引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1694833133/
1: 2023/09/16(土) 11:58:53.95 ID:D3/pV3juM
2: 2023/09/16(土) 11:59:14.71 ID:D3/pV3juM
なおBGMも求められる模様
3: 2023/09/16(土) 11:59:22.81 ID:EWbtwh0R0
まだフタエノキワミは先？
4: 2023/09/16(土) 11:59:44.91 ID:D3/pV3juM
>>3
半年以上先やろ
半年以上先やろ
34: 2023/09/16(土) 12:08:06.75 ID:hl50oYiFA
>>1
この暗さが良いんだよな
この暗さが良いんだよな
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5: 2023/09/16(土) 11:59:54.94 ID:pPQ3lYLR0
アニオリはともかく普通に出来良かったのにあんな和月にボロクソ言われとったの知らんかったわ
6: 2023/09/16(土) 12:00:30.10 ID:Fhz5mzkA0
>>5
東京編の頃やろ？
東京編の頃やろ？
12: 2023/09/16(土) 12:01:57.59 ID:t/NyFH/3a
>>5
旧作が斎藤出るまでは正直アレやったのは事実
旧作が斎藤出るまでは正直アレやったのは事実
140: 2023/09/16(土) 12:29:20.51 ID:hfEBBKQV0
>>5
ボロクソ言われたから出来がよくなったんやで
ボロクソ言われたから出来がよくなったんやで
11: 2023/09/16(土) 12:01:56.34 ID:K0xyFqAD0
ova追憶編っていう壁もある
20: 2023/09/16(土) 12:03:43.36 ID:5gzymNfl0
>>11
アレ超えれるものがまずないからな
アレ超えれるものがまずないからな
33: 2023/09/16(土) 12:07:54.41 ID:u6iXMCfE0
>>11
あれはもうオーパーツや
あれはもうオーパーツや
35: 2023/09/16(土) 12:08:30.58 ID:buvGXloW0
>>11
日本のアニメ史上屈指の名作やろあれ
あそこまでは求めんわさすがに
日本のアニメ史上屈指の名作やろあれ
あそこまでは求めんわさすがに
13: 2023/09/16(土) 12:01:59.11 ID:4dkHQPKs0
でも最後は鬱エンドなんだよね
14: 2023/09/16(土) 12:02:00.25 ID:IQ9uxCl10
ワイは好きやけどリメイク盛り上がってないやろ
やっぱ旧作には勝てないんやね
やっぱ旧作には勝てないんやね
60: 2023/09/16(土) 12:15:20.97 ID:zMjJPSD20
なんであのクオリティで今更リメイクしようと思ったんや
59: 2023/09/16(土) 12:15:14.00 ID:ZrMSd0JZ0
ぶっちゃけ評価微妙で完結まで行けるんこれ？
志々雄編すら終わらず打ち切られそう？
それとも3～4クール確定なん？
志々雄編すら終わらず打ち切られそう？
それとも3～4クール確定なん？
64: 2023/09/16(土) 12:16:00.44 ID:g+PFn3sk0
京都編までは流石にやるやろ
ししお宗次郎師匠は旧作がはまり役すぎて越えられる気がしないが
ししお宗次郎師匠は旧作がはまり役すぎて越えられる気がしないが
102: 2023/09/16(土) 12:17:54.33 ID:lA/UXz4k0
新アニメ見始めたけどなんか駆け足というか大事なシーンも演出が雑やな
詰め込んでるんかな
詰め込んでるんかな
16: 2023/09/16(土) 12:02:53.39 ID:D3/pV3juM
宗次郎すこすこ😋
39: 2023/09/16(土) 12:10:08.79 ID:pPQ3lYLR0
>>16
ここすき
ここすき
66: 2023/09/16(土) 12:16:40.38 ID:s9KdJDCs0
>>39
ワイも好き
ホントは泣いていたんだのとこ演出ヤバい
ワイも好き
ホントは泣いていたんだのとこ演出ヤバい
121: 2023/09/16(土) 12:18:47.81 ID:pPQ3lYLR0
>>66
日高のり子が素晴らしいわ
というか思い出補正も抜きに涼風剣心も大好きなんやが思ったより不評って声多かったんかな
日高のり子が素晴らしいわ
というか思い出補正も抜きに涼風剣心も大好きなんやが思ったより不評って声多かったんかな
65: 2023/09/16(土) 12:16:06.67 ID:Vqt26fX40
アニメるろ剣って放送当時は当たり前に思われてたけど
絵は綺麗で丁寧だしアニメーションもめちゃくちゃ激しく動いててクオリティ高かったんだな
絵は綺麗で丁寧だしアニメーションもめちゃくちゃ激しく動いててクオリティ高かったんだな
18: 2023/09/16(土) 12:03:15.43 ID:FDWIplBR0
ハンタもそうやけどいい意味での「画面の暗さ」が
最近のアニメには足らんやろ
最近のアニメには足らんやろ
22: 2023/09/16(土) 12:04:18.16 ID:4sKOmWFDp
まずお片付け以上のBGMが無理やろ
25: 2023/09/16(土) 12:05:23.80 ID:4dkHQPKs0
そばかす流して
26: 2023/09/16(土) 12:05:30.20 ID:uXp6tx4Aa
十本刀編まで全部やるんか？
27: 2023/09/16(土) 12:05:59.06 ID:7I16wBBQa
刃衛戦良かったし心配はしとらんで
28: 2023/09/16(土) 12:06:18.95 ID:D3/pV3juM
>>27
あっさりし過ぎやない？
あっさりし過ぎやない？
32: 2023/09/16(土) 12:07:18.81 ID:7I16wBBQa
>>28
達人同士の高速の切りあい感出せてて良かったで
達人同士の高速の切りあい感出せてて良かったで
47: 2023/09/16(土) 12:12:52.93 ID:pPQ3lYLR0
とにかく曲がええよな
ﾃﾃﾃﾃﾝ ﾃﾃﾃﾃﾃﾝ
テーテテー
ﾃﾃﾃﾃﾝ ﾃﾃﾃﾃﾃﾝ
テーテテー
コメント
薫殿にカバー曲としてそばかす歌ってもらっとけばいけるやろ
終わった後に糞リメイクとして名前があがる事はないけど旧作のように「あのシーンの作画は凄かった」と話題にされる事もない空気アニメとして忘れ去られそう
リメイクアニメって大体そんなもんじゃないの？
ダイの大冒険とかは作画がよかったけど、あれは旧アニメが局の都合とは言え、打ち切られたから、知名度がそこまで高くなかったからってのもあるしね
ゲームもそうなんだけど、最近のアニメBGMって覚えられないんだよなあ
印象弱い作りにしてるっつーか
なんでだ？
別にわざとそうしてるわけじゃなくて作曲家が三流で記憶に残らない凡庸な曲しか作れないだけだろ
単純に幼い時に見たやつのほうが記憶に残りやすいだけやろ
年取ったら新しいモノを覚えにくくなるのは当たり前なんよ
思春期付近で見聞きしたものほど印象に残ってるもんだ
程々にしとかんと懐古厨だの老害だの言われて敵を増やすだけだから気をつけた方がいいぞ
BGMのセンスすごい大事だなと最近のアニメを観てると思っている
旧るろ剣はBGMの音楽がまず良い
そこさえ良ければ声優の演技とかOPの合わなさとかがどうでもよくなるくらい戦闘シーンで緊張感が出る
最近やってた某アニメの作画がどんなに良くても大事なところでBGMがなかったり腑抜けてると台無し
ホンコレなんよな
旧アニメやＯＶＡの優れた部分だけ抜粋して、それを超えなきゃいけないってのもなかなか酷な話やな
京都編のいいとこは良かったけど、それまではむしろ酷かったみたいに言われてるし、オリジナルも多くて正直良くはなかったんだけどな。
まあ思い出補正ってやつやなこれは
思い出補正込みで旧アニメは好きなままでいて、新アニメは原作通りの新しいアニメ化として別物と割り切って楽しむのが一番いいね
↑
マジそれな
俺もそうしてる。旧を持ち上げて新を叩いたところで得るものは何もないんだ
完全リメイクで成功した作品って存在するんか？
DB改はメインキャストや作画はZ据え置きだから除外するとして
ゲゲゲの鬼太郎は？
鬼太郎は毎シリーズ、別物になってるからな～
ダイの大冒険は？
確かにダイは素晴らしかったな
ハドラー死亡回の力の入れ方凄かった
ドラえもんは成功と言っていいと思う
特に映画はクレしん、ポケモン等子ども向け作品が苦戦する今の時代でずっと興行収入安定してるし
初代のドラゴンボールは、改アニメ化されてないぞ。
改アニメ化されたのは、Zになってからのラストまでの長期部分。
それと、中の人は据え置きどころか、
デンデやサタンや16号などの中の人が一部が変更されてるだけでなく、
Zアニメの頃はOKだったシーンが、改では修正されてたりと、
細かい部分で変更されてますよ。
16号の声優は変更されてないよ
天津飯と勘違いしてるんだろうな
尾田くんに絶賛コメントでも貰いに行けば？
セーラームーン、ハンターハンター、るろうに剣心
リメイクアニメが昔の作品を超えたことない説
ダイの大冒険やシャーマンキング、映画だけどスラムダンクは超えてないか？
ダイの大冒険はみたことないからわからないけど、シャーマンキングやスラダンは超えたというより同等くらいじゃない？
それだけ当時のアニメも人気はすごかったよ
ダイ大リメイクもシャーマンキングリメイクも世間的にはそんなのあったんだレベルの空気だろ
スラムダンクはただの新作でリメイクじゃないし
ダイの大冒険とシャーマンキングは世間的には空気でも、旧アニメは超えてるんじゃないの？
新シャーマンキング全部みてその評価なら何言っても説得力ないで
世界で一番売れた少女漫画だというフルーツバスケットもやってたけど、空気だったな
あれは旧アニメ版の方が断然面白かったし
ハガレン
ハガレンのリメイクなんか旧作と比べたら全然売れてないぞ
一期の壁は越えてないやろ
内容も人気も完全に新だろ
海外人気凄いぞ
当時の日５の勢いもあるし、原作ストックの都合上オリジナルはやむを得ないが普通に楽しめたしな。ただ原作以上にダークな展開があるので人はかなり選ぶ。
リメイク版は正直漫画通りなんで、キャラの声やら戦闘シーンがアニメでどう動くのかとかが興味なけりゃ漫画でOKなところあるから。
セーラームーンはマジで何も聞かないな
最終作で声優でもめてた件を後から知ったくらいだわ
ドラえもんの新日本誕生は昔のやつ超えてた
原作や旧作のイメージを残しつつ
あっさり気味だったクライマックスを濃厚にアレンジして最高に盛り上がるようにしてたからな
あらゆる機会を破壊してしまいドラの道具が通用しないギガゾンビに対して
最後は機械でもなんでもないククルの持ってた本物の石やりで倒すのもいい
あれぞまさにリメイクの理想像だった
わかる
遊戯王は緒方恵美主演のテレ朝版より、風間俊介主演のテレ東版の方が上じゃないか？
原作はカードゲームが人気主体の作品なのに、カードゲームをほぼやってないで初期の話ばかりやってて終わった緒方版と、初期の話をカットして人気があるデュエリストキングダム編から始めてるカードゲームメインの風間版は内容がほぼ違うと言っても良いし、比較するのは酷だと思うよ
実質、続きの2期みたいなもんだからリメイクと呼ぶのは違うんじゃね
映画はなんか上手くいってるイメージ
サンプル少ないが
そもそもリメイクで超えたって基準が欲しいところよね
大半が良かったって言っても一部がダメって言えば失敗って認識になったりするから。
思い出補正ってものもあるしね
るろ剣も昔は楽しんで見てたし、人気があったのも確かだけど、それでも声優がいまいちだったり原作のストーリーを改変したりオリキャラがいたりと不満点があったからね
正直剣心は昔の方がマシだわ
男声の剣心になるので喜んでたんだけど実際出てきたの見たら迫力はないし何より飄々としてるのが剣心であってリメイク版のスカした野郎とは断じて違う
トータルで見たら旧作は無駄な謎改変があったからリメイク版の方がまだマシなんだけどさ
剣心の声としては男声のリメイク版の方が合ってるけど、旧の方がおろ～と言ってる平時と戦闘時の迫力の差とかメリハリはあったな
個々の体感でいいので盛り上がってる感は欲しいね
円盤が売れたやそばかすみたいに広くに知られる何かを残す、原作の売り上げが上がったとか分かりやすい結果を残したら良いだけでしょ
そばかすの知名度はアニメ評価の基準にしちゃっていいのか…？
アニメ主題歌ランキングに入ってくる曲をアニメの評価に入れないとか割りと意味の分からんこと言ってるで
歌の良さとアニメの良さ言うほど関係あるか？
チェンソーだって歌は評価されてるけどアニメとしての評価は微妙なわけで
チェンソーマンが歌まで酷かったら今程度の不評で済んでないだろ
チェンソは米津ですらアニメ視聴層以外からはあんま評価高くないし
チョリソーマンとか見た事無いわ
よねとかいう口調をまずやめてほしい
懐古じじいがなんか言ってら
リアルタイムで見てた世代だけど戦闘シーンが全然迫力なくてガッカリしたわ
そばかすOP、色々言われてるから見てみたけど
最初のイントロのボスラッシュ部分めちゃくちゃ良かったわ
刃衛や蒼紫並に強そうに見える雷十太先生(なお実物)
割りと好きやけどなリメイク
発色がパキッとしすぎてチャチく見えやすい点はあるけども
東京編については明確に新版の方が出来良いと思うっていうか旧版が酷かった
これ
昔のアラレちゃんのリメイクも色がダメだった
明る過ぎて全然田舎っぽさが無かった
田舎なのにオシャレなキャラクターのギャップが面白さだったのに
絵はきれいなんよな。声優も案外悪くないわ。
ただ、アクションがねえ。京都編では流石にもうちょいこだわってほしいところだが。
ダイ大みたいに未アニメ化部分が多い作品じゃないと難しくね
ハンタも旧でやってたなかった蟻編からは
比較対象がないから好評だったし
何か勘違いしてるけどハンターには旧でやっていない部分にも原作という比較対象があって、リメイクは蟻編からも原作と比べて大不評でそれまでと変わらず全く売れてないぞ
蟻編ははっきり言って今までよりはましというだけだからな
最低限、原作通りに話を進めましたよというだけで
鬼滅とか呪術とかのアニメに比べると作画・BGM・演出全てで負けてるというか決して高レベルではないよね
新ハンタって１３０話あってどこ切り取っても高水準の作画保ってんだわ。それも１０年以上前の体制でな。
内容の批判は好きにしたらいいが、作画にケチつけんのは見る目が無いとしか言いようがないし、お前らみたいな目だけ肥えて勘違いしたブタが無駄にハードル上げてアニメ会社に余計な負担かけてんだわ。
世界最高水準の作品を当たり前のように享受するな
懐古ジジイほんまキッショいな
死ぬまで永遠に旧版見てろよ
＞鬼滅とか呪術とかのアニメに比べると作画・BGM・演出全てで負けてるというか決して高レベルではないよね
いや、新ハンターは別に鬼滅や呪術なんていうアニメ界最高レベルの作品と比べなくても、当時のアニメの中だけで見ても最低レベルの出来だけどな。
そもそも新ハンターが放送してた当時は鬼滅も呪術も存在しておらず、アニメに求められるハードルなんて今とは比較にならないほど低かったのに、それでも新ハンターのクオリティは当時から非難の嵐で、人気漫画原作のアニメとしては異例の人気のなさだったんだから。
>新ハンタって１３０話あってどこ切り取っても高水準の作画保ってんだわ。
あの作画で高水準ってどこを見て言ってるんだ？
＞新ハンタって１３０話あってどこ切り取っても高水準の作画保ってんだわ
ただでさえ原作が人気でアニメが売れやすい条件を備えてるのにその上どこを切り取っても高水準の作画だったらこんな悲惨な売り上げになってるわけないだろ……
新はBGMや演出も酷いものだったがここまで人気がない原因は間違いなく作画にもある
○HUNTER × HUNTER キメラアント編
巻数 初動 発売日
BOX1 *,*** 13.12.21
BOX2 *,*** 14.03.19
BOX3 *,374 14.06.25
BOX4 *,382 14.09.24
どんなにがんばってもライデンフィルムじゃな
セル画じゃないとあの暗さは出せないよなー
デジタル制作で暗いシーン作ろうとしてもあの感じ出せない
フィルターかければいいだけだと思うんだけど
難しいのかな？
難しくはないだろうけど漫画家とかでもアナログ作画からデジタル作画になると味が消えるのと一緒で全くの別物よ
昔の良さを今やっても受け入れられない可能性のが高かろ
それをやろうとして失敗したのが
新訳Ｚガンダムだよな
昔の粗さを出そうとして微妙になってる
時代劇みたいな話だな
今のは綺麗すぎてダメとか
今時セル画じゃないと難しいとか水彩画のカスレとか透過光くらいだろ
デジタルカメラと間違えてないか？
旧作はOPとか本編の戦闘作画、BGMめっちゃ良かったからな
そう簡単には超えられんよ
いうほど戦闘良かったか？OPは歌単体の評価は高かったけど。
BGMは京都編はすごいよかったな。見たのかなり昔だったけど、いまだに覚えてたわ。
旧作はキャラデザからかっこいい
髪の毛も顎も尖ってる
まさに少年マンガって感じ
新作の方は絵が丸っこくてダメ
上手いけど
リメイクはBPOとかで表現が制限されてショボくなってるんよね。
戦闘シーンで謎の光とか黒塗りとか出てくるとつまらなくなるわ。
でも旧アニメでは見せられなかった般若の素顔を新アニメはちゃんと見せてくれたぞ
いや、新るろ剣のひょっとこ見たら何か金髪だし肌は真っ赤で赤鬼みたいになってて唖然としたわ
ひょっとこの肌と髪は17年前からずっとこうだぞ
まあ越えるのは無理でしょ
二番煎じじゃ一番を越えられないのは過去の作品が証明してるよ
二番煎じと言うが旧アニメの方が原作のストーリーを色々改変してて、新アニメの方が原作準拠で進めてるんだぞ
既に一度そのメディアで作品化して人気だったからリメイクが作られるんだからその評価を越えるのは難しいって話をしてるんよ
原作準拠とかそんな話はしてないんよ
青1の言い分は理解できるけど、二番煎じって表現はおかしくないか？
旧作が原作準拠じゃないのにキレてた層が本物を作りたくて出世して企画を立ち上げたんだと思ってたわ
じゃあなんでするんだろうな過去作リメイク
ネタがないから
有名作品のリメイクならファンは必ず視るし、広告出さなくてもある程度視聴者を確保できてるのは大きい
そりゃ金儲けのためでは？
子供の頃ファンだった人が大人になってアニメスタッフになったとか？
原作の枯渇だったり当時見ていた層が大人になって自分ならこうするを実現したりるろ剣なら北海道編の販促とかかな
テンポいい分リメイクのが見れる
旧作の神BGM
俗称がお片付けなのホンマ草
リメイクは分かる
でもBGMぐらい再利用出来るだろ
マンキンリメイクがオーバーソウル使うより
余程ハードル低いだろうに
制作会社が違うのにＢＧＭを再利用できるものなのかね？
マンキンはキャストが旧アニメを引き継いでるからＢＧＭや主題歌を使えるのもわかるけど、るろ剣は全くの別物として作られてるぞ
リメイク見てるけどなんで手出したんだろな
盛り上がるBGMも無いし全てが淡々とあっさりし過ぎてる
原作そのままの内容でアニメ化すると言う、旧アニメがしなかった事をしてるからリメイクした意味はあったと思う
と言うか盛り上がるかどうかでＢＧＭが真っ先に出てくるんだ…
そりゃそうだろ
ユアーショック！の流れない北斗なんか盛り上がらないわ
BGMと主題歌は違うぞ
からくりサーカスは話数とか声優とかちゃんとしてリメイクしてほしいわ。
うしおととらも
声優そんな悪かったっけ？
メインキャラの声優とか優秀な人（小山力也と林原めぐみ）だけど、
加藤 鳴海は19歳なのにオッサン声すぎだったり、
しろがねは初期は感情がない感じなのに感情豊かな声だったりしたよね。
鳴海は元々老けて見られるキャラではあったけど、小山力也さんの声は老けすぎだったな
林原めぐみさんはよかったと思う
一人何役もこなせる演技力も見られたし
原作連載中に見たかったよ
当時の映像技術とそう変わらん程度のアニメーションだったしさ
林原めぐみは適任だがやはり加齢には勝てん部分があったのは事実だし
むしろ鳴海としろがねのベテラン組の方が足引っ張ってたと思うわ
特に林原は過去の系譜キャラまでわざわざ声優かぶりにさせる必要自体なかったと思う
からくりは昔のアニメ特有のBGM多用しないで間を多用する静かな感じの方が合う気がするな。でもたぶんこれは老害的な意見で喋りまくって動きまくった方が現代はウケがいいんだろうな
残念だが、連続2クール放送と銘打ったのに、
話のペースが、まさかの12話時点で蒼紫編のところでしか進んでいない。
つまり、2クール目で『天翔龍閃』会得のところまで進んで終了が確定となり、
来年の辺りで、残り2クールで京都編の続きからラストまで放映という流れか。
その後に空きを経て、縁編を1クール＋追憶編1クール＋道場決戦1クール＋残り2クールで
放映を行ない、さらに空き期間を経て、最終章の北海道編をやるって感じかな？
どの道、京都編の途中でアニメが中断は確定だ。
正直旧アニメのオリジナル部分カットした再編集版の方が面白い思うわ
からくりサーカスといい原作者が注文つけたらなんか微妙な出来になってばっかやな
薫殿がかわいいから個人的には満足
ほんこれ
薫殿ってこんなに可愛かったっけ？ってなるけど可愛いからいっかってなる
悪いがOPもそうだが作中BGMがどうしたってあかん
旧るろ剣のBGMの作曲家天才やな
良い意味でも悪い意味でも原作まんまなんだよリメイクは
まず超えるのは絶対無理だろ
旧の声優陣、特に涼風真世って芝居と歌のモンスターみたいなレジェンドやぞ
宝塚で男も女もやれるあの人が剣心っていうキャラと同じ時代に現役だったのちょっとした奇跡だもん
旧の声優陣って声優経験のない俳優がちょくちょく出てたから下手なケースも多かったし、剣心って女顔でも女性っぽい声でもないのに演者が涼風真世さんと言うのも、よく考えたらおかしな話なんだよな
まず旧はアニメ声じゃないから聞き慣れないってだけで下手な人は1人もいないぞ
これをヘタだと感じるんだったらそれはお前の耳が悪い方向でアニメに慣れてるだけだ
発声のメソッドも同じだから技術的な面で旧の方が圧倒的に上だよ
それに涼風真世以上の適任いないだろ
優男の人斬りって設定でバリトンからソプラノまで出る上に男役決めれる宝塚のトップスターだぞ
これ以上がどこにいるよ
作者はカセットブック版の緒方恵美さんをベタ褒めしてたから、涼風真世さんより合ってると思ったんだろ
それに発声のメソッドが同じなら新アニメの声優も技術は同じくらいで、旧アニメの声優が圧倒的に上とはならないのでは？
あと個人的に薫、志々雄、方治、宇水、張の演者は下手だと思った
そもそも、原作がそこまで大した作品じゃないから、
原作そのままアニメ化ってコンセプトにそこまで需要がない
ジョジョとはそこが違う
さすがに原作をそこまで大した作品じゃないと言うのは逆張りにも程があるぞ
特に不満はないけど人誅編まで飛ばしてもいいかなって思い始めた
ハガレンFAもそんな感じだったけど結果的に大満足だったし期待してる
圧倒的BMG不足。後戦闘が単純にショボい。
やっぱ3分の1とか夜明け前だよな
新しいるろ剣は何か声優の演技力も安っぽいし作画もなんか萌えアニメみたいな安っぽい絵になってて見るのやめたわ、初代が凄すぎたわ
声優に関しては比留間兄弟のチョーさんと高木さん、刃衛の杉田さんや観柳の真殿さんが素晴らしい演技をしてくれてるぞ
もういいから黙っとけよ懐古ジジイ
好きなもん褒めるために新しいもん貶し始めたらもう終わりだよ
死ぬまでずーっとお前の大好きな旧版見てろ
旧版で最高の戦闘は蒼紫との再戦の時
異論は認めない
旧作アニメのサブタイが、まあ地上波少年向けはあんなものとは言え、当時中高生だった自分にも（特に初期は）恥ずかった記憶が。
旧アニメは重要なエピソード以外はヒドイ出来だよ
まあ、スタッフが力を入れるべき所をわかっていたって事だろうけど
もうだれも話題に上げてなくて草。擁護ジジイも話題に上げないで草。
見てないけど覇穹封神演義よりクソな事はないやろ
あれ作られたファンよりはマシと思え