引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592247139/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JhoAUEOX0
そんなもん気にせんやろ
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XhBgiTU1a
ドラゴボかな？
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:nbN3UIlFa
視線誘導なんてあってないようなもんやろ
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7cNeaQ2S0
漫画なんか無心で読むよね
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:dunGeySe0
視線誘導なんて吹き出しの位置でどうとでもなるやろ
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15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b1zTIhAC0
コマ割りとか見やすいとかはわかる
視線誘導はこじつけ
視線誘導はこじつけ
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:x6GeqPZ60
解説されたらはぇ～なるけど大して評価は上がらんわな
それで読もうともならんし
それで読もうともならんし
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TVVMi2PS0
>>11
視線誘導って言葉は知らなくても無意識で感じてるんやない
ダメな漫画はなんか読みづらいな～って感じて読まなくなる
視線誘導って言葉は知らなくても無意識で感じてるんやない
ダメな漫画はなんか読みづらいな～って感じて読まなくなる
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ouR2jxr2M
お前も無意識に誘導されてるんやで
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ouR2jxr2M
お前らもこのスレを左上から読んだやろ
視線は無意識なもんなんやで
視線は無意識なもんなんやで
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Yxj5fjKJ0
まあ普通に構図の良し悪しも目線の流れも存在するし大事ではあるんやが
「視線誘導」って単語を使う奴が軒並み胡散臭いことしか言わない現象はなんなんやろか
「視線誘導」って単語を使う奴が軒並み胡散臭いことしか言わない現象はなんなんやろか
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0me5JZS9a
結局視線誘導ってのはなんのことなんや
動きがわかるとかなら映画のコマ割技術やろ
動きがわかるとかなら映画のコマ割技術やろ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Skf5C8rSa
これ
出典元：雲母坂盾『ボーンコレクション』（集英社）
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:63r2Goh8d
>>9
構図が分かりづらい
もっと工夫しろ
構図が分かりづらい
もっと工夫しろ
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8vMw4G9zp
読みにくい漫画って感覚がわからんわ
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xSdlAcAN0
1コマずつ読んでるだけやろ普通
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+5QNywi60
鳥山明スレ以外でもこの話題あるの？
ドラゴンボールのコマ割りと動きの流れは異常なほど良くできてるが
他の作家ですごいなって思うことほとんど無い
ドラゴンボールのコマ割りと動きの流れは異常なほど良くできてるが
他の作家ですごいなって思うことほとんど無い
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sS3reqYl0
出典元：士郎正宗『アップルシード』（青心社）
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Yxj5fjKJ0
>>18
うめえー
うめえー
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+5QNywi60
>>18
これ良い例なの？
作者のなかできっちり動きが練られてるのかもしれんが、オレにはようわからん
これ良い例なの？
作者のなかできっちり動きが練られてるのかもしれんが、オレにはようわからん
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Yxj5fjKJ0
>>24
絵なんて良いと思わないなら良いと思わないでええんやで
どんだけ技巧を凝らしてようがお前が良いと思わなかったならその技術は少なくともお前に対しては無意味な努力やったというだけや
絵なんて良いと思わないなら良いと思わないでええんやで
どんだけ技巧を凝らしてようがお前が良いと思わなかったならその技術は少なくともお前に対しては無意味な努力やったというだけや
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KY8zEzao0
こういうスレで貼られてた遊戯王のオシリス戦ははぇ～ってなった
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:KY8zEzao0
これやったっけ
見たの結構前やから自信ない
見たの結構前やから自信ない
出典元：高橋和希『遊戯王』（集英社）
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0x88Jiyr0
上手いやつは気付かないけど下手なやつは分かる
49: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:XC9zWzRHa
言うほど鳥山も別に視線誘導出来てないよね
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:5LRBmtnna
鳥山明はそんな視線誘導で特別な事はやってないやろ
めっちゃ基本に忠実
めっちゃ基本に忠実
58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:9qnu2taC0
出典元：鳥山明『ドラゴンボール』（集英社）
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zyT8aXDG0
>>58
どこいくねーん
どこいくねーん
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:4I384RU60
>>58
真逆に走ってるようにしか見えんやろこれ
真逆に走ってるようにしか見えんやろこれ
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kFIE0nL0a
>>58
面白きゃこれでええんや
面白きゃこれでええんや
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:fqrlHl+90
コマ割りの正解なんて誰も知らんしな
81: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:+5QNywi60
動きの流れが全然わからなくても
そのコマそのコマで何をしたかがわかれば問題なく読めるからね
そのコマそのコマで何をしたかがわかれば問題なく読めるからね
87: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kFIE0nL0a
読者に伝わるように描けば違和感なく読めるものに自然となる
何を小難しいこと言ってるのと
何を小難しいこと言ってるのと
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:JGpvuteBp
良いと思うかは割とどうでもいいけど
不快かどうかは重要だわ
不快かどうかは重要だわ
コメント
視線誘導の有無とパースが狂ってる言えば
大概は通ぶれるから便利だよな
そもそもプロ漫画家にド素人が何か言ってるだけだからなｗ
パースなんかライブ感であえて無視してるときもあるやろうに
狂ってるは差別用語だから漫画で使っちゃいけないんだってよ
時計が狂う、歯車が狂う、そしてパースが狂うとかだとセーフ
クソ厳しいところだとアウトだったりするけど
お前は言われてもわからないから通ぶってるのか正しいのかの判別がつかないんだな
正しかろうが通ぶってるのはウゼェ
正しければ通もぶるもぶらないも無い
間違えた奴が悪い
正しくても通ぶってるはあるよ
画像が出ん
なんかトラブル多いな最近
お前らおかえり
やれやれ焦ったぜ
今後はこういうことやるなら予告してほしいもんだ
いやサプライズの方が嬉しいだろ？
それで言うなら最近の堀越はどうよ
もう読みづらいったらねーわ最近のヒロアカ
最近は描き込みすぎてどこ見たら良いのか分かりにくい
手間暇かけて休載減ページして、結果が読みにくいってなんなんだ
堀越は初期からアクションシーンまじで読みにくかっただろ
バトルの規模はデカくなってっからな確実に
初期はもうちょいシンプルだったって
ドラゴボ信者がよく言ってるな
嫉妬に狂った創作嫌悪万は愚かだねぇ～
案の定 ドラゴボ信者大暴れで草
きっしょ
漫画の視線誘導に限らず合理的にデザインされてるものは世の中に溢れまくってるのに胡散臭いだの言う奴って本当にバカなんだろうな、って思うわ
ユニバーサルデザインに近いものを感じた
多くの人が快適に感じるように計算されてるけどそれを理解して享受してる人は少ないし絶対に守らなきゃいけない規格でもない
実際あるだろうけど
解説できるわけでもないのに言う奴が多くてダサいよねって話じゃね
自分が理解出来ない=胡散臭いだからな
なんでお前らに理解させる必要があるんだか
視線誘導自体が胡散臭いんじゃなくて語ってる奴が胡散臭いんだよ
数字は嘘を付かないが嘘つきは数字を使うって言うだろ
サム8読んだら、視線誘導は大切だと気付けたよ
サム8でそんなこと気にしてたのかｗ
めずらしい人やな
あまりにも人物と背景が同化しすぎてて、どうやって読むのか分からなくて苦労したからな
視線誘導は大事なんだなって改めて思えたんよ
冒頭からの謎用語ぶっぱと描き分けのできてなさで、序盤は本当に読むのきつかったな
間に合ったな俺も参加していースか？そうとも言えるしそうでもないとも言える半分は当たってる耳が痛いお前は物事を焦りすぎるまだまだ心眼が足らぬどう見えるかだどう見えるかは俺が決めることにするよ
欲張りセットやめろw
(貼られた画像が好悪どっちの意図なんか
わかんにゃい)
アホ猫かわいい
ニャーニャーニャーニャーニャー
うるせぇ保健所呼ぶぞ
ボンコレは滅茶苦茶まじめに視線誘導理論を使ってる例
遊戯王はあまりにもセンスが高すぎるという事で一生語られてる例
ドラゴンボールは無茶苦茶なら例
盆これの画像がそうなの？
だとしたら大した事ない技術だな
紙ベースで読めば違うのかもしれんけど
画像見る限り視線的には①入口から鬼が出てくるのが見える→
②その近くにガキが3匹いる→③出てくる鬼に気づいてガキに決壊を張る 流れだけど
セリフからしたら①と②逆であるべきだよね
まずは①ガッキ3匹いて②近くから鬼が出てきてってさ
青1が間違えてる時点で確かにダメなんだが…w
そもそも視覚的に〜って、漫画は右上からってお約束があるだろ！！
そういう流れを意図的に描くってのは理解できるよｗ
ただこの画像だと本来②で収まるべき鬼が
1段目の真ん中で大きな幅取ってるから
視界に入った時にまずそっちに視界誘導されるよね
で、端を見たら右にガキがおるやんってなる
視線誘導のテンプレとして出された画像だからってのはあるんだろうけど
ガッキと鬼の位置と大きさ、鬼が出てくる横にあーガキがじゃなくて
ガキの背後から鬼がーなら、あんまりいい参考画像ではない気がするんだ
まぁ、これも最近時々読む漫画全てスマホでなせいなのかもしれんけどね
なんだろね、視線誘導の技術は使ってるんだけど、あまりに技巧に走りすぎてて逆にわかりづらくなってるパターン
読者のためじゃなくて、作者が技巧を見せたいためにコマ割っちゃった感がある
ボンコレに関しては技巧的なんだけど
そもそもここでこのコマ割りの必要性あるって感じ？
ヒロインのアップを捨てて
ロングショットで全体を写せばもっとわかりやすくいけたんじゃねと思ってしまう
ボンコレのやつは視線誘導を意識しすぎてて逆に読みにくいわ
あれ？復活してんじゃん
てゆーかチェンソーマンはもうまとめんのね…
今週は評判良かったのに
俺は面白いとは思わなかったけど…
じゃあいいじゃねーかw
叩きたかったんだろｗ
ふうん地獄を見せる愛情もあるということか
ようやくキガの目的がわかってヨルとアサの目指す方向も決まって面白くなりそう
なりそうなんだ
視線誘導ってよくわからん
最近の呪術の体術がなにしてるかわからんのが視線誘導が下手って意味？
視線誘導って言葉そのままやん
ページめくったとき最初にどこに目が行くのか、どういう順序で目を動かしてみているのか
それを作者が意図的に読者の視線を誘導しているのが視線誘導
それは単なる表現力や画力の不足が主な原因じゃないかね。
視線誘導は簡単に言えば読む順番。
横書き文章は左上から右下に、縦書き文章なら右上から左下に読んでいくだろ？
日本の漫画は基本的に後者。
コマの形、絵の構図、フキダシや書き文字(効果音)の位置や形、これらの工夫で右上から左下に”自然に”読めると視線誘導が上手い。だから普通に読んでるだけの読者が気付かないのならそれは上手くいってると言える。
読んでて読みにくさを感じたなら原因の一つが視線誘導の下手さかもしれない。
お前の漫画を読む力が落ちただけでは？
呪術は少年漫画だぞ
読んでて、あれ？こっちのコマを先に読むのか・・
みたいのが頻発する漫画は視線誘導が下手
漫画文法って基本誰かから習うとかじゃないからな、
どう読むのか？ってのは読者側が多く漫画読んで自分で学習してるのが
現状なんだよな、だからなぁなぁで共通認識化してるコマの順番の
セオリーを逸脱してる場合の漫画でもコマを読む順番が自然に理解できる
様な漫画は視線誘導が上手いと思うよ。
ああいうのは映像みたいな殺陣を漫画でやってるってだけ
あれはあれで技術がいる
視点誘導の上手さを採点するAIか何か、誰か作ってくれないものか…
採点もなにも、スラスラ読めたら「できてる」、スラスラ読めなかったら「できてない」だぞ
靴磨きが語りだしたらもう終わり、みたいな扱いでいいんじゃない？
読者の感想以上になりたい評論家希望の方々が生み出した指標としか思えないし
実際に巧いテクニックとしてあるのはあるじゃん
所詮は素人がしたり顔で語るのがウザいだけで
スポーツだってド素人があれはうまいあれは下手ああすべきこうすべきって語るだろ
だからってテクニックや戦術なんてどうでもいいってことになるか？
視線誘導が漫画だけの技術だと思ってるのか？
他人を小馬鹿にする前に自分の無知を恥じた方がいいぞ
靴磨きが語りだしたらもう終わりっていうのは株を買えって靴磨きが語りだすと株の暴落が近いって話だよな
経済学で習ったなぁ
黒田硫黄「コマ割りに凝れば凝るほど、“コマ割りがいい”という漫画の楽しみ方は貧しいなと思い知りました」
58のクリリンの画像で真逆行ってるように見えるってのがマジでわからん
「待てー」って言ってるんだからどう見てもベジータ追いかけてるんだろ？
真逆(そのまま正面)に行ってるように読めないことはないやろｗ
それはいいすぎ
いやぁゴメンぜんっぜんわからん
なんでクリリンが正面に行ってるように読めるんだ？
うしろにある最長老様の家に向かったベジータを追いかけてるのに正面じゃ逆方向じゃないか
？？？
カメラがフィックスでクリリンがそのまま正面に行ったように見えない？
イヤもういいやどうでもｗ
世の中には文字ベースで考える人と映像ベースで考える人がおるらしいな その差かも
ってより2Ｄベースか3Ｄベースかって感じじゃね？
野菜が左に飛んでったのに
なんで栗は右に飛んでったんや？
どこ行くねーん、つまりこういう事だ
セリフなかったらどっち飛んでってるか分からんやろ
右から読んで、右に飛んでいく絵を見た時点では、
1コマ前の構図に引っ張られて、逆に飛んで行っているように見える
「まっ 待てーっ！！！」のセリフを読んだときに
「あ、逆か」と脳内の勘違いを補正しないといけない
セリフで補正できるといっても、そもそもその補正の手間がないに越したことはない
漫画でよくある「←↘️←」じゃなく「⊂」でごく自然に読める書き方なのは正に「視線誘導が完璧」の例だと思う
58のはイマジナリーラインを越えてるからな
漫画だと無視できることも多いけど、ちょっと読みにくいのは確かや
文脈やセリフが無くても動作がつながって見えるのがベスト
でもこれ視線誘導の話ではないと思う…
むしろ視線誘導を重視してイマジナリーラインを破ったんだろうし
５８はここで切ってるから悪い
この下にもコマがあって、それを右から読ませるためにクリリンを左に飛ばせて、自然に次のコマに視線が行くように誘導してる
一ページで読んだら全く気にならないところを、あえて悪く見えるように途中で切り抜いてるからタチが悪い
作者が視線誘導意識してるからスレ主みたいなバカでも脳死で読めるんだぞと
こういう小さな配慮や気配りに気付けない雑な人間って居るよね
繊細なコメントあざます！
繊細すぎて傷ついたのか？
ああ心に不快傷を負ったよ…
そもそも素人には分からなくていい技術だからな
それを自分が分からないから胡散臭いって言われても…
少なくとも描いてる側が意識したらアウトやろ
こういうのは自然に出来なきゃ不自然極まりない状態になるからな
ソースはワイ
プロが何人も「意識して描いてる」って言ってるぞ
じゃあそいつらはまだ本物じゃないんだな
キモすぎて草
キモいなんて言わないで
ごめんね言いすぎた
描いてる側が意識したらどうアウトなのか意味不明
スーパーのチラシですら意識して作るもんだろ
花山薫みたいな思想やな
まだやるかい？
鍛えることは女々しいこと
描く側が意識して読む側が気にならないのがいい視線誘導だろ
その通り
お前の描いたものが自然じゃなかったのは視線誘導とは関係ないと思うで
舞台とかならわかるが、漫画でそんな効果的になるか？
マンガは不可逆じゃないから絶対ではないわな
実際大勢がわーわー言ってて読む順番なんかどうでもいいコマだってあるわけだし
お前視線誘導とは何かすら分かって無いだろ
視線誘導は全てのコマでやる訳じゃないぞ？読む順番なんかどうでも良いコマは最初から視線誘導してない
お前はそもそもマンガ自体を分かってないよｗ
手塚からやりなおせド素人が
ノラクロ読んだことある？
↑↑
煽り逃げしてる時点で言い返せて無いぞ
やると効果的というか
全くこういうの考えないとガバガバで読みにくくなる
Twitterとかで漫画漁ればそのうちわかるよ
下手なやつは本当に読みにくい
でも、ヒソカのグググ…はガン見してしもうたやろ？
「これどうなってるんだろう」「どう動いてるんだろう」「今どこに注目すべきなんだろう」ってならないようにするための
視線誘導だぞ
「気にならない」ってことはちゃんとそれができてる漫画を読んでるからだろう
ポエムモノローグはどう読むか迷う
台詞、ポエム、台詞みたいなの
無意識に読めるって大事な要素よ
ミスディレクション
黒子っちかな
違和感なく物語がスッと入ってくるなら作者が意識してるかどうかは関係無く視線誘導上手くいってる
クリリンみたいなシーンは漫画だと台詞もないしそんなに気にならない
アニメとか動画だと混乱しやすいからコンテで原作のコマを反転したりしてるな
そもそも
・上の段から下がっていく
・右から左のコマに進む
って二つの暗黙のルールがあるのに、視線の誘導もへったくれもあるか？
サムライ8とAKABOSHI-異聞水滸伝-という漫画を読んでみ？
視線誘導が下手な漫画ってここまで読み辛くなるんか…ってビビるで
サム8は作画が漫画慣れしてなかった
視線誘導自体は考えられてる
基本がそうってだけで、見せ場とかでその形を崩したときに
スムーズに読めるように視線を誘導するんだろ
たまに貼られる無印キャプ翼の画像がそれやな
あれはホンマ凄い
そのルールも視線誘導の一種ですけど・・・
海外に輸出してるページが逆になってる日本の漫画読んでみろ
視線誘導の仕方が逆になってるから滅茶苦茶読みにくいぞ
それは読み方であって読みやすさではないからね
割とあるのは状況に対するセリフと絵の順序が逆のパターン
わかりやすく言うと、ビュティのツッコミは左下だけどそれが右上にあるような感じのイメージ。
できてない漫画読めばわかる
ジャンプラのルーキーの漫画とか読んでみるといい
ワンピースのごちゃごちゃを擁護してた人がどんな面白いマンガを描いてるか俺は知らない
単に線がよれてるだけでワンピはくっそ自然にこなしてんぞ
線が見にくいのと視線誘導は別問題
評論家気取りがどう言おうと
売れてる時点であれが正解や
ボンコレが良く誘導出来てる例で、
しろまさのは悪い例だよな？
もとのスレでもどっちがどうなのかうやむやなままだな
結局そういうことよ
ボンコレのこれ上手いよな？
右上から左行って右下行って左まですぐ読めたわ
綺麗なＳ字になってるなｗ
でもボンコレのはあからさま過ぎて使用例かな？と疑うレベル。
それはある
教科書に載ってる「視線誘導の応用編、一コマの中で時間経過を描いてみよう」かなってぐらい、技巧に凝ってる
女性キャラが2コマ目のコマ割りぶち抜いてるせいで混乱する
自分もスレ内の画像は普通に読みやすいと思った
ボンコレはカット割がよくない
だから何が起きてるか分かりづらい
視線誘導が上手ければ紙面のスペースを有効に使って情報量を増やせるけど、情報の中身がしょうもなかったら意味ない
弁当の評価をするために弁当箱を褒めてるようなもんだな
視線誘導は別にスペースを有効に使うとか情報量を増やすとかだけじゃないぞ
「どこに注目して欲しいのか」が一番大事
ちゃんとできてないと、ラスボスと主人公が戦うコマでそれを見てる観戦者が一番目立ってて真っ先にそこを見るみたいなことになる
まあボーボボならあえてそういうことやるかもしれんが
どっかいくクリリン笑ったw
詳しい効果とかはわかんが読みやすい漫画と読みにくい漫画はある
最近だとアイスヘッドギルとかはマジで読みにくいと感じる
あれなんであんな読みにくいんだろうな
今回の新キャラが急に気絶したのは視線誘導以前に首の傷強調させない描写不足だが
鬼滅も大概だけど売れたからアニメ化で化ける可能性ある
自称漫画通「この漫画は視線誘導が完璧で～」ﾆﾁｬｧ ←ｧも小さいんだなって視線誘導させられたわ