引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694154498/
1: 2023/09/08(金) 15:28:18.73 ID:F9hu7EOv0
7: 2023/09/08(金) 15:29:03.18 ID:kswmQkyd0
こういうのでいいんだよ定期
8: 2023/09/08(金) 15:29:15.95 ID:bnI/7ygL0
わかる、王道が一番や
4: 2023/09/08(金) 15:28:40.39 ID:RFvlEgWh0
草
5: 2023/09/08(金) 15:28:52.72 ID:GWC3Hmeg0
疲れるって何やねん
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68: 2023/09/08(金) 15:39:36.18 ID:X1tMmA940
疲れるってどういうことや
69: 2023/09/08(金) 15:39:52.15 ID:2wGo4u3lr
マスクガールとかみたら展開変わりすぎてストレス半端なそう
52: 2023/09/08(金) 15:36:52.82 ID:dIvg9VCWd
疲れるから休みの日は外に出ず家でゴロゴロしよ
と同じようなもんやねん
と同じようなもんやねん
12: 2023/09/08(金) 15:30:13.02 ID:EwHKQztw0
若者の予想もしない展開離れ
10: 2023/09/08(金) 15:29:48.79 ID:nONmkJk8M
王道っていいよな
13: 2023/09/08(金) 15:30:24.65 ID:+1ZRH0AS0
ものによる
14: 2023/09/08(金) 15:30:35.95 ID:OguplbZh0
映画とかで予想できる展開来たら萎えるやろ
18: 2023/09/08(金) 15:31:41.65 ID:OnOZ8sjfa
>>14
脳にやさしいか優しくないかの話やぞ
脳にやさしいか優しくないかの話やぞ
15: 2023/09/08(金) 15:30:47.18 ID:wfHQ31ev0
なろうが量産されるわけよ
16: 2023/09/08(金) 15:31:09.35 ID:ma3aGF/a0
コミュニティの仲間と緩い刺激で和気藹々するのが今の子らやな
17: 2023/09/08(金) 15:31:17.89 ID:HslNSfEX0
王道を嫌って、一発ウケだけを図ったような作品が増えてるから
20: 2023/09/08(金) 15:32:00.57 ID:xeu6q7gl0
バッドエンドはだるいのは分かる
23: 2023/09/08(金) 15:32:18.98 ID:uA0IdwOba
Z世代は何が楽しくて生きてるのかよくわからんな
26: 2023/09/08(金) 15:32:29.90 ID:lLzwIEoh0
ラスト〇分の衝撃…←これきらい
55: 2023/09/08(金) 15:37:18.63 ID:1tGQTZlk0
>>26
この手のやつって実際ラスト数分でどんでん返し起こるんか
この手のやつって実際ラスト数分でどんでん返し起こるんか
28: 2023/09/08(金) 15:32:52.39 ID:kFxlaMlWM
こんな想定外の出来事に弱い奴らか大人になったらどうなるんや
日本の将来絶望しかないな
日本の将来絶望しかないな
38: 2023/09/08(金) 15:34:08.98 ID:OnOZ8sjfa
>>28
いうほど大逆転とか予想外の商談とかないし
いうほど大逆転とか予想外の商談とかないし
153: 2023/09/08(金) 15:54:34.36 ID:zGZ+3kL+0
>>28
なんで仕事と趣味を同一視してるやニートか？
なんで仕事と趣味を同一視してるやニートか？
310: 2023/09/08(金) 16:29:44.08 ID:FOYXLV330
>>28
どんでん返し映画好きならトラブル対応できるという考え
どんでん返し映画好きならトラブル対応できるという考え
29: 2023/09/08(金) 15:33:06.63 ID:Gdod9Oyb0
もう水戸黄門だけ見てればええな
30: 2023/09/08(金) 15:33:20.74 ID:VuxKlEdrd
予想じゃなくて期待を裏切るクリエイターが多すぎるのも問題
誰とは言わんけど
誰とは言わんけど
72: 2023/09/08(金) 15:40:31.56 ID:1tGQTZlk0
疲れる人ってそれだけのめり込めてるって事だと思うから素質あるとも言えそうだが
196: 2023/09/08(金) 16:02:00.65 ID:6qzpHgw2M
想定外の展開は大好きやけど
ワイは全く同じ感情揺さぶられると疲れるからという理由で、感動とかで泣ける系が嫌やわ
ワイは全く同じ感情揺さぶられると疲れるからという理由で、感動とかで泣ける系が嫌やわ
36: 2023/09/08(金) 15:33:58.56 ID:0TEcEweW0
超人気の鬼滅呪術はどんでん返し展開のオンパレードやんけ
60: 2023/09/08(金) 15:38:22.45 ID:OnOZ8sjfa
>>36
煉獄とか柱が鬼になるとかないし五条か九十九が宿儺と手組むとかないし想定内の定番じゃね？
煉獄とか柱が鬼になるとかないし五条か九十九が宿儺と手組むとかないし想定内の定番じゃね？
251: 2023/09/08(金) 16:12:55.01 ID:06JPsWw9d
鬼滅が人死にすぎて王道じゃないっていう奴おるけど昔のジャンプ漫画なんて死にまくりやったやん
253: 2023/09/08(金) 16:14:24.13 ID:3O2r/dnf0
>>251
王大人「死亡確認！」
王大人「死亡確認！」
304: 2023/09/08(金) 16:28:33.26 ID:iu5i2tez0
鬼滅みたいに説明が多いのが受けたりするのもあるし
定番がいい、どんでん返しが嫌っていうのもわかりやすさ重視というか
倍速再生やながら見でもわかるのがいいって事なんじゃない？
定番がいい、どんでん返しが嫌っていうのもわかりやすさ重視というか
倍速再生やながら見でもわかるのがいいって事なんじゃない？
181: 2023/09/08(金) 15:59:27.81 ID:1ycxRq8b0
今の若い子は目が肥えてるからな
配信で2倍速で色んな映画やドラマやアニメ見てるけど
最終的にその境地に行き着いたんや
配信で2倍速で色んな映画やドラマやアニメ見てるけど
最終的にその境地に行き着いたんや
217: 2023/09/08(金) 16:05:26.57 ID:0pciuWRS0
YouTubeの広告なんてもはやハナから倍速仕様で作られてて草はえるわ
脱毛のやつ
脱毛のやつ
400: 2023/09/08(金) 16:59:51.48 ID:8JlJ+7TFd
お前らも早送りして見れば気持ちが分かるよ
定番なストーリーじゃないとワケわからんねん
伏線とか張ってどんでん返ししてくるようなのは特に相性悪い
なら等倍で見れば良いじゃんって思うかもしれんけどタイパ悪すぎだし
それなら最初から見なくて良いわってなるわけ
定番なストーリーじゃないとワケわからんねん
伏線とか張ってどんでん返ししてくるようなのは特に相性悪い
なら等倍で見れば良いじゃんって思うかもしれんけどタイパ悪すぎだし
それなら最初から見なくて良いわってなるわけ
405: 2023/09/08(金) 17:00:59.74 ID:DWacAaRz0
>>400
草
まぁこういう理由もあるんやろな
演出とかも入ってこんやろ
草
まぁこういう理由もあるんやろな
演出とかも入ってこんやろ
420: 2023/09/08(金) 17:04:16.47 ID:+gNE4mOar
>>400
倍速ってかながら見してるとそうだな
ワイも在宅のときは見ながら仕事してるけど驚きの展開…ってなるとわけんからんなくなる
倍速ってかながら見してるとそうだな
ワイも在宅のときは見ながら仕事してるけど驚きの展開…ってなるとわけんからんなくなる
434: 2023/09/08(金) 17:07:45.96 ID:YmW0L3E60
倍速で映画とか見るのって
もはや見ない方が良くね
作ってる人達に失礼やと思わん？
もはや見ない方が良くね
作ってる人達に失礼やと思わん？
443: 2023/09/08(金) 17:09:42.21 ID:QwOYjSkv0
>>434
なんで金払ったうえで作ったやつに敬意払わなあかんのよ
なんで金払ったうえで作ったやつに敬意払わなあかんのよ
458: 2023/09/08(金) 17:12:09.82 ID:GIW2F59Y0
>>434
でも見ないは見ないでこの作品も知らないとかって馬鹿にするでしょ
でも見ないは見ないでこの作品も知らないとかって馬鹿にするでしょ
453: 2023/09/08(金) 17:11:05.71 ID:RWlHLdE/0
学生の頃に生き急ぐ気持ちはわかるわ、移動とかの隙間時間に勉強済ませて意地でも時間浮かそうとしてたし
倍速視聴もそういうのなんかな
おっさんになったらもうそういうの考える方が疲れるわ
倍速視聴もそういうのなんかな
おっさんになったらもうそういうの考える方が疲れるわ
44: 2023/09/08(金) 15:34:51.24 ID:HMGWclkj0
若者で一括りにされてるけど全世代にこういう奴おるやろ
年齢じゃなくて知能レベルの問題ちゃうか
年齢じゃなくて知能レベルの問題ちゃうか
51: 2023/09/08(金) 15:36:47.14 ID:qpapVV/o0
>>44
知能というより性格
知能というより性格
47: 2023/09/08(金) 15:35:55.76 ID:dIvg9VCWd
正直わかる
あんまり遊びすぎると体の疲れは当たり前だけど
脳の疲れ精神の疲れも起きるんよな
あんまり大作はそんなポンポン見れんわ
あんまり遊びすぎると体の疲れは当たり前だけど
脳の疲れ精神の疲れも起きるんよな
あんまり大作はそんなポンポン見れんわ
49: 2023/09/08(金) 15:36:20.76 ID:OPrYDIGtF
王道バカにする奴が一番アホやわ
王道あっての飛び道具やのに漫画読みとかに多いよな
王道あっての飛び道具やのに漫画読みとかに多いよな
50: 2023/09/08(金) 15:36:25.64 ID:0pciuWRS0
YouTubeもサムネで結果出してるのばっかだしな
ドッキリ系然り開封動画然りゲーム然り
安心した結果に自分の思った通りに進んでいく物語しか見れないのである
ドッキリ系然り開封動画然りゲーム然り
安心した結果に自分の思った通りに進んでいく物語しか見れないのである
77: 2023/09/08(金) 15:41:46.08 ID:xwj9BSZ60
予想を裏切るだけならいいけど、ついでに期待も裏切る作品が多すぎるからな
86: 2023/09/08(金) 15:42:47.47 ID:La2HOPXl0
>>77
これ
マジで真理
これ
マジで真理
74: 2023/09/08(金) 15:41:25.67 ID:vtm1KM4i0
風呂敷ひろげすぎて畳めなかったり
意外な真実！犯人！とかをやるために無駄なミスリード、整合性とれてないストーリーが嫌いや
ドラマのテセウスの船とか
意外な真実！犯人！とかをやるために無駄なミスリード、整合性とれてないストーリーが嫌いや
ドラマのテセウスの船とか
147: 2023/09/08(金) 15:53:08.25 ID:b40HHWOBa
ガチで予想外の展開ってのはたぶん先人がこれはつまらんなって切り捨てていったもんやと思う
141: 2023/09/08(金) 15:52:46.36 ID:jTve/B130
どんでん返しだらけの世の中やから一周回ってそうなるんかもしれん
コメント
アンパンマンとか時代劇でも大人しく見てればいいんじゃないですかねぇ
そういうのが好きなの子供と爺さんだしなぁ
思考力が低下しているんじゃ
ドラマやアニメを倍速で見る人たちだし
間のとりかたってものをわかっていない時点で
疲れるから感情を揺さぶられたくないと言っておきながら通常視聴より疲れる倍速視聴をする謎の世代
倍速試聴して脳内で処理しないで垂れ流しだぞ
中身は覚えられないけど何となくキャラが動いて何が起こったかだけ分かる
Zはプライドだけ無駄に高いから見たって事実が欲しくて適当に相槌打つために見てるから
へー
40代だけど疲れるの分かるけどな
最近だと鬼滅とか面白いなと思っているけど、心に染み入る話しすぎて疲れるから読み返す頻度は少ない
リンネとか鬼灯の冷徹とか当たり障りのない内容が延々と続くやつのほうが疲れなくてずっと見てられる
アンパンマンたまにばいきんまんが不意打ちで水かけたりしてくるからZ世代の子見るのに疲れちゃいそう
元は「中にはこういう奴もいる」程度のコメントなのに騒ぎすぎ
しかも聞いたこともないメガネ野郎のコメントで
分かった上で暇つぶしのオモチャにしてんだよ
大した頭もないけど賢しらに若者をこき下ろすのが老害の間で流行ってるから仕方ない
ダメな少年主人公がヒロインと男くさい仲間らと成長して行く王道ストーリーが1番良いんだよな！
成長するのは感情揺さぶられるし疲れるでしょ
最初から無敵じゃないと
男臭い仲間が居るとヒロイン取られそうで疲れるからPTはハーレムにしてくれ
進撃の巨人とかまさにどんでん返しだったじゃないか
あれはZ世代なのか？
世代的にはゆとり世代の漫画じゃないか？
ゆとりとZは世代被ってるんやで
俺は2000年生まれだからゆとり世代でもありZ世代でもあるから
王道にどんでん返しが無いっておかしくない？
あるやろ
むしろどんでん返しな展開を描写すること自体が王道だよ
どんでん返しを使いすぎてテンプレ化したのもあるかも
大男ｖｓ子供 子供の勝ち
敵（怪物）は実は人間でした
この辺はあるあるだと思う
それは結果を提示する前のストーリー次第ではどんでん返しにはならないんじゃないか
明らかに強そうな子どもとか怪物が人間であることを示唆するようなシーンとかあったら期待通りの結果になるだけじゃね
ムキムキな男より優男の方が強かったりな
どんでん返しって展開の種類なんだから設定だけを出されてもな
不自然にやらないのが王道
話のネタとしてつまみ見る程度で『作品』とも思ってないんだろうな
制作陣からすればお客様未満だろ
金払えば一緒だよ
基本無料で消費する暇つぶしみたいな感覚なんだろうな
海外との共同研究では日本人の漫画アプリへの課金額は0〜1,000円あたりがボリューム層らしいし
やっす
俺早送りはえっちな動画のそれしか認めてないから……
でも考察のために大事なシーンはスローや停止でじっくり見ちゃう
Zは「タイパもコスパも良いからもうFANZAのサンプル動画でいいや」ってなってそう
誰が言ったか忘れたけど
物語の終わりは奇を狙わないで予想通りでいい
物語の途中で少し予想を外した事をする的な事を言ってた気がする
妙に説得力がある言葉だった
気を狙うじゃなくて気を衒うだよ
いや奇を衒うだから
予想外のオチ
草
どんでん返しで疲れたわｗ
衒う（てらう）
確かに疲れるなw
その通りだと思う
序盤に提示された目的は最終的には達成するけど、その過程は予想できない展開が続くのがベストだと思う
何もかも予定調和のやつはつまらない
エンタメとしては予想外の展開はむしろセオリー
駄目なのは期待外れなオチ
Ｚ世代は脳が弱いって事？ずいぶんと酷い事言うな
脳が弱いというか精神的にもろいんじゃね？
傷ついたわ
心が弱ぇんだ
強くなりてぇ
自分そうだけど、ほんと心弱いなあって思うよ。
オブラートに包んだ発言をはっきり言いやがってｗ
これ言ってるライター編集者、その名も稲田豊史か…
その名前…、…忘れぬようにこの胸に刻、刻、刻まなーーい！
イワンコフかよ
“忘れぬように”から後の部分がイワ声で脳内再生されたわｗ
誰かと思いきやコイツかよ
若者は倍速再生してるだの曖昧なソースで下の世代叩いてインプレ稼ぎしてるライターじゃん解散
技術が需要に追いついた一例
オペラなんてあらすじ読んでから見に行くからな
原点回帰よ
オペラは観る側もストーリーを知ってる前提で、
それを舞台でどう演じられるかってショーだし、
毎回全く同じ歌劇が見られるわけじゃない
その一期一会を楽しむものだから全然違う
アニメ化とかも同じ理由の人多そうだな
確かに原作知ってる作品見るのとそうじゃないのは違うな
アニメは同じ話は同じ内容でしかないだろ
オペラ（に限らず観劇の類）は毎回違う、
いうなればエンドレスエイトのループ回のどれかを観てるって話
エンドレスエイトは全部同じ話にしか見えなくて途中で脱落した
今度職場のZ世代に聞いとくわ
んでZ世代って具体的にいくつからいくつまでやねん
今の20代以下がz世代や
というか若者=z世代という認識でok
アラサーはちょっと怪しいけど
範囲広いな
実際範囲広いで
小学生ですらz世代に括られるからね
なんかこうHSPみたいに社会学に使うかというかはビジネスに使ってやろうという意図を感じるくらいには広いな 曖昧にしてるのはすこし怪しい
Z世代の定義はやや曖昧だけど、だいたい『1990年代後半～2010年代前半生まれ』の世代を指すらしい。つまりZ世代と一口に言っても上と下では20歳ぐらい離れてるし10代の子ばかりじゃなくアラサーもギリ含まれてる。
だから正直『Z世代は～』って意見聞くたび上と下でこんなに歳離れてるのに好みや思考が全部一緒だと本気で思ってるのかね･･･ってモヤる。
広すぎんな
もうちょい細分化してくれんと
まじかよ俺Z世代だったのか
↑「Z世代」にも見られてる人気のジャンプはやはり強くて凄い！
ドラゴンボールZ世代だわ
伝言板にＸＹＺ世代だな
｢昭和w｣って一言で括っちゃうよりは範囲狭いぞ
醤油差しペロペロしたりする連中の蔑称だと思ってた
……正直俺も……
終わりのZのこと言ってるのかと思ったら違うんよね
元ネタはアメリカでＸ世代Y世代、んで今がZ世代ってなってて
一度も呼ばれたことないけど俺らはY世代やったんかね
443: 2023/09/08(金) 17:09:42.21 ID:QwOYjSkv0
>>434
なんで金払ったうえで作ったやつに敬意払わなあかんのよ
これ全く同意できないんだけど
金の支払いとは別に、
作品に対して敬意を払うって当たり前の感覚だと思ってた
金を払った、客なら何をしても言ってもいいと考えるタイプやね
この子の親がそうだったんだろ
多分こういうやつは金も払ってない無料コンテンツ受給者
何でもかんでもタダで与えられて当然だと思ってる
同じこと思ったわ
おそくて中学生、はやいと小学生のころにこういう思考の病にかかるやつはおる
そのまま治らずに身体だけ大人になったやつも…
お前はお前で病気じゃないか
なんかえっちだな…
なにこれ怖い
コメントが荒れてる漫画アプリで人気の少年向きの漫画のコメント欄がまさに感じだわぁ
これなんやろね
金と商品は対等で、あとは互いに対する敬意と感謝があるべきなのに
商品が下で金が上って意識ある奴多いよね世代関係なく
敬意と感謝があるべきかは個人の自由だからともかく
もうちょっと抑えてくれたらいいなと思う事はある
なんでもストレートに文句を言えば解決する話でもねぇよ
作者に気を遣い過ぎて不器用なのが増えた 読んで体験して話題にしたら最低限やれてんのよ
金さえ払えば敬意はいらんと思ってるその思考がマジ気持ち悪いよね
まあそもそも金さえ払ってねぇんだろうけどな
そんな奴から敬意をもらっても仕方ないだろう
かえって不気味ってもんです
それよりもできれば買って欲しいんじゃねーの？
これはギャグの話だが「半歩だけズラす」て聞いたことあるな。
完全に予想通りだとつまらないし予想外過ぎるとついていけなくて理解できない。
だからそれぞれに余地を残した「半歩」。
今だとボーボボは流行らないか…
当時はなんで流行ったんだ…？
あれはもう突き抜けてるからそれはそれで一つのスタイルじゃないかな
当時から流行っていた理由はわからなかったな
嫌いだった
でも大人になってから読んだらめっちゃ面白い！
話の軸は悪役のボスと幹部が居て〜っていう王道バトルだからハジケでズラして実質半歩なのかもしれない
まるで時代劇見てる昭和の高齢者みたい。
令和の感性は昭和の感性に先祖返りしてきてるな。
マツコの番組で言ってたわ
マツコ「ベタなのがいいのよ。安心するの」
有吉「あ～、韓ドラみたいなのね（笑）」
マツコ「そうそう、『これは誰にも秘密だ』って言うと、角に隠れて誰か聞いてたりｗ」
有吉「『金はいくらでもやる。命だけは助けてくれ』って言う奴は必ず殺されるとかねｗ」
なるほどだから高齢女性に韓ドラが人気なのか、と思った（韓ドラ見たことないんで）
スレでも言ってるけど
予想を裏切るのはいいんよ
期待を裏切らないでほしい
呪術廻戦オメーのことだぞ
呪術まだ若者人気そこそこの位置につけてるやん
叩いてるのは勝手にハードル上げて勝手に萎びたおっさんの群れや
確かに今のジャンプは暗黒だ！とか言ってるのはおっさんだな！ 呪術があるのに！ せめて完結してなくなってから言ってほしい
鬼滅は物語が始まらずに終わった駄作だって兄弟が言ってたけど もろ黒子のバスケとか連載してた世代だわｗ 老害化してるｗ
ほんまそれな
予想の上を行ってもらわんと
予想を外しても予想の下だとダメだわ
読者に洗脳術式を先読みネタばらしされたから慌てて展開変えたに違いないおじさん
描写的に天丼逆だろと思ってたから洗脳術式って騒いでる奴らの予想が外れてそこは予想通りでも満足だったわ
あれはスカッとジャンプだったな
そんなあなたに土竜の唄とかバキ その場のノリで話が進むと思いきやそれに意味あったのかよってなる漫画は強い 後地味に絵が上手い
虎杖ついに覚醒か？！
→伏黒が止めてるだけでした(◞‸◟)
じゃあ君の思う王道のストーリーってどんなの？って聞いたら世代間でかなり違ってそう
聞いてるかタイザン
そもそもタイザンは行き当たりばったり、締め切り間際の宿題提出だからね。王道とか変化球とか語る以前。
予想もしない展開に偏重しすぎてる一ノ瀬とかいるしな
本筋、どこに行ったよ
ちょっと道を外れるくらいがちょうど良かったりするが、一ノ瀬は完全に別の道行ってるレベルやな
ドラゴンボールがいまだに人気がある理由がこれかな
ワンピースは謎が多すぎてイマイチ展開にワクワクしない
ワンピースも長いこと大人気じゃないか？
何いってんだこいつ
DBなんてもうジジイにしか人気ねえよ
ジョジョのスタンドも3～6部は単純な能力者だったけど７～８部は概念的と言うかなんか頭を使わないと理解できないのばかりなのが人気が落ちた理由かな
7部は1番人気あるレベルやろ
６部で頭を使わないと理解できない能力を出しすぎたせいで1度人気が落ちたけど、７部でぶり返したイメージ
巻き返したんじゃないのか
十把一絡げで下げられるZ世代も迷惑に思ってそう
迷惑には思ってないぞ
俺は違うけどね、て一蹴して終わりや
本当に迷惑だよ
寿司ペロ動画でも動画早送りでも「そういう人がいる」って話を若者全員がそうなんだって毎回言い出すんだから
Z世代の犯罪者が1人でも出たら世代全員を犯罪者扱いしてきやがる
ぺろぺろするなら俺のにしとけよ
ってジャニーかよ！
＞Z世代の犯罪者が1人でも出たら世代全員を犯罪者扱いしてきやがる
だったらそういう輩を見掛けたら
自分達で率先して躾けて直せよ
それも碌に出来ないでｸｽﾞﾛｳｶﾞｲｶﾞ~
とかギャオる挙げ句に強盗か詐欺の
遣り口しか学んでないからこう言う風に呆れられているんだろ…
?
犯罪者扱いされててウケる
ガチ老害湧いてて草
元々ある需要の一つだから
割合がどんなもんかが気になるな
最近の若者は…みたいな老害にはなりたくないなあ
今の年寄りはーって言う
老害にもなりたくないなあ
せやね
こんなもんは何度も繰り返されてきたことだし
昔、「漫画なんて読んでたらロクな大人になれない」なんて言われてた世代が、このジャンプまとめサイトで「若い者は…」なんて言うのはね…
まったく最近のライターは･･･ってとこだな
こういうZ世代にヘイト向ける報道やめてほしいわぁ
世代間で対立煽って何が楽しいのか
ゆとり世代のときに何も学ばなかったんか
俺ゆとり世代やけど最近の小学校は土曜日も学校あると聞いて悲しい
俺もゆとり世代だけど俺の時は隔週で土曜も学校あった
マジかよ
それはキツイな
俺は小中学は平日しか授業がないもんやと思ってたけど、意外と土曜授業あるとこも少なからずあるんやね
俺の時は毎週午前中授業だった。ゆとり世代よりちょっとだけ前だが。
土曜は半日やろ？（アラフォー並感）
↑
ゆとりの小学校中学校は完全週休2日制(学校行事除く)やったんよ
最近のってかコロナで遅れた分取り戻すためにやってるだけじゃなかったっけ？
そうしないと義務教育期間の規定時間に届かないとか何とか
つかこういう番組は当たり前の事言ってもネタにならないって採用されないから
ＴＶ向けの尖った発言や極端な事しか言わなくなるよ ワイドショーなら尚更ね
ＴＶに出てる評論家や御用学者、特に文系なんてそんなもんよ
やんちゃだねぇ
ゆとり世代の漫画アニメが今の漫画アニメ時代を支えてくれた印象！
いくらなんでも、ゆとり世代の漫画アニメ、ゲームまでも未だに人気すぎるからな！おじさんから若者までほとんど知っているような作品ばかりだしな！！
ゆとり世代とかキメハラとか草食系男子とかメディアは、嫌われ者や悪者を作ってそれを叩く流れに誘導したがってる様に見えるな
ぶっちゃけ、若い世代を叩くのは、若い世代で発言力のある人が少ないから
上の世代は、もう権力とか叩く奴等を叩き返す力を持ってるのがウジャウジャといるから、若い世代を叩いた方がデメリットは少ないだけ
ちなみにZ世代もさとり世代もゆとり世代もほとんど被ってるらしいぞ
ゆとりは～だったけどZは～とか言う奴らもいるけど、世代的にはどちらも同じ年代だってさ
そもそもアメリカ様の言うZ世代って1980年後半辺りからの世代だからな
デジタルネイティブというのが特徴なんだけど、日本では言葉だけが一人歩きしてるから最早何で区切ってるのか分からない
Z世代ってのは子供の頃からパソコンや携帯、インターネットがあるのが当たり前だった世代だから日本で言うゆとりもさとりも本当は全部Z世代なんだよね
それはY世代
Z世代は90年代後半〜だよ
後半っても98、97、95〜と定義がバラバラなんだけど
個人的に2000年代生まれがZ世代だと思ってる
作る側の視点じゃないから何をもって王道だと判断してるかなんてどうせ曖昧だし気にするものではないな
一括りにすることが一番老害くさいな
老害世代は黙れや
んで今Z世代に一番売れてる漫画って何よ
絶対それどんでん返しあるやつ
ブルロ、呪術、ワンピ、東リべ、ヒロアカ辺り
凝った事しようとして滑るのが一番寒い
冗長な説明より明快な戦闘シーンこそ楽しい
「パージでコクーン」とかﾍﾞﾗﾍﾞﾗ語るようになっちゃったらお終いなんだ
当たり前だろ
世代はそんなに関係ないやろ
吉良吉影みたいに極端な喜びも悲しみもいらない平穏な人生を望む人はいつの時代もいると思うな
別に意外性のあるストーリー重視の作品だって定期的にヒット出てるし、需要は大いにあるんだろうから、一概に言わんで欲しい。王道の良作も嫌いじゃないけど、俺が好きなのは断然そっち。
流行ってたらなんでも良いんじゃないの？
それだよな
推しの子が1話でバズりまくったのに
JDが昔のゲーム(設定が複雑)やってる実況動画見たけど頭悪過ぎて呆れた
漢字、カタカナも碌に読めないし戦闘時のステータス異常すら理解できないとか終わってるわ
呪術とか東リベが難しくてついていけなくなったとか言ってたな
まぁ呪術は分からんでもないけど…
いやカタカナ読めないのは統失を疑うレベルなのでは…
雪国はつらつ条例が誤植された話する？
ツヤ肌になれるカバーカ
・わざとアホにやって数字を稼ぐ
・実況の為に義務的にやってるから興味なくて覚えられない
この辺もありそう
むしろ疲れてるの爺じゃねぇの？
それはある
なろうとかな
草
コレメンス
スパイがウケたのは似たような理由じゃないか
まぁ滅多なことは起こらんだろうという安心感がある
いらないって言い切る奴は流石に稀なんじゃないか？
たまに意表を突いた展開をするのは新鮮でいいけど
毎週やったり、長編で毎回どんでん返しで終わるのは疲れるし、
どんでん返しそのものに飽きる
1回目2回目は「おお、そう来たか！」と思うが
3回目4回目と続くと、終わりが近づくにつれて「どーせどんでん返しでしょ」
みたいな見方してしまう
一ノ瀬のことかー（棒読み）
正に、「主語のデカいやつの8割は馬鹿」だな
あの新人の読み切りは本当にいい格言残してくれて行ったもんだ
そんなこと言ってたら、フィクションor現実に関係なく
野球の九回二死満塁やサッカーのPK戦とか即逃げ出しそう…
こういうのが紙面上や画面の向こう側ならまだいいが、生で任された身だったら……
どんでん返しも定番王道の一部だろ
「定番王道」となんの変化もない「平坦なストーリー」はイコールじゃないんだけど
作家が楽したらすぐツマランツマランボヤく癖に
王道なストーリーを先読みすることで作者にマウント取りたいだけなんじゃないの？
じゃ今やってるVIVANTみたいなやつは無理なんか
こういう○○な人たちもいるってどんくらいの人数から得たデータというか根拠なんだろ
自分Z世代だけど全く共感できないし周りにもそんなやつ思いつかないわ
元の発言をよく見てみ「～の中には～な人もいる」実質何も言ってないに等しい
こんなのはメディア社会学者や御用ライターの常套手段だぞ
「カラスの中には白いカラスもいる」
成り立つな
何人に聞いたか具体的な数上げてない場合はネットとかでそういう意見も見たってレベルよ
どんでん返ししかしてない一ノ瀬が3位だったけど、若い子からの人気が凄いって編集長言ってなかったか…？
別にそう言うのが好きなのは結構やけど
その手の作品って少数派な上にすぐネタが尽きるし
ヒット作品ほど引き延ばしと言う名の長期連載になり
展開の変化で話・連載を続けてく訳なんやから
ミーハー丸出しでわざわざヒット作や話題作に来といて
そう言うお門違いな批判や要求はやめような？
「そういう人がいる」なんて発言でグチャグチャいっても意味ないだろ
それなら悪が勝つのが好きな人もいる。だから何？って話
だから作る側はそういう読者(もしかしたら読者ですらないかもしれんけど)にまで配慮する必要はないって話じゃない？
自分の作品を嫌ってる人にも好きになってもらおうとするんじゃなく、自分の作品を好きになってくれた人の為に頑張ってればいいのよ
でも１６世紀の王道名作シェークスピアの「ハムレット」や「マクベス」ってどんでん返しに継ぐどんでん返しやから未だに大人気なんやで
もっと大昔のギリシャ神話ですらどんなオチになるのか分からんくらいどんでん返しの連続や
実は定番王道は100％どんでん返しの連続で構成されてる
どんでん返しがほぼ無いのは「はらぺこあおむし」とか「いないいないばあ」みたいな日本の幼児向け作品くらいや
起承転結の転の意味知らん人が多いんやろ
しょうもない分析だ
面白ければ何でもOKで結論出てるやろwww
どんでん返しも王道展開の1つだろ
驚きの展開やどんでん返しは過程が適当になりがちだからな
王道は道中を楽しませてくれるから、そっちの方がいいわ
寧ろ過程が丁寧だからこそ成立するものでは
はい一ノ瀬
受けてないダメな例挙げられても…
なりがちって言ってる例だから別におかしくはねーだろｗ日本語通じてる？
感情を動かすのは疲れるってのは分かる
どんでん返しはつまらないからいらないって結論は分からん
意外な展開みたいなの自体は良いんだけど収拾付かないの多いからな…
まあそういう子もいるわな・・・
てかＺ世代に限らず単に好みの問題だろ
邪道に走る理由は色々あるだろうけれど顧客を信用してないとかはありそう
最近ウケたものって王道ばかり
そうかね？
王道ばかりが受けるなら、邪道をかく理由がない
邪道を描くのはギャンブルみたいなもの
読者に上手く噛み合えば自分の作品はより魅力的な作品になるだろうし、噛み合わなければ最悪読者が離れていく可能性もありうる
言うほど呪術や推しの子が王道だろうか
主軸は王道とか言い出すのかもしれんが人気に火をつけたのは違う
火打ち石箱はどんでん返しに入るかな
アンデルセン作品では珍しい生存グッドエンド
こち亀とか好きそうだよなZ世代
40年続いた理由は本筋が王道であり続けたからだしな
王道が一番だよ むしろわかってんじゃん
映画なら伏線回収とかどんでん返しがあるサスペンス映画が好きだけど、最後にちゃんと悪役が成敗されるような王道のアクション映画もたまに見たくなるからわかる
異世界転生 冒険者 ギルド 貴族 日本食うめー
ワンパターン最高
昭和のおっさん＝時代劇
令和のおっさん＝異世界コミックkindleで買いまくり
ワシ600冊買ったわ
急に日本食い始めて驚いた！
疲れちまったじゃん
1～2ページめにどんな内容の作品ってのとほとんどの登場人物をだして
3～4ページめには結末を描いてやればいいんじゃね
起承転結の起と結を最初にみせてやる
それ以降のページは読みたいやつだけ読めばいいよって感じで承と転のストーリーを描くのよ
最近のアニメなんかでもオープニング曲中のアニメでネタバレ的なのもあるじゃん
あれをもっとあらすじ的にっていう感じ
コミック3～4冊見るのに山手線の駅のホームで電車を待ってる時間で済ませれたらあいつら嬉しいのと違うかな
王道だろうが何だろうが感情が揺さぶられない作品なんて全く面白く無い
それに、邪道と呼ばれるものがヒットして定番になったらそれが王道になるんだよ
新しいものを求める読者が王道だけで満足するわけないし
王道でも読者が気づきにくい細かい裏切りを混ぜないと面白がってくれないしな
Z世代だけどどんでん返し普通に好きだよ
作者の意図通りに驚かされるのが好きだからネタバレは絶対見ない
安易ってのと王道ってのは全く違う
Z世代って平均IQ75だからな
0歳も入ってるから？
謎過ぎる主張で草
ソースはどこにあるんですかね……
マジレスしちゃだめでしょ
王道なストーリーがなさすぎて若い人にとっては逆に新しいのかも
ってことはなろう作品でよくある「ダメダメな主人公がある日突然不思議な力を手に入れてエリート相手に逆転勝利をする」っていうどんでん返しは、若い読者にはそれほど受けてないってこと？
なろう以外通じないありふれた展開はどんでん返しでも何でもないだろ
中年向けであることは確か
これはあくまで読者の予想を裏切る意味でのどんでん返しであってなろうみたいな結果がわかりきってるテンプレの話ではない
最初に主人公見下してた敵が馬鹿すぎて勝手に落ちぶれていくも追加で
それはむしろ王道じゃないか？
どの世代でも人によるってだけじゃないの
つまんね
◯そういう人たちもいる
×Z世代括りでない
Z世代の特徴みたいにいうな定期
この前まで、なろうはおじさんに流行ってる疲れたくないからって言ってなかったか？
そっちはそこそこ納得できる
桃太郎でも読んでろｗ
桃太郎は面白いぞ改変の歴史が
初代だと、桃太郎は鬼退治に行きました
この時点では鬼は悪い事した描写無しで桃太郎は普通に強盗殺人
そこで村人から宝物を盗んだ設定に変更
桃太郎はその宝物でじいさん、ばあさんと幸せに暮らす普通に横領
それでいくらなんでも鬼を殺すのは酷くないとなり
鬼は懲らしめるだけ宝物は村人に返す
最近のだと犬猿雉の報酬がきびだんごは酷くないとなり
犬猿雉は仲間設定もあるらしい
強盗殺人犯と思われる桃太郎が改変続きで完全無欠の英雄王になるんだぜ
最後に長文ごめんなさい
詳しいな
まるで桃博士だ
桃太郎って原文だと桃食って若返った爺ちゃん婆ちゃんの実子だったっけ
その辺は諸説があるとしか分かんねぇ
鬼退治ではなく嫁探しだったとか
いろいろあるらしい
世代というより時代だよな
アニメ、漫画、ゲームオタクに人権が与えられてそれで有名になる人も現れた今流行に乗ろうとするミーハーどもが動画倍速でコンテンツを消費する
結果なろうみたいな倍速や流し読みで頭空っぽで見れる作品がウケてたりする
こち亀でも倍速で見るってネタを40年前にやってんだし
昔からいるんじゃないの
少年誌で新しい王道作品読みたいんだが
今の老人と若者は絶対に分かり合えないね
ワンピースくらいしか全世代で語れる作品ないじゃん
それだけ漫画人気の縮小と飽和してしまった世界じゃ共通の意見になるわけがない
お前が単に人と分かり合おうとしてないだけなんじゃね？
ワンピって高齢者に人気あったっけ？
明らかに若年層より高齢者向けでは？
マジで老若男女に受けてるから高齢者も拾ってる。ただ高齢者は65歳以上を指す言葉で多分北斗世代でワンピメイン層では全くない。ワンピメインボリューム層は第一第二ブーム直撃世代で下は橋本環奈みたいに20～30前半。第三で10代と未開拓拾ってるけど。それより上の年齢はドラゴンボールスラムダンクの世代
切ったら脱字した
多分北斗世代より上で
わかるー
疲れるからストーリーとかいらんよな＾＾
日常アニメずっとリピートする感覚な
既に見る必要がないのでは
うん…
王道は実力がモロに出るから
こういう「そういう人もいるよね」で済む話を、わざわざZ世代とかカテゴライズするなよ
しないと話題稼げないのは分かるけどさ
現実で既に疲れきってんだろ
非現実で更に疲れられる余地がもうない
そらジジイの方やろ
>でも見ないは見ないでこの作品も知らないとかって馬鹿にするでしょ
バカにされないために見てるのかよ、馬鹿じゃん
俺はそれ見てないよ、の一言が言えんのでしょうなぁ
水戸黄門観てればいいんじゃないかな。
野球で言えば逆転ホームランでひっくり返るとかはいいけど連続デッドボールの押し出しで逆転とかはもういいわ普通にやってくれってなるようなもんじゃね？
こんな奴らが水戸黄門見ててラストの印籠が効かずに黄門自ら筋肉バスターでからくも悪代官を破るみたいな展開になったら炎上するんだろうな。
嫌な世の中になったもんだ。
つまらないし誰も求めてないからね。
面白いと思ったの？
それは不条理シュール展開のたとえであって例えに噛みついてどうする
普通のマンガでもこの構図で決着付けるのは結構あるだろ
「～みたいな展開」と書いてるのに、その誇張した例えそのものをストーリーとして批評しちゃったのか
もう日本語通じる時代じゃないし炎上防ぐのは無理だわ
印籠出しても悪あがきする奴はたまにいるらしい
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14189582264
草生えるｗ
勝手に炎上すると決めつけて勝手に嘆いてる馬鹿w
こういう馬鹿を釣るためのクソ偏向記事なんだろうな
王道が良いとかそれこそ
水戸黄門とか好きなおっさんの感性じゃないのか…
どんでん返しな展開はやたらと作者を天才扱いしたがる信者が湧くから好きじゃない。
ただ王道から逃げただけなのに。
「どんでん返しの王道」もあるので一概には言えない
いい事言うじゃないか…
王道から逃げたって考え方はきしょい
お前が王道信者なだけじゃん
真島ヒロ作品読んどけよ
どんな戦いでも最後必ず主人公勝つの確約されてるから王道だよ？
確かに妙な安心感がある
本当はＺ世代じゃなくて社会に疲れたアラサーアラフォーの意見じゃねーの？
それはない。アラフィフアラフォーはバッドエンドストーリーも多々あった時代だから調教されてる
むしろ若い時にどんでん返し系は経験してるし
社会に疲れた今は王道以外は受け付けないって感じじゃないの？
人によるんじゃね？
年は取りたくねぇな
同感だな
重用なのはキャラの個性と魅力
それがしっかり出てればメインのストーリーは王道でいい
これは王道の意見だと思う。
基本的魅力が圧倒的ならストーリーで奇をてらう必要は無いもんな
“重要”な
そんなんだから王道以外疲れて見れないんだろ
ただ変換ミスしただけやろ
疲れてんのか？
その逆も然りだな
しっかりしたストーリーがあればキャラが適当でもなんとかなる
どんでん返しされるとこんがらがっちゃう知能なんだろ
マジでごんぎつね読めない子増えたらしいからな
書いてない事で炎上とか、
同じ事書いてるのに読み取れずに同じ意見同士がレスバしてるとかよくある
昔から一定数いるだろ
＞昔から一定数いるだろ
増えたと書いてるんだから読めばいいのに
ごんぎつねが読めない子が増えたって、どこで聞いたの？
Ｚ世代にも〜と同じようなレベルのソースじゃないよね？
一定数だから割合的に増えてないっつってんだよ
王道が好き
だからどんでん返しのある話が嫌いってのはわからんな
別にそれぞれ独立したものやろ
ゲームオブスローンズ見て確かに面白いんだけどそれ以上に疲れ果ててこの考えになったわ
わかる。ティリオンがシェイに裏切られたりとかなんつーか頼むからやめてくれって展開を喜々としてやるあの感じ、面白いんだけどキツいんだよな。
Z世代が好きなのは主人公が作者に虐められる作品
虎杖とかイオみたいな扱いの奴ら
実際は水戸黄門とか、展開が予め決まってる時代劇とかが好きなのってジジイじゃん
王道否定しているのってむしろ無駄に声の大きい中年が多いからな
それなりに作品を見てきて刺激があった作品を持ち上げるために王道否定に走る
王道はあくまで話の土台で底にどんな世界やキャラを展開していくかで物語は全く違っていく
それを叩こうと主人公補正が、個性が、リアリティがなんて言って潰してしまおうとしてきた
最初から作品を貶すことが目的の連中より好きと言ってくれる読者を見て作品を作るのがいい
TV業界が頻繁にやらかす常套手段
劇場版商法やら未回収ドラマ続編ネトフリ独占配信などが最たる例
そういう流れに嫌気がさした若者が多いのかも
骨太な王道ストーリーが作れない言い訳としてどんでん返しを多用してるからね
具体例は？
最初に主人公がいじめにあったりするとまずは読まないな。あとでどんでん返しがあったとしても。
それで一番有名なのってナルトじゃね。読めなかった？
マジレスするとナルト読んでるやつほとんどいないぞ
完全におっさん世代のもの
マンガ読むのは面倒
アニメ観るのも面倒
ゲームするのも面倒
でも話題についていけなくなるのはプライドが許さないから仕方なく付いていく
主体性とかしらねー
こいつらそういうのばっかじゃん
ただな「～も好き」と「～だけ好き」は一般人と原理主義者ぐらい違うからな
これを区別しないで、都合よくすり替えながら「～だけ好き」を押し通そうって邪悪が大量発生してるのに気づかないと、それこそエンタメ界の未来は焼け野原だぞ
丁寧な伏線からの大展開ならおもしろいけど
予想外すための無理やりな逆張りは話が荒くなるだけやろ
無限列車って公開してた頃に魘夢がボスっぽくプロモーションして猗窩座ＶＳ煉獄のこと伏せて公開して知らずに見に行った人の大反響であんなにロングヒットしたやん
あれもどんでん返しの一種やろ
スパイファミリーみたいなのが大衆に受けてるのが全てでしょ
まぁ、世代関係なく
捻った邪道系の作品よりも
王道の作品の方が世間にウケる印象はあるな
どんでん返し自体は邪道系は多くて、王道は少ないやろうが
昔からそんなもんすよ
王道はみんなが支持するから王道って言われるわけで
z世代だと二倍速視聴は当たり前なの？
人間と怪物の戦いだったのに、人間同士の戦いや内輪もめばかりとかって、
そんなのを見たかったわけじゃないんだけどなぁってはなる
王道がきちんとあるから裏切り展開が映えるわけで
王道を嫌がって逆張りする作品が増えたからこうなってるんでは
期待を裏切る…パッと思いついたのが赤坂とか藤本
あえて反論するみたいな意見出すんだが、
作品側が下手にどんでん返しや意外性を狙おうとして下手なものを出してしまっているってケースも多いんじゃないか？
鵺も王道ラノベみたいだから爆売れるな
勘違いしてるやつおるが、それでいて面白いってのが大前提だからな？
ぶっちゃけ難易度普通に高いこと要求してる
もっというと予想は裏切っていいけど期待は裏切るなっていうとる
オレおっさんだけど物語の中でまで辛いのは嫌だ
辛いのは現実だけで手一杯だ
物語の中でぐらいは楽したい
こんなやつが世代関係なく増えてるんじゃないかな
ハッピーエンドしか認めない的なのもこういう感じなんだろうか
どんなに面白かろうと、そこが合致しないとあんまりなんやろかな
最近は、０か１で判断する人も多いし、なんでもかんでも大味になってるのはそういうことなんかね
Z世代だけど王道が素晴らしいのは完全に同意
ただ山あり谷あり、かつ緊張感のあるストーリーが好き
着地点は王道で良いけど、その過程は創意工夫して欲しい
今コードギアスみたいなストーリーやったら受け入れられないだろうなぁって気はする
脚本家の水星が人気出たけどぶっちゃけそこまでキャラ死んでないし
実際トップガンとかこういうのでいいんだよ系で大成功したじゃん
王道ってストーリーが平板ってわけじゃ全然ないだろ
起承転結がお定まりなんであって山あり谷ありの展開自体はちゃんとあるのが王道
もしかしたら王道の意味合いも今後変わっていくのかもしれんが
これまでの物語の歴史を思えば当面は微動だにしないだろう
世代関係ねえよ
そもそもシリアスな笑いとか言って王道茶化したバクマンと鵜呑みにしたニコ動キッズが戦犯だから
あれで粟肌立って涙出る真っ当なストーリー＝小馬鹿にして笑うものっつー風に認知歪んだ
作る側が執拗にそこを避けた結果、西尾維新みたいなゴミが流行ったり一方通行の出来損ないが粗製濫造されまくった
ひろゆきみたいな口先太郎が跋扈するのもその流れ
ああいう陰湿爬虫類はうるせえっつって１コマで殴り飛ばされるオチで片付けりゃいいんだよ
お寒いメタパロとか悲しい背景ガーとか屁理屈モリモリとかマジでどうでもいい、歪み過ぎて脳が手遅れ
口は悪いけどなんとなく分かる
仲間のラッコを助けに行くシーンを『笑い』とするのは「？」と思った
「普通に格好いいシーンと思うけど」って
こいつらに画太郎の読み切り『エスカレーション』を読ませたらどんな反応するのか気になるｗ
全編通して「整合性なにそれ美味しいの？」と言わんばかりのどんでん返しの連続だぞ
……ごめん、あれは40前のおっさんが今読んでも疲れるわ
そもそも画太郎の絵を受け付けず読まんと思うわ
作者「王道だとつまんないから捻りを入れよう！」→上等な料理にハチミツぶちまけるが如き結果に…ってパターンも結構あるな
実は○○は、△△だったんだ～！
を繰り返してると
後付けっぽさが出て、読み続けるの嫌になるな
ガンツのぬらりひょんとか、
しぶといのが、つまりドンデン返しだ。
倒したと思ったのにまだ倒せてない 倒したと思ったのにまだ倒せてない
俺も生々しいのやドロドロした話嫌いやから、まあわからんでもないが、展開が単調以前につまんねー話ばっかなのどうにかならんか？
揺さぶってくるのとかは疲れるから、
先にネタバレだけ見て満足してしまう。
漫画やアニメは息抜き程度で十分なんよ。
別にテンプレのどんでん返しなら展開読めるから疲れんわ
それこそジャンプで使い古された展開とかな
読者の裏かきたすぎな作品は疲れるかな、どんでん返しまで含めて王道でいいんだよ
入ってくる情報量が多すぎなんだよな
気持ちはわかる
Z世代に限らず、キン肉マンだって、ドラゴンボールだってそうじゃね？
アニメをじっくり見るのか、何かをしながらアニメを流すのかで変わりそうだけどな。