引用元:http://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1516199092/
漫画家・カクイシシュンスケ氏が「ドラゴン桜」などで知られる漫画家の三田紀房氏（６０）に対し、アシスタントとしての残業代を請求していた件で１７日、三田氏が公式サイトでカクイシ氏への支払いを終えたことを明かした。
「ご報告」と題した書き込みで三田氏は「私の職場でスタッフをしてくれていたカクイシさんから請求を受けた残業代について、支払いを行いました」と明かし、「今回、カクイシさんから請求を受け、当初は驚き、戸惑いもしたのですが、私の認識不足のこともありましたし、より一層、透明でわかりやすい仕組みを作るきっかけにすることもできますので、私自身は実は彼に感謝の気持ちでいます。これからはより一層、きちんと職場環境の整備をやっていきます」とつづった。
そして、「カクイシさんの行動に対する批判的な声も耳にしましたが、発端は私の至らなさであり、問題提起には私は感謝しています。ですので、できればこれ以上の彼への批判はやめていただけると嬉しいです」と結んでいる。
一方のカクイシ氏も、この日、自身のブログを更新。「残業代を請求した件ですが、支払っていただけました」と書き出し、「支払いのあった翌日に先生から手紙もいただきました。私を責めるようなことは一言も書かれておらず、今回のことを感謝するとまで書かれていました」と明かした。
カクイシ氏は今月に入って、三田氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言。三田氏はメディアで「アシスタントは週休３日、残業禁止」「業務効率化のため、絵を描く作業はデザイン会社に外注している」と明かし、漫画家の働き方改革だと注目を集めており、話題となっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000226-sph-soci
「ご報告」と題した書き込みで三田氏は「私の職場でスタッフをしてくれていたカクイシさんから請求を受けた残業代について、支払いを行いました」と明かし、「今回、カクイシさんから請求を受け、当初は驚き、戸惑いもしたのですが、私の認識不足のこともありましたし、より一層、透明でわかりやすい仕組みを作るきっかけにすることもできますので、私自身は実は彼に感謝の気持ちでいます。これからはより一層、きちんと職場環境の整備をやっていきます」とつづった。
そして、「カクイシさんの行動に対する批判的な声も耳にしましたが、発端は私の至らなさであり、問題提起には私は感謝しています。ですので、できればこれ以上の彼への批判はやめていただけると嬉しいです」と結んでいる。
一方のカクイシ氏も、この日、自身のブログを更新。「残業代を請求した件ですが、支払っていただけました」と書き出し、「支払いのあった翌日に先生から手紙もいただきました。私を責めるようなことは一言も書かれておらず、今回のことを感謝するとまで書かれていました」と明かした。
カクイシ氏は今月に入って、三田氏に対して、アシスタントとしての残業代を請求することを宣言。三田氏はメディアで「アシスタントは週休３日、残業禁止」「業務効率化のため、絵を描く作業はデザイン会社に外注している」と明かし、漫画家の働き方改革だと注目を集めており、話題となっていた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180117-00000226-sph-soci
12: 2018/01/17(水) 23:28:44.01 ID:qAIWt6T30
結局うすたの一人負けか
18: 2018/01/17(水) 23:30:31.08 ID:nrN7EWFm0
>>12
うすたはかなり下げたんじゃないか？
うすたはかなり下げたんじゃないか？
19: 2018/01/17(水) 23:30:49.88 ID:7XtscUqX0
いっちょ噛みしたうすた損しかないwww
24: 2018/01/17(水) 23:32:05.91 ID:3avHj5kz0
35: 2018/01/17(水) 23:35:39.62 ID:z9LR0j8M0
>>24
最後にカクイシの宣伝までしてあげるとか
優しいね
最後にカクイシの宣伝までしてあげるとか
優しいね
77: 2018/01/17(水) 23:49:10.15 ID:gLzdlj2K0
>>24
損して得取れだな。どうすれば利益になるのか分かってらっしゃる。
損して得取れだな。どうすれば利益になるのか分かってらっしゃる。
172: 2018/01/18(木) 00:26:11.22 ID:SBFvhfYX0
>>24
やべえええええええええええええええ 三田さん大人すぎｗｗｗ
やっぱ指摘されてた通り、週40時間ぐらいにおさまってたんだね
それでも残業代を払うって大人すぎだろｗ
やべえええええええええええええええ 三田さん大人すぎｗｗｗ
やっぱ指摘されてた通り、週40時間ぐらいにおさまってたんだね
それでも残業代を払うって大人すぎだろｗ
196: 2018/01/18(木) 00:33:49.96 ID:gw3BuN5m0
>>24
これが本当ならいわゆるみなし労働の範囲だろ。
カクイシは謝罪しろ。糞だな。
これが本当ならいわゆるみなし労働の範囲だろ。
カクイシは謝罪しろ。糞だな。
782: 2018/01/18(木) 12:20:00.13 ID:uWlZWQE00
>>196
みなし労働とは違う
一か月変形労働時間制といって週40時間の枠なら1日にどれだけ働かせても残業扱いにはならない
ただ、就業規則（人数少なかったら口頭でおけ）や雇用契約書に書いとかないとダメ
みなし労働とは違う
一か月変形労働時間制といって週40時間の枠なら1日にどれだけ働かせても残業扱いにはならない
ただ、就業規則（人数少なかったら口頭でおけ）や雇用契約書に書いとかないとダメ
71: 2018/01/17(水) 23:48:11.65 ID:hXPgenYA0
表向きには菩薩のような対応
内心はハラワタが煮えくり返ってるだろうな
内心はハラワタが煮えくり返ってるだろうな
おすすめ記事
70: 2018/01/17(水) 23:47:47.95 ID:kKeEublZ0
うすた１人負けで笑う
202: 2018/01/18(木) 00:34:33.48 ID:LPc+mbbh0
うすた「えっ…」
371: 2018/01/18(木) 01:45:26.55 ID:Fax9vWYv0
うすたどうすんのよwww
378: 2018/01/18(木) 01:48:03.36 ID:aBH9K8RD0
うすた馬鹿みたな。
当事者のが社会を知ってたわ。
騒ぎになってがちゃつくと双方損をするって分かってる同士だからこういうコメント出した
当事者のが社会を知ってたわ。
騒ぎになってがちゃつくと双方損をするって分かってる同士だからこういうコメント出した
257: 2018/01/18(木) 00:54:19.54 ID:ITsMr13o0
うすたのイメージだだ下がり
256: 2018/01/18(木) 00:52:45.92 ID:GSZ+pJ1k0
うすたやっちまったなー
でも、これをネタに一本書けよ
でも、これをネタに一本書けよ
681: 2018/01/18(木) 08:30:03.03 ID:JoSqovvFO
>>1
余計なことに首を突っ込んで一人だけ株をさげたうすた京介
余計なことに首を突っ込んで一人だけ株をさげたうすた京介
59: 2018/01/17(水) 23:44:09.75 ID:p4isORYH0
週40時間超えてないのに残業代請求してたの？
78: 2018/01/17(水) 23:49:42.40 ID:G+gkn/P70
>>59
実際どのくらい有ったのかはっきりしていない。
憂いを残さないように、8時間勤務での計算で残業代払ったんだろ。
実際どのくらい有ったのかはっきりしていない。
憂いを残さないように、8時間勤務での計算で残業代払ったんだろ。
75: 2018/01/17(水) 23:48:33.62 ID:v4By653d0
>>1
> 労基署では、一日9時間×4日＝週36時間労働ということであれば変形労働時間制をとっているということだろうけれども、
> たとえその形でも一日9時間を超えた場合と週4日を超えて働いた分は残業代が発生すると、説明を受けました。
>
> しかし残業代請求をしても満額で支払いがあることはなかなかないので、まずは多めに請求しておいた方がいいと言われ、
> とりあえず変形労働時間制はないものと考え（正式な契約があったわけではありません）8時間を超えている分の労働時間を2年4か月分請求しました。
>
> そして、こちらの指定した期日に満額で入金がありました。
>
> 他のスタッフにも同じように支払ったそうです。
週36時間労働で、多めに請求して、すぐに満額で入金って、すごいいい先生だな
しかも、これだと三田先生の落ち度は前もって契約してなかったってことだけなんじゃね
> 労基署では、一日9時間×4日＝週36時間労働ということであれば変形労働時間制をとっているということだろうけれども、
> たとえその形でも一日9時間を超えた場合と週4日を超えて働いた分は残業代が発生すると、説明を受けました。
>
> しかし残業代請求をしても満額で支払いがあることはなかなかないので、まずは多めに請求しておいた方がいいと言われ、
> とりあえず変形労働時間制はないものと考え（正式な契約があったわけではありません）8時間を超えている分の労働時間を2年4か月分請求しました。
>
> そして、こちらの指定した期日に満額で入金がありました。
>
> 他のスタッフにも同じように支払ったそうです。
週36時間労働で、多めに請求して、すぐに満額で入金って、すごいいい先生だな
しかも、これだと三田先生の落ち度は前もって契約してなかったってことだけなんじゃね
84: 2018/01/17(水) 23:52:32.16 ID:3avHj5kz0
>>75
残業代の請求時効は２年で平成29年4月27日までアシやってたそうだから、
８ヶ月過ぎてるんで１年４ヶ月分しか請求できない計算なんだよな
２年４ヶ月分びっちり払うとか奮発しすぎだわ
残業代の請求時効は２年で平成29年4月27日までアシやってたそうだから、
８ヶ月過ぎてるんで１年４ヶ月分しか請求できない計算なんだよな
２年４ヶ月分びっちり払うとか奮発しすぎだわ
99: 2018/01/17(水) 23:56:42.48 ID:2ME05Ep30
100点の対応だな、意外にこれがみんなできないんだよな
109: 2018/01/18(木) 00:01:53.47 ID:4ORpbAuq0
いい人やん
113: 2018/01/18(木) 00:03:34.71 ID:eHy3TUBV0
弁護士に残業代払う必要無しと言われたのに払ったのか
凄いじゃん
まぁ、払わないと元アシが裁判とかやりそうなキチガイだから
手切れ金として払ったもかもしれんね
凄いじゃん
まぁ、払わないと元アシが裁判とかやりそうなキチガイだから
手切れ金として払ったもかもしれんね
127: 2018/01/18(木) 00:08:35.33 ID:B2sftU0l0
>>113
変形労働制にするには労使間の合意が必要なはず
この書き方だとまず合意してないでしょう
変形労働制にするには労使間の合意が必要なはず
この書き方だとまず合意してないでしょう
133: 2018/01/18(木) 00:11:16.17 ID:eHy3TUBV0
>>127
ブログにその辺は書いてある
＞（就業規則に仕組みを記載しないこと自体は従業員が10人未満のため違反ではないそうですが）。
ブログにその辺は書いてある
＞（就業規則に仕組みを記載しないこと自体は従業員が10人未満のため違反ではないそうですが）。
146: 2018/01/18(木) 00:16:27.79 ID:9g4PUPO30
>>127
話し合って労働日数と時間をアシスタントに選ばせてるから労使間の協議はあったけど雇用契約書の形にしてなかったのがまずかった
常時10人未満の労働者の職場だから就業規則がそもそもないのは問題ないから個々の労働者との雇用契約書で明文化しておけば問題なかった
話し合って労働日数と時間をアシスタントに選ばせてるから労使間の協議はあったけど雇用契約書の形にしてなかったのがまずかった
常時10人未満の労働者の職場だから就業規則がそもそもないのは問題ないから個々の労働者との雇用契約書で明文化しておけば問題なかった
138: 2018/01/18(木) 00:13:23.56 ID:3008RArc0
あんなにひどく言われたのに随分寛大だな
137: 2018/01/18(木) 00:13:17.91 ID:bX3q8F430
本心ではムカついてるだろうが上手く対応したな
161: 2018/01/18(木) 00:20:41.96 ID:pPZ9+qG40
理想的な対応やんけ！
164: 2018/01/18(木) 00:22:15.87 ID:3008RArc0
まあでもこれ本来払う必要ない言いがかりだから、払ったのはちょっと甘すぎる気もするな
178: 2018/01/18(木) 00:28:41.78 ID:eHy3TUBV0
>>164
結局元アシも希望したうえでの変形労働時間だったわけだしな
これで残業代請求するとは思った以上に厚かましい奴だったわ
結局元アシも希望したうえでの変形労働時間だったわけだしな
これで残業代請求するとは思った以上に厚かましい奴だったわ
185: 2018/01/18(木) 00:30:35.57 ID:3008RArc0
>>178
まあ金持ち喧嘩せずってやつで
これ以上かかわるよりは払ったほうがマシって判断なのかもな
まあ金持ち喧嘩せずってやつで
これ以上かかわるよりは払ったほうがマシって判断なのかもな
173: 2018/01/18(木) 00:26:16.68 ID:Xy4YUPMb0
変形労働時間制ってややこしいからな
まあ普通は知らんわな
まあ普通は知らんわな
176: 2018/01/18(木) 00:28:24.41 ID:4axWjm8B0
すごい器のでかさ…
195: 2018/01/18(木) 00:33:25.80 ID:mCMdcGma0
もっと揉めるかと思ってたが上手く収めたな
コメント
これにて一件落着(一人を除いて)めでたしめでたし
三田普通に聖人で草
こういう人を叩くところに日本社会の闇を感じるわ
うすたにはガッカリですわ
スマートな対応だよね
妙なプライドが邪魔して暴言吐いたり戦ってイメージを下げる人って多いけど、
もう完全に噛み付いたアシスタントと一人負けのうすたへのマイナスイメージしか残ってないもん
アシにはマイナスイメージないけどねぇ。
まあ、ネットにさらさないでも問題提起はできただろうくらい？
うすた先生の今回の件の対応はがっかりを通り越して最悪だけど。
俺も別に元アシの方にマイナスイメージないけどな
三田先生を貶してたわけでも、自分だけ得しようとしたわけでもない事はブログを読めば三田先生に限らず分かる事。
一般人だって曲解せずちゃんと読んでる人にマイナスイメージ持つやつは少ない筈
なおうすた
本文読むとまぁ払う必要のない金かなと思うけど内心はともかく大人の対応だよね
金払ってけりがつくならいいし、この対応は株が上がったよね
金が絡む問題はさっさと片付けるのが正解だしな
人間、死んだ親の事を忘れても金の恨みは忘れないし
印象を下げないために、理屈はともかく金を出して解決。
金額が大きすぎないなら、これが大人の処世術ってもんだ。
最近始まったコント番組を見て疑問に思ったけど、こぼちゃんみたいな新聞の４コマってアシスタントいるのかね？
いるわけないじゃん
まあ、家族がちょっと手伝うくらいはあるんじゃない？
これで、うすた先生の単行本も売れるな
そうだな、バカ売れだな！
これ見た限りどう見てもアシスタントが図々しいだけじゃん･･･
宣伝してるがうまい具合にカクイシの株落としてるわ
残業代の代わりにしてもかなりのダメージだろこれ
カクイシ先生は残業代の支払い請求自体は1年4ヶ月分は正当な権利と思うけど、連載始めたばかりのタイミングなのが微妙だったかも。
一部の人には売名とか金欲しさに騒いだとネガティブなイメージつくかもね。
三田先生はそれも計算に入れた上で敢えて満額支払って応援したんだと思った。
言われてみれば、一般人はうすたみたいにブログ全部読みますなんて人殆どいないだろうし、実際元アシブログに噛みついてる一般人多かったから、マイナスイメージはついてしまったんだろうか
個人的には悪い人とは思わなかったし、三田先生も大人で素晴らしいしで2人にはマイナスイメージつかなかったけど
それ想定して三田先生が大目に包んだのだとしたら、本当に偉大だな
これ
内心どうあれ、クリーンな職場環境を作らんとする意志は口先だけじゃなく本物なんやなって感心したわ
元アシのコメントも自分の残業代欲しさというよりは、（この業界にしてはかなり良心的な職場環境だと認めた上で）募集条件と実態とはかなり違いましたよね？合意ならいいけど、謳い文句を鵜呑みにして来た人雇うのはフェアじゃないですよね？って指摘と問題提起だったしな
うすたは勝手にファビョって自爆したけどw
うすたはうすたで正論だったけどな
3者とも立ち位置が違うだけだわ
何も成してない奴がどうこう言う事じゃない
漫画業界、アニメ業界の地獄な伝統としては正論であったが三田の件で擁護するのはズレてた
なにより、うすた先生のtweetのせいで、三田先生もめいわくだっただろうと思うわ。
それを言わないのは三田先生が大人だからだけど。
正論もクソもないよ
言ってる事と当人たちの事情と全然別件だもん
それな。
たとえとして適切か微妙だが、戦国時代に武士相手に『人殺しは良くない』という正論を振りかざして自爆したかんじ。
その理屈で言うと一般人は政治家批判したらアカンみたいなんだけど
お前安倍に服従でも誓ってるの？
政治と今回の件は全く関係ないだろ。
政治家は選挙で投票された国民の代表。
漫画家は個人経営者
……全然立場が違う。
政治は直接一般人にも影響があるが、アシスタントと漫画家の関係は、基本一般人にはさほど直接的影響はない。
ほならね
正論てのは説得力をもって初めて正論になるんだぞ
掠りもしない的外れの正論は正論でなく赤っ恥というんだ
そもそも、残業なんてありません超ホワイト！→いやいやホワイトだけど残業はあったろ
って話だと認識してるんだがあってる？
残業がどのぐらいあったか書いてないから請求が妥当かどうかなんとも
大体合ってる
あっているけど、そもそも論として三田先生がアシの環境をさらによくしたいという思いを強く持っていた。
で、それならこういう疑問点があるんですがという話。
図々しいとかそういう見方もできるが、同時に三田先生が進めている職場改革をさらにすすめようという意図にも見えた。
そこらへんを全部無視して漫画業界の～とか実力主義の～とか見当違いのことをいって、むしろ三田先生に迷惑をかけたのがうすた先生。
うすた先生にはうすた先生なりの理屈があるんだろうけどね。うすた先生のtweetをそのままよむと、むしろ職場改革を進める三田先生への『そんなのは業界の非常識だ』という批判にすら読めてしまうのがなんとも。
それを必死に「ただの言葉足らずでした」と擁護されたままそうですって他力本願だったうすたの後出し言い訳も、まあまあ一般人を逆撫でしたよな
ホント今回はうすたの一人負け
今のツイッターにはツリーとして文章付けたしがしやすくなってるのにあの一言で済ます時点でお粗末としか言いようがない
しかも、その擁護意見を書いた人が捨てアカというのがまた……
いや、自作自演だとまでは言いませんけどね……
ちょっとした小言が、「ジャンプで有名なジャガーさんの作者」が横から口出しして燃料投下の大炎上って感じ？
何にせよ今回の件でうすた先生には失望したわ
>まぁ、払わないと元アシが裁判とかやりそうなキチガイだから
手切れ金として払ったもかもしれんね
？？
別にあのアシは金欲しさにこの件を持ち出したわけじゃないだろ
残業代を請求してる時点でお金は欲しかったんじゃないの？
お金欲しくないならブログで残業はあったって書き込むだけで済ませると思うけど
元アシの問題提起の理由は
残業代クレクレじゃなくて、三田先生の発言の訂正だったと見えたが。
その流れで残業代未払いだと思うから、きちんと調べて払ってねという話で
結果的に、三田先生が元アシも言っていたようにまともな人だったから
過去の自分のミスを謝罪し残業代も払う事により大人の対応を見せる形となった
金クレだけならそれこそこっそり弁護士雇って直接言えば済むだけの話でしょ
絶対賛否別れるような発言になってしまうブログなんて書かないよ
今度は自分が雇い主になるわけで、むしろ支払う側としては言わない方が良いでしょ。
それでも言ったのは、良いアシを雇うための待遇アピールという側面もあったかもね。
大々的に問題提起した時点で、この元アシもホワイト職場の土壌作りに一役買ってる。
発言の訂正がしたいだけなら本人に直接話して事実確認取ってから
正確な残業代未払いがどの程度だったのかをお互いに認識して、
きちんとした金額を貰った上で三田側に発表してもらうのが筋じゃない？
それをせずに、変則労働の話を隠して、
残業時間が実際より多くなるよう誤認させる内容で話を拡散し
結果として三田側から請求可能な金額より大目の金額を引き出してるわけだから
そこに金クレの意図が無かったと考えるのは無理があるよ
元アシを悪党に仕立て上げようとしてる人がいるけど
そもそもの発端は三田の発言だからな？
三田本人も不始末を認めたのでこういう結果になった
本当だったら三田先生が今になって残業代を支払うことはしなくてよいのに金まで払うなんて凄いな
アシスタントも偽りの合ったビジネスを変えてくれたら良いレベルでやっただろうに見識広めるのと、金払わせるのに成功するなんて思ってもいなかったであろう
お金はまあ手に入ったら棚ぼたくらいの気持ちで書いてただろうね
目的そこじゃないし
でも三田先生は、改革をしていると公言してるわけだから
ちょっと大仰なくらいの対応しといたほうが
世間体としても改革進めるとしても良しとみなした結果だろう
以前のやり取りもうすたに全部持ってかれて三田批判はあんまり見られなかったが、今回の締め方で好意爆上げされて万々歳だろな。
ある意味うすたは三田へ向かうかもしれなかった批判を一手に引き受けた形かｗ皮肉だな
訴えてる元アシがブラックではないと再三否定しているので
突っぱねでもしない限り三田先生に矛は向かない
職場はホワイトで三田先生も素晴らしい人だと言ってたからなあのアシは
歩道で喋ってた二人を横切ってなんか喚きながら車道に飛び出したうすたが勝手に一人で事故っただけやで
そもそも向かう矛がねぇ
三田さんは改善とか改革とか大好きで、現状維持は悪って考え方っぽい。作品読んでる感じ
どういう形であれ問題提起し、行動してくれたんだから、カクイシさんはアシスタントとしてはむしろ、ほぼ理想的なんじゃないだろうか
そしてうすたは一人だけバカを見た
ほんと、これ。
で、カクイシ先生のブログを読めばそのくらいのことわかるんだけどね。
たぶん、ブログタイトルだけみて反射的にtweetしちゃったんだろうね、うすた先生。
中身読んでたら流石にあのツイートしないよねえ…
後出しの意見も見苦しかった
三田先生としても完全に余計なお世話だっただろう
＞三田先生としても完全に余計なお世話だっただろう
これね。
もう、うすた先生を庇うためなら三田先生の思いすら踏みにじってることにすら気がつかない勢いの人が（ごく一部だが）いて、それが一番嫌だ。
三田「うちはホワイト」
カクイシ「あ？残業代払ってないだろ」
？？？「実力社会！嫌なら就職しろ！」 ← ← ← ← ←
三田「振り込みました。アシスタント業改善と彼の今後の活躍をお祈りします」
カクイシ「支払っていただきました」
？？？「さ～て仕事でもするか…」
＞多めに請求して、すぐに満額で入金
これ言っていいのか？
正規の範囲内とは言え問題じゃね？
いや逆に言っておかないとカクイシ氏的にマズイ。
大目に請求された事は何処かしらで情報漏れて関係ない奴が叩きに利用する可能性あるし、
最初に自らの口で世間受けの良くない事を公表していた方が「手放しでいい人とは言えないけれども誠実ではある」という印象になる。
いや、相手を試すようにして多めに請求してるんだから、
本来受け取るべき金額より多い金額は返却した上で、三田側に謝罪すべき内容でしょ
三田先生偉いとか言って公表してる場合では少なくともない
裁判戦術で多めに請求して争わず満額期日までに支払いがあった。三田氏は男を上げて、元アシ氏は男を下げただけｗ
そして俺はたぶんこの元アシ氏の本は未来永劫買うことはないと思う。
漫☆画太郎の背景キャラの人だよな
罪と罰で主人公やってたけど
ブログを見るとこのアシスタントだけじゃなくて他のアシスタントみんなにも支払ったんだって
凄いね
有名人が政治に口出ししてやっちまった感に似てるな
政治にはもっと参加したほうがいいとは思うけど、有名人が発言しちゃうと大概失敗する奴になんか似てる
流石に無いけど世の中みんな発言しなくなるよりかはガンガン発言して欲しい気もする
マサルさん作者はドンマイ。DV疑惑は嘘と思うけど。
つーか、どうしてもこういうことでいいたいなら、作中で言えば良いんだよ。
実際、大石先生はリコピンで色々なダークなギャグをはさみつつ、社会に問題提起しているよ。
大石先生だけじゃなくて、色々な作家さんが、抽象的かつエンタメ表現に落とし込みながらも社会や政治にたいして様々な問題提起をしている。
マサルさんのファンとして、大石先生にできてうすた先生にできないとは思いたくない。
有名人が政治に口出さないとかいうくだらない話は日本だけだけどね
他の先進国の有名人は皆フツーに自分の推しが誰かとか明言するよ
有名人～一般人まで政治に興味がないからトンチンカンな意見になりやすいってだけ。きちんと意思を込めてブレずに発言してれば問題ないんだよね。（海外の有名人が全員迷走してないとうわけでもないが）
スレ趣旨とずれたかな、すまん
・漫画業界の中でアシスタントの立場は非常に低く、それに納得が出来ない
・漫画制作の土台を支えているアシスタントの待遇が少しでも変わってほしいと思い今回残業代請求という形で行動した
・私自身ももう少し考えないといけない、とスタッフの労働環境の改善に着手する漫画家が一人でも二人でもいたらと思い行った
・そして漫画家だけでなく出版社にもそのことを真剣に考えていただきたい
結果
・残業代支払い完了
・恩師の考え方を広げさせた
さて、それ以上の、業界としてはどうなるんだろうね
どうもしないに一票
各々が対応するだけになる気がする
あとは、三田先生みたいに払うことが難しい新人作家さんを支える環境は別途必要だと思う。
出版社を超えた新人作家どうしの連載時の互助組織とか、あるいはクラウドファンディング的なアシ制度とか、ジャンプなら新人の連載１年目は出版社が半額持つとか。
うすた先生の言で一理あるのはそういう見方をしたときに、新人作家をアシ代で破産しかねないということ。わりとがちで、長谷川先生は心配だし。
それは別の問題として、対応を考えるべきだと思う。
一個人事業主がホワイト待遇したところで基本地獄の漫画業界が追従するとは思えない
やりがい産業だからブラックなのは変わらない。
ただし、ガチブラックな先生に対しての訴訟は起こりうると思う。
もちろん訴訟する側は業界を撤退する覚悟がある人になるだろうけど。
ジャンプに限って言えば、交代制での休載が今後発生するかもね。
ブラックを回避するには足りない労働力を先生だけで補う必要があるし、必然的に休載がないと回らなくなる。
連載が軌道に乗ったら月一程度で休むのは全然アリだと思うよ。
……１年に１０週だけとかいうのは……まあ、アレだけど（ごにょごにょ
一年で10週でもホワイトまもるためなら
批判しちゃダメだな
↑さすがにそれは、アシに仕事を安定して提供できないという意味で、逆にブラックだろ。
みんなで決めたルールで且つ合法でも、契約書に記載してないことはやらせてはいけないってことね。労働環境が改善されることはいいことだが、これを維持できる漫画家って結構少数かも。
とすると出版社がアシ代がでるくらい原稿料をアップさせるか、アシ代を払えるほどの印税が稼げない漫画家は退場させるしかないかな。
契約書に書いてない常識や道徳って言わなくてもわかっているというのが社会の常識
今回は時間外労働に残業代を支払うべきで、時効の分は削って時効にならない分だけに払うこともルールを守ったになるのに全体の見積もりを支払った
うすたみたか、これが大人の対応やぞ
決着ついたんだ。良かった良かった。
１２０点の神対応
最悪裁判になったら金も時間もかかるし、すぱっと払った方が対外的に印象いいし、まぁ完璧な対応だったな
しかも相手方を全く批難しなかったしな
うすたは過去にも身勝手でハイヤー朝まで待たせたりとか屑発言してるし今更
まあ有名人の立場で賛否あることを言うと損だな
否側を想定できなかったとしたら仕方ないけど
スレの、元アシは謝罪しろって言ってるやつなんなの？
芸能人が不倫したら謝罪しろって言ってるバカと同レベルのやつ？
双方のやり取りが完了して円満解決に見えるようになってるんだから
これ以上はうすた並の蛇足感だし過ぎでしょ
三田先生の言を真とするなら、実際のところは残業は発生していないのだから、
「勘違いしてましたごめんなさい」
と言うのが筋じゃないの？
それは裁判までしないと確定とはならない。
三田先生の認識に甘い所があって法に反している箇所があり、少額としても敗訴する可能性はある。
車同士の交通事故の対応でもそうなんだけど、法廷闘争に繋がる話はまず謝ってはいけない。
書面がないと変動労働時間制は適用できないから当然残業は発生してるよ
その残業が発生しているというのは、書類的な問題であって、法的な問題でしょ？
書面さえ整っていれば残業とはならないし、今回のケースでは職場の人数が少ないから書面すらいらないものだったと書かれているだろ。
あと、三田先生の言ではその特殊な体制としては残業はなかったとも。
そもそも、「アシスタントの立場を～」って言葉に対して、「三田先生の職場はできてないだろ」と噛みついたことが発端なんだから、書類が法がではなく、実態がどうかが議論されるべきもの。
週４体制での８時間以上の超過分に対してブラックだと文句を言ったのだから、そのことは一言謝るべきだろと言ってるんだよ。
人数が少ない場合は就業規則の届出が要らないというだけで書面は必要
だから三田も書面交付義務には違反していたと認めているわけだけどちゃんと読んでる？
元アシはそもそも三田先生の職場がブラックだなんて文句は言ってないけどね
むしろ職場環境は非常によかったとすら言ってるぐらい
なんかアシが騒いだけど、実際はただの認知不足で、最終的に相手が寛大だったから得したみたいなもんやな。
認知不足は三田先生の方もだぞ？頭大丈夫か？
三田は一定時間内なら1日8時間を越えても残業にしなくてもいいルールの存在自体知らなかったからな
アシから訴えられてはじめて弁護士に相談したら偶然利用できるルールがあっただけで合法と認識してやってたわけじゃない
お互いが擦り合わせて今回の対応で処理したんだからそれ以上何もないよな
この話題に批判していたのも擁護していたのも妙に攻撃的になっていたが
どっちが正しいでなく自分が正しい側になりたいからって人がコメントしていたからだろうかね
うすた一人負け
この後うすたはこう言う
「このアシスタントは要求し過ぎ」
当事者同士は普通に話し合ってお互いに妥協して納得出来たんだろうね
うすたとかいう、関係ない馬鹿が一人株を下げただけだったな
三田みたいなまともな漫画家がもっと増えれば漫画業界も少しはまともになるんだがなあ
これを機にうすたみたいなクズが少なくなってくれればいいんだが
カツカツせいでなブラックな環境に甘えざるを得ない漫画家は多数いるが
「ブラックだ、文句があるならやめろ」とおおっぴらに開き直れる人はそう多くはいない
うすたに同業者の援護射撃がなかったあたりから察してほしい
そもそも、普通の漫画家はこんな騒ぎ、どっちの立場でも関わりたくないはず。
特に、うすた先生参戦後は。
てか、この人普通に個人商店やってたわけで、ほかの漫画家と違ってサラリーマンという社会人経験もある
普通にうまく立ち回るだけの知恵もあるだろ
三田「アシスタントの働き方改革してます」
元アシ「でもそれ俺が最近働いてたときと矛盾しない？恩師だし筋通してほしいんですけど」
三田(うわ、正しいけどめんどくさ…でもちゃんと対応しないとマイナスイメージつくよなぁ)
うすた「文句言うな！漫画は実力主義！」
↓
三田「元アシ君のおかげで至らない点がわかりました。ありがとう。はいこれ未払い残業代。あと君の作品も宣伝しとくな(プラスイメージになるし)」
元アシ「さすが先生！これからも改革がんばってください！」
うすた「…………」
完全に一人蚊帳の外w
だって、元々完全に部外者だし……
ほんとうすた何やってんだろうな
まさに藪蛇というやつよ
ドラゴン桜買うわ
漫☆画太郎作品でもいいぞ
初期の作品には載ってないけど背景キャラ
スマートな対応って素敵よ、先生。
週40未満でも契約によっては残業になるのか…知らなかった
変形労働も知らんかった。
それアリなんだ…
変形労働がナシだと、極論、たとえば刑事とか医師とか消防士とか、人の命に関わる緊急出動は成り立たないしね。
週刊漫画の場合も、やはりアシさんが手伝えることと先生ご本人がやらなければならないことの作業時間の案配があるから、締切直前にこそ時間が必要ってことでしょう。
三田も今回の件で弁護士に相談するまで知らんかったぽいからなw
会社の労務担当とか変形労働の当事者とかだったりしないと中々知る機会もないさ
ああいう漫画書いてるんだから払った方がいろいろ得だ
ビジネス漫画や受験漫画でヒットした三田はうすたと違って立ち回りが流石だな
正直ヒヨってるていうか世間体に過剰に対応してるかなとは思うけどな
相手の主張を十二分に受け入れて褒めそやしてることで実際最大限にダメージ与えてるし
怖いくらいの満点対応だな、そうせざるを得ないネット社会もちょっと怖いけど
理想論を語って金稼いでる人間が理想と違う事をはじめる訳にはいかんのだ
信用と説得力なしにはやっていけないビジネスだからな
ネットは恐ろしいと言いたいんだろうが
日和った訳でもネット社会がどうという話でもないので安心しとけ
当事者からすれば最初からこの結末が見えていた、そういう案件
よくわかってない外野が勝手に騒いでただけの事
そう考えると結末が見えてた状態で三田に最大限吹っ掛けた元アシがスゲーしたたかに見えるな
↑アシは認識不足感否めない。相手が寛大だから金の面では得したって感じ。なお人間の器では完全に負けたなって印象。
ヒヨってるか？
強気でやれば何でも通ると思ってるのはうすただけだろ
＞08:56:17
そりゃ三田は自ら改革したり本出すくらいなんだから元アシより器が上なのは明白だ
でも元アシの器が小さいとまでは思えないな
ああやって告発まがいのことを出すのもかなりの勇気がいる行動
下手したら自分だけマイナスで終わることだって予想される中でだし
中々こういう人はいないからこれから大成して欲しいぜ
三田としてはインタビューでの発言（展望）を撤回するのは格好がつかないからな
元アシもアシでこうなるのわかってたから請求した訳だし
よくわかってないのにどや顔で突っかかった某漫画家だけが馬鹿を見た形
これからは、三田の漫画を読んでもアシの漫画を読んでも、うすたの事を思い出すわ。
うすたが噛み付いた相手は元アシではないんだが
まともにTwitterも読んでいない頭の悪い人が多いな・・・・
Twitter読めも何も本人がビビッて消しちゃったからね…
キャプチャーあるしなー
それすら読んでいない頭の悪い人が頭の悪いことを
永遠にループしている・・・
頭のいい人はこんな問題に目もくれず有意義な時間を過ごしてるぞ
自己紹介乙
>読んでない頭の悪い人
うすた先生をdisっていくスタイル
ブログのリンク貼って「この人勘違いしてるけど」って言ってるのに元アシに言ってたんじゃ無かったのか。
誰に噛み付いてたのか教えてくれないと誤解は解けないから教えてよ。
三田はビジネス、教育、啓発本やらいろいろ手を出してる人なんで
金惜しさに発言を撤回なんかしたらそれこそ沽券に関わるからな
元はといえば話を盛りすぎた己の不始末、抵抗しても見苦しいだけ
持論からすると払うべき案件でもある、きちんと対応して見せるのが正解だな
目先で動かずちゃんと正解を選択できたあたりは流石、あれこれ語ってる人だけあるなと
元アシもそういう人だからこそ訴えを起こしてみたと言っていたがその通りだったな
その通りよな。聖人とかいい人とかコメントしてる人いるけど
少し考えればどういう対応すれば三田にとってプラスになるか分かるやん
この事も話の種になって講演会とかで事業者とかに
失敗はこうやってプラスに変えろ！とか言いそう
それがわからない、わかっててもできないバカが溢れてる世の中だから
うすた「それな」
世の中聖人なんてのはいないんだよね
一部だけ切り取って見る分には聖人に見えるその行いも、その行動が評価されて結果的に自分のためになるからそうするだけで。それを意識してやってるか否かはともかく。（この人は意識してやってるだろうけど）
情けは自分のためならずを誤解なく実践している人は強いよ
今回の件で、この人のビジネス書に興味持った人も大勢いるだろう
ほんと、講演で話題に出しそうだ。そこで自ら「僕は出来た大人だからこういう対応をしたわけではないですよ」って言いそう。
うすた先生のピエロ芸、さすがです
身を切って自分を笑い者にするなんてギャグ漫画家の鏡
うすた関係ないじゃん
関係ないのに首突っ込むから・・・
うすた先生の頭が悪かったのが判明しただけよ
このアシは今の連載がヒットしなくても、勿論きっちり残業代は自分のアシに払うんだよな？ほかの漫画家以上にきっちりその辺やるんだよな？
何でそんな元アシにオラオラ系なの？ うすたじゃあるまいし
月刊連載だったら、アシスタント代払う為にアルバイトしないとマズイ
まさに三田が書いてるビジネス漫画の主人公みたいな対応してるな
性格悪いので、最初から全部三田の自作自演だったら面白いな、とか思ってしまう
三田「カクイシ、お前、新連載始まんだろ？宣伝にもなると思うから、ネットで騒ぎ起こそうぜ。俺相手に、ちょっと喧嘩腰で「残業代請求しました」ってアピールしてみろ」
カクイシ「は、はい……」
とかな
三田先生もこの元アシも別にマイナスイメージはねーな
よくある労働環境の経営者労働者間の交渉にすぎん
うすたはちょっとな…もうちょっとスマートな人と思ってただけに残念
だよなあ
双方とも、変なこと言ってるわけでもねーし
何か元アシに謝罪しろとか当事者が求めてもいねーこと強要しようとするやつとか、うすたと同レベルやなーってのがスレや米欄にもチラホラいるから
うすたが特別バカなんじゃなくて、一般に残念な人が多いんだなとしみじみ思う。別に一般人が凡庸でも構わないが、うすたもその一般並って事だな
ここでも言われてるがスレタイしか読まない奴らだな
スレタイしか読まないような輩に限って
声だけはデカいよね
うすたみたいに
そういう奴らって内容理解せずに外野から隙がありそうなところ叩く側にまわってマウント取りたいだけだと思ってる
元アシにはマイナスイメージしかないな
そもそもこの程度の事ならＳＮＳに書かずに普通に連絡とって交渉すればいいし
人間的に失礼だよ
自分のミスを指定されると必死に抵抗しはじめるのもこういう奴ら
素直に過ち認めれば終わる話なのにな
勢い任せで先を考える頭がないんだろうな
これを機にエンタテーメントであるところの漫画業界、アニメ業界等の闇の部分が一掃されればいいんだけどね。
うすたは嫁さんの連載終了期に何かあったのかなと思ってしまう…
元々性格が幼稚なんかな？
とにかく「何かしら正義面して叩きたい」って奴が、「元アシも悪い！マイナスイメージ！だからオレは叩く！」ってやってるんだろうな
とはいえ、今回はうすたと言う叩き先がいるんで、極度のバカ以外は元アシに無理に因縁をつける必要がなく比較的平和に収まっているが
ただ、こうやって要求した以上は、自分のアシにも同じ待遇をしてやらんとアカンぜ
うすたが自爆しただけのアホな流れだった
あれ以来プラスのコメ欄で叩きと擁護がわくし
初手、ブログ
これは流行る
うすたは本当に情けない
対応を含めてこれ以上ダサいのはそう無い
うすたが負けとか言ってるけど勤務体系見たらブラックとか叩いてた奴も負けじゃん
誰もブラックなんて言ってないぞ。
ブラックでもない元職場をわざわざブログで訴える時点で人間失格
「言うようなホワイトならこれも出るんじゃないの？」
ホワイトを掲げる三田が相手だからこそ訴えたんだよな
三田はその通りだと金払った、そこで終わり
うすた先生これからは変に世の中わかってる風のツイートしないでネタっぽいことだけツイートしてくれ。漫画は好きだからこの先も読み続けるから。
せっかく三田が作品の宣伝までしてやったのに感謝の一言もないもんな
このカクイシて奴は他人を糾弾する以前に世間のマナーをもっと学ぶ必要があるんじゃね？
しかし三田は今回の騒動を元にクレーマー対策の漫画を１本書けそうだな
勿論クレーマーのモデルはカクイシでｗ