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今週の「ワンピース」感想、おでん将軍VSカイドウなるか!?カイドウが言っていたバカ殿の理由が判明!!【969話】

ワンピース
コメント (853)
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引用元:http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1579818355/

240: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
5年間裸踊りだと…
フッフッフッフッフ疼いてくるぜ
no title

413: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
裸踊りの理由は明かされてないのか
しょーもない理由でない事を祈る

172: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これあれじゃないの
従わないならカイドウがボロブレスでワノ国ごと焼き尽くすみたいなことやないかな

509: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
5年間裸踊り


判断が遅い

720: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
裸踊りしてた5年の意味が明かされないとおでんが死んでも感情移入できないな
流石に次号でその理由が載るとは思うけど

754: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
5年間も裸踊りしてれば信頼は失墜する

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764: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも何かを守るために5年間裸踊りしてたとしたら泣ける話にならないか?
no title

768: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>764
人のためにプライド捨てても守るってのは分かる

160: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結局何で踊ってたん?

165: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>160
船って言ってたから
5年踊ってれば和の国を開国してくれると約束してくれたんじゃない?
no title

818: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
裸踊りは町民逃がすための巨大な船の密造まで時間稼いでた説を推す

824: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>818
白ひげとカイドウは元同じ船の仲間だとか聞かされて信じたのかもな
そうすれば白ひげとの3日間船引で仲間にの約束ネタも活きる

834: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>818
これだったら手のひらクルックルなっちゃうわ
自分にしかできない目くらましやるおでんかっこよすぎる

186: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
船なら自分の為じゃねぇか?

191: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>186
自分の為にワノ国の現状を犠牲にするのはおかしいだろう
カイドウに脅されてる説が一番納得できる

571: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでん「いや将軍…船のほうは…?カイドウと……」

ワンピファンならこのセリフでもう分かっちゃうよね

580: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>571
おでん「船が手に入る話はカイドウとついてるか?旅に出たい」

767: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
船で白ひげに助けを求めようとしてたのか

329: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
おでんは白ひげやロジャーの船に乗って色んなとこに行って色んな奴と戦ってるんだから
能力者とも戦ってきたんだよな、そういうスキル0のままだったのか

336: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>329
だからバリアを破る方法がない事くらい分かるだろって言われてる
no title

347: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バリバリで作られたバリアを破らなくてもその能力者倒す方法なんて
幾らでもあるでしょ

390: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バリバリって本当に無敵バリアだったのか

399: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>390
でも結局マネマネもバリバリも現在では他の人に渡ってんだからBBAもJJIもおそらく次のおでんの反乱で殺されるんだろうけどね

512: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
バリア張られてても床壊すとかして物理的に城から追い出すだけなら簡単そうだけどな

13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウさんオロチのセコムみたいになってるけどなんでそんな仕事熱心なの

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウさんとオロチはマブダチ

379: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
半分冗談で言ってたけどカイドウ根が真面目キャラなのマジであり得るで

262: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
どう考えてもカイドウが悪者に見えない
これからオロチ以上にカイドウが悪者っぽく書かれるのか?
ただのボディーガードじゃルフィ達がオロチよりカイドウを狙う理由にならんぞ

274: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>262
立ちはだかるなら倒すで良いんじゃないか?
カタクリだってそんなもんだったろ

295: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>274
先にオロチ倒したほうが楽じゃん
民衆味方にできるし。
戦略として無敵のカイドウ&マムを倒しにいくのは悪手だろ

320: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>295
オロチはバリバリでどうやっても殺せない
でもカイドウを倒せばオロチに権力が無くなって後はどうとでもなる

364: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
尾田さんがここまでカイドウの扱いにこだわっていたのが一番の予想外だわ

384: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
カイドウが何でワノ国に居座ってるのかの理由にもよるな(´・ω・`)

403: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
裸躍りの前におでんとカイドウが話したんだろうな
カイドウに何か言われたんだろう
それを信じて裸躍り
no title

259: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
〉曇天の都の空で巨大な龍を目撃した。

おでん5年も裸踊りはがっこりだが、まあこの辺りに何かあったんじゃないの、少なくともカイドウにはボコられたんだろう
その手が空いてたモリア襲撃時になんで何もしなかったのかは気になるけど

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
モリアと共闘したら倒せたなきっと
ワノ国は平和になった

646: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
全盛期モリアのキレが見たかったのはある

466: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
毒矢のくだりがまだパズルにハマってない感じ
no title

698: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
オロチを討つぞ、じゃなくてカイドウを討つぞ、というところと
毒矢のことがヒントなのかな

329: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人質は民衆かな
見せしめに毒矢で失明させたとか

106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
伝説の1時間vs意味不明な20年

ファイ!!!
no title

371: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
伝説の1時間でおでんらは敗れ捕らえられおでん城は火を打たれ赤鞘の一部とモモは未来へ飛ばされるのか

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コメント

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  1. 尊 厳 破 壊
    流石はオダセン聖だぁ…

    • オダセン聖って心身ともに屈強な男の尊厳を踏みにじるの大好きだよね

      • 姫騎士ものを男でやるとかやべえよ…

      • ワンピって体型や頭身が特殊だったり怪力でも筋肉少なめのキャラも多い中、今回のおでんの裸は普通に筋骨逞しくてリアル寄りだったからか、こう、真に迫るものを感じた

      • おでん好きだから辛いわ

    • 裸踊りのコマ背筋ゾクゾクしたわ

    • ああいうシーンを平然と描けるオダゼン聖鬼畜すぎん?

    • 最近のジャンプでエグい展開というと
      鬼滅や呪術、チェンソーが話題になりがちだけど
      なんだかんだでワンピが一番ヤバいよね

    • 「これは過去編でおでん死亡のBADENDなの分かりきってるけど目を離すなよ」って言い回し、メタ過ぎて逆に新しい。
      この前の「ナレーションがおでんの手記であることを利用して、ナレでは全員笑ってロジャーを送り出したと描きつつも全員号泣してる」って技法もそうだし、ここに来てなんかテクニカルな演出してる気がする

      • 特に珍しい演出でもないでしょ
        他の作品を知らないのにONE PIECEだけが特別みたいな評価するお前みたいな奴のせいでONE PIECEファンが煙たがれるんだよ

      • ↑過剰反応し過ぎやろ
        テクニカルな演出でいいねってだけの話なのに勝手に盛り上がるなよ
        お前みたいなのが一番煙たいやつや

      • ワンピ的には珍しい表現って意味じゃね?

      • 特に珍しくもないっていうなら例のいくつか位だせよ(笑)

      • マムの過去が2週で終わった時に、尾田っちはここに至ってまだまだいろんな手法を模索してるなって思ったよ。

      • またア◯チさんが浮いてるやん
        ワンピに対しての憎しみが勝ってるから、こんな過剰な反応してしまうんだろうな

  2. オダセン聖ェ…

  3. 今夜の晩飯はおでん。
    みんなはおでんの具は何が好き?

  4. 毎週毎週次が休載じゃないことに安堵する

  5. いやバリバリ強すぎね?

    • 強すぎるな
      後にカイドウに傷をつけたおでんの攻撃を完封するとは

      • 固いバリアを出す能力じゃなくて外から一切干渉を受け付けない空間を作る能力ってことで納得した

    • 悪魔の実はどれもチートなのはわかってたことやろ。

      • これとオペオペ組んだらロギア以外ならどんな格上にも完封できるな

    • 現在のバリバリの能力者バルトロメオは仲間だから強すぎでもセーフ
      まあ、たぶん次週の話でバリアの攻略法とか出てくると思うけど

      • 既に出てるぞ
        バリア面積に限界があるのと言葉責めには滅法弱い

      • ナギナギと組んだら最強やな

      • 階段作ってるとか話の中で制限付けてたり
        あれだけルフィ好きなのに同行しないって時点で
        チート級能力って事は察する事はできるな

      • 相手のサイズに合わせた大きさのバリア張らないと吹っ飛ばされる…。外的攻撃に対して動かされない力ってなんて表現するんだ?体幹?

      • あのポーズのままだから2時間もすれば筋が固まってしまうし、血流が悪化して壊死してしまう。そうでなくても、兵糧攻め、渇水攻め、交代で見張って睡眠取らせない、などやり方はいくらでもある。バリアが切れたタイミングで斬ればいい。バリア張ってる側も攻撃できないわけだし。

    • そしてその強いバリバリが今はルフィの子分という仕組み

      • 錦えもん「あれはにっくきバリバリ使い! しねぇいっ!!!」

    • 攻撃面なら上の能力はいくらでもありそうだがこと防ぐって能力では最高峰なのかもな

    • 流桜とかの内部破壊系でもなんでも防ぐ単純な理屈ならとりあえずカイドウの攻撃も完封できるな

      • でも内側の空気が熱せられて超高温に、とかはあるかも

      • 完全無効ならそれもないんじゃないかな

      • 毒ガスで部屋満たして解いたら死ぬぞ状態を作る

      • 地面や床等の足場に足をつけてる時点で床板や地面の岩盤ごと持ち上げて海にぶん投げれば良い。

        格上相手にはバリバリはバリア解除出来ない以上、そこまでアドバンテージが有るとは言えない。

        問題なのはその手段をバリバリ使用者と対敵者のどちらが先に気づいて対処するか。

    • クソ強いけどハナハナには無力だよな正直。相性ゲーみたいなとこある

      • ハナハナも味方だしとりあえずバルトロメオさえいればカイドウ、ビックマムに対して少数精鋭でいって困ったらバリアで一方的に負ける事がなくなったのは凄いな

      • ハナハナで指折ったらもうバリア張れないもんな

      • カイドウとか相手だとバリアごと持ち上げられて海にぶん投げられて終わりそう

      • どうやって持ち上げるんだ?

      • ハナハナは超人系のくせに無条件で相手に干渉してるのがなヤバイ
        まあ既に覚醒してるのかもしれんが

      • ハナハナはロビンが弱いのが致命的

      • 2020年1月27日 13:29:24

        床板や岩盤ごと持ち上げればいい。

        少し違うけど近い表現としては、アーロンがルフィを海に沈めた時みたいに、バリアを張った能力者が乗ってる床板や岩盤を持ち上げて海にポイで終わり。

        バリバリ使用者は格上相手には基本的に後手に回るのが前提の受動的能力だから、海ポイされたくなかったら本人が格上の相手から逃げ去るか起死回生にバリアカウンターを狙う戦いかたしか出来ない。

        おでんも、そうすればバリア爺爺、マネ婆婆、オロチを海中で無力化して確保出来るのにな。

    • 一定以上の攻撃は防げないとなると一気にゴミ能力になるからな。物理無効の概念能力みたいなもんなんだろうな。

    • 城のてっぺんにいるんだから、足元崩して地面まで落下させた後、残った城の瓦礫を上に積み重ねてやればいい
      バリアを解除しなければ出れないし、解除したらその瞬間埋もれて死ぬ
      バリアを攻撃に転嫁させても、瓦礫を全部吹き飛ばす火力がなければ結局飛ばした分と周りの瓦礫がなだれ込む
      おでんの力なら城を崩すくらいできそうだし

      • バリアって防ぐだけじゃなくて跳ね返す力もあるから厳しいかと

      • もっとちゃんと読め
        おでんはバリバリが攻略できなかったからオロチに従ったわけじゃない。お前の言うようにいくらでも攻略はできたがしなかったんだよ。

      • 2020年1月27日 22:09:30

        国民が人質って話?

        そうだとしても裸踊りは1週間に1回のみだし、それ以外の空き時間にヤスイエや金エモンらに相談して反撃する時間は充分に有ったのに、それをしないのはバカ殿様と言われても仕方ないわ。

        なんなら、顔踏まれた時に足つかんでタコ殴りにすら出来る。その頃には約束を保護にされてる事と知人の身内をコロされてる事も知ってるんだから。

    • 当たれば四皇落とせるっつーキングパンチを余裕で防いだの忘れちゃいけねーよ

      • じゃあ本当にあのキングパンチには四皇を落とせる力があって且つバリアは物理系に対しては絶対的な防御力がありそうだな
        バリアとキングパンチで組んだら四皇落とせそう

      • そこはもうSBSで明言されてるよ

      • え、マジで、何巻辺りすか。

      • 同じ四皇でもマムと衰えた白ヒゲや黒ヒゲとでは防御力が全然違うから

    • バリバリってバリアいくつも張れるんだっけ?もしできないなら、オロチ守ってる間にせみ丸が切られたら解除だろうし、味方複数人での戦いはあまり向かない気がする

      • 少数精鋭で火力組と一緒に固まれば問題ないかな
        普通そういうのって纏めてこられたり上位の攻撃に叩き潰されるのが困る所だけれども
        バリアが物理に絶対無敵ならそれがなくなるし

      • 総面積に縛りがあるだけのはず

      • バリアは一度に一枚だけで面積上限もある
        能力としては自分の意思のまま放出・変化可能な絶対防御って感じか

      • 火力役とペアで破壊しては移動して防いでの繰り返しだけで無双できるんだろうな

    • このバリアを普通に押し込んだ鳥かごのランクがまた上がってしまったな…

      • だがバラバラ相手には無力なのだった

      • じゃんけんみたいでとってもいい

      • 自然系は?スナスナとか。

    • ドレスローザでも強かったっしょ

    • 悪魔の実の能力である以上、塩撒いたら割れて、海水ぶっかけたらバリア溶けそうなイメージある

      • 別に海に浸けても能力消えんぞ
        ルフィも海中で腕伸ばしてる
        海に浸かると単純に能力者の力抜けるだけ

    • きちんとした理屈・設定はいくらでもあるんだろうけど、読者感情としてはおでんほどの実力者がパラミシアのモブ一人に完封はちょっと悲しいな
      というかもしかしなくてもバリバリとかノロノロとか概念形のパラミシアはロギアよりよっぽど強いな

      • ノロノロはノロマ光子という未知の粒子を発生させる実だし概念でも何でもなくね

    • 覇気で潰せるんじゃね?

      • こういう覇気を能力無効と勘違いしてるのがたまにいるよな

      • 覇王色も弾くんだっけ?

      • ぶっちゃけ理屈的には覇気で殴り続ければ壊せそう

      • 覇王色が届くなら能力者を気絶させて間接的に突破いけそうかな?

      • 覇気は悪魔の実を無効にするんじゃ無くて、実態を捉える技だ
        例えば、ゴムの身体のルフィや、身体を鋼鉄にするテツテツの実の奴などには、普通の生身の時の様にダメージを与えられるが、ドルドルで鎧を纏ったMr.3やなんかには、普通にロウを殴るのと同じ状況になる
        バリバリもバリアを発生するだけなので、バリアが壊せなければダメージは通らない
        バリアは今んとこ誰も壊せないほど強固なものとして書かれてるので、たぶんおでんにも壊せないと思われる

      • つってもローのオペオペは覇気負けてたら斬れないみたいな設定なかったっけ?

      • >覇王色が届くなら能力者を気絶させて間接的に突破いけそうかな?

        いけると思う
        カイドウやマムにバリバリやってもこの方法で簡単に突破されるだろうな

    • ヤミヤミでも本人さわれなきゃ無理なんかね。引き寄せこうかでもバリアで触れなさそう。

      • ずっと闇でおおって籠城戦で勝てそう。

    • ロメオが大将の藤虎を前にしても破られることはないって言ってたし、範囲以外は最強の防御能力なんだろうね

    • バリアごと海に投げられてバリア解除するとおぼれて死ぬ、解除しないと飢え死にする
      っていう2択で死ぬとかじゃね?
      バリアは無敵だが、動かせるって弱点があるからな

      ジョジョのトゥエンティーセンチュリーボーイと一緒で海の底で考えるのをやめてそのうち死ぬ

      • そもそもバリアごとってどうやって持つんだ?

  6. 裸踊りはそこまで嫌いな展開じゃないな
    普通に負けて事態が悪化するって展開が怖かった分むしろ良かった

    • でも5年だぜ?プライド捨てても守りたいものがあったんだろうしそれは納得できるけど、その約束が本当に果たされるか疑うべきだし、恩を仇で返すようなオロチ相手にまともな交渉できると思ったのか

      • オロチとの交渉で相手を信じているってので間抜けだとは思う

      • 毒矢チラつかせて民衆人質に取ってる状態なんじゃないかコレ
        約束なんて生易しいモノじゃないと思うが…

      • だからこそのバカ殿呼ばわりだったのかな
        普通信じて五年も裸踊りするか?って

      • つまりそうせざるを得ないくらいの理由が来週以降に判明するんじゃないか
        さすがに船のくだりとかその辺り何もなしに終わりにはしないだろう
        カイドウ戦終わって何かおでんが遺したものが見つかるとか、回想を手記の形で展開していたからその手記が見つかるとかで

      • オロチと約束はないよなぁ
        守る訳ないし守る理由もねえし

      • カイドウに完敗して時間稼ぎ・他力本願でなきゃなんでもいいわ
        まだカイドウも4皇とかそういうんでもないだろうし


      • 既にキンエモンが「カイドウは怪物です!」って言ってたし
        四皇になってないだけでもうこの頃から現在並の力があっただろうから
        どう考えても一太刀入れるのが精一杯の完敗だったと思うがな

        常日頃から思ってたがここってカイドウを過小評価してる奴ら多過ぎじゃね?
        四皇の懸賞金判明の回で唯一「個人の強さで成り上がった」って個の強さが
        強調された奴だぞ?昔から異常に強かったのは普通に分かるはずなんだがな

    • トキに離縁するか?て聞いてる辺りからおでん自身もどうしようもない状況と情けない自分に辛いんだろう

  7. 今の流れでいくなら能力者の理屈なら覇気でどうにかなるはずだが
    単純にバリバリの能力の方がおでんより上なのか…なんか寂しいな

    • 覇気はあくまで実体を捉える力だから単純に硬い能力だとどうにもならん

      • 単純に固い能力相手にこそ武装色の覇気は効果を発揮しそうだが

      • バリバリの防御効果の原理によるな
        見えない頑丈な壁を張るなら破れるが
        バリア外にダメージを受け流してるならどれだけ硬くなっても意味がないし
        実はバリアにダメージ通ってるけど速攻で治るでもやはり意味がないし
        問答無用でどんなダメージも通らない能力でもやはり意味が無い

      • 内部破壊系と放出系がある以上バリア外に流す奴も速攻で治る奴も破る方法はあるだろう

      • ハナハナなら鎧バリアされない限りは行ける

      • バリア自体にダメージという概念が無いんだろ。完全に物理無効って考えるといい

        武装色でバリアを殴るより覇王色でジジィを気絶させる事の方ができそうではあるが

      • 割と真剣にバリアと誰か組んだら四皇と正面衝突しても勝てそうだな

    • 覇気は能力者の実体をとらえる力であって能力を打ち消すものじゃない定期

      • 武装色の覇気「」

      • 武装色Lv1:実体を捉える
        武装色Lv2:黒くなって硬くなる
        武装色Lv3:相手に流し込んで内部破壊
        武装色Lv4:触れずに吹っ飛ばす
        みたいな感じっぽいからバリバリに通じそうなのは……

      • たしぎがローに斬られた時スモーカーに「お前の覇気じゃ受けきれねえ」って言ってたのって武装色に能力無効化の効果があるからじゃねえの?

      • 白ヒゲの黒刀とやりあったおでんが破れないのに
        どうして「覇気でなんとかなる」と思えるのか……
        白ヒゲやおでん以上の覇気を使えってこと?

      • おでんは正直そこまで強くないだろ
        せいぜい今の四皇幹部ぐらいじゃね

      • 4皇幹部や今のルフィよりは上、おでんは殺す気のロジャーの攻撃受けて即復帰
        能力覇気なしマムにクイーン敗北、ルフィはカイドウにワンパンで白目
        公式最強全盛期白ひげ≒ロジャー>現最強カイドウ

    • あの世界のバリアは概念みたいなもんなんじゃない?
      じじいも理屈だって言ってるし

      • 普通に四皇の攻撃も防げるって事かマジで凄いなあのバリア

      • 一応弱点はバリアの範囲に限界があることだから四皇クラスなら地形破壊レベルの範囲攻撃かませば強引に突破できそう
        おでんも城を土台ごと切り崩すくらいのなりふり構わない戦い方なら勝てたかもしれないけど、今週見る限り別の問題がありそう

    • と言うか覇王色で良くない?
      おでんならあるでしょ

    • 理屈と言ってるし単純に力のデカさでは対抗出来ないんだろ
      そうなると純粋に強さだけで四皇になったカイドウも通用しない可能性がある
      BLEACHの織姫の拒絶能力とまでは言わんがあれに近いものを感じた

    • 防御系の能力は理屈抜きというか
      「通らないと言ったら通らない!なぜならそういう能力だから!」という尾田っちの固い意思を感じる
      ポケモンのタイプ相性と同じぐらい絶対的

      • 尾田っちのことだから小学生の「バリア張ってるから無敵でーす」をそのまま採用してそう

      • あの指のといい普通にそうでしょ?>小学生バリア

  8. バリバリはどうせ格上相手の覇気纏った攻撃なら破れるんだろとか思ってました。