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【ジョジョ】荒木飛呂彦「少年漫画は主人公が成長し道を切り開くのが王道。奇跡や偶然はジョジョでは起きない」

ジョジョの奇妙な冒険
コメント (97)
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引用元:https://orpheus.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1452865501/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GktW67k30
「『人間は素晴らしい』という前向きな肯定です。何かの困難に遭ったとき、それを解決し、道を切り拓いていくのは人間の力によるのであって、そこで急に神様が来て助けてくれたり、魔法の剣が突然落ちてきて、拾って戦ったら勝ってしまった、という都合のいい偶然は『ジョジョ』ではけっして起こりません」
荒木飛呂彦の漫画術より

「少年漫画の登場人物は常に前向きでなくてはいけないというのがルールです。後ろ向きになる、闘うことを悩み続けるというマイナスな要素を入れ込むと、読者はうんざりしてしまう。『ジョジョ』はこのルールに忠実にのっとっている。だから、王道だと言ってきました。主人公たちを過酷な状況に追い込み、成長しながら道を切り開かせる。闘うときに、偶然や誰かに頼っているようでは『ジョジョ』は成立しません。1人で立ち向かわなければいけないのです」
https://news.yahoo.co.jp/feature/1055/


82: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:14yG7assd
むしろ奇跡や偶然を重視する作者だと思ってたんやが

91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:I0VQJtrI0
奇跡起きないと死んでるやつ大勢いるんですが

9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:SQLxn9ZV0
荒木「ただしどうしてもというなら噴火が起きても良いとする」

16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0BSO4YkD0
>>9
波紋のパワーやぞ

10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9Fa14IgD0
吉良吉影がたまたま救急車に轢き殺されたのはセーフ
no title

11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0qkROqRT0
jojoはそんなんばっかじゃねーか

12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z7hm2W7c0
スタープラチナが最終決戦で時止められるようになったのはセーフなのか

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15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ILJx0CHyp
噴火は奇跡とはちゃうやろ

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:X9Acx+W8M
>>15
カーズにだけ噴石直撃

31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EMUNf2PPd
>>28
あれはカーズの不注意だから…(震え声

27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VJttgEbM0
噴火とか言ってる奴はまともに読んでないやろ
ちゃんと理由あるやんけ

26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XawzXo/30
偶然カーズの波紋に赤石をかざして奇跡的に火山の噴火を起こしてカーズを宇宙に吹っ飛ばしたのも
全部ジョセフの計算通りやぞ

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tpdoT0oQ0
ゴールドエクスペリエンスレクイエム「おっ、そうだな」

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ShokeQgG0
>>30
矢のパワーの先があることはわかってたんだよなぁ

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:IYDLSCKl0
荒木「よし!イルカは大丈夫やな!」
no title出典:荒木飛呂彦『ジョジョの奇妙な冒険』(集英社)

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Qln57WaT0
お前人の事言えんやろ

20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Zbk4HFiPr
ジョルノのレクイエムの流れは偶然以外の何物でもないんですが

37: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:URehkAetE
レクイエムはそもそも殺し合いじゃなくて矢の取り合いがメインだったのでセーフ

232: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Ot4/ihRcp
矢争奪戦はおもんなかったが普通に戦っててもどうしようもないからやってもボスがさらにアホにされてやらかすだけやと思うで
工夫でなんとかできる能力やないし

237: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eBNjb5xW0
>>232
ドッピオが力貸すのやめるくらいしか手ないしなレクイエム以外やと

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EMUNf2PPd
ジョジョのキャラは必然なのでセーフ

234: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bJcvGrDl0
主人公が(最終的に)奇跡や偶然で助かる(と読者にあらかじめ思われてる)漫画は絶対ダメ

ってことやろ

35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VzyXDYa/M
頼ってるわけじゃないからセーフ

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l56zDPsFd
凄みなのでセーフ

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hGSvQ86d0
つか漫画で奇跡や偶然での勝利ってそんなにあるか?

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:K14ChP+K0
スパイスガールが突然発現してジョルノ達が助かったのはええんか

47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:w6CRdPKR0
>>32
いちおうあれは布石あったで
ベイビーフェイス戦後で覚醒しかけてるし

43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2gSHjyqt0
「スタンドに同じ能力は2つとない」

奇跡が起きてディオと同じになりましたwwwww

56: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VzyXDYa/M
>>43
同じ能力じゃないんだよなぁ

275: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8WQgbLOt0
>>43
DIOは時間を止める能力で承太郎は時間が止まったかのような動き方ができるんやぞ
似て非なる物や

239: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Htxp+zzx0
現実でも奇跡や偶然はありふれてるのに
現実以上にファンタジーな世界である漫画で
それらの事が起こるとご都合主義だと叩かれるの
はなぜ?

85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JpObIS860
奇跡がだめなら逆にやたらと運が悪いのもだめだよな
不安が全て的中するとかさ

73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:efu4xMHd0
あの場面で赤石を使ってないのに勝手に噴火が起きるような展開
そういうのが荒木基準の奇跡や偶然なんでしょ

87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:VJttgEbM0
>>73
ワイもこれやと思う
行動の結果何かが起きるのはおかしいことやない

122: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:t5KTgUL70
主人公たちが努力した結果として引き起こした何か、ならそれはアリなんだろう
JOJO大好き

125: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JB8rIHuJ0
ただの奇跡とか偶然にするんじゃなくてしっかり漫画として筋が通るような奇跡にしろってことやろ

127: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:eR+fwgaG0
ディアボロ「ワイの能力は時間飛ばせるンゴ」
ジョルノ「スタンド進化したンゴ 無駄ンゴ」

これはええんか?

133: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dZhAimmqd
>>127
それは運命なんやで

154: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ShokeQgG0
>>133
別に運命でも何でもなくて
ディアボロに勝ちたいなら矢のパワーを利用しろよって展開で
争奪戦に勝ってディアボロにも勝った そんだけやん

129: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wqj2EbsV0
逆に漫画は偶然を軽視し過ぎや

189: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:S5mgqQlNp
福本も言ってたな
似たようなこと
勝つ仕組みが必要なんだろうな

206: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6OWIwjS20
>>189
福本漫画がそういうスタンスだしな
荒木も福本と同じこと言いたいんやと思う

223: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:GOxrhqHK0
>>189
要は土壇場での能力の覚醒にしても、バトルの中での成長とここぞって時に殻を破れる力を描けてればいいってことやな

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:/hmiqfNbd
漫画って現実よりもリアリティ求められるところあるよな。
10年前に漫画で大谷みたいなキャラいたら俺つえー扱いやろ

191: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:HDUM3msI0
遊戯王とかドローとか奇跡やろ

198: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:wjEyLUmqd
>>191
運命力というステータスやぞ

203: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZoL6z9mF0
>>191
デッキを信じるデュエリストの心が奇跡のドローを引き寄せるからセーフ

214: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xMRijlHd0
>>191
アレはそもそも運や奇跡を前提としてるから何か違う気がする

282: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2ZAGzdvMK
多分言わんとする事は前フリのない奇跡はアカンて事やろ
ドラゴンボールで言えばサイヤ人の話は前から出てたからセーフだったり

309: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:UZZqZZ7c0
>>282
鳥山センセ話をつなげるのほんと上手

306: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iR2VS5Eo0
伏線のある偶然はむしろドラマ

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コメント

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  1. 運命なんだろ

  2. 奇跡でも偶然でもなくすべて必然だった

  3. >>26
    ジョジョの生きようとする意志と地球のカーズを追放しようとする意志が合わさった必然の結果

  4. 同じようなことをディーン・クーンツも書いてたな

  5. 軌跡の類は偶然じゃなくて
    主人公たちの魂が呼び寄せるって考えだからな

  6. そのとき不思議なことが起こった

  7. この本読んだけど面白かったよ
    簡単にまとめると

    これはあくまで自分のやり方であって参考程度してくれてかまわない
    漫画の描き方なんて人それぞれ千差万別で正解のやり方なんてない
    自分の自分のやり方を見つけてくれ

    って感じだった

  8. 一般人の考える奇跡と巨匠荒木が考える奇跡は違うのだろう

  9. 一応言っておくけど車で轢かれなくても主人公達の勝ちだったからな
    人の命を奪えない主人公達が勝利して、その直後に街自体(人々の税金で人の命を救う救急車)によって始末されるって話であって、奇跡的な勝ちじゃない
    噴火は……奇跡だけど

    • あそこで誰も手を汚さずに済んだ、と言うのは奇跡でありご都合主義やな
      救急車が税金で~町が~とかなろうとか読んでる中学生かよ
      そもそもそれだと、その後死んだ人間たちによってさらに裁かれてるんやから
      同じネタ2回繰り返したことになって普通にダメやわ

      • だけどそこまでの道のりは偶然やご都合主義じゃないじゃん。
        ちゃんと主人公達が追い詰めたからこそああなったんであって、戦ってる最中に突然車がぶつかって・・・とはなってないだろ。

      • そこまでの道のりは結構ご都合主義では?
        吉良を見つけられたのは全部早人とか言う超万能小学生のおかげじゃん

      • あれは手を汚させないためではなくて街が裁いたってところが大事なところやん
        アンジェロとかエニグマの少年は人間としては完全に抹殺して死より重たいと言われるくらいの仕打ちしてるのに

      • ご都合主義と思うかどうかは個々人の感想でいいよ

        多くの人はこの結論にそんな陳腐さを感じていないから納得し支持している
        少なくとも自分はそうだな

    • 税金云々は考えすぎというか無関係な話だと思うが、全員が力を尽くしたから勝てたっていうのは同意。最終決戦のメンバーは誰が欠けてもあの結末にはならなかった。
      噴火も奇跡ではあるけど、究極生物になられてもマグマで倒すという策を考えたことや、死を前にしてもあがいて本能で赤石をかざしたことが噴火を呼んだわけだから、少年漫画的には大いにアリだと思う。

    • 救急車に轢かれたのは町の意思だと思ってた

      • いいね

  10. 1部と2部の主人公側戦闘員は努力して波紋を身に着けたが3部以降は突然超能力が発現してる
    これはご都合主義じゃないのか

  11. そういえばジョジョの主人公はやられたらやり返す、殺しに来る相手は殺されても文句は言えないはず、と人間相手でも殺すつもりの攻撃を加えてたな
    他のバトル漫画主人公は人外ならともかく人間はどんな悪でも殺すのは躊躇するもんだが

  12. 「主人公たちを過酷な状況に追い込み、成長しながら道を切り開かせる。」

    だから代々不幸な家庭環境が多いのかな。しかし子供を大事にしない親が多い世界で「人間て素晴らしい」と言われてもなんだか。

  13. まぁ一番奇跡臭いのはやっぱり三部最終戦やろか?
    良くも悪くも三部までってジョジョの中では普通にジャンプっぽい

  14. 偶然や奇跡は起こるし主人公もいうほど成長しない

    • 偶然や奇跡はあくまで努力した結果に出るもんであって、何の努力もしないで奇跡だけで勝った勝負なんてどこにもないが?
      そこが王道だって言ってんだよ、文章読める?

      • 文章読めてないのはお前だろ
        どこの誰が「何の努力もせずに奇跡だけで勝った」と言ったんだよ
        「偶然や奇跡で勝敗が決してる勝負がある」って言ってるんだよ、バカか

      • そこはもうネットに弾かれたテニスボールがどちらに落ちるかという神の領域だから

      • じゃんけん小僧理論通り姿勢が勝ちを引き寄せるってことでは?
        それでもオインゴ辺りは運と主人公補正かなり強いけど

      • ↑オインゴボインゴは、主人公論とは逆の行為してるから
        「主人公は運がいい」を描きたいのではなく、むしろ運命頼みの「いい予言が出たらその通りにするだけ」の能力にふりまわされ、手痛い目に合う悪役の方を描いたのだと思われる

  15. まあ実際、作中で奇跡っぽい5部ラスボス戦は不人気だしな

  16. 前を向き続けた結果勢いで勝利するのはOKってこと?
    たしかに後ろ向きなまま勝利を手にしたやつはいない気がする、ミスタがやけっぱちになったときもジョルノが危険視してたし

  17. 奇跡とは言うが、少なくとも神頼みのラッキーで勝ったことは一度もないはず。カーズを追放した噴火にせよ、承太郎の時止め覚醒にせよ、ジョルノのレクイエムにせよ、主人公一同が全員最後まで諦めずに戦ったからこその産物。運を引き寄せた。

  18. ジョセフが火口にカーズを落とすという行動があったからこそ、火口でカーズと対峙して噴火に巻き込むことが出来た
    奇跡が起こる状況まで持っていく主人公の行動が必要ってことなんやろな

  19. 福本の言い分は分かるが荒木のは・・・

  20. サンに勝った時とかはガチで偶然っぽかったが

  21. これは日常生活で実際にそうだよね
    努力し続けている中で意図しない「何か」が起きる事がたまにあるけど、それは努力し続けていなかったら絶対に起きない
    何もしていなかったら出会いにしろ、チャンスにしろ、ゾーンにしろ、通り過ぎて行くだけ

  22. ジョジョラーのつもりだがこれには賛同しかねる
    作中で偶然や奇跡の事を運命や正義の心とか言ってただろ

  23. 偶然が敵にも味方にも作用してたらセーフかな。あとは勢いよ
    ジョジョだって「主人公はとっさにエイジャの赤石をうんたらかんたら~」って最低限の理屈があるし、そこに多くの読者が「なんかよくわからんが良し!」って思ったからセーフ

    ただ、どんなに上手くやっても主人公が何度も勝ち続けたら説得力は下がっていく。だから主人公は負けるか死ぬか連載終了するのが運命

  24. 奇跡じゃなくて運命!覚悟!もしくは凄み!なんですわ
    予め定められた運命かそれを強固な意志で切り開いたかのどっちか
    屁理屈かもしれないけどなんとなく熱い表現にして強引に説得力もたせるのが少年漫画なんだわ

  25. むしろ大味にならないことを誇りすぎて、キャラや能力の設定が複雑になりすぎてるような。ジョジョ然りハンタ然り。

  26. 何よりも『困難』で………『幸運』なくしては近づけない道のりだった………

  27. 奇跡じゃないぞ
    それに向かって前進してたから訪れた必然なんだ

  28. 奇跡と偶然を「運命」、つまり必然だと言い張ってるだけじゃん?
    ラスボスを倒すのに都合のいい能力に偶然覚醒するのは、成長とは言えないぞ

  29. 炎上狙い作者

  30. 第一部でジョースター邸が燃えたとき
    DIOに守り神の女神像がぶっ刺さったのも?
    あれがなかったらDIOが間一髪勝ってたかも

    • 無意識の内に記憶していた館の構造を利用したのかもしれないみたいな説明あったろ
      だから最後に壁を蹴ってその先に女神像があった

      • そうだっけ?よく覚えてるねー
        じゃあ、荒木先生マジで最初から考えて描いてるのかもね

  31. この本最後まで読んだけどおもろかったでー

  32. どの口が2

  33. 同じ能力のスタンドと言うとDIOのハーミットパープルや4部のネズミもそうだよな

  34. ジャンプが王道とか思ってるような人間にはそう言っとけってだけやろw

  35. はじめの一歩で言うところの「ラッキーパンチはない」みたいなもんだろ

  36. ジョジョって王道漫画って扱いだったのか
    ハンターとか今なら呪術の系譜じゃねえの?
    好きな人は好き、知る人ぞ知る的な作品かと

    • これは「荒木先生本人は王道漫画のつもりで描いてる」って本だしね。
      そうでなくとも人間讃歌な内容は王道と言えるし。なにより、身も蓋もないこと言えば王道なんてこれといった正解があるわけじゃない。
      例えば鬼滅は、アニメ化前なら「クセ強くて人を選ぶけど読んだら本当に面白い」ってファンが言うような、それこそジョジョみたいな評価の作品だった。それがアニメ化でスマッシュヒットするやいなや、「幅広い層に受ける王道漫画」みたいな扱いになった。鬼滅の内容はアニメ化前後で何ら変わってないのに。

  37. 「物語の途中では奇跡や偶然は起きないけど、主人公たちがやれることをやり切ってラスボスにトドメをさしたりする時は起きる事もあるものとする」的な考えなんじゃないかな?

  38. こんだけ実績があって今も現役のプロに向かって
    素人が「JOJOにも偶然ある!ボクは見つけた!ギャオオン!ギャオオン!!」
    ってマウント取ろうとしてるのわなあ・・・
    痛々しくて見ててキツイわw

  39. 奇跡はあきらめない奴の頭上にしか降りてこない!
    ”奇跡”ナメんじゃないよォ!

  40. というかこれ、人事を尽くして天命を待つみたいな話じゃないの?主人公たちが諦めずに前を向いて、自分の力で困難に立ち向かう。運が味方してくれるかはその結果でしかない。みたいな。ジャイロのネットに弾かれたテニスボールの話にも通ずる。

  41. 運命や偶然は絶対にない!
    生命の大車輪が直感をプッシュしてるんやぞ!

  42. 最後はご都合主義で勝つだけのマンガを
    お前らは努力やなんやと言ってるだけだからな
    逆に実力で圧倒するようなのには文句を言うし
    結局お前らはご都合主義の話が好きなだけやろ

  43. すると、ラストで「偶然、仗助が早起きしたから助かった」連中は、ジョジョ足りえない! ってことなんDeathね、荒木センセーw

  44. 必死の努力の先の奇跡は許す

  45. ジョジョは大好きで、特に5部が好きだけど、ベニスで肉体的に死を迎えたブチャラティが最終決戦まで辿り着いたのが奇跡じゃなかったら何やねん。
    スタンドの急成長とかの比じゃないぞ。

  46. 発言の本質を理解せずどうでもいい部分のツッコミばっかしとるな

  47. これは否定する人間ってのはジョジョをグロかサイコパス漫画だと思ってる連中だろうな
    ジョジョの根底は人間賛歌の物語なのに薄っぺらいとこしか見ていないのさ
    いやならなろうでも見てろって事だよ

  48. ザ・ワールドは時を止める能力でスタープラチナは周りが止まってるのと変わらないレベルに速くなった結果時止めと同じ状態になったんでないの?

  49. リオンはまあいきあたりばったりな作品だったから、ああいうのは許されないと思う
    なんかむりやりいい話で終わったけど、テーマの選定とか色々失敗してたわ
    「祝福」がタイトルの由来ならそういうエピソードをきちんと用意しとけよ

  50. ヒュー!

  51. もがいた結果がなにかに繋がるってのはいいと思う
    寄生獣の後藤とのラストバトル、新一が僅かな希望にかけて鉄骨を引き抜いて挑んだあのシーン
    あの時の決断までの新一の葛藤みたいなことを荒木先生は言いたいんやないのかね

  52. 現実で奇跡はありふれてないだろ

  53. ジョセフはカーズに悔しがらせるために計算ずくだと嘘ついてたんだから本人は偶然だと認識してたのでは?

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