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【衝撃】ハンターハンターで負けそうな時の「制約と誓約」の完璧すぎる使い方が判明wwww

antハンターハンター
コメント (53)
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引用元:https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1668860591/

1: 2022/11/19(土) 21:23:11.587 ID:1VT6sZsra
単純だな
no title出典:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

2: 2022/11/19(土) 21:23:34.267 ID:/yoL4tSE0
終わるじゃん

6: 2022/11/19(土) 21:24:07.664 ID:1VT6sZsra
>>2
どうせ負けるなら道連れに

5: 2022/11/19(土) 21:23:49.547 ID:xzisjj5r0
でもその後死ぬじゃん

8: 2022/11/19(土) 21:24:20.835 ID:LzzWH00/a
死ぬなら死ぬ気出したほうが得よね

11: 2022/11/19(土) 21:25:09.580 ID:1VT6sZsra
>>8
だよな

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9: 2022/11/19(土) 21:24:29.088 ID:hr2rmoIs0
それで相手を上回るとは限らんし

11: 2022/11/19(土) 21:25:09.580 ID:1VT6sZsra
>>9
でもやらないよりはいいよね

10: 2022/11/19(土) 21:24:47.546 ID:e+zJ1rIc0
相手も使ってくるぞ

22: 2022/11/19(土) 21:31:23.923 ID:XWOOHplC0
まあある程度の火事場の馬鹿力的なものは出せるんじゃね

12: 2022/11/19(土) 21:26:03.848 ID:tDIuZ+qa0
現実でも死ぬ気になれば大抵の事は出来るけど中々やらんのだよな

13: 2022/11/19(土) 21:26:56.395 ID:MixiW1ot0
でもヒソカはこれで終わってもいいってやらなかったからやっぱヒソカって雑魚なんだな

15: 2022/11/19(土) 21:28:31.033 ID:1VT6sZsra
>>13
ヒソカには”覚悟”が足りてないからな
あいつはキメラアントの戦いにはついて来られない

14: 2022/11/19(土) 21:27:57.838 ID:MdSD5k/X0
あれは才能だけなら作中トップクラスと言われてたゴンだったから成し得た
実績出してないのにキルアより上というのがチマチマ言及されてたしな

47: 2022/11/19(土) 21:44:01.083 ID:n1nHPRo+0
>>14
けど、その作中トップクラスの才能であのレベルならたかが知れてるよな
一瞬でピトーやるくらいじゃないと
あれくらいじゃ余裕で覚醒した王に負ける

17: 2022/11/19(土) 21:29:15.881 ID:r5fgtkxId
実際にこれで終わりにならんとダメだぞ

18: 2022/11/19(土) 21:29:15.918 ID:tDIuZ+qa0
なんならクラピカと対峙したウボォーが「終わってもいい」したところで普通に絶らせてボコられて終わりだろうし
結局相性勝負もある気がする
no title出典:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

20: 2022/11/19(土) 21:30:41.596 ID:1VT6sZsra
>>18
あれ確かに…

23: 2022/11/19(土) 21:31:34.697 ID:1VT6sZsra
強制的に絶ってヤバくね?強すぎ
エンペラータイムレベルの制約と誓約じゃないと使えないのかな

27: 2022/11/19(土) 21:35:16.325 ID:/ChAkGo0d
>>23
対象を強制的に絶にしてるのって
クラピカとハコワレの条件満たしたナックルくらいか?

32: 2022/11/19(土) 21:36:30.939 ID:gSzY/dNCa
>>27
カミーラの呪殺部隊も強力になると強制絶効果あった気がする

28: 2022/11/19(土) 21:35:18.644 ID:uLxjwFkVa
>>23
チェーンジェイルはエンペラータイムに加えて旅団限定でそれ以外なら死ぬって誓約もあるぞ

16: 2022/11/19(土) 21:29:01.335 ID:7eXrJga1a
でえじょうぶだ!死後の念で生き返ェれる!

11: 2022/11/19(土) 21:25:09.580 ID:1VT6sZsra
死にはしない アルカに治してもらえるしな

26: 2022/11/19(土) 21:34:18.094 ID:2B6Ixi/60
才能失ったのに治ってまた使えるようになったら矛盾するよね
no title出典:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

29: 2022/11/19(土) 21:35:25.185 ID:1VT6sZsra
>>26
まあそれだけアイがぶっ飛んだ性能ってこったな

30: 2022/11/19(土) 21:36:21.463 ID:0aLVXUS70
>>29
瀕死から身体が人間にもどっただけで念は戻ってねーよ

35: 2022/11/19(土) 21:37:27.190 ID:1VT6sZsra
>>30
じゃあ今後のハンターハンターどうすんだよ

38: 2022/11/19(土) 21:38:19.844 ID:/ChAkGo0d
>>35
ジンが問題ないって言ってたじゃん
今はリセット期間なんだろ

33: 2022/11/19(土) 21:37:16.369 ID:L1AJvDd10
お前らも少しは念能力者見習って覚悟を持ってリスクを背負え

52: 2022/11/19(土) 21:45:50.173 ID:5ajaTC5t0
死にたくねぇ終わりたくねぇって思ってるときにそんなこと出来るんか?

19: 2022/11/19(土) 21:29:32.923 ID:VlQyl45Oa
ゴンの才能や性格や覚悟があってようやくなし得る事象なのでは
あれは強制的に成長する能力みたいなもんだし

34: 2022/11/19(土) 21:37:26.804 ID:E2wsQ/Jl0
ハコワレって制約に対して能力チート過ぎるな
本人の性格もあるんだろうけど
no title出典:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

39: 2022/11/19(土) 21:39:16.692 ID:0aLVXUS70
>>34
自分への攻撃(返済)以外は相手を強くしてやってる訳だからな
頭良いわ

40: 2022/11/19(土) 21:40:51.540 ID:E2wsQ/Jl0
>>39
相手強くても返済されない限り自分もノーダメだからどのみち

31: 2022/11/19(土) 21:36:23.479 ID:tDIuZ+qa0
ハコワレは「相手が強いほど条件が満たしにくい」って特性自体が制約と捉えてもいいかもしれない

44: 2022/11/19(土) 21:43:26.063 ID:SrY8L1kd0
ハコワレってオーラ貸し付けるけど相手が技使ったり堅とかでオーラ消費するとトブまでのターン短くなるんよな?
貸し付けたオーラは実質使えないようなもんだしナックルのバリアをねずみ算で増やしていってるだけの気が

45: 2022/11/19(土) 21:43:32.077 ID:/ChAkGo0d
というかナックル自体が格上と戦うために作った能力じゃなく「相手に怪我をさせず、かつ相手の居場所をある程度把握出来るうえで追跡できる能力」ってのが性格出てるよね

そもそも野生動物を絶にする意味ないしw

57: 2022/11/19(土) 21:47:38.671 ID:BoVoDAia0
ナックルは自分のオーラ全部貸し付けないと始まらない、だったとしても効果と釣り合わない気はする
あのマスコット実は暗黒大陸産なのかもな

69: 2022/11/19(土) 21:50:26.198 ID:6FdphydYd
>>57
ゴンが全てをかけてようやく倒せたレベルを人質取られなきゃワンチャン倒せてたからな
強すぎるな

54: 2022/11/19(土) 21:47:08.091 ID:0aLVXUS70
死後の念って恨みや目的意識が強い場合だけだろ?
ヒソカはなんだよ
no title出典:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

58: 2022/11/19(土) 21:47:44.652 ID:6FdphydYd
>>54
自分の心臓動かすって目的意識が強いんだろう

60: 2022/11/19(土) 21:48:20.948 ID:/ChAkGo0d
>>54
完全にデスマッチで命をかけて戦ってたのは確かだし
憶測や考察の範囲になっちゃうけどあれクロロ一人じゃなくマチやシャルル達も手伝ってた可能性があるとしたらそこそこ恨みはあるんじゃね?

62: 2022/11/19(土) 21:48:51.977 ID:tDIuZ+qa0
ヒソカのはバンジーガムがそもそも心マという行為と相性良かった

63: 2022/11/19(土) 21:49:45.624 ID:/ChAkGo0d
>>62
死因が酸欠ってのもたまたま都合良かったよね

66: 2022/11/19(土) 21:50:08.396 ID:SrY8L1kd0
死後能力を発動させるくらいなら実力者なら出来るのかもな
ヒソカの場合それが蘇生と関連してただけで

64: 2022/11/19(土) 21:49:52.563 ID:XuE8QiGZ0
「将来有望のゴンが未来を捨てる」から制約になるのであって
モタリケとかが終わってもいいって制約してもクソショボいだろうな

72: 2022/11/19(土) 21:51:31.872 ID:1VT6sZsra
>>64
でもモタリケって実は念能力使える時点で実はかなり強いよな まあモタリケの覚悟なんてゴミだけど

74: 2022/11/19(土) 21:52:29.128 ID:XWOOHplC0
モタリケ君もこの戦いが終わったら肉体もメンタルもクソザコの冴えない男になってもいいみたいな制約で刹那の輝き放ってたかもしれないだろ!

77: 2022/11/19(土) 21:55:19.955 ID:6FdphydYd
実際に勝つためにこれで終わってもいいって思うのはよっぽどだよ

負けたくないが為に勝っても100%死亡でいいって思えるやつそういないだろう

91: 2022/11/19(土) 22:03:34.633 ID:VLxAASTP0
ゴンさんって未来の前借りだからなぁ
他の人が「これで終わってもいい」を真似しても強い念が発現するかというと…

92: 2022/11/19(土) 22:04:16.631 ID:dea2hCoF0
純粋な強化系だからできたんだろうな

95: 2022/11/19(土) 22:06:36.946 ID:LCk/eNRm0
死ぬくらいならお前も道連れにしてやるってレベルの覚悟じゃゴンさんクラスにはなれなさそう

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  1. 拘束中のウボーが旅団抜けピ☆ってやったらクラピカ即死してたの?
    どういう判定基準何だろうな

    • 旅団って仲間意識強いし他の団員が旅団の一員って認識してたら問題無いんちゃう?あと別に現役旅団員に限定してるなんて描写もなくない?

    • クラピカ側でこいつは旅団員だって認識していれば
      相手が何言おうが意味無いんじゃないかな

      逆に劇場版のオモカゲなんか実質旅団員じゃないのに鎖が使えたし

    • 自分がそう思ってるってのが基本の基準だと思う(例外はあるかもだけど)
      シズクのデメちゃんはシズクが生き物と思ってない物を吸えるって能力だから
      シズクが毒を細菌みたいな極微小な生物と認識してたら吸えなかったと思う

      なのでクラピカがこいつは旅団だと認識したならその場で抜けようが問題無いと思う
      逆に言えばゴンとか友達が旅団に入ったとしてもそれを自分が受け入れられなかったら使えないって事になるかな

      • 確定描写はない感じか~
        自分の中で団員だったらOK、はガバ判定すぎる気がするけど

      • 他にも似たような説明だと、単行本33巻のパリストンの協専やビョンド側ハンターをクラピカのダウジングで全部振るい落としたのも、ミュヘン達らの深層心理の嘘を検知してるって事でこれは本人じゃなくて相手側思ってる事に反応してるんですよね
        だから記憶を消したり意識レベルで操作して嘘を自覚してない状態にされたらダウジングは反応しないとクラピカ本人が言っています

        なので本人がそう思ってるっていうのが判断基準としては基本なのかなって思います!

      • RE:2
        薬指の能力って自己演算の強化なんだよ。情報が多く精度が高いほど看破しやすくなり、そして嘘はどれだけ訓練しても完全には隠せない。陰で試験官をやった時に受験生の嘘を多角的に暴けたのは、事前に情報が揃ってるから。そして船の中でシマヌに二度も鎖を使ったのは情報が無いに等しいからだよ


      • 上の文と下の文の繋がりが分からない
        薬指は自己演算の強化で情報が多い方が精度が高くなり看破しやすくなる
        協専ハンターは事前に情報が揃ってた

        シマノに2回薬指使ってるのは情報が殆ど無いから

        この2つが繋がらなくない?
        この言い方だと事前に相手の情報を沢山得ている場合は相手が嘘をついてる場合、情報との差で嘘かどうか判別出来るって意味に捉えられるけど
        逆に言えば相手の事を事前に知らない状態だと相手が嘘をついても看破出来ない(薬指が反応しない)って意味に聞こえる
        それなのにシマノの事前情報が殆どなくて嘘か本当の事かも分からない時点で鎖使う意味が分からない?(もっと言うとシマノ以外の別王妃護衛とかビル達にも王子殺しの旅か知ってるか聞いてた時が1回目よね)

        協専ハンターは事前に情報あったから鎖使って、シマノ達には事前に情報が無かったから鎖を使わなかったんなら↑で言ってる事が分かるんだけど

    • 負けそうになってから「旅団抜ける」と言ってもダメだと思う
      普通は

      • RE:4
        書き方が悪かったか。言いたかったのは、薬指の能力の説明であって、受験生の嘘は鮮やかに暴いてたのに、船中での出来事やビヨンドに対しては効果がないのはこういう事情だよってのを説明したかったんだわ

  2. ゴンのは覚悟だけじゃなくて恨みがかなり強かったんじゃないの

  3. 才能とキレっぷりで、未来の力を前借りしただけだぞ。

  4. もう後がない、完全に手詰まりくらいの状況で
    さらに本気で命がけぐらいの覚悟じゃないと、打破できるだけのバフは
    かからないイメージはある

  5. これは制約と誓約じゃないでしょ
    あれは能力創る時の設定で後から変えたりできないでしょ

    • これも制約と誓約の一種だよ
      能力を作る時にどんな能力にするか色々思案するタイプもあるがヂートゥみたく突発的な思い付き能力も当然ある
      肉体の限定的超強化はシャルと根本的には一緒だし

      • 制約と誓約にも色々ある感じだよね
        団長の栞みたいに後でルール変えてる(追加?)例もあるし

        ただ個人的には制約と誓約って心の強さというか覚悟の差だから、後でルールをコロコロ変えるとバフ率は下がっていくと思う
        (ある程度本人の修行でのオーラ量アップとか念効率アップとかで補填は出来ると思うけど)
        使ったら一生絶状態って決めたルールを2日間絶状態に変更して、もう1回最初の一生絶にルールに戻しても最初に一生絶にした時よりバフは下がると思う
        この人自身の心の中で使い辛ければルール変更すれば良いんやな~っていう覚悟になっちゃうから

  6. ナックルがユピーに勝ちかけてたのってメレオロンの能力ありきでしょ
    タイマンだと自分より強いやつにはほぼ意味ない能力だし法外に強い訳じゃない

  7. できる範囲もそいつの器によるって言ってたよ

  8. 本人の意図や覚悟とは別に実際の難易度や条件を満たしてるかを何かが判定してる感はあるから難しいとこだな
    まあ厳密なとこはさじ加減なんだろうけど

    • 本人が意識してなくても、無意識でこれは縛りが厳しいなとか感じてたら
      威力が上がったりするのかもな
      感情でオーラが増減するらしいけど、今自分は喜んでるなとか悲しんでるななんて
      いちいち思わんしな

  9. これやればモタリケ君もゲンスルーに勝てたんだろうか

  10. >>60
    ヒソカが他の団員も絡んでるかもと察したのは蘇生後のマチのセリフからだからなぁ
    あの時点で死後の念を仕込んでるのは、殺し合いをしといて結局死にたくないと思ってる小物なんよ

  11. フランクリンは指を切り落とした覚悟で威力アップでリハンは自分が安全に手に入れた情報(他人から聞いた)ではプレデターが弱いし
    精神的な覚悟が影響してるから
    ナニカの事知ってたり、2回目で治してもらうの前提の気持ちでやったら全然強化されないと思う

    • 戦隊ものとかでわざわざ技名を叫ぶのは誓約と制約の一種かもね
      「他作品の話だから関係ない」ではなく、他作品の不合理を説明するために冨樫がハンターで作った設定が「制約と誓約」かも

      • ほんとそうだと思います
        今までの作品の自分が気になった点を冨樫先生なりに昇華して話に落としこんだんだろーなって思います
        ゲンスルーのカウントダウンの何故自分の能力をペラペラ喋るのか不思議だろ?それが発動条件だからさっていうのも正に他漫画での疑問点をハンターハンターに上手く落とし込んだ感じです(笑)

  12. まあ漫画的面白さだよなー

  13. 感情でオーラが増減したり、既定の動作をするようにしとくのは
    制約じゃないと思う。制約かどうかは代償を伴うかどうかで判断がつくんじゃないかな

  14. 「みんな貧者の薔薇を体に仕込んどけばいいよね」と言ってること同レベル

  15. みんな冨樫がやる気出してハンタ復活間近だから読み直してます感がぱねーな
    俺もそろそろ読み直すか

  16. 念てシステムじゃなくて、生物の本能的なものやぞ
    制約とか誓約とかの文明的なものじゃなくて、単なる思い込みと覚悟だからな

  17. それまで死んだやつはなんでこれをやらなかったんだとは思うなぁ
    ゴンほどパワーアップはしなくても、ある程度はパワーアップするはずだし、それで相手に勝てるかもしれんやろ

  18. RE:2
    薬指の能力って自己演算の強化なんだよ。情報が多く精度が高いほど看破しやすくなり、そして嘘はどれだけ訓練しても完全には隠せない。陰で試験官をやった時に受験生の嘘を多角的に暴けたのは、事前に情報が揃ってるから。そして船の中でシマヌに二度も鎖を使ったのは情報が無いに等しいからだよ

  19. >才能失ったのに治ってまた使えるようになったら矛盾するよね

    冨樫展で判明してるが、強化系としてのゴンの能力は既に失われている。世界樹に登れた事やジンから及第点を貰えた事から鑑みて、半覚醒状態で念を使えてるのは確かだけどどの系統かは不明で、初期にあった設定を流用するなら特質系に変化してる可能性は十分あると思う

  20. 普通は「何とか生き延びよう」「持っている手段に何かないか」って思考するからな
    咄嗟に、既存の念に新しく制約と誓約を足そうとか出て来るのは狂人の類

  21. イカレてるゴンだからこそ成しえたんでしょ
    普通の人間だったらこれで終わってもいいなんて本気で思えない

  22. >でもモタリケって実は念能力使える時点で実はかなり強いよな
    大前提として念を使える人の話なんだが

  23. >けど、その作中トップクラスの才能であのレベルならたかが知れてるよな
    ピトーは王やネテロの攻撃も耐えてるし、ゴンさん化したって中身は精神ズタボロの子供のままだから

    • つかゴンが主人公補正の才能めいっぱい使ってもあれが限界なくらいピトーやメルエムが規格外にヤバい存在だってことをわかってないやつが多過ぎる
      本来このパワーレベルの漫画に登場させちゃいけないバグみたいな存在なんだよね

  24. メレオロン相手に「約束を破ったら遠慮無く殴れる」みたいな猫写もあったし
    ゴン自身が既に制約をかけてる状態になってたんだろう。
    ピトーが堂々とゴンを騙したと宣言した時点で発動条件を満たした。
    誓約はその後決めた。

    誓約と制約も本人の性格に見合った条件しか設定出来ないんじゃないか?

  25. 団長とヒソカが会話するときにヒソカが団員の刺青をはずしたら制約的に除外認定されてたからプライドない旅団なんていないけど、そういうトンパみたいなやつがいたらクラピカ終わってたねw

  26. 常人にはまず不可能といったところ

  27. 口先で言うことはできても本当に終わってもいいとどこまでもキレられるのがゴンの危うさと凄さ
    そのへんの性格は、作中でも何度か出てる
    天賦の才もあるし、一般人がヘラッと「どうせ死ぬなら全力のいいよね」程度の合理で考えてもダメなんだろう

  28. ゴンさんの時点でそう思ってたわ
    「これから死ぬ奴はみんなゴンさんになるな」って
    それやらないで死ぬのはただのバカだからな
    だから死んだと気付かないくらいすばやく殺すしかない

  29. 実際あのままゴンが死亡不可避だったとしても
    多分「自分や仲間が殺されそうだから自分殺してお前も殺す」じゃ打算的すぎてダメなんだよ

    「カイト治んねぇからもう仲間なんかどうでもいいし自分殺してお前も殺す」の脈絡のない破滅っぷりが重要なんだろ

  30. 無敵の人になって京都で放火魔するような奴の思考だよ
    普通はしないし、したとしても精神がどうこう言って助かろうとする
    ゴンさんは先に人生終える覚悟をしてしまった。

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