引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1667209341/
引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1668439828/
1: 2022/10/31(月) 18:42:21.98 ID:iLzXkY6K0HLWN
ソースは冨樫義博展のスタッフが冨樫本人から念能力の資料をもらい清書したもの
念能力の修練度には上から順に「極」「天賦」「秀」「優」という4つの序列がある
これは念の修練度ではなくあくまで自身の能力の修練度
極みになるには努力、運、巡り合わせが大きく絡む
修練を怠れば天賦から秀や優に落ちるのも一瞬である
極→ゴンさん、ネテロ、ゼノ、ビスケ、メルエム、アルカ、アベンガネ
天賦→護衛軍、シルバ、クロロ、ヒソカ、イルミ、ウボー、コルトピ
秀→ノヴ
優→レイザー、モラウ、シズク、パクノダ
念能力の修練度には上から順に「極」「天賦」「秀」「優」という4つの序列がある
これは念の修練度ではなくあくまで自身の能力の修練度
極みになるには努力、運、巡り合わせが大きく絡む
修練を怠れば天賦から秀や優に落ちるのも一瞬である
極→ゴンさん、ネテロ、ゼノ、ビスケ、メルエム、アルカ、アベンガネ
天賦→護衛軍、シルバ、クロロ、ヒソカ、イルミ、ウボー、コルトピ
秀→ノヴ
優→レイザー、モラウ、シズク、パクノダ
出典：冨樫義博『冨樫義博展 -PUZZLE- 公式図録』（集英社）
2: 2022/10/31(月) 18:42:31.60 ID:iLzXkY6K0HLWN
すげえ
8: 2022/10/31(月) 18:44:16.61 ID:2zU2Va1IaHLWN
冨樫凄いな
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4: 2022/10/31(月) 18:43:16.25 ID:U0/voNlT0HLWN
ネテロが強化系ってなんやねん
6: 2022/10/31(月) 18:43:57.59 ID:gnM/S5JW0HLWN
>>4
いうてやってること超強化版カストロみたいなもんやし強化でええやろ
いうてやってること超強化版カストロみたいなもんやし強化でええやろ
51: 2022/10/31(月) 18:54:28.15 ID:lqz8cMJh0HLWN
ゴンさんって念を完全に極めてもネテロ以下なの悲しい
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
65: 2022/10/31(月) 18:56:38.18 ID:Buvh5bT80HLWN
>>51
ゴンさんがネテロに追いつくにはゴン爺さんになるくらいじゃないとダメなんだろ
ゴンさんがネテロに追いつくにはゴン爺さんになるくらいじゃないとダメなんだろ
92: 2022/10/31(月) 19:00:21.62 ID:lncvB6yiaHLWN
ゴンがこれ以上伸びしろないってむしろ可哀想やろ
103: 2022/10/31(月) 19:01:45.61 ID:m8sBL/4qaHLWN
>>92
ゴンさんの状態の話やぞ
あれは数ある未来のうちの一つの姿だから
別にああいう風に実際なるってわけじゃない
ゴンさんの状態の話やぞ
あれは数ある未来のうちの一つの姿だから
別にああいう風に実際なるってわけじゃない
888: 2022/10/31(月) 20:12:05.12 ID:xt65vHN+0HLWN
ゴンさんってメルエムに勝てんのかな？
見た目強化系の最強クラスやけど
見た目強化系の最強クラスやけど
899: 2022/10/31(月) 20:12:58.79 ID:3pxIBe6I0HLWN
>>888
メルエム≧ゴンさん>王やと思ってるわ
メルエム≧ゴンさん>王やと思ってるわ
468: 2022/10/31(月) 19:43:48.85 ID:pu6AXPOEpHLWN
いうてゴンさんってピトー瞬殺してるし十分やろ
それ以上なんの伸び代が欲しいんや
それ以上なんの伸び代が欲しいんや
921: 2022/10/31(月) 20:15:02.54 ID:jvOJ4kwe0HLWN
ぶっちゃけ護衛軍の中でピトーが一番強いやろ？そのピトーが王にも届き得たって言ってんだからゴンさんは相当強い
937: 2022/10/31(月) 20:16:00.76 ID:3pxIBe6I0HLWN
>>921
死後ピトーは王より強いんちゃうか思ってるからゴンさんと王はワンランク離れてると思う
死後ピトーは王より強いんちゃうか思ってるからゴンさんと王はワンランク離れてると思う
958: 2022/10/31(月) 20:17:33.49 ID:cKYlfXVmdHLWN
>>921
戦闘能力なら間違いなくユピーやろ
ユピーピトープフの順やと思う
戦闘能力なら間違いなくユピーやろ
ユピーピトープフの順やと思う
811: 2022/10/31(月) 20:07:12.50 ID:GjAJR2Yu0HLWN
ネテロって強化系なのに観音様具現化しとるけどあれこそメモリーの無駄遣いやないの？
824: 2022/10/31(月) 20:08:06.17 ID:cKYlfXVmdHLWN
>>811
百式はあの正拳突きの果てにできた能力やからもう道理に当てはまらんのやろ
狂気の能力や
百式はあの正拳突きの果てにできた能力やからもう道理に当てはまらんのやろ
狂気の能力や
851: 2022/10/31(月) 20:09:46.92 ID:twH47b2o0HLWN
>>811
正拳突きで強化を極める(合理性の極み)
↓
あかん、肉体は衰えていく…
↓
祈る時間が増えて特質っぽくなった(非合理の極み)
って感じやと思うけどな
適正は強化やけど百式観音は強化じゃ説明できん
正拳突きで強化を極める(合理性の極み)
↓
あかん、肉体は衰えていく…
↓
祈る時間が増えて特質っぽくなった(非合理の極み)
って感じやと思うけどな
適正は強化やけど百式観音は強化じゃ説明できん
551: 2022/10/31(月) 19:50:00.63 ID:5KJkut+F0HLWN
強化のネテロが具現化操作放出の百式観音という能力なのは狂気の沙汰が生んだ奇跡の能力ってことやろ
ゼノがドラゴンダイブで王とネテロ長距離輸送できたのもまあ納得できた
ゼノがドラゴンダイブで王とネテロ長距離輸送できたのもまあ納得できた
656: 2022/10/31(月) 19:56:35.22 ID:C6Qr26P30HLWN
百式観音って放出と具現化どっちもかえ？
ネテロは全系統マスターしてるって考えちゃあかんか
ネテロは全系統マスターしてるって考えちゃあかんか
690: 2022/10/31(月) 19:58:31.84 ID:OgsAjnrm0HLWN
>>656
合ってると思う
百式零とか放出やろし
合ってると思う
百式零とか放出やろし
18: 2022/10/31(月) 18:47:49.25 ID:hRDmZXWj0HLWN
モラウとか十分極めてると思うけど
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
21: 2022/10/31(月) 18:48:30.31 ID:2zU2Va1IaHLWN
>>18
まだ伸びるって事や
まだ伸びるって事や
1: 2022/11/15(火) 00:30:28.74 ID:Lxszq7NOd
クソ雑魚やんけ
2: 2022/11/15(火) 00:34:09.35 ID:akPLT88ma
天才やろ
3: 2022/11/15(火) 00:34:36.25 ID:akPLT88ma
まだ容量空きまくってあんだけ有能とか天才
4: 2022/11/15(火) 00:34:36.64 ID:7JGuzUZv0
あそこから伸び代あるなら最強クラスまでみえる
8: 2022/11/15(火) 00:39:38.35 ID:3DpCucwc0
汎用性高過ぎて半端になってるんか？
人形だけだと数だけで大した事ないし
人形だけだと数だけで大した事ないし
15: 2022/11/15(火) 00:44:01.88 ID:x2NX2/JX0
モラウが火力あるとは思ってない
19: 2022/11/15(火) 00:52:12.00 ID:gBKq7+6i0
モラウ「俺はまだまだモクモクしちょるだけの雑魚、これからも修行続けていくぜ」
頼もしすぎる
頼もしすぎる
27: 2022/11/15(火) 01:01:09.84 ID:aU7rvLjBp
>>19
ええな
ええな
16: 2022/11/15(火) 00:47:03.73 ID:zX+A5TYU0
モラウさんの最初の噛ませ感好き
26: 2022/10/31(月) 18:49:30.38 ID:sT6ACKl40HLWN
王が放出系でコムギが強化系なのか
252: 2022/10/31(月) 19:22:11.81 ID:YA2TlMO7pHLWN
王は伸び代0はあかんでしょ
257: 2022/10/31(月) 19:22:59.14 ID:Wsh3cTNp0HLWN
>>252
漫画読んでないんかい
王は能力としては既に極まってるぞ
ただその能力そのものが無限に力を得られる能力ってだけで
漫画読んでないんかい
王は能力としては既に極まってるぞ
ただその能力そのものが無限に力を得られる能力ってだけで
576: 2022/10/31(月) 19:51:24.28 ID:BAZCeEV30HLWN
メルエムの食えば食うほど強くなるってアレ単に蟻の王としての身体機能で念能力ではないんか
586: 2022/10/31(月) 19:52:09.77 ID:4Agx66yJdHLWN
>>576
能力
能力
724: 2022/10/31(月) 20:01:14.83 ID:x9c1d8aF0HLWN
じゃあ王のオーラ食いって特質ではなく強化系の能力なんか
729: 2022/10/31(月) 20:01:57.12 ID:15NUhfvt0HLWN
>>724
王は全性質つかえる
王は全性質つかえる
761: 2022/10/31(月) 20:04:04.10 ID:CmKRFa/l0HLWN
>>724
キメラアント自体が摂食交配で食べたものの性質を次世代に引き継ぐから交配元の能力引き継いでたとかやないか
あくまでも王自体が放出なだけで
キメラアント自体が摂食交配で食べたものの性質を次世代に引き継ぐから交配元の能力引き継いでたとかやないか
あくまでも王自体が放出なだけで
276: 2022/10/31(月) 19:25:43.80 ID:kPURssKL0HLWN
王が放出ってのは使った念能力の一部分の話であって
王自身は特質系やろ
特質系はカリスマ性があるらしいし
王自身は特質系やろ
特質系はカリスマ性があるらしいし
299: 2022/10/31(月) 19:27:32.34 ID:Ho6P6SuF0HLWN
>>276
ゆうて強化系のネテロも十分カリスマ性あるし所詮ヒソカの独断と偏見よ
ゆうて強化系のネテロも十分カリスマ性あるし所詮ヒソカの独断と偏見よ
318: 2022/10/31(月) 19:29:42.51 ID:kPURssKL0HLWN
>>299
まぁ特質系は強化系能力低いはずやからな
ネテロとの肉弾戦見た後では特質系のフィジカルではないって言われても納得出来るかも
特質系の代表格のクロロは肉弾戦は極力避けてる印象やし
まぁ特質系は強化系能力低いはずやからな
ネテロとの肉弾戦見た後では特質系のフィジカルではないって言われても納得出来るかも
特質系の代表格のクロロは肉弾戦は極力避けてる印象やし
339: 2022/10/31(月) 19:31:57.38 ID:5iGTQGiL0HLWN
>>318
そもそも蟻が規格外の化け物フィジカルなんや
そもそも蟻が規格外の化け物フィジカルなんや
13: 2022/10/31(月) 18:46:30.58 ID:bSNHPU/G0HLWN
アベンガネで草
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
53: 2022/10/31(月) 18:54:54.12 ID:Wfu4dU4laHLWN
アベンガネそんな大物やったんか
60: 2022/10/31(月) 18:55:58.18 ID:NuferJpz0HLWN
アベンガネすごすぎ草
104: 2022/10/31(月) 19:02:01.66 ID:Dlh+kvr+0HLWN
アベンガネさん才能の塊
109: 2022/10/31(月) 19:02:37.85 ID:bi26Pkw60HLWN
>>104
こいつ誰やっけ？
こいつ誰やっけ？
123: 2022/10/31(月) 19:03:44.95 ID:ke18CAI/aHLWN
>>109
クロロについたクラピカのジャッジメントチェーンを除念した黒人
クロロについたクラピカのジャッジメントチェーンを除念した黒人
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
138: 2022/10/31(月) 19:05:39.92 ID:bi26Pkw60HLWN
>>123
あいつかサンクス
あいつかサンクス
23: 2022/10/31(月) 18:49:08.12 ID:z0H918C4MHLWN
アベンガネが冷や汗かいたボマーの念能力とかどんだけ凄いんやろか
28: 2022/10/31(月) 18:50:07.90 ID:2zU2Va1IaHLWN
>>23
強さに直結せんよ
ネテロが大谷ならアベンガネは川相や
強さに直結せんよ
ネテロが大谷ならアベンガネは川相や
81: 2022/10/31(月) 18:58:59.05 ID:iLzXkY6K0HLWN
アベンガネは最大レベルが低いから極みになってるだけや
おそらくこんな感じ
ネテロ 現レベル300/最大レベル300
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ 現レベル40/最大レベル40
レイザー 現レベル90/最大レベル255
おそらくこんな感じ
ネテロ 現レベル300/最大レベル300
ｱﾍﾞﾝｶﾞﾈ 現レベル40/最大レベル40
レイザー 現レベル90/最大レベル255
90: 2022/10/31(月) 19:00:05.04 ID:NuferJpz0HLWN
>>81
まあこんな感じなんやろうけどどんなにレベル低くても自分の能力を極められるのはすごいやろ
貴重な除念能力やし
まあこんな感じなんやろうけどどんなにレベル低くても自分の能力を極められるのはすごいやろ
貴重な除念能力やし
94: 2022/10/31(月) 19:00:32.53 ID:iLzXkY6K0HLWN
>>90
それはそうね
それはそうね
14: 2022/10/31(月) 18:46:43.21 ID:sWI9EiMj0HLWN
シズクが優ってことは極になると生物も吸えるんか？
16: 2022/10/31(月) 18:47:12.52 ID:2zU2Va1IaHLWN
>>14
その可能性はあるがシズクは鍛錬しなそう
その可能性はあるがシズクは鍛錬しなそう
79: 2022/10/31(月) 18:58:34.88 ID:sWI9EiMj0HLWN
クロロ、ウボー、フランクリン、マチ、シズク、コルトピが旅団の上位能力者なんやな
シャルナーク、ノブナガは雑魚なんやな
シャルナーク、ノブナガは雑魚なんやな
693: 2022/10/31(月) 19:59:02.41 ID:5R5wnnbO0HLWN
ぶっちゃけ操作最強だと思うの
一撃必殺持ちみたいなもんやん
一撃必殺持ちみたいなもんやん
738: 2022/10/31(月) 20:02:39.18 ID:Ho6P6SuF0HLWN
>>693
一般人相手には無双できそうやけど攻防力不利やから格上相手には効かない恐れがある
シャルナークなんて兵隊蟻に苦戦してたしザザンには隙突かない限りアンテナ刺せないと思うわ
一般人相手には無双できそうやけど攻防力不利やから格上相手には効かない恐れがある
シャルナークなんて兵隊蟻に苦戦してたしザザンには隙突かない限りアンテナ刺せないと思うわ
251: 2022/10/31(月) 19:22:10.61 ID:G1gjdXpj0HLWN
旅団優秀なやつほとんど死んでて草
478: 2022/10/31(月) 19:44:19.63 ID:3CICxBTA0HLWN
銃やバズーカでも傷一つつかないウボーにゲンスルーはダメージ与える手段を持たないよね
ちっちゃい爆弾を具現化するしか能がないしｗ
ちっちゃい爆弾を具現化するしか能がないしｗ
428: 2022/10/31(月) 19:40:58.79 ID:sfkoyltOpHLWN
イルミ好きなんでそろそろまともにバトルするとこ見せてくれんか
出典：冨樫義博『HUNTER×HUNTER』（集英社）
444: 2022/10/31(月) 19:42:01.92 ID:AMpOvG1r0HLWN
>>428
操作系のバトルって描き辛そう
一撃必殺みたいなもんやし
操作系のバトルって描き辛そう
一撃必殺みたいなもんやし
485: 2022/10/31(月) 19:44:47.79 ID:13USCuSr0HLWN
>>428
これ伸び代ありの王に刺したら更に強くなるんかな
あのレベルの念能力者やと自分も巻き込まれて死にかねないけど
これ伸び代ありの王に刺したら更に強くなるんかな
あのレベルの念能力者やと自分も巻き込まれて死にかねないけど
496: 2022/10/31(月) 19:45:34.96 ID:Wsh3cTNp0HLWN
>>485
そもそも王に刺さるわけないやろ
そもそも王に刺さるわけないやろ
631: 2022/10/31(月) 19:55:13.76 ID:0C3rrHDV0HLWN
>>428
操作系って針刺す以外になんかないんか？
操作系って針刺す以外になんかないんか？
654: 2022/10/31(月) 19:56:33.73 ID:AQHhQKrrpHLWN
>>631
旅団やしなんか隠してる奥の手があるんやろ(適当)
旅団やしなんか隠してる奥の手があるんやろ(適当)
コメント
それを最低評価って言っちゃうのはどうなの、上澄みの話やん
できることは多いし汎用性高いけどその1つ1つのみで他の超一流と張れるかって言われるとまぁ納得
むしろ現状で十分過ぎる能力がある上にまだ伸びしろ残ってるのは期待しかない
自分の能力をどれだけ極めたかなので
モラウみたいに複雑で応用が利きすぎる能力を極めるのはそりゃ難しいだろうとしか
単純な能力を極めた結果応用が利くのと、最初から応用が効く能力を極めるのは結果は同じでも全然違う
強さとイコールではないだろうが護衛軍とヒソカが同等なんだな
習得して数日の護衛軍がおかしいと見るかヒソカやるやんと見るか
それは護衛軍がおかしいんだけど、死後強まる念とかの可能性に賭けて念能力で自分を蘇生したり。そういう経験を詰んだヒソカはちょっと習熟度上がってそう
念能力の修練度は同等でも、オーラの総量と硬さに差があるからな
実際に戦ったら、決定打がないヒソカでは勝てないだろうな
あの強さでゴンと同じ修練度ならばモラウが極みに達した場合ゴンさん以上になるという事になるんだけどね｡
修練度ほぼカンストしてるのに念覚えて半年のクラピカに弄ばれたウボーの方が悲惨よ
ゴンさんは猫倒せるレベルまで上げた姿定期
王には勝てない
あれはゴンが強化系を極めた姿であってピトー倒せるとかそういうのは関係ないぞ
死後の念で強化されてたピトーも一蹴されてるからね
ピトーの所感も1話内で
やはりこいつの牙は王にも届きえた、ここで止めるから
殺されるのがボクで良かった、になってたり
プフとユピーを食って蘇った後の王２には普通に勝てないと思う
そうなる前なら何とも言えない（ピトー視点で王に届いてるので）
最終メルエムでもナックルに
こいつを倒すには軍隊がいる！
程度の評価されてなかったっけ
まあそれは多分蘇生後の王でも至近距離でまた国家レベルの武力が爆発すればひとたまりなく即死するから…
あの年齢のゴンさんが極まってるだけで、さらに年齢重ねたゴンさんなら勝てるかもしれんぞ
モラウの有能さは能力を使いこなしてる点であって念の精度そのものが特別高いわけじゃないってことだろ 道具の利用範囲や扱いが上手いことと道具そのものの精巧さは別
むしろ念能力を使いこなしてるというより、使いこなさなくても応用力が高いって感じじゃないかな
その上で念能力をしっかり理解して、自分にできる範囲で使いこなしてはいるだけで
煙の形状をどこまで複雑に変形可能かみたいなのが念の習熟度でその可能な範囲の変形をどれだけ的確に使うかが本人の応用力ってことじゃね 前者も十分高いんだけどモラウの真価は後者の方にあってそれはこの評価には反映されてない
汎用性が高すぎて極めるとこまで持っていけてないって感じだと思う
カミラの猫みたいにやれる事が一点のみだけど決まれば必殺みたいな
尖った能力の方が極みには近くなるのかな
アレはほんとに他の事がまったくできないけど
モラウが能力磨いたら、相手に煙を強制的に吸わせてニコチン中毒にして操るとか、強制的にリラックスさせて操るとかの効果が付くんじゃない？
というか秀以上の奴らが頭おかしいって話だろうな
成績上位20人とかでの話じゃねぇか。
でも確かにモラウは本人の立ち回りが優秀な分、能力自体はあまり開発されてない感じはする
モラウをやたら持ち上げる風潮キモイよな
ダイ大のポップとかもそうだけど
ポップは原作者が名指しでポップ描く回は特に楽だったって言うてるし妥当やろ
正当な評価定期
どっちかというとネタで上げられてんのはゴレイヌとかじゃね
ゴレイヌさんは本体のスペックはトップ層と比べると落ちるけど念のスペックは大分おかしいぞ
ゴレイヌそんなにおかしいか？
ゴリラ型のオーラの塊を遠隔操作してるだけやろ
ヨークシンでフランクリンに蜂の巣にされたイレブンブラックチルドレンに入れ替え能力を足した程度やん
具現化したものとオーラの塊の区別がつかないのか？
作中でも公式でも明言されてないのに何で具現化だと断定してるんだ？ゴリラ型オーラの塊のガワに具現化使ってゴリラに見せてるだけやろ。ヒソカもドッキリテクスチャーで似た事してる。
そもそもあのゴリラのキモは入れ替え能力(放出系)なんやから具現化要素に多くのリソース割くのはどうなん？
具現化だとしたら具現化した物を体から離して複数遠隔操作ってゲンスルーのカウントダウンと同じ複合能力だけど、数が違うとは言えゲンスルーでさえサブバラと3人がかりでやっと成立させてるものをゴレイヌ単体で成立させてる方が不自然。そこまで念の修練を積めてるならゲンスルー一味相手に1人ならともかくゴンキルビスケツェズゲラ等がいる状況で無理に戦いを避けなくてもいい。
ゴレイヌ自身は操作系、ゴリラの具現化要素は見た目だけで操作放出にリソース割いてる方が自然や。
ウホッっつってるゴリラなのに、ゴリラに見せてるだけはないっしょ
ゴレイヌの本体戦闘力は別にそこまで持ち上げてない
能力が発動条件くそみてえに緩い癖に強力過ぎる強制テレポートが凄すぎる
誰にも同意してもらえてないの草
優良極ってのは修練度だろうけど天賦ってのは生まれ持った物って感じだから
修練度とはまた別枠に思えるが強さ的には才能だけで良以上の能力になり得るって
事なんだろうか。
天賦の才の上に運も絡まった極が置かれてる感じだろうな
念を極められるかどうかも天賦の才って感じじゃない？
モタリケがこれから50年本気で修行しても限界値は秀まで、みたいな
才能の壁的なもんなんかね、でもネテロって50歳ごろ能力限界感じてるし
超えられない壁も超越的な決意があれば超える事だって可能って事でもあるかもな。
そういうのも含めて運や巡り合わせなんだろうな
ネテロの能力は理屈で言えば不合理なんだけどそれを真摯な狂気で世界一と言っていい練度まで高めたってのはなんかいいよね
絶対最初はモブとして書かれてたであろうキャラ
初登場時点では誰もがかませになると思っていたよな。
あそこまで活躍するとは予想外だった。
昔のハンターの画像貼ってあるけど文字少なくて読みやすくていいね
政治が絡むとろくな事ないからな
天賦って意味的に、上がりにくいかわりに
下がりにくくもあるイメージがあるな
メモリの無駄遣いは系統違いの要素を修めちゃいかんって話ではないで
能力の主題を系統から外すなってこと
カストロは直接攻撃に能力を使うべきだった
ネテロはオーラでぶっ叩いてるようなもんだからね
系統無視するだけのメリットがあればそれでええねん
カストロさんは無駄に高度な能力の割にアッサリバレるやつだったから無駄遣いって言われた
カストロさんは今見るとホンマ惜しいなって
独学だろうし才能マジであったんやろな
カストロはもっと熟練度があれば最強にもなれそうだったのにね。
分身体を陰で隠せればヤバイと思う。攻撃力はヒソカの腕飛ばせるくらいだし十分ありそうだったし。
結局手数2倍でしかないのに、精巧なダブルの作成して（具現化）精密操作（操作）なんてまるで向いてないこと要求されるからやで
手数を倍にするだけならダブルを具現化しなくても自分と同じ形のオーラの塊を操作でも良かったんよね(放出+操作)
騙し打ち効果は弱くなるけどネタが割れてしまえば同じだしな
百式みたいに自分の虎咬拳をトレースするデカい人形のほうが強そう
「発動時点での現在の自分の完全再現」か「再現度は地味に低いけど戦闘力だけ本体そのまま」なら超強かったよな
前者なら騙し討ち特化、後者なら1ターンに二回攻撃
メモリの無駄遣いは系統全く関係ない話だぞ
ヒソカは系統の話全然してないから
ウイングがカストロを題材に系統の向き不向きの話したからごっちゃにしてる人多いけど
あれで全く関係ないわけないだろ
ヒソカは複雑で高度な能力を習得した結果他の能力の習得ができなくなる＝習得コスト不足的なものを指して「メモリ不足」「メモリの無駄遣い」と言ったんだから別系統の能力の場合本来の系統に比べてより習得のハードルが上がるってのが明確に描写されてる以上はヒソカ本人が言ってなくてもカストロの「無駄遣い」に系統無視の影響が大きく含まれてるのは否定できんだろ
ヒソカが指摘したのは「人間のように複雑なものを」「念で再現して」「自由に動かす」事は「容量のムダ使い」
つまり「複雑なものでない」「再現しない」「自由に動かさない」であれば「容量のムダ使い」にはならないって事
これに系統の向き不向きは関係ない
系統によって使うメモリ量変わるから関係ないはずないがな
メモリの無駄遣いを補足説明したのがウイングの説明だよ
↑↑その場合無駄遣いではないにしろそもそも使ってないから論旨とはズレるだろ
「メモリを有効に使う」ためには系統を考えることは必須だよ
あれはダブル自体がムダが多い能力だって指摘以上のものではないよ
隣に立ってて見分けがつかないって事はホクロや生え際、シミ、古傷のあと、血管の浮き具合や肌の濃淡、シワその他細かい部分まで再現しなければいけないって事
それだけ見た目に力を使って得られるのがちょっと相手を幻惑させるってだけ
しかも本体が汚れたり、傷ついたり、服を損傷したらその効果はなくなる
だったら見た目そこそこで2体出したり、強化に回した方がいい
これがヒソカの言うメモリのムダ使い
そしてこの欠点は具現化系能力者が使ったとしてもそのまま残るから系統は関係ない
「メモリのムダ使いは系統関係ある！」って言ってる奴は強化系のネテロが使う百式観音とか変化系のビスケが使うクッキィちゃんを説明できないんよな
それぞれの系統を極めてる二人がムダ使いしてるって訳分らんことになるのに
カストロとその二人は全然違う
別系統要素入れたら問答無用でダメなんじゃなくて苦手系統の要素がメインの高度なものでしかも無理するほどのメリットのある能力じゃなかったから無駄遣いなのであってネテロやビスケは別系統要素は特に高度でもないし機能的に無駄でもない
つまり容量のムダ使いの話には系統全く関係ないという事が証明されたって事だな
証明されてねーよ なんで１か０かでしか考えられないんだ
系統無視だけが「無駄遣い」か否かを決めるわけじゃないが少なくともカストロの例では無茶な系統無視にメモリを割いたことが無駄遣いの大きな原因になってるから無関係とするのは間違いやろ
アルカは議論されてないがガス生命体も念の範疇なんかね、お願いがナニカ取り憑いた事で発現した能力か
アベンガネさんがゴンさんの除念やったらどうなるのっと_φ(･_･ｶｷｶｷ
ガネさんも才能はあるんだろうけど流石にゴンさんレベルのリスクだと釣り合わないんじゃなかろうか
仮に除念できても念獣がヤバいことになりそう
習熟度と出力は別だから出力不足で無理でしょ
リスクを背負うまでが除念なんだから作中最悪レベルのリスクを人間が背負えるわけがない
アルカレベルの超常能力じゃないと
めっちゃデッカい念獣出てくるだけちゃうん？
ビル一棟サイズかもしれんけど
それだともうその怪獣が兵器やん
人類の中でも極まった技量で一応祓えるかもしれないけど
結局リスクの念獣が制御できず、近くのゴンも含めやられそう
アベンガネさん今何してるんやろ？
ジャッジメントチェーン除念して念獣と共同生活なんだろうけど、クラピカが解除しないと念獣消えないのよな
極み評価だから除念はできるけど念獣が大きくなりすぎて周囲全員圧死
ミルキ念能力者持ってたんかワレェ！
しかもちょっと特質寄りなの笑う
絶対ハマればめんどくさいタイプの能力使ってくるわ
クロロが使ってたオーダースタンプっていう人形とか操作する能力がフィギュア集めが趣味な
ミルキの能力なんじゃねーかって考察しとる奴おるな
じゃあカルトが取り戻したい兄さんてミルキ（の念能力）なんかね
その割には二人の絡み全然ないし、ミルキも男の娘には興味なさそう
面白い説だがあいつが他人に能力貸すかね？
金払って借りたのかな
ネテロ、ゴンさん、メルエム、ゼノ、ビスケが極ってむしろ鍛え尽くしてレベルの上限まで達してるってことちゃうか
護衛軍は天賦か
元々すごいけどまだ伸びしろあるってかんじやろな
性能悪かったドクターブライスは段々速く治せるようになってきてたし四六時中ずっと円使ってても全く疲れてなかったしメモリー余りまくりだった
ユピーも戦闘中に学習してたし
メルエムは元々生まれながらにしてキメラアントという種族の極致だから
ピトーは王の為の死後の念だしどんだけ強化されてたのかわからんね
相手がゴンさんだからあっさりやられたけど
操作から特質への変化っぽい念だし、自身の死体に使ってダメージ無視で戦闘可
強化系のゴンさんの片腕もいでるからかなり強かったんでないの？
まぁ大体は異論ないんだけど気になるのはやっぱ
イカルゴ(操作系ちゃうんかい)ネテロ(具現化系ちゃうんかい)メルエム(特質系ちゃうんかい)ノヴ(具現化系ちゃうんかい)
この4人かね
逆にネテロが具現化だったら違和感しかないわ
ネテロ自身がクソ強いだけで具現化能力としてはかなり低レベルだろあれ
同意
というか、権限時間が短すぎる百式観音が誰に見えてるかは不明だから具現化してるか分からんと思うのよね
ノブに具現化要素はないやろ。特質ちゃうんかいならまだわかるけど
空間に作用するのが放出系の領分ってのは最近やってるし
謎空間を作るのは具現化、単なるワープなら放出ってイメージじゃね
念空間を作り出すタイプだぞ
シズクのデメちゃんから吸引とほぼ無尽蔵収納消して出入り可能になったと想像すればいい
具現化は一般人にも見える・干渉できる質量そのものを作り出す感じだからなぁ
謎空間の原理はともかく具現化する必要はない
会長が雑魚蟻狩りしてた時ノヴの部屋に入れてたけど
誰が見てもマンション物質化してるのに具現化要素の塊だろ
どう見たらあれが物質化して見えるんだ……
マンションの方はまだいい、両手の間の物消すのは絶対に具現化ではない
というか、具現化だとワープが高等技術の放出が反対側であることの説明が利かなくなる
ノッヴはシャレオツなマスターキーも使ってたからなぁ
あれ具現化したやつだろうし
マンションのドアのための神字はレイザーのとこのあいつもやってたし放出ぽいんだけど
放出と具現化って相性悪いから
マンションの壁も床もドアもマスターキーも物質化してる以外の何やねん
移動能力って別に放出系だけの専売特許じゃねーから
物質化してなきゃあのマンションなんだと思ってるんだ
ノヴとナックル、配置が逆だと思うよ
でないと色々とおかしい
物質化してるなら4階建てのあの建物が実際に存在してないといけないんだぞ
4次元マンションは念空間を作り出す能力って言われてるのになんで具現化になるのか
あのマンションを見て物質化してるかどうかも分からないって…
ネテロが蟻を始末した部屋とか何に見えてるんだよ
部屋作ってて具現化してないって何だよ
作ってるのに作ってないって言ってる奴なんだよ
物質化してる言ってる人はまず具現化の定義・性質から読み返してくるべきだと思うわ
部屋作ってるのに物質化してないとか言ってる人って
ネテロが蟻始末した部屋とかゴン達が宮殿突入まで待機してた部屋とか何に見えてるんだろ
ヂートゥのサバンナも具現化してないって言ってそう
あのマンションがシュートの籠のようなもので実在する模型のようなもん説とかどう？
ハイドアンドシークの内装って飾り気なかったから具現化つっても大したレベルじゃないんじゃね？まぁデカさはすごいけど
コルトと会った部屋は調度品置いてあったけど持ち込んだ本物だったらつじつまは合うし
範囲が旧世界から新大陸（仮）までいけるって広さ考えれば放出系でいいと思う
名前:名無しのジャンプ読者 投稿日：2022/11/18(金) 18:11:17
空間を作り出すのと空間を物質化するのは別でしょ
逆にマンションやサバンナのその場に浮いてると思ってるの？
4階建て21室のマンション作ってて物質化してないだってさ
ノヴだけじゃなく色々変だよこの設定集の系統
マンションとかマスターキーは具現化されてるでしょ。
パクノダの弾丸とかクロロの本も具現化だし、ネオンの自動筆記も自分の体の操作じゃん。
能力の本質がそこじゃないってだけで大抵は他の系統の能力も併用してる。
ノヴの場合は空間移動とか念空間を扱う部分に特質要素があるってだけ。
強化系なのに分身を具現化して遠隔操作してる人もいるんだから念能力者の時点で何でもありだよ
それが効率良いかどうかは別の話
それな
それな って
その人散々ヒソカにディスられてたやんけ
ハンター最強峰で聡い会長がメモリの無駄遣いしてたってことでええんやな？
強化系極めてるんだから、強化系で伸び代はないでしょ
メモリ無駄遣いしてんじゃなくて余ったメモリ使ってるだけよ
カストロは高度なことやってすぐバレるトリック用の能力にしたから無駄遣いなんだよ
百式はネテロの超速正拳を長リーチで使えるってだけでそこまで高度な別系統要素入れてないのに効果は抜群だから滅茶苦茶コスパいいだろ 似てるようでカストロの正反対行ってるよ
じゃあスカトロの名前出してくんなや！
ゼノ・シルバも放出系なのは意外だった
血統的なもので銀髪は変化系って思いこんでた
百式観音は手を合わせるとほんの一瞬観音様が出現して自分と同じ動きするだけだし能力自体はかなりしょぼいでしょ
さほどキャパ食う様な能力じゃない
強化系から系統離れた操作は型どおりのみ、と具現化は一瞬だけ、で成立させて
手で閉じ込めて放出が切り札だったから、変化系の切り札もあったのかねえ
一瞬しか具現化できない上に、その一瞬出すために心から祈らないといけない、さらに決まった動きしかできないって割と洒落にならんレベルのゴミ能力だと思うわ。実戦レベルで使えるだけでも十分すごい。
ゴトーの能力放出と強化どっちが適任か悩んでたけど放出よりの強化系か
逆でも成立しそうだし若干操作が入る分やっぱ放出系の方が効率いいんだろうか
ゴンってビスケの見立てでは放出よりの強化系っていう感じだったのに
思いっきり強化系なのな
放出が得意ってよりは変化が苦手って感じなんやろな
図解に反映されない微々たるレベルで放出寄りなんだろ
しかし……
ジャイロに撃ったパーと、キメラアント斬ったチーなら
チーのが完成度高い思うな
いつジャイロに撃ったんだよ
会ってすらいないのに
ナックルと間違えた……(´-ω-`)
そこは技の性質の問題でしょ
明確に威力が上のグーですら打撃なら耐えられるつってたし
チーが強いというよりは刃物が強いってことじゃね
パクノダは優であれなら記憶読み取るのと弾丸にして与える以外にも
まだまだ能力に発展性があったんやな
パッと思いつくだけでも記憶を加工して撃ちこむとかあるしな
円で触れた人の記憶を読み取るとか
ゼノって変化系じゃなかったんか
昔の公式ブックには変化系で載ってた気がするんだけど
気のせいかな
いやその通りのはずやで
俺も記憶ある
公式本なんて当てにならんってこった。某ビブルカードも酷いもんよ
ナックルも放出系だった気がするんだよなぁ
こんなの出すくらいなら連載してよって程度の出来だった覚えがあるけど
内容がデタラメだったとわかるのはさすがに哀しいね
あれのせいで冨樫が無駄に消耗してはいないってことだから良かったのか
デタラメっていうか冨樫がコロコロ設定変えてるだけやないの
ただまぁドラゴンダイヴやネテロと王を送ったやつ見る限り放出系の方が合ってるは合ってる
変化系自体は龍の形に変えるくらいの事しかしてないし
黒髪は操作系
白髪は変化系だから
イルミでなくてキルアが跡取りっキリッ
言ってるマヌケいたよね
今アベンガネさん、団長の除念でクラピカのジャッジメントチェーンの念獣とずっと一緒なんかね
しかも団長に盗まれてそう
ユピー変化系であの攻撃力かよ。
消失量半端ないけどオーラを爆発に変化させてそれを叩き込んでるって感じか？
メルエムもそのオーラ放出してぶっ放してたし
変化は強化の隣やから脳筋能力もいけるぞ
表に乗ってない陰獣とか師団長とかが可哀想……
レオルもジートゥもサザンも頑張ったのに
絶対いると思ったけど案の定ろくに説明読まずに
図だけ見て単純評価の通信簿のたぐいだと思ってる奴いるな
具現化と放出めっちゃ相性悪そうなのに組み合わせて使うやつ多いな
変化系のマチとかヒソカレベルでも切り離した場合の念はかなり弱いのにな
切り離した弱々バンジーすらちぎれないマチポンコツ可愛い
１０ｍくらいまではそこまで弱体化せんぞ
だからヒソカがどっか行った後に弱体化して自力で千切れたんじゃないかな
でも具現化しといて手元から離せないのも汎用性に欠ける気がするしなあ
手元から離せないなら強化系が周で強化したほうが強いし具現化はだいぶハズレ
だから制約で強化したり特殊ルールを設けて他系統の能力付与するしかない
具現化したものはその時点で物質なんだから身体から離してもいいんじゃね？
具現化物質自体に強力な念を込めたり遠隔で具現化する場合はきついだろうけど
ジャッジメントチェーンやスチールチェーンみたいなのもあるけど両方緋の目前提の念と言う
小指の能力説明で離した途端弱体化するってハッキリ言ってるな
やっぱ特殊能力付与に賭けるしかないわ
除念がまずレアだしその中でもアベンガネのは負担が少ないんじゃないかな
大抵は除念側が自分の身で肩代わりするようなタイプなのに対してアベンガネはその念を取り除くための相応の念獣を生み出す形だから勝手は良さそう
そういや生み出した念獣ってずっとそのままだっけ？消えるんだっけ？
解除した念の大本を消去するまではそのまま残り続ける
ボマーの爆弾は正規の手段で解除してようやく消えた
今思い出したけどキメラアント編のプロローグで謎の生物搭乗時に
これ団長についてたクラピカ鎖の念獣じゃね？とか言われてたなあ
ラモウは戦い上手やから優でも容量に無駄遣いがないんやろ？
イカルゴが強化系ってどこら辺がなん
死体を活性化しとるんとちゃうか？
知らんけど
自分の適性通りの能力が発現するとは限らないのが念だから…
イカルゴは自分のことは忘れても仲間のことは憶えてたくらいだし
死んだ仲間のことを思ってたら死体を操作できたんじゃなイカ
膨らんで弾を打ち出す能力じゃね？
寄生するのはタコのもつ生物的特性で
ヂートゥも足速いのは念やなくてチーターベースだから
ダダンが硬いのもさそりだから
能力教えたのはプフだからあいつが正直に系統と合致させるとは思えん
ヂートゥやハギャやウェルフィンとか能力と性格がまるで合ってなくて本人が苦労してたし
死後の念を強めてるんちゃう？（適当）
パームだって強化系なのに蟻に食われる前は全然違う能力使ってたろ
イカルゴはそこまでぶっ飛んだ能力でもないし蟻のスペックなら系統無視で使えても全くおかしくない程度だと思う
やっぱ百式観音は解釈別れるな
分かれるついでに、百式は実は発じゃない説を唱えたい
ネテロの「少しでも強く早く遠く相手をぶん殴りたい」という意志に従って
纏の念が動いてるだけ
ジンがネテロ息子のとこで披露してたイボ念操作のすごい版
発と言えるのはゼロ式だけ、と考えれば放出寄りの強化で問題ない
それはいわゆる変化系の形状変化で、感謝の祈りが誓約であるように、観音のオーラ顕現して（物質化はしない）ぶん殴った方が強いし早いと言う誓約かもしれない
強化系で合ってると思うけどね
端的に言えばものすごい念パンチを一瞬で叩き込むだけの能力だから
具現・操作するのは一瞬だけ、観音を強化するのが胆
具現化したものに特殊効果つけずただぶっ叩くだけなのは強化系の発想だ
ゴンのチーにもパーにもダメージ判定はあるんだから、何の特殊能力もない具現化をする必要は皆無やで
そもそも狙って習得したんじゃなくて感謝の正拳突きやってたら発現しただけだしな
そもそも百式観音が具現化されてるかが不明だから議論は決着せんのよね
人間の限界を超えた結果強化系から特質系に転じたって事で説明つくのに
強化系にこだわったからグダグダなんだよ
本人にとっては老化に伴う妥協の産物でしかなかったってことじゃね？
全盛期の半分以下ってのも操作と具現に降らざるを得ないで説明がつくし、ピトーに対して（俺の妥協が戦闘体系とか）お前それ悪手だろって言ったのも説明がつく
特質だから念獣を戦わせた方が強い
何言ってるのかよくわからんけどピトーに対する「悪手」は迂闊に飛び掛かったせいで戦域外に吹っ飛ばされて折角の大きな戦力を楽に処理させた点だぞ
↑↑
俺もメルエムとユピーの系統知るまで気付かんかったんだけど冨樫にとんでもない騙され方してるんだよ、みんな
ノーヒントで気付けた奴がいたらどうやったの？って聞きたくなるレベルの
別に強化系能力者が別系統の能力発現しただけで済む話よ
特質系に転じたとか変な予想入れる方がグダグダする
アルカの奴(アイ？)はそもそも念能力だったのか
念とは違う超自然の何かだと思ってたわ
てか念だとしても強力すぎる
何かしらの制約と誓約＋死後の念レベルだろ明らかに
あと思ったけど暗黒大陸の災厄って全部念なのか。。？大昔に大陸で念全盛の時代があって、何やかんやで色々淘汰された結果、強力な死後の念が残ったとか考えちゃうわ
アイとか誰かの念獣が自己増殖したんじゃね？
人間以外も普通に念使うからなあ
アイとかは普通に暗黒大陸生まれの魔獣だと思うな
ゾバエ病はモレナみたいなのもあるし、誰かの念かもしれんね
暗黒大陸生まれの蟻の女王が念の事知らんかったからなぁ
アルカのはアイ？を発現（再現）してるって事で念になるとかじゃないの
オーラを使った超常の力を人間が「念」と定義してるだけだからな
アルカの能力を人間が再現できるかと言われたら不可能だろうから
そういう意味では「念＝人間の使える力」とは別って定義することもできるだろうが
ゴンを治したときにオーラを感じてたっぽいから念だと思っていいんじゃね
観音は風船黒子（放出）のようなオーラ塊を念手（変化）の要領で観音の形状にして動かしてると考えれば十分説明はつく
風船黒子より単純な指示（決まった型の組み合わせ）でしか動けず遠隔操作も不可で能力も要はレベルを上げて物理で殴ってるだけなので操作や具現化に秀でてる必要もない
スタンドで言うとデカくて精密動作のできないスタープラチナに近い
それよりナックルは放出系の方が絶対しっくりくると思うんだよなあ…
あれ、ポットクリンの変化した方って、取り立て食らってたゴン見れたっけ？
そう言えばあの時トリタテンが見えてなかったんだっけ
ってことは具現化してないの確定じゃねーか
トリタテンが消える時の挨拶してる時にゴンはトリタテンの方見てるから見えてると思うぞ
トリタテンが消えてからオーラが元に戻ってるからそれまでは絶状態だったのは間違いないし
2022/11/18(金) 16:19:56
一般人に見える見えないは関係なくなったぞ
リハンの能力が具現化系能力とはっきり説明されてるが
サレサレや侍らせた女たちの前で念獣出しても全く気づかれてないからな
念能力で具現化したから見えないんじゃなくて
具現化したものが「一般人には見えないもの」だからだろうな
鎖だとかの現実にある物質を具現化した場合は一般人にも見える
透過率１００％のガラス板作ったら肉眼では見えませんってのと一緒
リハンの念獣の件は「隠」使ってるって解釈でいいんじゃない
クラピカもウボー戦でやってたし
隠はオーラを隠して能力者に見えないようにする技術だぞ
オーラを物質化して見せてるんだから、見えない物質にしたら見えないに決まってるだろ
強化系最強だから凝する必要あまりなかったウヴォーを、隠でオーラは隠れてたので鎖は実は伸びてたのに気付かなかったまで格下げてどうするよ
格下げも何もその通りやん
クラピカは見えない鎖を具現化したんじゃなくて、見える鎖を見えづらくしただけ
いや完全に身体に巻き付いて動きを制限されてる状態でも凝使うまで見えてなかったし見えづらいだけは無理がある
クラピカは操作を装って不意を突くことを最初から想定して作ってんだから可視化の切り替えは出来るようにしてて当然
無理があるも何も隠で見えづらくしたって言ってるじゃん
動き制限したのもウヴォーが認識してからだし、凝でもしないと見えなくするのが隠だよ
つまり、非能力者も凝出来ないんだから見えないでいいのでは？
隠を使った場合、具現化してようとオーラであろうとそこに違いはなくなる
その理屈だと隠使わなくても具現化物質自体一般人には見えないってことになるだろ
極めるって一概には言えん一極化するってことやし
ゲーム的には最大ステータス10が極めたことになると仮定して、振り分けポイントがレベルだと考えると
レベル10で力10、守0、技0、速０、運0とかこんなんでも極めたってことになるやろ
モラウは力2、守3、技４、運1でとかステータスとして均一に育ててるから、極めていないって評価になってると思う
その上>>81が言うとるようにキャラによって最大ステータスも違う感じやと思うわ
ドラクエ5の仲間モンスターみたいなもんだと考えればいいかもな
そもそも百式観音って具現化しとるんかね？
オーラの塊でもとりあえず殴ることはできるし、最初のマッハ付きの時は道場の師範にしか見えてなかったし、ピトー殴った時もだし（これは陰使ってただけな気もするが）なんか具現化してないんちゃうかという気がするんやが
単純に一瞬すぎて見えないんじゃないの
ピトーへの攻撃の時の説明だと攻撃に要する時間は0.1秒より短いって事だし
変化系でいいと思うよ
天空闘技場のサダソの左腕も復活したヒソカの左足も具現化ではなくオーラの形状変化で補っていて問題なく攻撃に転用できている
逆に具現化系である理由が見当たらない
影がないからオーラの塊らしい
297話の「これが…」の次のコマで顔に影が付いてるし、「たどり着いた」の次のコマでも腕の影が描かれてるから影はあるぞ
イカルゴとかネテロが系統違うって言ってるけど、習得しづらいだけで特質系以外は自分の系統と違うものも習得はできるからね。（ネテロほどの達人がなんで観音を具現化したのかは謎だけど）
特にネテロに関しては観音様出ちゃっただけだと思う 念能力は全部が全部自分の意志で習得・開発したものじゃないし
自分の嗜好とかが強く影響するわけだから、自分の系統と違う能力が目覚めちゃってもおかしくはない
回想のネテロは普通に拳構えてるぞ
ネテロは普通の人間より遥かに長く生きていて、その時間の多くを修行に費やしてきたから
強化系極めまくってあふれ出た80%や60%の他系統でも、百式観音を具現化したり、零ビーム放出したり規格外の他系統技術を習得できたんだろう
ここでの考察みてから改めて読んでみたら、かつては音より早かった正拳も、拝む所作に使うだけで精一杯なほど衰えてしまってたんじゃないか？とも考えられるんだよね
感謝の正拳突きの感謝の祈りの部分が仏教の拝む仕草だったわけだから、感謝の対象として思い浮かべるのが観音様だったということだろう
放出系雑魚説あったけどやばいメンツしかいないな
一番汎用性高いだろ
器用貧乏とも言えるが
ノヴ、ゼノ、シルバ、メルエムなどヤバい連中が放出系に移ってしまったからなｗ
逆に変化系はゼノ、シルバが抜けてもまだ層が厚い
遠距離攻撃はどうやっても強い
人類の戦争も太古から遠距離攻撃の打ち合いだし
モラウはキセルなくなったからまた一から愛着あるキセル作り上げんとダメだからじゃないか？
川に捨てられただけで粉々にされた訳じゃないし回収してるんじゃない？
コンタクトから失踪者まで探すロストハンターなんてプロハンターもいる世界だし
ほらな？ハンハン面白いだろ？
冨樫は設定に専念してくれれば面白いんだよ
腰悪いんだし作画を別の人に任せてくれえ…
けどやっぱ冨樫が書くからこそって面も確かにあるからなァ…
似た船を造っても全く違うだと強く実感してしまうかもしれん
最初聞いて何考えてんだコイツってなるけど、優のハードル自体がそもそも高すぎるだけっていう
アベンガネも旅団が苦労して探し求めるレベルの能力者なんだから高いは高いだろうな
悲報！モウラさんのすマホ習熟度最低最悪評価の劣だった
草
それはそうだけどすマホの使い方以前に頭悪すぎ
形だけの正拳突きしてた例のチー牛
衣装だけ自分でぼろくしてたからか全然筋肉付かずにひょろいままだったの面白かったな
嫉妬か？
伸び代の塊
キスさえしたら奴隷にできるのって今思えばかなり強いよな
防御力関係無いし
まあ、マスクしてたらダメみたいな弱点はありそう
全くの性欲なしだったり別の生き物には効かないとかもありそう
アンテナ刺すだけで時間制限なく思いのままみたいな能力あるし…
戦闘しながらキスするの難しいし操作系能力としては微妙なのでは
ハニトラ的なことできる前提なら他の条件でも満たせそうだし…
便利ではあるけど強いのとは話別じゃね
戦闘中キスするのは無理でしょ
そもそも戦闘用に修得した能力じゃなくて潜入工作とか、ハニトラ用の能力よな多分
アベンガネは除念師として世界最高クラスでそれ以上はいないってレベルなんか
まああの占いで示唆されるんだからおかしくはないか
違うぞ
アベンガネは自身の限界まで念を収めているのであれ以上の除念能力は持てないって事
アベンガネより修練度低くてもアベンガネ以上の力を持った除念師がいる可能性もある
修練度はあくまで本人が能力をどこまで極めてるかで
他人は関係ない
レイザーがまだまだ伸び代あるの地味にやばくね？
本人のオーラの量が高いとは言えそれぞれ個別に操作できて合体もできてパワーや精度も優秀な念獣を複数出せて更に独立して会話やゲームの判定もできる審判まで同時に出せるって既にかなり極まってると思ってたわ
バレー辞めてガチ戦闘用に鍛えればまだ伸びる
あれ、GMカードだろ
それこそ本人の能力は念弾出すくらいしかなかったような
悪魔達はレイザーの能力だぞ
GMカードは旅団追い出したやつだろ
レイザーの本来の能力は本気の時に見せた念弾スパイクで
念獣はあのイベント専用の能力という可能性も考えられる
（スパイクの時も№0が消えないのは試合の進行に必須なので消せないとか）
ジン「一坪の海岸線のイベントはこれで決定な、お前設定に合わせて念獣出せ」
審判はポットクリンみたいな立ち位置でほとんどオーラ使ってないんじゃね
ゲームの為にわざわざメモリ割いてあの能力作ったんやろ
海岸線イベントをあの形式に決めて念獣が必要になるんなら放出系のレイザーじゃなくて具現化系のGMにやらせればいいのに…
でもジンだしな…
ドッジボールのコートに神字だっけ？あれを書いて補助有りで苦手系統を無理矢理やらせてんのかなぁ
いやどう見てもあれはイレブンブラックチルドレンと同系統の能力だろ
操作は放出のひとつ隣だしな
オーラの塊を雑に人型に捏ねて操るのは具現化よりも放出系の十八番と見てまず間違いないだろうな
↑
上の方のツリーでゴレイヌのゴリラはウホって喋ってるから具現化って言ってるやついるが、同じ理論ならレイザーの審判も喋ってるから具現化？
俺も放出系だと思うけどどうなんだろうな
審判が喋るのはバレーの進行のためだしポットクリンみたいな位置づけだろ
制約の一部みたいなもんで具現化に分類されるにしても系統相性に左右されるレベルじゃない
放出系や操作系でも念獣作れるのはとっくに描いてるのに
具現化しか出来ないと思ってる人たまにいるよな
操作系能力者の念獣って誰？
うーん……
やっぱパーフェクトプランとハコワレのコンボは微妙だったんじゃ……と今さら
あれは相手のオーラ量が想定外だっただけであの時選べる中では最善だったと思う
一撃の威力ならゴンのグーだけどそれが護衛軍の防御力を抜けなかったら終わり。ハコワレなら時間はかかるけど確実に絶状態に出来る
リサーチ不足じゃないかな
ネテロの攻撃でピトーノーダメだったし、ピトー瞬殺したゴンさん普通にネテロは超えてね？
速さも観音で対応できるのは旧王でギリギリなんよね
ゴンさんがどれくらい速いのかはわからないが全力出したわけでもないであろう移動がピトーには全く見えなかった
むしろ極めてないのはその時点でその強さでありながらまだ伸びしろも残ってるってことやろ
連載中の原作の文字文字文字は読む気がしないけどこの手の話題なら文字数が多くても読めてしまう不思議
これ伸びしろがまだまだあるってことだろ
あれだけ万能な能力で実際に有能なのにまだ伸びるのかよこえーわ
禿→ノヴに見えてコーヒー吹きそうになったわ
ポンズってちゃんと念能力者だったんだな。まあ蜂を自在に操るなんて念能力じゃないとありえないし、ゴンが受けたハンター試験の時点ですでに能力者だったんだな。
結局作中で試験には受からなかったけど、ポンズと仲良くなってNGLにさえ入らなきゃそれなりに順風満帆な人生だったろうに・・・
見たところ、優の時点で一流の念能力者
天賦になると世界有数レベル、極ってのはなにかの偶然とかでようやく辿り着くレベルだな
しかもどんなにレベルが高かろうが「一つの系統」に集中しないといけない
あとこれは「強さ」とは直結してないでしょ
最低評価じゃなくて、普通を超えて等級がつくレベルの中では一番下だが普通とは差別化されてる域だろ
アベンガネに関しては
ちょっと世話になっただけのおっさん殺されて
ブチ切れただけのゴンが自分にかけた念が除念師も匙投げるレベルなのに
家族友人親類縁者全員拷問の末にぶち殺されたクラピカが
仇にかけた念が除念師があっさり除念しちゃったから
アベンガネの除念が能力者として極みレベルに達してるって事で
バランス取ってるんだろう
めっちゃ悪意ある見方してて草