引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1606524093/
1: 2020/11/28(土) 09:41:33.808 ID:4dkfQ+CK0
感情論を能力で押し付けるクズしかいないよな
45: 2020/11/28(土) 12:30:05.408 ID:6mte8Tera
俺馬鹿だからよくわかんねぇけどよ！
46: 2020/11/28(土) 12:36:23.529 ID:uEkQYrgm0
>>45
分かんないなら言うな定期
分かんないなら言うな定期
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4: 2020/11/28(土) 09:44:14.251 ID:RU1o/BCZ0
正論ばっかり言う主人公なんか読者から好かれないだろ
出典元：原作／大nani 作画／吉緒もこもこ丸まさお『ゲーミングお嬢様』（集英社）
41: 2020/11/28(土) 11:24:03.931 ID:2IE+e2xc0
>>4
こういうこと
こういうこと
42: 2020/11/28(土) 11:25:45.206 ID:uEkQYrgm0
>>41
なるほど
銀座のプリンは甘すぎなさそうではあるけど
なるほど
銀座のプリンは甘すぎなさそうではあるけど
5: 2020/11/28(土) 09:45:33.973 ID:oilil2g2d
ロジハラする主人公なんてやだ
7: 2020/11/28(土) 09:48:54.770 ID:acZxLCg+d
正論ではだけど感情論や理想論で根本的解決には至らない主人公
VS
言ってる事は正論だけどやってる事は極論で根本は感情論のラスボス
だろ
VS
言ってる事は正論だけどやってる事は極論で根本は感情論のラスボス
だろ
19: 2020/11/28(土) 10:02:46.108 ID:AD8ynhsh0
>>7
まさにアムロとシャアじゃん
まさにアムロとシャアじゃん
8: 2020/11/28(土) 09:52:21.547 ID:J7TzxTHz0
正論とは別に感情を無視した理論を指す言葉では無いぞ
9: 2020/11/28(土) 09:53:58.213 ID:j+7kBMpa0
正しいが解決に寄与しないものを正論と言うので、
主人公が正論を吐くと物語が解決しなくなってしまう。
主人公が正論を吐くと物語が解決しなくなってしまう。
11: 2020/11/28(土) 09:55:41.075 ID:fmntfe1aM
>>9
どういう人生を経たらそんな歪んだ解釈を育めるんだ
どういう人生を経たらそんな歪んだ解釈を育めるんだ
13: 2020/11/28(土) 09:56:48.584 ID:gYxeeK4d0
解決するかどうか関係無しに正論は正論だろ・・・
16: 2020/11/28(土) 10:01:59.133 ID:j+7kBMpa0
>>13
形式的にはその通りだが、解決するならそれは単なる解決策でしかないので、
わざわざ「論」と呼ぶ状況が発生しない。
形式的にはその通りだが、解決するならそれは単なる解決策でしかないので、
わざわざ「論」と呼ぶ状況が発生しない。
15: 2020/11/28(土) 10:01:15.772 ID:RU1o/BCZ0
解決しないから正論ってのはどうかと思うが正論言ったって解決しない事の方が多いとは思う
14: 2020/11/28(土) 09:58:19.085 ID:qsL7YsnJ0
時と場合考えずに正論を振りかざしてきたやつのせいだろ
17: 2020/11/28(土) 10:02:14.745 ID:nR3IcFU70
正論はひとまず「道理に適った論」という意味で
道理は道徳やこうしたらこう思うよね、みたいな当たり前の現象も含んだ言葉なのでつまるところ、
そもそも単に自分がそう思い込んでるだけで正論を吐けてない奴の方が遥かに多い
道理は道徳やこうしたらこう思うよね、みたいな当たり前の現象も含んだ言葉なのでつまるところ、
そもそも単に自分がそう思い込んでるだけで正論を吐けてない奴の方が遥かに多い
18: 2020/11/28(土) 10:02:25.608 ID:5FOPtoF20
論理的に正しいて意味で正論だよな
正義の論理って意味で使ってる人がいるよね
正義の論理って意味で使ってる人がいるよね
24: 2020/11/28(土) 10:08:04.975 ID:j+7kBMpa0
>>18
どちらも誤ってはいない。「正」の対義語（対義字？）は「誤」「邪」「曲」の三つがある。
「論理的に正しい論」の反対なら「誤論」だし、
「正義の論」の反対なら「邪論」だし、
「まっすぐ／素直な論」の反対なら「曲論」だ。
どちらも誤ってはいない。「正」の対義語（対義字？）は「誤」「邪」「曲」の三つがある。
「論理的に正しい論」の反対なら「誤論」だし、
「正義の論」の反対なら「邪論」だし、
「まっすぐ／素直な論」の反対なら「曲論」だ。
27: 2020/11/28(土) 10:09:48.068 ID:5FOPtoF20
>>24
すごいな
漢字の考え方を教えてもらった
すごいな
漢字の考え方を教えてもらった
21: 2020/11/28(土) 10:06:02.689 ID:5b2veI46d
デスノートは？
出典元：原作／大場つぐみ 作画／小畑健『DEATH NOTE』（集英社）
23: 2020/11/28(土) 10:07:26.653 ID:2IE+e2xc0
>>21
独善とエゴしかなくね？
独善とエゴしかなくね？
30: 2020/11/28(土) 10:13:44.648 ID:uEkQYrgm0
>>21
あれはただの小学生向けの頭脳戦情報戦ごっこ
多分、こういうのも正論言うんだろね
正しいけど辛辣な意見みたいな
あれはただの小学生向けの頭脳戦情報戦ごっこ
多分、こういうのも正論言うんだろね
正しいけど辛辣な意見みたいな
31: 2020/11/28(土) 10:15:04.067 ID:nR3IcFU70
正論「道理の適った論」の対義語としちゃ
曲論「道理を曲げた論」、暴論「道理無き論」が来る
邪論はなんていうか、ラスプーチンみたいな感じだ
曲論「道理を曲げた論」、暴論「道理無き論」が来る
邪論はなんていうか、ラスプーチンみたいな感じだ
32: 2020/11/28(土) 10:21:37.277 ID:uEkQYrgm0
>>31
プラス>>30みたいのもない？
正しいことをやんわり言ってたら正論だとはあまり言われなくない？
なんていうか正論って言葉は「屁理屈」とか「KY」みたいな自分の都合の悪い人物や意見をその場から追い出したり、笑い物したり、正しくないものにしようとする便利な言葉のような気がする
プラス>>30みたいのもない？
正しいことをやんわり言ってたら正論だとはあまり言われなくない？
なんていうか正論って言葉は「屁理屈」とか「KY」みたいな自分の都合の悪い人物や意見をその場から追い出したり、笑い物したり、正しくないものにしようとする便利な言葉のような気がする
33: 2020/11/28(土) 10:28:12.765 ID:nR3IcFU70
>>32
まあそれはある
確信犯みたいに新しい意味になったり別のニュアンスが含まれるようになる物だしそれは間違っている！という事は無いが、
単に物事の性質を表しているだけの言葉に感情的なニュアンスを付随させるのはまぁー、あんまり良い事は起こらんじゃろうね
まあそれはある
確信犯みたいに新しい意味になったり別のニュアンスが含まれるようになる物だしそれは間違っている！という事は無いが、
単に物事の性質を表しているだけの言葉に感情的なニュアンスを付随させるのはまぁー、あんまり良い事は起こらんじゃろうね
35: 2020/11/28(土) 10:33:57.167 ID:uEkQYrgm0
>>33
まあ、言霊みたいな感じなんじゃない、ちょっと違うけど
馬鹿って言葉には色んな意味やニュアンスがあるじゃん？
その意味はその時の相手との関係とか話の内容とか表情とか声色とかで判断しなきゃだし、言葉ってやっぱり人間の感情あってこそのものなのかなとも思う
まあ、言霊みたいな感じなんじゃない、ちょっと違うけど
馬鹿って言葉には色んな意味やニュアンスがあるじゃん？
その意味はその時の相手との関係とか話の内容とか表情とか声色とかで判断しなきゃだし、言葉ってやっぱり人間の感情あってこそのものなのかなとも思う
20: 2020/11/28(土) 10:03:13.436 ID:Hhj9SZ730
何にせよ物語や人生には矛盾があるだろう
28: 2020/11/28(土) 10:10:52.374 ID:uEkQYrgm0
正論って一般的には正しいとされてる論だけど、それは、あくまで建前であって、不文律や本音や口にはしにくいけど現実ではそうじゃないってことが多いよね
22: 2020/11/28(土) 10:06:13.699 ID:FblbCI2Dd
正論は正しいが 正論を武器にするのは正しくない
コメント
作者が正論を描けないから
正論を書けないってことは無いやろ
正論のみの主人公は動かしづらいだろうが
どーせ暴力で解決するんだもんな
バトル漫画は最終的には暴力解決してもらわないと困るもんな
？
正論なんて5歳児でも言えることじゃん
五歳児でも分かる話だぞ、なんで理解できないかなぁ
と使う
正論だけだと残酷だから、使わなくなるだけだろ？
無垢な子供やサイコパスが正論を武器にしがち
で、君らの言う「正論」って具体的に何よ？
それに答えるにはまずケースサンプルが必要ですね
だよな
正論なんて人それぞれで、お前の言うことが正しいと誰が判定するんだよ
NARUTOで無限月読を否定したのにBORUTOで不幸な奴は普通に不幸なのとかは個人的にはすっきりしない
まあ闇が全部晴れたら続編が立ち行かなくなりそうだからしょうがない気もするけど
幸せな夢見ながら眠ってる間に殺されるのは幸せなのか？
これ正論？何論？
暴論
復讐の連鎖も繋がったままだしなぁ
いうて子供の世代でいきなりスッキリなってもな
いや根本的にわかってなくね
そのすっきりさせるための方法が人類を全て夢の世界に連れていく無限月読なり、五大国が二度と争えないように力での完全に統一しようとしたサスケの革命なんだが
それに対して争いや不幸は半永久的になくならないが、平和のために努力し続けて次世代に意思を託していけば、少しずつでも世界は良くなっていくはずってのがナルトたちの対論だろ
↑だが 少なくともアニメの製作陣はナルトの論に従えば馬鹿を見るように描いている
現実でもそうじゃん
努力しても必ず報われるとは限らない
男は金、女は若さ
自分が強くなきゃ誰も守ってくれない
こんな正論言われて気持ち良くなる人は少ないだろ
正論て人を傷つけるんだよ
特に日本人は叙情的だからな
耳当たりの良い優しい嘘にすがりがちだよ
「努力は必ず報われる」は正論とは言い難い
子供限定なら人間的成長には資するだろうけど
大人が人間的に成長できないなんて思わない方がいい。
お前の言う正論もなんか叙情的な感じするな
んでそういうことじゃあないだろ
オトコはカネオンナはワカサ（爆笑）
いくつだアンタ
お金あっても若くても救われるとは限らんからなぁ…
正論って人や場合や文化によっちゃ全く変わってくるから
そもそも万人に共通する正論が難しいんだよな
正論自体が力や権力持つ人間の偏見だけどな
奴隷の存在が当たり前だった時代
戦で人を殺すのが当たり前だった時代
戦争を肯定するのが当たり前だった時代
カードゲームで魂抜き取られたら文句を言えない時代
学校や会社に毎日行くことが当たり前の時代
多数派の意見が正論みたいな風潮になってるけど
ずっと正しかった正論なんて歴史上存在しない
カードゲームで魂抜き取られたら文句を言えない時代
遊戯王時空混ざってる
古代エジプト(アニメも含めれば古代アトランティス)時代から続く遊戯王時空では当然のルール
正論なんて一瞬でひっくり返るからなぁ。戦前から戦後とか。それよりは感情のほうがずっと変わらない確かなモノとも言える。
なるほどなぁ。いい議論やなこれ。
2000年前も今も人間は依然としてホモサピエンスだからな
脳の構造は同じなのよ
ええい具体例を出さんか具体例を
こういうのって各々の頭の中のイマジナリー正論主人公をモチーフに議論するから話のまとまらなさに拍車をかけてんだよ
獄卒ヒグマの主人公は正論をぶつけるキャラって設定があったね
中身ガバガバだったかしつまらん内容で打ち切られたが
あれか…懐かしいな
ダメな鬼滅って感じだったな…
母親に取り憑いて子供を殺すゴミクズに同情してて噴いた
同情の余地0だろ
ガッシュは？
そもそも何が正なのかは人それぞれだからね
万人に古今東西当てはまる正論は存在しないから
つーよりケースバイケースだから具体例言われても難しい気がする
人それぞれうんぬんは正義のお話
正論はもっと単純な論理の帰結よ
「収穫が足りないなら田畑を開墾するか作物の品種改良が必要」みたいなやつ
勝った方が正義。
戦国時代とかまさにそうじゃん。
人によって正義が違うことに対する答えがキン肉マンなんじゃないかな。
主義主張の違いは戦いを通して分かり合えるってことに行き着くって答えを出したのはすごいことだと思うよ
雑な
キン肉マンのどこよ
完璧超人始祖編の最後
悪魔将軍がザマンにトドメを刺そうとしてる時にキン肉マンが止めに入った下り
自分の言葉でまとめたからそこまで正確に言いたいこと伝えきれてないかもしれないが後は各々で確かめてくれ
王位継承戦の後か……
わかる具体例を出してほしいと毎回思う
でも揚げ足取りもしちゃいそう
主人公のが正論で悪役は極論定期
敵でも味方でも、せっかくのフィクションなのに正論を持ってくるなんて、何というか勿体ない。正論なんてのはギャグ漫画のツッコミに使うくらいでいいと思う。
しかしキャラの主張が荒唐無稽だと読者がノれなくないか？
秘宝を見つけて海賊王になりたいです
偉くなりたい、総理大臣になる、大統領になる
その程度の話
荒唐無稽って程でもない、読者の共感を得られる目標だよ
言ったのが良い海賊のシャンクスだったのもあるけど
黒ひげやバギーの言葉へのリアクションだと一気に乗れなくなるな
>カードゲームで魂抜き取られたら文句を言えない時代
ｵｲﾏﾃ
真っ先に学糾法廷が思い浮かんだな
正論、論破した気になってるのは主人公だけで不愉快
あれはもはや主人公に限らず世界が間違ってるレベルだっただろ。
趣味が論破の主人公って応援する気になんねえしな
あれ2chではい論破って言ってるタイプだしな
初回からまくし立てて誤魔化してるよね
申し訳ないがこういう議論でひろゆきレベルを持ち出すのはng
青年漫画にはいくらでもいるし少年漫画だっているわ
少年漫画についていけなかなったら卒業して青年漫画でも読めばいいのにな
こいつらが少年漫画の主人公に感じてる不満を大抵解消してくれるし
クロエの流儀とかつまらんからそういうことだろ
一時期スレ立てられまくったことしか覚えてねぇ
世の中に正論があると思っている人の考えは浅い
うん。
結局、>1の気にいる意見を主人公が言ってくれないって話だったな。
主人公が筋の通った意見を言っている漫画は山ほどあるのに。本当にこういうスレはクソ。
ワシは正論とは何か？というテーマを、皆で意見出し合って、主張してあってるこういうスレは好きやで？
正論はあるだろ。
ただ正論をいうことが正しいってわけじゃないことが多いだけで
それを正論なんてないと言うんじゃないのか？
違うな、わかってない
大事なことがわかってない
人が正しさに合わない生き物ってことを理解しよう
水清ければ魚棲まず
あるかもね
天竜人が自分たちは創造主で下界の輩とは違うんだから酷使してもセーフって言うのもクソだけどある意味正論だもんな
人が牛を使役してるのと同じと考えると正論っていうのは難しい
主人公サイドが正論ばかり言って読後感悪い漫画が人気出るとは思えん。
正論なんてみんな分かってるんだからそれを捻じ曲げるような主人公がいいよね
捻じ曲げるっていうとあれだけど、「正しいのはわかってるけどそれでも」ってのはやっぱりいいよね。
よく「ある人を助けたいけど、その人を助けるのは確率的に極小で周りの人もリスクを負うような状況」があったとして確率論で言えば見捨てるべきであるけどそれでも主人公は助けるために動くみたいなやつとか。
だいたいそういうのは後々リスクを負わされた周りの人のことも助けてトントンにする感じはあるけど
主人公1人が思いつく程度の正論で物事が好転できるなら、その世界の誰かが既に解決策を考えついてるだろ、口先の正論じゃどうにもならない困難を行動で解決するから主人公なんだよ
正論は主人公じゃなくても吐けるからな
それで物事が解決できるなら主人公要らねえじゃんって話
まあ主人公以外の登場人物の知能を低下させるって方法もあるけど
＞正論は主人公じゃなくても吐けるからな
正論はすかした脇役眼鏡野郎の特技って印象がどうしても拭えない。
誰のせいだ？ｗ
大正期にピカレスクが主流になったせい
共産主義者の文学青年が官憲の弾圧に怯えながら脚本書いてたせいと言われる
それこそ炭治郎なんて極論には至らない程度の正論派じゃね？
気付いたら説教している感じ
正論というか炭治論
炭治郎の場合、相手にもどうしようもない事情があって大抵それを把握しないまま言った言葉だから「炭治郎が100%正しい」とは言えないんだよな。
ただ炭治郎の言っている事も当然正しくはある。どういう事情があろうと人が怒るようなことすれば文句言われてもしょうがない。
というか炭治郎は説教というよりは率直に怒りを示しているだけな感じだな。
猗窩座視点で見たら、言ってる事全てが
あまりにクソ過ぎるからな…
むしろ、人間が鬼を超えた悪意を持って殴ってくるって形
まあアカザも大概な事してるし言ってるからな。
炭治郎かアカザの事情知ったらもっと別の言葉が出てきただろう。
猗窩座も別に世の中憂いて鬼やってるわけじゃないからな
狛治にしても悪意ある人間がいることを知ってるけど人間が悪意あるものだと思ってるわけじゃない
人間として言わせてもらうが人喰うなよ！
正論だわ
基本的に正しく生きようとしてるから正論言ってること多いけど、性格的には感情的な面もあるから割と理想論とかも言ってることが多い。ネズコのことも結果的には正しかったけど、普通に考えたら処分するべきではあったし。
鬼側にドクズいるときっちり説教してくれるよな、半天狗の時とか
ああいうの好き
炭治郎はまともなこと言う時のが多いけどたまに自分の価値観だけで相手否定したりすることあるからな…
相手の感情は嗅ぎ取れるけどなんでそういう感情になってるのかあんま考えないみたいな
風柱や里で時透と衝突してたりしてたのはそういうところ出てたからだと思う
風と霞は妹傷つけたり刀鍛冶の里の子供傷つけたりしてたから平静じゃいられなかったってのもあるな。
二人とも正当な理由はあるがちょいやりすぎ感はある。
平静じゃいられなかったのは当然だけど不死川に頭突きさせろって言ったのは明らかに度が過ぎてたからね…元々特例中の特例でお目こぼしして貰ってるって立場を理解して無さすぎだよな
> 不死川に頭突きさせろって言ったのは明らかに度が過ぎてたからね…
妹は刀で何度も刺されてるんだが。頭突きで許してくれるなら寛大じゃん。
禰豆子は鬼だから首切られるのは仕方ない(割り切れるものでは無いだろうけど)が一方的に痛めつけられるのはちょっとね…
刀で何度も突き刺す(しかも目の前で)はやりすぎだが炭も炭でグレーゾーンな事やってるからな。あのシーン隠とちょっと同じ気持ちになった。
痛めつけられて許したくないのはわかるけどもう少し自分が鬼殺隊って組織の一員ってことを自覚して欲しかったな
切りつけたのは禰豆子を試したって面もあるし相手は上司である柱だからな。炭治郎もあの時代じゃもう成人扱いだろうし相手に非があるならまだしもあの場面で私情丸出しはあんま印象良くなかった
風柱も私情で禰豆子を痛めつけてたから（お館様の判断を煽っていないし）非はあるんじゃね？しのぶも勝手なことするなって言ってたし
言うなればパラハラってかリンチされて
上司だからただ黙ってやられろってのも違うのでは？
そこまで行くとまた話が元に戻ってせっかく話が纏まったところで蒸し返して頭突きさせろってのはどうなの?ってなるからこの論は終わらないからもうやめよう
善良な妹を刀で刺されても仕返しするなって正気かよ。天災だと思って諦めろって言った無惨と同じ思考回路じゃん。
風柱に頭突きさせろと言った直後に霞柱に小石妨げられたり隠がキレてたから炭治郎へのヘイトは溜まらんかった
直前まで妹は悪い鬼ではないんです！人も食いません！分かってください！って一生懸命懇願してたのに目も前で何度も刺されて何もしない方がキャラとしておかしいやろ
おめーが重ちーを殺したから追ってんだろうがこのボケェ！と正論吐くアトムみてーな頭した主人公いたやん
俺の頭がサザエさんみてーだとぉ？
それはそれとして、その発言したのは億泰だ
違う 億泰は「殺人が趣味の豚野郎が」だよ
正論ではある、殺人はいかんし裁かれるべきだろ？
吉良の反論はどーせ、殺人はいけないけど俺は例外、って程度でしょ
あれはむしろ感情論の部類やん
吉良吉影「なんでお前ら俺追うのん？たしかに俺殺人鬼だけどお前ら警官ちゃうやん」
仗助「それはね、お前が僕らの友達をぶっ殺したからだよ吉良くん」
↑こういう意味やろ？
そうだな、吉良の殺人は不能犯だもんね
じゃあ、仗助たちに何されても文句言えないよね、ってことでめでたくバトル
吉良の主張は「私は平穏に生きたいだけなのに、なんで追ってくるわけ？本当うざいんですけど」ぐらいで法的な根拠云々は関係ないと思うが
それにしても
吉良「僕はね、君ら殺そうと思えばいつでもできたんやで、でもしてへんねん、追わんといてくれへん？」
仗助「いやお前俺らのダッチ殺したやん、ボケェ」
平穏に生きたいなら猟奇的殺人やめろ定期
正論が面白くないからだろう
正論ってのは大多数が論理的・道徳的に正しいと今現在考えている論調のことで、言ってしまえば「当たり前」「普通の考え」なわけだから、それを御開陳頂いたところで何の新鮮味もなければ新しい発見もない
それを逆手に取ったギャグ漫画以外では、正論なんて出されても退屈だしつまらないわけよ
友達がいたり世の中で生きていれば正論にそっただけでどうにかなるわけもなく
誰も救えず幸福どころか不幸にすることのほうが多いってわかるからね
悪役はそういう部分から目をそらして世の中の闇とかばかり持ち出して自己正当化する幼稚な存在だし
初期ルフィは「核心をついている」って感じで正論とは違うのかな
アラバスタで「人は死ぬぞ」の下りは正論？
正論やろ
一般常識と言えるほど当たり前のことだけどまあ正論
あとそのシーンで核心ついてるのは「人は死ぬぞ」じゃなくて「反乱を止めるよりクロコダイルを倒そう」の方やで
「人は死ぬ」「確信ついてるなルフィ！」とかギャグやん
確信をついているなルフィ
ってなったのは
海賊だからな いないほうがいいくらいだ
の方だよな
東の海最強を自称していたクリーク海賊団を「数が多いだけ」の一言でバッサリ切ったりとかね
芥見とか正論言ってる奴をそれじゃ守れなかった案件起こしていじめるの好きなそうな奴がジャンプに連載してるんですが
中卒オイルすき
言われてみればあいつ中卒やな
大卒みたいな見た目してるのに
>>正論ではだけど感情論や理想論で根本的解決には至らない主人公
VS
言ってる事は正論だけどやってる事は極論で根本は感情論のラスボス
グレンラガンかな
最終回でも解決の途中だから結局どうなるのかは知らんけど
人の嫁攫うからあかんねんアソスパ
そりゃ旦那キレて追ってくるがな
正義とか悪とかそういうのは人間が勝手に造った自然界には存在しない曖昧な概念に過ぎないからな
結局皆自分のワガママを押し通そうとしてるだけなんだから何を主張するかは問題じゃない
相手を倒して自分の考えを押し通した方の勝ち。
揚げ足取りみたいなこと言ってすまんが
こういうのを他人に甘えて生きてるくせに自分は何もしない奴がいうと腹立つよね。
？
コイツは正義でもなく、悪でもなく、うんこだな
そもそも正論とは何か
単純に人それぞれの尺度よな
だから喧嘩するわけだし
『正義が勝つのではない、勝った者が正義なのだ』って格言まである始末だもの。
どの道、力でボコって主張を通すんだから説得する必要はないんだよね
ジャッジする第三者もたいてい居ない
反論に詰まってぐぬう…確かに…ってなるような論
耳が痛い、受け入れ難いのが「正論」だな
意味合いがその時々で違うからねぇ
正しいけど幸せになれない論説って感じかな
正論≒正義
正義≠善
善の前に「独」が付いたら、正義とおおよそイコール
少年漫画や創作の正論は正義とニアリーイコールかもしれんが
現実世界の正論はレイヤーが全然違うよ
卑近な例で言えば、デスマ必須の工数プロジェクトに人員補充を要求するとか
（なお補充されない）
正義とか振りかざすまでもない段階の議論だ
他人にマウントとって自分が気持ちよくなる為の詭弁ですわ
何が正しいかなんて誰にもわからないからそもそも「正論」なんてのは存在しない
解散！
簡単な話だよ正しいと思うことを突き付けられるってことは自分が間違ってる認識させられるから
こんなん喜ぶ人間どこにもおらんわ
絶対的な正しさというものはないけど限定的な正しさならあるからなぁ
「この地域のルールが全世界どこでも通用する絶対的なルールってわけでもないしあんたの地域はこの地域と違うルールだったのかも知れないけどこの地域に住むんならこの地域のルール通りにごみを分別して捨てろよ」というのは正論だよ
郷に入れば郷に従えってやつだな
英語でもローマに行ったらローマっぽくしろみたいな言い回しあるし
土地のルールに従えってのは共通認識であるようだ
解散させたいなら自分も意見を言うなよ
勝てばよかろうなのだ
どっちも無茶苦茶が一番多くて、次は主人公側が正論
ここで言われてるような敵側が正論というケースは実際には一番少ない
別に残酷で胸糞悪いほうが正論というわけじゃない
少年誌で主人公が正論派ってのはまだメインの読者層には早いだろ
青年誌でやるならまだしも
学校で教師の箔正論を嫌と言うほど聞いてる時期だからな
娯楽の漫画まで正論一色ならやってられんて
なんか青年誌が大人向けって思ってるやつおるけど青年誌の漫画も本質は少年誌と同じやで
金と仕事と色の話が絡むだけやぞ
むしろ青年誌の方が読者が判ってるから漫画論理を押し通すよな
それな
やっぱ少年漫画のが世間の見る目は厳しいのよ
ドラゴン桜の主人公の桜木先生は正論言いまくる主人公って感じだったな
あのオッさんも食い詰めた元暴走族弁護士で若い子騙してるだけじゃねーか
ええい理想論と正論は何が違うのだ
答えろ!
「理想論ってぶっちゃけ実現不能の画餅だよな」←これが正論。
自分のイメージだとこんな感じ
正論→大地震が起こったら大きな被害が出るので被害を減らすやり方
例えば予測精度を上げて避難を早くする、救助の方法を進化させるなど
理想論→大地震の際の被害をゼロにしたい、するためのやり方
例えば大地震でも絶対に倒壊しない建造物で家を建てる、地震を起こさないなど
範馬勇次郎「ッチェリアアアァッ」
本スレ9と16が真理だと思う
実情に沿っていたり解決策を伴っていれば『正論を吐いている』と認識しない
論理だけ言っている人間が反発される
正道の漫画なら主人公の直面する問題はどんな形であれ解決を伴うので、正論を吐く主人公は殆ど存在しないと言える
理想論ってのは誰かにそう言われてる段階で現段階実現不可能、いつか白馬の王子さまが私の元に来てくれるかも的なやつ
正論ってのは白馬の王子様なんか三十過ぎたあんたに来てくれるわけないでしょ、早く見合いして結婚しろこのバカ娘、ちょっとハゲだったりデブだったりで文句言うんじゃないの！
こんな感じだろだいぶ違うやん
↑それは正論というにはちょっと極端だな。
別に正論で仲裁して片方が助かることなんてよくあるだろ
正論で救われないなんてことはない
???『海の向こうの敵全滅させるで！』
世界からしたらエルディア人が全滅するのが正論だからな
正論は言うけれどそれはそれで受け止めて俺は理想論が好きだ！って奴は結構いるよ
剣心の「剣は所詮どこまでいっても殺人剣、人を活かす剣などあまっちょろい戯れ言、でも拙者は薫殿のあまっちょろい戯れ言の方が好きでござるよ」みたいな
志々雄に対しても彼の野望を「懸命に生き抜く人々に無用の痛みを強いる」って断じてるし、剣心は割と正論でものを言ってる事が多い
志々雄の「このままだとヨーロッパ列強に飲み込まれるぞ」っていう正論に対して「知るか懸命に生き抜く人々に無用の痛みを強いるな」って返してるわけだから割と理想論寄りやろ
まあ列強対策って面でも志々雄の野望が成就するより現行明治政府の方が明らかにまともだししょうがないね
志々雄にしても剣心にしても自分らが歴史の敗者、幕末の亡霊なのは承知してる
言葉を交わすのは幕末の再現というかなんというか、両者空論だよ
↑↑そもそも志々雄って政府から見たらテロリストみたいなもんだろうし、列強云々ともっともらしい事言ってても説得力ないやろな
その時その時で正論かますのはただの蝙蝠野郎だからな
そういうのを「ポジショントーク」って言う。
ポジショントークで気持ちよくなってんじゃねーよオッエーッ
デスノートの月は最初正論と正義を執行してたのにどんどん歪んでく様を眺めるのが楽しい
月の始まりは正義じゃなくて、シブタクを殺った事への罪悪感から目を背け自分を正当化しようとしたことやろ
だからキラ様ファンサイトに承認欲求を満たされ、Lに悪だと断じられたときは必要以上にムキになって罠にはまった
ま、FBI殺しで一線越えた感じあったな
「警察の正義」を否定したからかな
アレで父親とも離れてしまった
シブタク殺した時めっちゃ罪悪感感じたあと自己正当化しててあ、こいつ主人公だけど悪役だなって明確に感じたな
1個人なら全部が全部完璧な正義である必要はないが人の生死を決める神になるって言うなら完璧な正義が無いと読者には認めて貰えないわな
アニメじゃそこを気づかったのか、シブタク側ナンパした女の子レイプ寸前まで行ってたけどな
あのレイプされそうになった子のお臍は忘れられへんわ
最初からアイツは「裕福な子ども」だぞ
ロジックハラスメントだー！って言われるから
あたりまえのことを論ずるのが正論だとすれば、多くのあたりまえの下で泣いている人の味方になるのが主人公だと思うなー
「弱肉強食」って正論というか摂理だけど、それに対して「強い人は弱い人を守らなきゃいけない」と真っ向から対立するのが主人公ムーブ
なるほど。参考になるわ。
なお自然界の摂理は「適者生存」である
「弱肉強食」は人間社会でのみ適用される
私に遭ったのは災害に遭ったものだと思ってあきらめろって極論を言っているのかと思ったら経験論だったラスボスがいたな
話のテーマになっている問題にもいろいろ段階があって、敵と主人公である程度目的が一致していないとそもそも正論云々の話にもならんからなぁ。
例えばX:MENだと「ミュータントを救いたい」という目的は一致していて、その手段で対立してる。
この場合、「人間とミュータントは相容れないから、優れた存在であるミュータントが人間を支配するしかない」というマグニートーが極論で、プロフェッサーXの「人間を圧倒的少数者のミュータントが支配するなんて不可能だから、共存してゆくかしかない」という意見が一応正論とみなせる。ここで例えばトニー・スタークが「人間をミュータントが一方的に支配するなんてよくない」と言ったところで、これは議論の目的を無視しているから正論とは言えないね。
ネギまシリーズとか何故ラスボス側の解決法じゃあかんのかが分らんわ
どちらかというと正論で動けなくなってる人を助けるのが主人公だしねぇ…。
クロコダイル(弱肉強食の正論)
に対するビビ(犠牲を少なくしたいという正論)
に対するルフィ(大穴狙いのラッキーボーイ)もそう。
アクタージュがその辺新しい境地見せてくれそうな期待させてくれたんだけどなぁ…
ビビは正論かな？クロコに断じられてた通り甘い理想論だと思う
その理想論をルフィが実現するからカッコいいわけだし
が反乱軍とコンタクトを取り、コーザの国王へ対する誤解を解くってのもまぁそんな悪手とは思えんけどな
ルフィの「人は死ぬぞ」は本人も言ってたけど反乱軍の数が数だから元凶潰さんと無理やでって考えなんだろう
正論(極論)をエゴイズムに押し付けてくる奴に主人公が感情論で打ち勝つ構図の方がカタルシスあるし需要も多いからな
勿論誰かが酷い目にあって主人公が冷たい顔しながら正論で突き放すことで「うわぁ。。。」な読後感を味わう作品も需要があるがニッチなのは否めない
笑うセールスマンとかウシジマ君とか
少年漫画って反骨と言うか対権力の構図が強いしね
正論を言う教師に反発したくなる年頃の子供がメイン読者層だし
U19…
人のリアルとか正論って人の数だけあるしな
NARUTOの無限月読だって種の繁栄という面では実質人類滅亡だし悪だろ
世界のどこかでは絶対理解されない正論より、世界中の人が聞き流す理想論の方がいい
具体例がパッと出てこないからアレなんだけど
「努力なんて無駄なんだよぉ」「仲間なんか要らねえ」ってオラついてる相手に主人公が正論をぶつける、ような展開は結構ありふれてないか？
説教臭くなるのが嫌なんだよね
主人公が正しいとは思うんだけど、相手側の方を応援したくなる
「この主人公は、啖呵切った後に負けて大恥掻いても、同じ主張を言い続けることができるのか？」が気になってくる
そういうのってだいたい努力の成果とか友情パワーで勝利して反論に帰るって形が多い気がするわ
負けちゃったらそれは敵が正しいってことになるんだろうけど、そういう展開は見たことない
努力した、仲間がいた、だけど負けた結果がその敵キャラだったりしないか？
主人公なら負けても主張は曲げずにその後の努力と仲間のおかげで再起してリベンジ、勝利ってのが王道パターンだと思う
正論なんてのはある程度の道徳観さえあれば基本誰でもわかってることを言ってるに過ぎない、けどそれを態々外れるってのはそれなりの理由があるわけで、そこに今更同じ問題ぶつけたところで何にもならんからな
客観ぶって毒にも薬にもならんただ臭いだけの言葉投げつけるよりは感情論のがまだ共感しやすいし、正論というのが無い物も当然あるけどそんときの選択をどうするかで急に主観の意見にせざるを得なくなって破綻するからな
理論が正しいか間違ってるかじゃなくて国際、国家、組織とか法に照らし合わせて違法なら役所仕事の如く淡々と対処するしかないんじゃないかなもう
徹底議論と言いながら具体例も出さない、いや出せないのか
大体こういうやつにとっての正論って、頑張っても無理とかそういうマイナスな発言だろ
>感情論を能力で押し付けるクズしかいないよな
むしろこれこそ悪役の思考じゃないか？
ガチリアルにしたら、主人公が活躍しないからやね
ドラマだけど、ドクターXで大門がやらなくてもマニュアル通りなのに波風立てずにモブが無難に解決して、わざわざ凄腕なのにモブと同じ事を地味にやる。相棒なら杉下が特殊な誰かの所へ行っている間に普通の地道な聞き込み捜査した誰かが解決する
爽快感がなくなるし、主人公が特別にならない
人間どもはバカだ、仲間同士で殺し合う
勝っても負けても失うものは仲間なのに
デスノートの月とかはそうじゃないの？
まあ最後敗れるけれど
あんなもんこそ理想論だろ
月がバレずにキラ社会が実現したとして
月が寿命で老衰でキラできなくなった後どうすんの？っていう
夜神月の論はただのキムタツ殺しの正当化じゃん
正論って大抵役に立たないのはそう
でも悪役が吐く正論の方が正しく見える人がいる
なんででしょうねえ？
最近までやってたタリオって復讐代行業のサスペンスドラマにこんのがあって、
「目には目を歯には歯を」とは、復讐を肯定するものなのか
人は片目を潰されれば相手の両目を、両目を潰されれば相手の歯を、そうして自分がやられた以上を求めて当人を殺したらその家族も…
ハムラビ法典は人間の復讐心にきりがないから同等の報復で抑えようと言う実は理性的な訴えと法律ではないのか
悪の正論は、やる方は感情的にはスッとするまで(悪い言い方飽きるまで)相手を叩くから感情論では気持ちよくて楽しい
逆に正の正論は、誰かが我慢することで禍根を断つもので、恩恵を受けるのが必ずしも自分ではない
だから、正の正論は自分が幸せにならなくても誰かの、それこそ顔も知らない縁もない人のために自分が割を食えなければ、役に立たない
場合にもよるがただの逆張りだったりもすると思う。
それ（正論）だけでは腹は膨れんから
敵「私に殺されたのは災害だと思え(正論)」
ドン・スライムしか出て来ない
他に言ってたキャラがいた気がするんだが
鬼滅の無残様
↑無惨様か…
何年も前に読んだドンは何故か覚えてるのについ最近読んだ鬼滅を忘れてました
グルメスパイザーを見てグルメ細胞の記憶が蘇ったんやろ(適当)
そこの部分は正論じゃないだろ
天災の被害者のかたき討ちをしようとして異常行動するな！というのが正論
「復讐にかまけてないで小市民として暮らせ」は正論
世間一般の意見としてはごもっともである
読者「お前こそ無闇に鬼増やすから鬼殺隊なんて組織が生まれたんだろうが、一人で細々と人食ってればこんな事態にはならなかったのに今更何言ってんだ(正論)」
それは言えてる。
炭治郎はそれでキレてるから。
鬼にされたのを運命を受け入れて日光を克服しようとか思わず一生日陰で生きてればいいのに（正論）
正論を言ったら暴力を否定することになるから
バトル系の漫画が成り立たなくなる
これだな
「話せば判る」は絶対に否定される
論理は無力
多分灰コメと噛み合ってないぞ
メルエムも言ってたけど暴力こそ正論なんやぞ
「暴力で俺が勝つから俺が正しい」という正論だ
となると「じゃあここで貧者の薔薇を」となる
ダイがバーン戦でバーンぼっこにしながら「こんなものが正義であってたまるかぁ」ってのと通じる
なんだっけ？
家畜がどうこう、国はどうこうの名言
なんて言ってたっけ？
メルエムは最終的に論戦に負けたことを受け入れたように見える
敗者は死ぬし正義ではないという自らの論理に殉じた
卑怯だの反則だの言う事はなかった
キン肉マンはその上手くやってるな
あいつらの言うことも一理ある。でもこっちも自分たちの正義や理想をわかってもらいたからこそ戦う
プロレスってスポーツがモデルになってるからこそできる芸風だな
ブックに沿ってやってるんだなーって
相手の暴力に対抗するために暴力をふるうんだからそうはならんやろ
正論にも色々あるからな
納得できる状況か否かにもよるし
人によっても納得する部分が違うしな
お前を倒してこの地上を去る
お前を倒してこの地上も頂く
フィリップ
「正論は時に暴論よりも相手を怒らせる」
何を持って「正」とするか人によって違うのではないか？
ところでイッチの印象に残った正論のシーンを提示して欲しい
世の中にまかり通ってるのが正論でごく稀にそれに適応出来ないのが悪役になるだけだろ
どんなに不満があろうがアクシズ落としたり無限月詠実行する奴なんて1%にも見たない
時にはスパッと正論言う事も必要じゃないか？
誰かが傷つけられてるのに「でも傷つけてる方にも事情があるかもしれないしそれに…」とかグダグダやられてもやきもきするだろ。
大抵そういう時はパッと助けるだろ、ただ和解策とか特になく傷つけた側をぶちのめしたりすることが多いからそれは正論じゃなく主観的な感情論だよなってこと
和解できるような敵がいないのが悪い気もする
話し合いで解決するのもいいけどまずはテーブルにつける敵じゃないと
聞く耳持たないのが多いよね、実力行使しかない
まあコメ見てもわかるように正しい事を言おうと小難しいことを言ってる奴はモテないし主人公向けじゃない
どうせならキャラの人生観や哲学に触れたいけどな
こいつはこうやって生きてきたんだからそりゃそういう主張にもなるよなって納得できる描き方がされてるなら、それが正論でも極論でも暴論でも受け手の腑に落ちると思う
そもそもその主人公にとってはその主人公の主張が正論なのでは？
それを読者や周囲が正論と感じるかどうかはともかく
主人公なんか理想論振りかざしてなんぼだと思う
主役は理想をうたい、悪役は現実を突きつけるのが
定番よな
こち亀の両さんってどうなの？
どうって言われても
コロコロ言うこと変わるもんあのおっさん
シンデレラ問題
人生は博打(ギャンブル)
本当のエコ
色々とあるけど。
まだまだあるよな
不良が更生するとえらいのか
フォーマットを換えるな
ブラクロのアスタは正論しか言ってない気がするが・・・
理想論多くない？それが悪いとは言わんが
正論って現実や実力を結局無視してとりあえずぶつけているだけの詭弁のほうが多いからな
そのこと無視してかっこいいと思っているのが学生どころか中高年にも多いけど
たいてい失笑しかされないような人
友達もおらずだませる人をだまして利用するような悪役がよく振るい
仲間のいる主人公が用いる必要はない
正論言うだけの主人公がいたとして、面白くなるんか？
それを面白くするのが漫画家だろ、と言うかもしれんが無理なもんは無理やろ
ネットでもSNSでも正論言う奴が出ると面白くならんからな
つ 鬼滅の刃
ガンダムＵＣのフロンタルのサイド共栄圏の話に対するバナージ、ミネバとか正に感情論でしかないし意味分からないよね。
水木しげるは鬼太郎はヒーローだからきれい事しかさせれないから
本音は全部ねずみ男に言わせてたんだとか
なお墓場鬼太郎
正論で塗り固めた敵をごちゃごちゃうるせえで殴るのがジャンプ主人公よ
ワンピとかルフィが正論押しとおす漫画だろ
住民が強者にいいなりなのを支配されてるなら死んでるのと同じだって言ったりさ
死んだらどうなるかも知らずに死を語るのは、果たして正論と言えるのか
死にたくないから支配を享受してるのにな
まあそのあたりはルフィと一般民衆の価値観の違いだよな
ルフィは支配されるのが死ぬほど嫌いなんだろう
自由の為に死んでくれって言ったのはケネディだな
それが正義なんだから戦争行って死んでくれと
「あれはただの小学生向けの頭脳戦情報戦ごっこ」
これが正論って
デスノートが週刊少年ジャンプ連載って事実をもとに言ってるの？
論調として弱いし、すっごい頭悪そうで悪口言いたい感想にしか思えないんだけど
他に客観的事実として小学生向けとされてるの？
別にデスノートが高尚なものだとは思わんが、仮想の「大人向け頭脳戦作品」を崇拝してそうで一番気持ち悪い層だわ
斜に構えた賢い人間気取りにとっては正論
つまり正論なんて視点の違いでいくらでも変わるわってことやな
ドラえもんの不思議アイテムにあれこれ後付けで設定付け足してご都合主義で展開が流れていく漫画を「子供騙し」で比喩するのがそんなに癪に障るかね？ジャンプは小中学生をターゲットにした少年誌なんだけど
高尚だと思ってないならいちいちムキになってんなよ
まずジャンプが少年誌っていう論調が弱いって話が前提でしょ？
後付け設定という手法が「子供騙し」につながるのも比喩としては乱暴にしか思えない
何よりもそれを「感想」や「批評」として語るなら別に何ともないと思うけど
「正論」として語るってのが一番頭悪いと思うよ
そもそもお前らの思ってる正論こそ感情的で一方的な解でしか無いからね
発言の仕方から正しくてこそ正論。キレたキモオタが悪臭吐きながら叫んでる事を支持するのかお前は？ということ
誰と闘ってんのお前…
主語大きいやつはアホ多いね(正論w
>(正論w
下にもいたけど同じ人？
だったらなんだw
あるい人にとっては正論でも別の誰かにとっては曲論だったり暴論だったりすることもある。
まさに「君と俺とでは価値観が違う」というお話。
読者が求めてるのは正論じゃなくて満足感だから
更にいうと全ての人間にとって共通の正論なんてなかなかないから
いや、あるだろ
「共同体の秩序を守れ」は古代から人類普遍に共通する正論
現代のしょうもない個人レベルに落とし込むなら「暴飲暴食不摂生は健康を損ね医療資源を圧迫するからやめとけ」とか
愚行権は誰にでもあるので従う義務はないが、反論できずうっせーなとしか言えないやつ
読者(まとめサイトに居るようなタイプ)が言う正論はそもそもまるで正しくないし論の体を成してないからだよ
正論を言い出す奴は総じてうさん臭い
うさん臭い奴を主人公にするわけにはいかんだろ。敵役にするのが相応しい扱い方だ
「正しい」「論理」を正論というんだよ。
どーせ殺し合いで決めるんだから論理は必要ないんだよね
「顔が気に入らない」「お前が嫌い」から「お前の行為を許さない」まで何でもいい
面白ければどうでもいい
めだかボックスでも善吉にめだかちゃんは「人間ってのは正しすぎても駄目なんだ」と言われていたからな
多分主人公が正論吐きまくったらめだかちゃんみたく誰もついてこなくなる
だいたい正論って誰でもわかってることだからな
「今日眠い」って言って「早く寝ればこんなことには～」とか正論で返されたら「うるさいわかっとるわ」ってなるし
それよ
正論がなぜ嫌われるかの本質はそこにある
これがデッカくなっていくとなぜ戦争はあるのかとかなぜ環境破壊は起こるのかとかにスケールアップするだけの話
正論＝悪人の言い訳
みたいな誤解してるキッズが多すぎて草w
漫画やアニメだと大抵おまいう悪役がレスバで主人公言い負かすだけに使ってるから勘違いしてるんだろうが、世の中は反対に正論が力の論理で踏み躙られるのが普通
そんな中、一部の人が「それ何かおかしくね？」と疑問を呈して戦った歴史の結果が、今のそこそこ正しいことが通るようになった世の中なんだよ
欧米のマスクデモなんか見れば分かるように、集団の力で正論を捻じ曲げる様なことは今でも続いてるんだよな
文章が下手
ダラダラ書くやつはアホが多い傾向にある(正論
う～ん
うーん言ってる暇あれば2行で書け大したこと書いてねーんだから
灰コメもあれだけど赤コメ1も…
泣き言言うなって
赤に苦言呈してる奴のことがみんな灰だと思ってるんだ…
どの道の話よw
馬鹿じゃねーの
苦言呈してるならうーんで済ますんじゃねーよ済んでねーんだから
カイジの利根川や両津勘吉の更生した不良は偉くない論みたいなのを正論だと思ってる奴が多いからな
黙れ(ドン）
これで何でも解決だ。
「正論は正しいけど、正論を武器にするやつは正しくない」
……図書館戦争の初期手塚のことか？
もう漫画界においてあらゆる議論は「君と俺とでは価値観が違う」で終わってしまうからな。
おまえの中ではな定期
「君と俺は違う」それは議論の終わりではなく、闘争の契約だ(デブ少佐並感)
まぁ、実際の所マジで価値観が異なる奴にこちらの価値観をどう言い募ろうと平行線でしかないからなぁ。
指定された時間内に仕事終わらせなきゃいけないのに、安全だの整理整頓だの指摘して、人が大切だと言って休みながらやれと言われても休んだら仕事が終わらんのよ
休まずでギリギリ終わるか時間オーバーするかなんだからままならん（怒
ルールは守れって正論はくのはいいけど、時間内に終らせろって言って結果終らなかったらあれこれ言い出すのやめていてだけませんかね（桂
似たような事言われる会社なんで気持ちは痛いほど分かるが、世の中残業代も払わんのに仕事終わっても定時に帰さないブラック企業が山ほどあるんで寧ろ幸福な事だと思って何とかやり繰りするしかないぞ
ただ、業務改善提案を受け入れない体制にはいくら文句言ってもいいけどな
fateの士郎とアーチャーって、同一人物で人生観が違う
理想論と現実主義の対決みたいなもんだったけど、こういう人生観の違いからくる自分自身の戦いとか結構好きなんだがな
悪い、ミスったわ
忙しい時にミスがあって犯人探しするやつも困るよね
いや犯人探しするのええけど後でしろやぁぁぁぁ！ってキレたよ昨日
バーン「力こそ正義や、俺つえーするの楽しいのに人間だけ楽しまないのは変やぞ」
ダイ「今お前ボコボコしてるけどこれ正義なんか？やってるこっちは全然楽しくないし、やられてるお前は満足なんか？」
アレは爽快な回答だったと同時にダイの性格の良さが出てたね
正論は人を追い詰める為に使うのであって
そんな人の心がわからないサイコパスに共感感情は沸かない
人を引き付けるのは否定じゃなく理解
正論＝サイコパス
は極端では
各々立ち位置が違うんだから何が正しいかなんてそれこそ人それぞれ。
それなのに100%正しいんだと勘違いしてるやつがタチ悪い
これよ
無能な奴ほど物事に絶対的な正解が存在していると思い込んで一方的な正論振りかざしたがるんよなー
それが敵だよな物語的には
↑
この場合は物語に対してしょうもない正論でマウント取りたがる>>1みたいな奴のことな
正義と正論は違うぞ
「複数の正義がある」っつうのは創作でも現実でも言うまでもないお約束だが
物事の道理や世間知を含んだものが正論なので、この手のシンプルな相対主義には収束しない
考え方が根本から違うとそうとも言えないんじゃないか？
現実だとあんまりないから漫画ならではだけど、例えばハンターの蟻とか
「生物を統一してキメラアントをさらに進化させるべき」は正論
「支配者として民により良い生活を考えるべき」なら正論だろう
プランに色々反論があるだけで
「世間知」を「公共（共同体）・倫理・歴史」と読み替えれば概ね同意
「道理」は青２の言うところの目的にあたる部分だな
↑↑
それ「より良い生活」の定義が変われば全く違う概念になるからな？
結局のところ前提となる歴史や文化が異なる時点で誰にでも当てはまる絶対性のある正論は難しいよ
その時代と社会における最大公約数の正論はあるよね、という話
個々人レベルにはけして回収されない
論ではないけど斉木楠男は世界をマインドコントロールできる割にはつっこみは正論っぽいのが多くて面白かったな
大体において主人公は正論主張してるぞ
敵が屁理屈こねて間違ってるみたいなことにしてるけど
ウシジマくんとかアウトサイダー系が正論言ってるな
お前の言う正論と、他の読者が思う正論は違うだろ
お前にとっては正論かもしれないが、こっちは違う
お前の偏った思想に近いからって、すぐ正論っていう癖治した方がいいよ？
どの作品のどのセリフのことだ
具体的に挙げようか
推理漫画の主人公は言ってることは正論だけど行動が伴ってない場合が多い気がする
名探偵コナンなんて犯罪は許さない、命を奪うことは許されないとかいいながら新一の母は交通違反の常習犯だし園子が愉快犯のキッドの大ファンでも窘めたりしない
上でも書かれてるけど偉そうなこといいながら「自分だけは特別だ」感が強いんだよな。主人公及びその周辺て
いやお前の意見は野暮だし暴論だわw
そもそも「正論」が所詮は読者の「個人的意見」にしかすぎないんだよな…
算数みたいなはっきりする話じゃないから
ここの連中の言う「正論」は主に「人類は悪」系
いい具体例思い付いたから書くな
GS美神で魔女っ子のGSの除霊方法で横島くんが聖人になったけどそれを見た美神さんが「人は夜更かしだってしたいしジャンクフードも食べたい、あんたにモテない男がエロ本を見るのを止める権利なんてないわ」つった話あったんだけど
あの時の魔女っ子の言ってたことは紛れもなき正論だったのに論破されたね
「正しい思想や行動が常に最良の結果を生むとは限らんのだ」
ラノベの境界線のホライゾンだか
最初は話し合いでどうにかしようとしたりするけど何故か戦争になるんだよなー
ボタンの掛け違いでズルズルと戦争状態に堕ちていくのを眺める愉悦
正論マンったらリーガルハイ2期の羽入弁護士だろ
でそれを古美門が論破している
現実でもフィクション内でもで正論振り翳すやつは自分が醜い思ってないこと多い思うな
あのホモは逆張りして古美門の気を引こうとしてるケがあるから…
茶化すなよ
あのホモはずっと自分の理想のために裏工作してたやん
ほとんどは善意と言って差し支えない裏工作だったし古美門軒を引くためだったって聞けば微笑むことができる程度のモンんだけどな
保険金殺人と世界遺産の村の件はアウトだわ
いやいや全部アウトよ
お前わかってねーな
アジサイ文具だっけか？裏工作して仲直りさせて
ご近所トラブルもそうさ、仲直りさせて
仲直りさせた後の責任取る気なかったやろあいつ
その気がないならするんじゃねーよ、偽善者！ってのがコミーの主論だろ
半端な優しさはダメなんだよ
羽生のやった事も間違いじゃないんだよ。ただ自分が正しいと信じて疑わない事が問題。自分こそが正しいと思ってるから後の事を考えずに行動するし当事者達の本心も時には蔑ろにする。
最初の方は綺麗すぎる嫌いはあるが正論を吐いていたのに
終盤急になりふり構わなくなってきてビビったわ
ステレオタイプの正義マンを拗らせられるだけ拗らせたらああなるんだろうか
だから自分の内包してる醜さを自覚できてないやつはああなるんだよ
最悪のケースはヒトラーやね
酒も煙草も肉もやらず
自分の理想を実現できない事が続いてフラストレーションが溜まっていた感じあった。
みんなでwin-winになろう、って一見正論っぽいことを口にしてたけど、実際は小さな敗者をたくさん作って自分一人が勝者になろうとしてた、ってヤツやな
win-winはどう成り立つか
どこかの誰かを圧倒的な負け犬にするしか成り立たないのよね
みんな勝ち組は成り立たん
清濁併呑できなきゃダメっすよ
もし、わしの味方になれば世界の半分を勇者にやろう。
どうじゃ？ わしの味方になるか?
冷静に考えればそこで頷けば世界の半分は平和が約束されるんだよな
魔王に支配されている世界なら十分な戦果
まあそこで首を横に振るのが主人公なんだけど
人にたいしてなにも思わず世界を支配しようとしてる相手が世界の半分なんて約束守るかと言われれば疑問も残るけどな
半分渡した後に「戦争だ！その半分を支配する！」って言うのも約束守ったとは言えるし
正論ではあるが「お前が言うな」案件でもある
ある程度行動がともわないと正論でも釈然としない
歩きタバコしてる奴にゴミのポイ捨てを注意されたくはないな
？？？「どうしてこうも簡単に人を殺すんだよ…死んでしまえ！」
殺人鬼がペットのマナーを守れ！といいながらぶっ殺してくるようなもんか
95も俺なんだけど連投ごめんぬ
GS美神の作者が描いたミスタージパングって言う若い頃の織田信長と秀吉を題材にした作品があんだが
信長が前田利家を蜂須賀小六にボコられて軍引いて復讐にくる場面があったのよ
で日吉が調停役買って出たんだがその時の「正論なんて頭ごなしに言われても誰だってムカつくじゃないですか、それを言わず信長様に自分のミスを自分で気づいていただけるならそれが一番なんです」ってね
あんま肩酷使すんなよ
明日は投球控えろよ
肩は消耗品だからな……ってばか！
主人公が大人だったり、なろうの主人公みたいな前世の記憶持ちならともかく、
少年だったら感情優先で動くのがいかにも少年らしくていいなぁって感じがするけどな。
ただ冷静に正論だけをぶつけてくる子供なんて可愛げも何もないし愛着もわかないかな。
こち亀の両さんはよく正論をいうのにｗ
両さんは建前と本音を使い分けて我を通すからなぁ
お前はまだ両さんの理解値が浅い
両さんの言うことは「いいこと言ってるな〜」だけを汲まなあかん
つか下衆の極まりぞあいつ基本は
両さんほどエゴの塊みたいな人間も他におらんやろ…基本的に世間的な道徳に沿った物言いしてる時の本心は自分の利益に有用だからって時がほとんどや
地面にビールを撒く会の会長だからね
キムタクが如くは今考えるとなかなかに難しいテーマだったって思うわ
アドテック9とかいう完成すれば歴史にデカデカと乗るレベルの薬開発の裏に対してあそこまでブレずに突っ込んでいくところは本当に惚れ惚れする
八神の普通それ言われたらなんも言い返せねぇわ…みたいな発言にも1歩も引かずに突っ込んでくキャラはキムタクベストマッチだったわ
簡単だ、一般の正論って自主的に笑顔で刑務所で生活するみたいな事だから、自分勝手な連中は苦痛でしかないんだよ
正論を吐ける主人公を描いた鬼滅の刃が大ヒットしてるじゃん
炭治郎の正論なんか一個も知らんわ
全23巻だっけか
一度も吐けてないな
炭治郎の言ってる事も正論である事が割とあると思うぞ。100%の正論が中々無いってだけで。
根本的なこと言うなら鬼共は人の姿してる害獣だからね
ゴブリンスレイヤーの「人の前に現れないゴブリンだけがいいゴブリン」ってのに通じるよ
読んでなくて草
正論というか、「罪を憎んで人を憎まず」を貫いてるって感じ
「お前の技はすごい、けど人を食ったことは許さん」
「鬼を斬るのに躊躇はしないが、死者を踏みつけにはしない」
これも結局、妹が鬼になってしまったという境遇がそうさせてるだけで、世間の正論は「鬼は全部悪」の方だし
実際元を辿れば鬼も被害者だけど、その被害者達は自分が被害者だった頃の記憶ほとんど無くしてて死に際にしか思い出さないから微妙なセンだな。
というか鬼を人と同じ土台で憎んだり評価してるのが鬼殺隊特有の価値観だと思う
鬼が害悪なのは圧倒的に思想よりも人を食うことだし論を交える必要なく駆除に徹すればよくね？とは思う
鬼って性格が色々とヤバいやつが多数だから悪側って言われてるけどやってることは生きるために食べてるだけだからな
逆にトリコのネオとかは惨い食い方をして銀河一個消滅させられてるのに同胞を食われまくったペアがネオがしてるのはただの食事、悪事でもなんでもないって言わせてるから作品間の倫理観の違いがめちゃくちゃ出てる
作中出会った鬼が鼓鬼を除いて嬉々として人を食ってる奴ばっかりだから分かり難いけど、本来人を食わないという選択肢はないからなぁ
炭治郎視点だと人を食わない鬼という特例が身近にいるからこそ、あえて人を食うという行為が殊更罪として映るのかもしれない
鬼という種族であるなら単に生存競争になるけど元人だってのがね
> 本来人を食わないという選択肢はないからなぁ
我慢して餓死という選択肢があるぞ。炭治郎だったらそうするだろうな。
炭治郎が鬼になった時、禰豆子に噛み付いてなかった？
正論ったらマザテレの「家に帰って家族を愛せ」ぐらいだろ
環境問題もどうなんだろな
それを正論として人類撲滅目論む悪玉多かったよな
仙水なんか「人類は悪だから滅ぶべし」って理論
人類滅びたらそりゃ悪はなくなるけど、無くなるだけの話になるんだがな
火の鳥で人類滅びたら後ナメクジが人類みたいになる話あったけどあっちも結局滅びた
それは正論じゃなくて「正義は我にあり」の行動（目的と手段の行使）だ
じゃあ今、環境問題でゴミ減らそう言ってるようなやつらは？
あいつら生きる上でもゴミは出てんだぜ
できる限り減らそうって言ってるんだから筋は通ってんだろ。
出すなというなら暴論極論だが、減らすための働きかけが必要というのはまともな正論
実際、CO2排出権取引でバチバチやってるだろ
地球資源の維持には国家単位でも協調しなくてはならない状況
どーもねぇ
コロナのロックダウンでヴェネツィアにクラゲが帰ってきた的なニュース見て
要はひねくれたおっさんの考える理想のなろう主人公だろ？そら漫画として見てられんわ、正論だと思ってんの本人だけなんだもん。
理想論は別に正論の対義語じゃねえよな
理想の対義語は現実だな
理想主義（アイディアリズム）に対してリアリズム、斜め下にシニシズムが位置する
正論は論理的整合性とともに上３つすべてを包摂する
正論は言ってるだろ 現実問題として敵が暴力でケリをつけようって言って
一方的に襲い掛かってくるからじゃぁこっちも暴力でってだけで
説得で改心する内容ならマンガどころかストーリーにもならないだろ
ブウ編のあの状況でドラゴンボールで生き返らせる ドラゴンボールで元に戻るてこの上ない正論を死生観のイカれたサイコパス扱いする奴には正論もくそもないやろ
一回徹頭徹尾主人公が正論を言わずにわがままで欲望に素直で卑劣で下衆で
弱気を挫き強気に媚びへつらうような漫画描いてみてほしいかも
そうしたらこういうスレでのフワフワした論争も終わるだろう
正論と言われるものの99%が自身の感情を軸に恣意的に取捨選択・重み付けした理論で武装してるだけで、実質的には感情論と大差ない
要は「正しそうに聞こえる」ってだけで、学問に精通してる人間からしてみれば論拠に恣意的なものが入ってる時点で論外（論文出そうとするとこの辺本当に気にしないといけない）
一般的に正しいと思うことを敵が喋って
それを主人公が違う価値観で打ち壊すって方が気持ちいいからじゃないの
敵が正しくも何ともないこと言ってて主人公が正論ぶつけても燃えないじゃん
ゴンは幻影旅団の時には正論でキレていたけど
キメラアントに殺されたカイトの時は感情論でキレていた
スレ主が具体例を挙げてないから、なんとも言いようがないなあ
個人的には口だけ達者な主人公なんて嫌だな
そもそも争わないのが最善だからな
でも結局負けるじゃん（笑）
21はライトが言ってることの話してるのになんで30は別の話してるんだ？
ワールドトリガーの遊真は正論？
「ゴミは持ち帰る」（１巻）
ボーボボ「この世で一番大切なモノ？強いモノ？そんなものは決まっている‼︎金だーー‼︎」
読者が自分の意見と同じ意見を「正論」と思ってるだけでほんとの正論なんて無いんじゃないかねぇ
わーわー大声で言ってりゃ感情的ヒス
淡々と言ってりゃ正論
みたいなイメージだけ感ある
なろう系のストーリー作法だと、正論を言う主人公も多いけどな。
要は未開人に対して現代知識でマウンティングする構図。
坂本竜馬が江戸時代人に対して、
「藩意識なんて下らん。日本人意識を持て」と言ったり、
〈アルキメデスの大戦〉の櫂直が、
「国力データから言って日本は米国に勝てない」と言うのも、
なろう系のストーリー構図。
漫画家なんてほとんど中二病みたいなもんだしな
でもタンジェロとかジョナサンとか正論言ってる主人公もいるぞ
身も蓋もないことを言うと正論はつまらない
お前自身がクソ理論タイプだからだろ。
描き方による。
散々極論曲論暴論で話を展開して受け手がメチャクチャな論理に慣れてきたところで最後の最後に急に正論で締めくくってオチにするのはコントではよくある手法。
正論って要するに当たり前のこと言ってるだけだから印象に残らないだけ
大丈夫だ
ドラゴンボールで生き返れる
正論主人公といえば悟空だよな
感情で強くなることはあっても感情論は言わない
まあ、趣味に走った行動はするけど
正論に反発する層をターゲットにしてるからじゃないか？