど
    故国では迫害されてたり自由がなかったり王家と折り合いが悪かったり…
    解放的な雰囲気の国ではあるんだろうな
    まあビッグマムにいろんな意味で食い物にされるんだけど
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:05:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワノ国は住民もアレやし擁護不可能なバカ殿なんで
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:16:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  自分はオロチやカン十郎の受けた迫害を考えると同情してまうわ
  完全な悪とは思えない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:39:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    どう考えても悪だろ
    被害者だから何をやってもいいわけじゃ無いし明らかにやりすぎだから当然の末路だった
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:15:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    悪は悪だよ
    同情出来る要素があっただけで
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:39:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    中途半端に情けをかけてはいけない見本になったな
    粛清大事
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 08:37:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチは悪だよ
    それを生み出したワノ国民衆も善ではないというだけ
    この先、第二のオロチが生まれて滅びても残当でしかない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:21:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  悪役扱いされてるオロチを擁護して、おでんや侍やワノ国の民を間違ってると言うことで、自分は普通の読者とは違った目線を持ってる頭がよくて特別な人間であるとアピールしたいんでしょうね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:33:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ブーメラン
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:34:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    うわきっしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 11:40:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    おでんはイヌネコ庇って差別やめろーって言ってるのに
    ワノ国は現在進行系で「燃えてなんぼの黒炭で候」はショックだなあ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 11:47:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そりゃオロチが「ワシの怨念」と個人単位ではなく「黒炭家の怨念」と一族単位でワノ国を呪うと言ってるんだから、そう返すのも当然でしょ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:32:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    随分過去のシーンを引用する割に1ページ前の台詞の流れすら汲めない人が多過ぎる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:38:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  日本は判官贔屓強いからそうなるよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 21:33:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチが悪やからそれと同じことをやってきた、やろうとしてるワの国の人間が悪なんやで
  オロチ贔屓とは逆じゃね?
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:37:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そうこれ
    悪がのうのうと生きまくってる国になっちまったワノ国
    モモ達は良い奴らだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:46:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    少なくとも迫害してた奴らはもうオロチに殺されたんじゃなかったっけ？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:17:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチに殺された描写なんかあったか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:51:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチ絡み関係なくミンクや魚人は当たり前の権利のように嘲笑して殺そうとするし
    おでんの事はバカ殿と笑い真相が分かればアッサリ手のひら返し
    オロチ以外の部分で不快な描写多いんだよなワノ国
    お玉とえびす町の人しか好感持てる人いなくてオチもこうだから辛い
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:12:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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まあ吉良も忠臣蔵のせいでずっと悪者扱いされてきたしな
ある意味モデル元再現してる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:26:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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性根が捻くれてるやつは考え方も陰湿で困るわほんとめんどくさ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:39:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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これから毎日黒炭を焼こうぜ？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:40:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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「未練がましく呪詛の言葉を吐いてないで炭らしく燃え尽きろ」くらいの意味で受け取ってたわ
色々な解釈があるんだな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:43:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  まぁこれが一番すっきりするよね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:43:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチにそうろうで良かったんじゃ無いの
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:50:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  「黒炭家の怨念が」って燃えながら吐き捨てるオロチの台詞に返す言葉だぞ
  まとめだけで判断しないで読んでから言おうよ
  あと煮るとおでんみたいに燃えると炭をかけてるんだよオロチだとそれが出来ないだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:05:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    酷い話だよな
    作品をちゃんと読んで無いし碌に内容を理解出来てないのに「倭国の人間はクズばかり」とか、自分らこそ差別的なコメントを書き込んでるって自覚できないもんなのかね？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:43:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    漫画一本素直に読めない人増えたよなぁ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:51:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    なら地球の子とかにあんなボロカス言ってる連中にもその説教してきたら？
    「あれは言われてもしゃーない」とか言い訳するんならお前らも同類だぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:15:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    何に対してのなら〜なのかも分からんし他の作品の感想が荒れてるからあっちいって説教して来たら？になるのか意味がわからんwwどうしたんw
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:54:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>「倭国の人間はクズばかり」とか、自分らこそ差別的なコメントを書き込んでるって自覚できないもんなのかね？
    ブーメランすぎて笑えるよなw
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:47:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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逆張りも度を過ぎるとただの妄想の押し付けになるんだなw
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:15:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ほんとな
  「差別的な意味なんかない！」「黒炭家を迫害する意図なんかない！」って逆張り妄想を人に押し付けるノイズ野郎ども湧きすぎだわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:53:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    精一杯の逆張りしてて草
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 13:51:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチとヤマトに差がありすぎて笑う
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:07:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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今回で「黒炭」性の人間が完全にいなくなったならこのムーブも「まあいいんじゃない？」と流すことはできるが残りがいてまじめに生きようとしてたらまあ大迷惑だな
まあ国内じゃ新しく黒炭名字を使うものは出ないだろうしプロパガンダとしては効果あるよね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:36:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そうなんだよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 11:42:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  「お前、旧姓黒炭だったのか・・・？」
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:12:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ヤマトはカイドウと戦ってたし大丈夫やろ
そりゃ変な事言う奴いるだろうけども、敢えて扇動でもしないとセーフじゃないの
おたまは・・・
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:01:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  お玉も自分からわざわざ黒炭性を名乗るような事をしなければ大丈夫なんじゃない？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 17:44:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    おたまが黒炭説は憶測でしょうが…
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:48:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そもそもヤマトは味方してくれたとか言われても前例で黒炭も仲間なふりして潜入して裏切ったやつが多いからモモとしのぶ以外はその事実は知らないのでだまさいるとか疑うやつも出てきそうだけど
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:49:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ヤマトはそもそも目撃者が少ないから信頼できないだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:20:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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尾田君の民度からして大して深く考えてないだろ
黒炭じゃなくてオロチにすれば良かっただけの話しなんだけどな
燃えるもオロチにかかる他の言葉に変えればいいだけだし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:59:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  じゃあおでんとカイドウの戦いを邪魔したババァは悪くないのか？
  おでんの姿まで借りてまで赤鞘を騙したカン十郎は悪くなかったのか？
  次期将軍候補の対抗馬となる大名達を事故や病気に見せかけて暗殺していったオロチの祖父がやったことは許されるのか？
  オロチ一人の問題じゃないしもう黒炭の名を継ぐ人がいない以上、黒炭家のやったことを忘れない為にも大衆娯楽の講談の中では「燃えてなんぼの黒炭に候！」でいいと思う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:04:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    長い長い歴史があるはずのワノ国における黒炭家の家系でたった4人罪人が出ただけで、他の数多の黒炭を全部侮蔑していくのか…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:14:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    歴史を紐解けば権力闘争に負けて根切りにされ悪と言われ続けた家系なんていくらでもあるぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:42:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>黒炭家のやったことを忘れない為にも
    そんな意思台詞に込めてないわ　相手が黒炭の名前を出して末代まで呪ってやるってのに対しての見得なだけ
    この場合の主語はオロチも日和も今も生きてる黒炭家全体じゃなくて黒炭家の復讐心の事を指してる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:53:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    「今も生きてる黒炭家のことは指してない」って言われたところで、黒炭家の子どもが気持ち良く一緒に唱和出来るか？あれを
    「巨人小笠原は小笠原道大さんのことを指してません」みたいな言い訳にしか見えん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:04:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭家の子供でも話の流れは読めるだろうからな
    気持ちよく唱和出来なくても差別とは思わんだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 20:25:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    悪と言われ続けた家系なんていくらでもあるぞ
    差別とは思わんだろ
    ただの差別主義の塊で笑うわ
    これ本気で言ってんのな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:22:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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黒炭家がこの先もワノ国を祟るぞって言ってきたのに対して啖呵を切ったってだけのシーンで差別だの迫害だのってどんな読み方してんだ？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:43:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  まともな人間居た
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 12:50:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    キモ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 20:55:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  その和の国に呪詛の言葉を吐いたオロチ本人に直接啖呵切ればいいだけじゃない？
  わざわざ講談の場で黒炭家の祖先が悪行をした理由で生き残りを迫害した歴史があって、黒炭家のオロチに対して鬱憤が溜まってる和の国の人々の目の前でオロチ、ババア、カン十郎の悪行じゃなくて、黒炭家全体を非難する発言をする神経が分からん。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:55:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    「黒炭家の怨念は末代までこの国を呪い続けるぞ」に対しての「燃えてなんぼの黒炭に候」
    これはオロチの呪詛を日和が一刀両断しただけのことで「黒炭は滅ぼされて当たり前」みたいな意味ではないと思う
    もっと噛み砕いて言えば「黒炭の怨念で未来永劫祟ってやるからな！」「そんな“黒炭”なんて燃えるもの屁でもないわ！」みたいな感じかな
    父母を亡くして耐えてきた二十数年間を思い出しながらの「お前なんか屁でもない！」と啖呵を切った日和のこのシーンには心を打たれたよ
    そして講談師は見事仇討ちが完遂されたこの場面を寄席で再現してるだけで、民衆を「黒炭家は滅ぼされて当たり前だ！」と扇動してるわけでもないし、民衆が口を揃えて「黒炭家は滅ぼされて当たり前！」と合唱してるわけではないと思うよ。むしろ寄席の客は亡き父おでんを真似た日和の粋な啖呵に喝采を送ってる感じがするなぁ
    もちろんオロチが討ち取られた事実にもスカッとしてるだろうけど
    何故このシーンが差別や迫害を肯定しているように読まれてるのか不思議に思う
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:06:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  啖呵切るにしても選んだ言葉がかなりまずい。
  祟りをはね除けるどころか逆に家単位で呪いかけてやる、って意味に取れちゃう。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:52:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチが家単位で国に呪いをかけると言ってるから、そう思うだけやろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:14:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  啖呵切るんなら前向きな言葉を使っての「○○しての光月に候」みたいに「黒炭」に対して「光月」で対抗しとけや
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:37:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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煮えるおでんと燃える黒炭の対比だっていうなら
オロチを姓にして黒炭を名にすればよかったのに
一方は名で一方は姓というのも、見方によってはバランス悪いし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:49:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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まあでも黒炭家がおでんや赤鞘や国民に悪いことをしてたのは事実だし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:57:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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？「罪人の子孫は罪人ではない」
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 14:59:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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2年半前の話で「名字が黒炭ってだけで川に投げ込まれて殺された人もいた」って描かれてんのに
その殺人犯どもは裁かれた描写もなくのうのうと生きてるであろうことが釈然としないしモヤモヤ不愉快なんだよ
オロチ同様にそいつらも無惨に死んでいれば「過剰な復讐者はみんなロクな死に方しませんでした。それはワノ国の奴らも黒炭も同じでした」って話にまとまるのに
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:11:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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助ける相手は間違えちゃいけない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:12:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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プロバカンダなんてそんなもんだろ、戦争に勝った方がいいように歴史を作る
別に道徳を説いてる作品でもないし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:15:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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これ、せめて錦えもんが勘十郎救済して、モモに忠誠誓わせてたら違ったよなあと。
モモが嫁にお玉を迎えて、その後見人にスキヤキがつけばうまくいきそうなのに。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 08:53:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  モモが成長しちゃったから、年齢合わなくなっちゃったな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:18:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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まあ、客観的に(実際に)正義か悪かとかはどうでもよくて、「勝ったほうが正義となり、負けた方が悪となるんだよ」っていうドフラミンゴの発言の正しさの証明としては良くできてたと思う
これ戦争だもんな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:42:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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気持ち悪いコメ欄
これが全員大人、なんならオヤジだと考えるともうね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:45:11 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  全員って、まともな人以外ね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:31:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ジャンプまとめに来る時点でまともな人間なんているわけない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:54:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  「自分と同意見の奴だけがマトモ！
  自分と違う意見の奴はマトモじゃない気持ち悪い奴！」
  オロチみたいな奴だなお前
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:40:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  まあなんとなく気付くよな
  お察しの通りこのサイトはアラフォー以上のコンテンツを語れる人が多いので年齢はお察し
  スポーツ観戦で選手に野次飛ばしてる様な読み方してるどうしようもないおっさんが多い
  もしワンピを純粋に楽しみたいなら別のサイトを探すか
  YouTubeでワンピメインでやってるチャンネルを利用して楽しむことをオススメする
  真面に読み解いて楽しみたいファンが集ってる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 15:53:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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じゃあこれからポリコレ的には名字を使って相手を罵ってはいけないということでよろしく
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:06:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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まあオロチも最後は散ったけどおでんと大名家はカイドウ使って滅ぼしたし頑張った方やろ
ポーネグリフ読めるスキヤキはカイドウが許してくれんやろしモモの助は未来に逃げたしそこはしょうがない
お玉の出自が話題のようだが勘十郎みたいに取り立ててないしなあ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:10:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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時代的にも政治体制的にも黒墨家を根絶やしにするのは正しいだろ
民主主義やってんじゃねえんだよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:34:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  本編でのワノ国が地獄になったのは大体半端なことやったスキヤキの親父のせいだしな
  消すにせよ許すにせよ隔離するにせよ徹底しとくべきだった
  いくら何でも放置はねーよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:14:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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To　barn！！(燃えること！！)
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:14:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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大丈夫、カイドウの子であるヤマトがあの扱いだから、黒炭の子でも特に問題なく受け入れられる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:21:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ワノ国の主要キャラが登場して10年くらい経つのにキャラの性格考えずに差別だの繰り返しだの言ってるのは流石に読解力ヤバくないか
桃や錦えもんの引っ張るワノ国がほんとにそんな未来になると思ってんの？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:44:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ジャンプ読んでるだけでコミックスは買ってないから読み込めてないけどオロチの恨み節に対して思うところがあったのはおでんだけで他のワノ国のキャラは迫害自体には特に興味は無さそうじゃなかった？
  いや実際に今後も差別や迫害を推進していく国になるとは思えないけどさ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:45:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  国の方針としてはそんな差別主義を掲げるわけがないが、街中や道端や村や物陰では平然と差別や迫害が行われそうだよなって危惧するのは普通だろ
  オロチが言ってた頃の迫害にしたって国が掲げてたわけじゃないのに愚かな民がやったことなんだから
  今後もモモ達はそんな差別するつもりはなくても愚かな民どもが繰り返す可能性は高いってことは示されただろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 17:39:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    思ったよりマジで思ってる人いたわ
    しかもその解釈を普通にって捉えてて今週の描写はそれを示されたって読んだのか
    同じ漫画読んでてもここまで読み味が変わる事もあるんだなー漫画って描くの難しそうだわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 16:35:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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今の我が国でも平家と源氏の恨みを受け継いだ結果迫害が起きて今でもお互いに肩身が狭い思いをしているからな
ってこと？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 17:41:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチがそれだけのことしちゃったんでね
てか黒炭って他にいる？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:39:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ひぐらし、せみまる、カン十郎
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 17:42:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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超絶閉鎖国家の最高権力者を殺害するって行動の意味を考えたら当然としか言えない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 18:58:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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迫害って言葉だけでも負のイメージになってるけど
場合によってはそれも適当やろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:08:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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この回はこのシーンといいヤマトの件といい、いろいろとわけがわからなかった
まるまる端折って次のシーンに飛んだほうがよかった
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 19:48:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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割と格好良い啖呵だと思ってたけど騒ぐ阿呆のせいで単行本で台詞変更とかになったら嫌だな
ヒロアカの名前の時とかもそうだけどこういうのは誤解でも波及すれば仕方なく変更するだろうしそれを見てほら見た事かとドヤ顔でイキリ散らすからほんと嫌
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 20:06:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ヒロアカの時とこれで同じ誤解と思う阿呆発見
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 20:19:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    誤解って言い方は語弊あったな、別にこれは誤解でもなんでもないし。まぁ阿呆には関係ないか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 20:25:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ありもしない胸糞妄想話拡げて楽しい？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 21:18:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ツイフェミと同じタイプだから楽しんだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:41:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  被害妄想楽しそうだなお前
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:22:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  唐揚げ談話の時も謝らなかったし大丈夫でしょ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 21:36:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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黒炭への迫害がきっかけでオロチの復讐が始まったから、弱者への迫害が起こらないようモモの助が尽力する的なオチかと思ってたら（将来名君になるって話にもつながるし）全然違ったｗ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:20:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ブレス吐ける無敵の名君になるよ
  謀反人が出現してもイチコロだ！
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:01:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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>>この世界民度低すぎじゃない？
現実世界の民度が高いとでも思ってるのか？
現実の世界で犯罪者の家族が、どんな酷い目に合うか想像もしたことが無いんだろうな。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:11:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチにも悲しい過去がありましたみたいなストーリーにするから面倒なことになる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:30:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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おでん（料理）は煮えてナンボ→おでん（人物）は釜茹で
炭は燃やされてナンボ→黒炭オロチ（人物）は焼死
相応しい末路を辿りましたって表現＋父親の最期への意趣返しってだけで
これからも黒炭家の残党がいれば迫害しますなんて意味じゃねえだろ
最近のガキは読解力ってもんがねえのか
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:43:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  過去に黒炭が迫害された過去がなければな？実際はあったんだが？
  老害には記憶力ってもんがないんだな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 02:04:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >これからも
    って書いてあるんだから、過去の事実ぐらい知ってるし覚えてるに決まってんだろ
    ほんとに読解力ないガキだな
    そもそも過去にその事実があったからなんだってんだよ？
    あのセリフが講談師の脚色にせよ日和が実際に言った台詞にせよ
    そこに「これからもやります」なんて意図はねえって話してんだよ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 10:57:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  この講談聞いて育ったやつはどうだかな
  バカしかいねえんだから慎めよって話だろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 22:57:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチと一緒に何十年もワノ国滅茶苦茶にしたカイドウの子供なのにヤマトもよく漫遊する気になるな
申し訳なさより先に罪人の一族ってだけで無実のやつら殺したりするような考えの民がいるのに復讐が怖くないんかって思った
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:28:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  20年も鬼ヶ島で天竜人が奴隷に使う錠を付けられてパッパとプロレスしながら軟禁されてた奴が雑魚メンタルなわけないやろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:54:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  冗談抜きにカイドウや海賊団に比べたら雑魚民衆の復讐なんて屁でもないと思う
  言っちゃえば力で黙らせればいいだけだし
  大嫌いな父と同じ事しちゃうけどヤマトは躊躇なく実行するキャラ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:56:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ヤマトは侍が大好きだって言ってたろ
  割と脳天気なとこあるよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:42:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  憧れのおでん自体も大概嫌われ者だったしな
  陰口叩かれようが塩撒かれようがヤマトなら多分気持ちよくなる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:19:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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台詞だけ見りゃまぁ分からんでも無いけどワンピース長年読んできてあのシチュエーションとキャラの性格とか考えたら黒炭への差別意識とか無いと思わん？
将来的な杞憂もワンピースでそんな事やらないだろで終わらんかこの話
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:29:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  いやそりゃモモとか侍連中はやらんだろうけどさ？
  むしろ長年ワンピ読んでんなら魚人とか貧民街とか根強い差別意識が
  この世界にはありふれてるって理解してない？胸すく仇討ち譚だけど
  これに喝采送ってる連中がこれを正史として正義として語り継いでいくんだぞ？
  「ワンピースでそんな事はやらんだろ」これはまあその通りだけどもね、
  めでたしめでたしで終わるには若干後腐れがあるんだなこれが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:55:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    確かに今までも差別思想についてもテーマとしてしっかり描いて来たからこそ賛否分かれる台詞選びだったのはまぁ分かる
    描いてきたからこそ作者は大団円のオチにそんな苦い含みを持たせてないんじゃ無いかとは思ってるけれど
    メタ的な視点で思ってる結論が同じって事はその後腐れになる部分が飲み込めるか飲み込めないかだけの違いだろうね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:57:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ワンピースでやらないってわかってるんなら文句言う理由ないだろｗ
    何で後腐れなんてあるんだ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 02:14:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    すでにオロチ相手にやってる世界なんだよなぁ
    この漫画自体が証明しちゃってる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:07:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    他でもないワノ国で、他でもない黒炭相手に差別が行われていたわけだからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 09:30:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    過去やってたから未来もするとか本当にワンピース見てるのかな？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/23(火) 23:43:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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みんないろいろ考えながらマンガ読んでるんだな。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:58:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  漫画をちゃんと読んでないからこんなわけのわからん解釈になってるだけ
  前のゾロの親友発言みたいな感じで、読んでれば解ること読んでないから歪曲しだす
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 02:15:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    黒炭は燃えるのがお似合いって意味合い以外に何を理解しろと？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 09:29:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    その前の黒炭家の怨念とかけてるって解れよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:10:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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講談師の脚色やろ
忠臣蔵だって実際は太鼓鳴らしてないし当時は雪も降ってなかった
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:49:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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拗らせた逆張りオタクみたいな内容でコメント伸び過ぎじゃない？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 02:12:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  むしろここ以外だってこの発言は不快って意見多いじゃん
  差別による虐殺から始まった復讐なのにまた黒炭の名前で差別を繰り返すような講談残してる時点でどうしようもないわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 03:00:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    いや、講談でもこの討ち入りを語り継ぐのは大切かもしれんぞ
    いつか誰かがこの討ち入り噺に興味を持ち、敵役の黒炭オロチを調べてみれば過去の黒炭姓迫害の悲劇を知るかもしれない
    語り継ぐこともせず、臭いものに蓋をしてしまえば存在した迫害の歴史も消えてしまうことになる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:56:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >赤コメ
    どんな風にその意見探してるか知らないけどノイジーマイノリティって言葉知ってる？
    ネットから同調意見だけ探してそれが世論だみたいな思考になるとほんと化け物に育つからやめとけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:11:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ほんとな
  ツイッターとかでも散々まっすぐな読者たちが「この差別的な発言どうなの？」って真っ当に言いまくってるのに
  拗らせた逆張り野郎どもが「そんなことあるわけない！」「差別的な意味なんかない！」って喚き立てて荒らしてて良い迷惑だわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 09:31:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    まっすぐな人はすぐに差別的な発言ってどうなの？なんて言わない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 00:57:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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戦の火種は無くならないって事で良いんじゃないの
光月とルフィの連合軍だって戦争に勝っただけだし
特に平和を招来するようなことはやってない
丸く収まるはずもなく
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 01:03:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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今回みたいに締めるんだったら最初からオロチはただの権力欲に目がくらんだ簒奪者、カン十郎は忠実な懐刀って設定にしておけば荒れなかっただろうし、オロチとカン十郎に迫害された過去を付けるんだったらもっとこう、「憎しみの連鎖は断った」みたいなオチにすりゃよかった。きな臭い設定とオチを合わせちゃうから余計な考察を生んじゃうんだ。
まぁ、黒炭残党迫害設定自体は生々しくて嫌いじゃ無いけど。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 06:08:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  その通り
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 08:40:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  おたまが黒炭家所縁の者だとバレて燃やされそうになり、
  モモがそれを救って下手人を処断する、ぐらいの話がないとすっきりしないな
  何も変わらず終わるとか空し過ぎる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:35:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    これホント希望
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 09:34:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  迫害や憎しみとかで許されるレベル超えてるに何言ってるんだろうか？
  過去に何あろうが、今やってることとオロチが自分で黒炭家の怨念って言ってるのに
  何故そこを無視するのか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:35:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチがそう言ったらそれを大義名分として黒炭性いじめしていいとでも？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 15:58:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    その発言を大義名分に迫害が発生する描写があれば言ってる事分かるんだけどな
    この先もいじめなんて起きないから安心しろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:21:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチを許せって話ではないんだよ
    そのオロチを生み出した自分たちの行いを反省しろって話なんだわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:57:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ある日突然、なんかの拍子に「お前、黒炭だな罪深い血だ！親を目の前で惨殺してお前も長く苦しめて殺してやる」（カンジュウロウがやられたこと）
    これを「迫害や憎しみで許されるレベル超えた事したから当然」とは思えんなあ
    ていうかこういう行為が元天竜人ドフラミンゴやオロチみたいな巨悪を生んだっていうのは明らかに尾田も意識して書いてると思うが・・・
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/26(金) 23:53:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    青４に同意
    何処かで大人達が断とうとしないと
    同じ事がずっと続いて結局子供達がまた背負わざるを得なくなる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 10:56:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  アラバスタや魚人島はしっかりゼロにして締めたのにね。なんでワノクニは勝てば官軍負ければ逆賊みたいな現実感あるラストになったんだろ。
  まあ子供にはわからんだろうから少年誌としてはこれでいいんだろうけど。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 11:03:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    アラバスタも魚人島もその理屈で言うなら同じになるだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:44:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >>アラバスタや魚人島はしっかりゼロにして締めたのにね。
    どこがだよw
    自分の意見に都合よすぎて草生えるわ。
    あれでゼロ？
    魚人島住民の中で密かにアーロンとかホーディに憧れてる奴がいたら？人間に酷い目に遭わされてる奴がいたら？
    魚人島外に魚人海賊団の残りがいたら？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 14:55:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    SMILEと違ってダンス・パウダーの製造元や製造手段を潰したわけでもないし安定した水の供給先を確保したわけでも無いからクロコダイルみたいな奴が来たらまた戦争が起きるぞ
    今言われてるのってこのレベルのいちゃもんだからな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:59:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    アラバスタのはクロコダイルみたいな大物海賊に目付けられたら滅ぶってのはどうしても避けられない事なのはどうしようもないべ
    オロチのはワノ国そのものが生んでるから話が全然違う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:16:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    アラバスタや魚人島も問題点が0になって締めたわけじゃないだろって話なのに大物海賊がどうこうは話がすり替わってるぞ
    この場合のクロコダイルみたいなはそこに漬け込む悪党って意味だ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 22:16:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    製造元を潰してないだのクロコダイル（王下七武海）みたいのがまた目をつけたら～とかいうすり替えしてるのはどっちだよ・・・
    なんというか相手黙らす為にどんどん極論持ち出して真面目に反論したら「すり替えるな」とか本当に卑怯だな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 11:17:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  それだと物語が単純で浅くなるな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:21:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    少年誌だからそのぐらい単純な方がいい気もするけどね
    25年も続いてりゃ読者層年齢高くなるからそう思うのかもだが
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 01:05:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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>>212
なるわけないやろ二人とも革命の英雄やぞ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 03:43:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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結局為政者が変わるだけで
ワの国は糞のままという
世の無常を現しているんやで
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 10:53:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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これ自分はあんまり日和自身に魅力を感じてなかったから若干モヤモヤしてるわ。
ビビくらいガッツリ本筋前線で戦って悔しい思いしてるんならわかるんだけど。いや、日和も耐え忍んではいたんだけどね。。。あのビビの体の張り様と比べたらどうしても劣って見えちゃうわ。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:36:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  わかる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 16:10:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  あの時はキャラの心情とか境遇を描くの上手かったよなぁ、エピソードの主軸となる一人の人物に徹底してスポットを当てていたのもあって、感情移入しやすいのもあった
  今は余計なキャラや描写を増やしすぎて焦点を絞りきれず、キャラ一人一人の描写が薄くなりすぎてあんまりキャラに感情移入出来なくなってるんだよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/26(金) 23:47:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  わかる
  最近はバックボーンがしっかり描かれないままの
  ことも多いから、唐突な言動にモヤモヤすること多い
  キャラが増えすぎてるせいかもしれないが
  歌舞伎の見え切りの形だけ見たいでモヤっとする
  大変なのはわかるけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 11:30:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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なろうの追放者好きな人はオロチに同情するだろうね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:37:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  逆にいじめ大好き差別大好き緑牛大好きな差別主義者はワノ国の国民に同調するだろうね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:03:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ヤマトは「差別は安堵」「ワノ国に人権はないから何されても当然」という緑牛の言葉に憤ったが
    ワノ国自体がそういう考えの人間が集まった国なの悲しすぎる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:35:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチの所業やそれを超えてこれから変えていくであろう将軍や侍達を見ずに過去の怨恨だけ募らせて一括りに「ワノ国の国民」が悪いって根っこからオロチみたいな人間がコメ欄に多過ぎる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 22:20:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ↑
    そんなのモモと赤鞘がどんだけ努力しても無意味なのが目に見えてるからな
    実際に真面目に国家運営してたスキヤキとヤスがその「ワノ国の国民」が原因でオロチを生み潰された訳だから
    更にいうとおでんも日頃から民の様子を見がてら差別や迫害をされてる人間を積極的に助けて意識を変えていこうとしてた訳だが・・・
    「燃えてなんぼの～”黒炭”に候～ｗｗｗｗ」で全部台無し
    モモはこれから国民の意識改革を０からやり直さないといけなくなった
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:05:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    目に見えてるのか
    本当に同じ作品読んでるとは思えんな
    この先本編でモモが国内の止まらない差別と迫害に頭を抱えて国の改革やオロチと同じ様な復讐者が生まれたら教えてくれ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 12:40:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    談話で火種まくくらいなら徹底的に根絶やししろよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:16:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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おでんは煮えるもの、炭は燃えるもの程度で尾田っちそこまで深く考えてないと思うよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:40:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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オロチの過去には同情するけど、康イエやおでんみたいに良くしてくれる人はいたし、康イエはオロチが黒炭の者だと知っても特に嫌悪感を持たなかった
彼らの下で真面目に働いていれば安泰だったし、もしかしたら黒炭家の悪名も取り消してくれたかもしれない
それなのにひぐらしの話に乗って復讐の道を選び、迫害をしたどころか恩のある康イエやおでんを殺したのだから擁護はできないと思う
まだ舞台上で両親を殺され、人としての心が壊れたカン十郎の方が同情の余地はある
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:04:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ほんとこれ
  つらい過去があったというだけの理由で極悪人に感情移入しちゃうやつがいるの本当信じられん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:08:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    極悪人になってしまった背景があるから感情移入してまう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 14:46:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    復讐すらする機会なく表情奪われたり飢えて毒水飲んで死んでいった無害な民衆やその人達を守ろうと立ち上がって踏み潰されていった人々の気持ちは
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 21:08:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    民衆については光月含むサムライ連中全部に責任があるんじゃないか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 21:31:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    いや流石にそれはオロチのせいだろ　感情移入するにしても偏って見過ぎだわ　迫害も何も知らない子供すら飢え死にさせてんだぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:14:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    いや元々から戦闘の役にも立たないモブに配慮してたサムライは
    変わり者のおでんくらいだよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:18:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    ワノ国が悪い派はそもそもおでんを除く全国民がオロチ以下の畜生に見えてるのか
    そりゃ話が通じないわけだ読んでる作品が違う　お手上げだ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:05:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  オロチは断罪されて殺されて当然よ
  でもひぐらしにそそのかされるオロチは「爺さんの罪だから仕方ない」としてるんだから
  そそのかされる前に助けるかそもそも迫害が無ければこうはならんかった
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:57:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  康イエに仕えたのってひぐらしの話に乗るより先なんだっけ？
  自分は「迫害に遭う」→「ひぐらしの話に乗る」→「康イエに取り入る」の順だと思ってたので良くする云々は全部今更だったのかなって判断してたんだが
  黒炭の者については康イエの意思はともかく発言タイミング的に神経逆撫でてたから……
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:46:25 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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黒炭家はワノ国を滅ぼそうとする敵でそれを排除するという捉え方じゃなくて、黒炭家への迫害とか差別と捉える人がいる事にちょっと驚いた
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:51:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そりゃそれが原因でワノ国があんなことになった一因でもあるし、同じこと繰り返したら誰でも引っかかるよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:02:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そもそもの原因はオロチの祖父が権力欲しさに大名を暗殺した事じゃないの
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 21:06:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    暴力含む権力闘争してたのはどこの大名家も似たようなもんだろうしなぁ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:14:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチ庇う為なら妄言でも何でもありかよw笑うわ
    何で黒炭だけ追放されたと思ってんだ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 12:53:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  迫害や差別と捉えるんじゃなくて、迫害や差別を助長するって捉えてるんでしょ？
  そりゃそうでしょ
  そもそも、あなたが黒炭オロチは、じゃなくて黒炭家はって言ってる時点で家ごと敵だから排除しようって言うまさに迫害差別の考え方してるんだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:08:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    そりゃあオロチ自身が黒炭家の怨念がワノ国を呪い続けるって言ってるからね
    それにオロチの祖父の行いを正当化するひぐらし、ひぐらしに唆されたオロチ、オロチに命じられたカン十郎を見るに、黒炭家はワノ国の破滅を使命としているからそこを一族の誰かが正さないと排除の対象から外す事はできないよ
    黒炭家がもう取り返しのつかない状態になってる以上、迫害や差別なんて言うのは加害者側の詭弁でしかない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:18:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >黒炭家がもう取り返しのつかない状態になってる以上、迫害や差別なんて言うのは加害者側の詭弁でしかない
    これがまさに迫害や差別を正当化する側の詭弁だよね？？
    真の差別主義者の思考回路はこうなっているのかぁ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:41:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    差別や迫害を助長するのではなく、黒炭一族は差別や迫害を受けても仕方のない悪行を重ねてる
    差別や迫害はダメだからと、ワノ国に恨みを持つ黒炭一族を野放しにしてワノ国が滅ぶのを望んでるのかな？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 16:51:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    >黒炭一族は差別や迫害を受けても仕方のない悪行を重ねてる
    オロチとカンジュウロウ以外は何をやったんだ？？
    >黒炭一族を野放しにして
    差別迫害と野放しの2択しかないん？？お前の頭の中には
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 17:37:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    オロチの祖父はワノ国を我が物にしようとしたし、ひぐらしとせみまるのせいでワノ国はめちゃくちゃになった事もわからないの？
    差別や迫害と野放しの二択しかないのを責めるなら、黒炭家に対してどういう扱いをすればいいんだ？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:05:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    個々人に対して是々非々で対応すればいいだけじゃん
    オロチやカンジュウロウに同調して何かしらの犯罪を行っていればその内容に応じて罪に問えばいいし、何もしてないなら何もしない
    家単位で差別迫害するのはいつの時代でも間違いだよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:58:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    家単位で差別迫害するなんて戦国時代や江戸時代でもあったから、それがどの時代でも間違ってると思うのは現代ならではの価値観やね
    ワノ国は個人の罪でも一族の連帯責任になるのは、オロチの祖父だけが罰せられたのではなく黒炭家がお家断絶した事でもわかる
    そう言う国だとわかっていながら大名暗殺なんてやらかしたオロチの祖父が一番の元凶やね
    モモが一族単位ではなく、個人で裁くような国にするのを期待するしかないね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 21:14:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    お家断然とか族滅みたいな裁きの結果や闘争の結末として家単位で潰されるってのは歴史上の権力闘争でもよくあることだし、そこまでは強く否定することではないと自分は思う。
    が、カン十郎の親の件とか川に投げ込まれた云々とかみたいな、一般市民による正義感の暴走か八つ当たりのせいで関係無い親族が酷い目に遭うってのは、よくあることかもしれないけど肯定しちゃいけないことだと思う。富を独占してるユダヤ人には何してもＯＫ（ナチス時代のドイツの普通の考え）とかと同じになる。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:11:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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尾田君の価値観・思想は昔から一般人とズレにズレまくってるだろ
冒険に邪魔だから母親は全員56しておこうって世界観からキモいんよ
無暗矢鱈に伏線が多い、伏線多なだけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 13:14:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ヒュ～♪尾田先生と違って、価値観や思想が一般人と合致してるコメ主さん、カッケ～っす！
  56しておこうなんて、表現も超クールでしびれるっす！
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:00:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  でもお前リアルで馬鹿にされてるやん？
  価値観や社会観、思想が幼稚で周りとズレてるからやで
  普通の人間は友人や社会を通じて人格形成させるんやが
  お前はネットやアニメや漫画でそれをするからおかしくなる
  以後注意しような！
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 14:16:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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国民から敵視されてる一族ではあったがオロチとヤマトじゃ全然言動が違うからな。
一方はいいように使われ、自身の言動に疑問も抱かず好き勝手やってたし関係ない人までスマイル食わせたりして肉体的にも破壊してた。差別ゆうても毒のまされたりとかしてなかっただろ
ヤマトは親に歯向かってたわけだ。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:51:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  過去の体験、怨みからワノ国を破滅させる気だったオロチ
  カイドウの子として産まれ、おでんに感銘したばかりに幽閉されてたヤマト
  全然違うのにヤマト叩くのは変な話よな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 22:23:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    言ってる人もヤマト叩くというより心配してるだけだと思う
    ただヤマトは実力も精神力もあって仮にオロチやカン十郎が受けた仕打ちと全く一緒の事されてもビクともしない
    それで死ぬならカイドウにとっくの昔に殺されてるから
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 13:16:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    言ってる人達もだが、ワノ国の人達もかな
    カイドウ倒すのに協力してるのを軽視しがち、体張って味方だよって証明してるのにね
    肉体的には頑強でも、精神的な迫害はキツそうだけどな…
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 18:20:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ナルト君と雷影さんの会話が思いだされますな〜
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 19:55:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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一度大衆による差別が始まったら、オロチが黒炭というだけで迫害されたことが動機になったんことを誰かが民衆に言ったとしても、こいつは黒炭だ！燃やしてなんぼだ！燃やせ！！ってなるの知ってる。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:05:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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お玉が燃やされることでワノ国編は完結する
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 20:49:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ロジャー→エースとか天竜人→ドフラみたいなこの手のパターン前からあった
アーロンやホーディの人間嫌いやオハラ→ロビンとかもそうだよな
世界観や時代背景的にしょうがないがやっぱ後味はよくないな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:09:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  善政が行き渡り民度の高い人々が幸せに暮らしてる場所では
  ルフィみたいな海賊は居場所がない
  冒険の反対が母というのと同様
  無法と流血が人々を荒ませる世界にならざるを得ない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:38:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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お玉が黒炭家と明かした上でのこの描写だから過敏にもなるでしょ。
行き過ぎた正義感は良くないかのような描写がいくつもあったのに結局迫害に落ち着くのは後味悪いよな。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:52:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  いつお玉が黒炭家だと明かしたんだ？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/24(水) 23:53:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  いや明かしてないでしょ
  そうゆう説もあるってだけで確定じゃないはずよ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 10:53:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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煮えてなんぼの〜って言ったのはおでん自身だから
他人が言うことじゃない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 14:28:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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光月の名乗りの方がよかったんちゃうんかなぁ
輝いてなんぼのとか昇ってなんぼとか
わざわざ黒炭で名乗りを上げるのがわからん
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/25(木) 22:36:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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あ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/08/26(金) 23:40:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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なんで同じこと繰り返してんの

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