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昔の漫画が今の漫画より面白いって言われる理由って「説明しすぎなかった」からだよな

漫画総合
コメント (470)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1627543661/

1: 2021/07/29(木) 16:27:41.29
昔の漫画は読者の想像の余地をあえて残しておくために説明しすぎなかったんだよな

4: 2021/07/29(木) 16:28:53.20
今の漫画は一から十まで全部説明しちゃうから深みがなくてつまらないんだよな

2: 2021/07/29(木) 16:28:17.79
だから連載終了後も読者は読者同士であーだこーだ議論し合って忘れられない作品になってたところはあるよな

3: 2021/07/29(木) 16:28:30.60
そのおかげで昔の漫画読者って自分で考える力もあったから今の読者より頭も良かったしな

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5: 2021/07/29(木) 16:29:04.68
作者はそんなに介入してこなくてええねんと

7: 2021/07/29(木) 16:29:12.77
言いたいことはわからんでもない

8: 2021/07/29(木) 16:29:28.81
いや昔の漫画こそ説明専用のクソみたいなモブがいたし
それでも矛盾が出てきたら勢いでごまかしてただけだぞ

12: 2021/07/29(木) 16:30:35.57
>>8
ある程度説明する分にはええねん
あと名作と呼ばれる漫画で全部説明しきってる漫画は存在しない
勢いでごまかしてる名作はあるがw

14: 2021/07/29(木) 16:31:51.11
>>12
ドラえもんは全部説明してるが

10: 2021/07/29(木) 16:30:19.68
あちこちに配慮しなくてもええからでしょ

11: 2021/07/29(木) 16:30:20.01
そのスタイルはエヴァからのイメージ
それ以前はそもそも設定を語ることすらなかった

13: 2021/07/29(木) 16:31:45.71
知識欲に頼らない面白さがあった
今ははえ~ってなる類の面白さばっかりで心が動かない

16: 2021/07/29(木) 16:34:01.72
ハンターハンターがつまらなくなったのはまさしく>>1の言うとおりやな
全部説明しようとしすぎて文字びっしりになってかえって頭悪い感じになってるしな

21: 2021/07/29(木) 16:36:32.76
ワンピは絵でも説明しようとするからな

18: 2021/07/29(木) 16:34:54.85
というか昔の漫画はそんな意味不明で考察必須の作品自体がそんなないやろ

24: 2021/07/29(木) 16:38:27.59
知っているのか雷電!

26: 2021/07/29(木) 16:39:11.86
説明しようが考察必要だろうが面白い作品は面白いよ
つまんないって感じるのは自分に作品を楽しむ能力がないだけやと思ってる

27: 2021/07/29(木) 16:39:12.60
聖闘士星矢とか男塾最近読んだけど
あんだけ虐待されといてなんで沙織や塾長マンサーしとるんや
男塾はギャグマンガだが

29: 2021/07/29(木) 16:41:54.53
>>27
塾長はまあ男塾の教育自体みんな受け入れてるからいいとして沙織さんはマジで意味わからん
結局最初の頃の畜生っぷりはなかった事状態になってるわな

34: 2021/07/29(木) 16:45:23.87
内容わからんから説明して言うやつもいるしなぁ
考える能力落ちとるんやろか

33: 2021/07/29(木) 16:45:01.88
ジョジョとかかなり説明してない?
説明自体も矛盾してるから余計わからんくなるが

23: 2021/07/29(木) 16:37:39.10
ネットがなくて粗が目立たなかったからや
全体的な民度も下がってると思う

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コメント

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  1. お前は結論を急ぎすぎる

  2. 今も昔も説明しまくる漫画はあるでしょ
    言われてる通りネットで粗さがしの精度(精度と言っていいかはしらんけど)が上がった風潮
    まあ昔の方が良い意味で雑だったというかそれが許されてた、ってのはあるだろうけど

    • 粗をつつかれて反応漫画家が悪い
      自分のスタイルを貫け

      • 反応するしないは関係ないが

    • 説明が長くても人気取れる作品は
      文体から巧いことが多い
      冨樫とか荒木とか、今の漫画では有り得ない長ったらしい台詞をよく書くけど
      あの辺の人達は小説家やっても人気取れそうなくらい文体や台詞のリズムが心地良い

      • 分かるわ
        藤田和日郎の漫画は説明っぽいセリフもモノローグもナレーションもめっちゃ多いが文章がしっかりしてるから引き込まれる
        それはそれとして情報が多すぎてしんどいが

    • 昔の漫画は粗探しされなかったからファンも多くて今粗探しされても擁護がわくけど
      今の漫画は話を出すたびに粗探しされるんだからそりゃたまったもんじゃないよな

      • されてたけどそもそも主軸にしてなかったから批判の力が弱かった
        今は設定を武器にする漫画が多いのでダメージがでかくなってる
        いい加減な漫画は指摘されてもノーダメ

    • 文脈が読めない、画面や展開やセリフ回しから察する事が出来ない、読解力が足りない子が「目立つ」ようになったせいもあろうかと
      現国のテストで「この時の主人公の気持ちを表すものはどれか」とか数学とかでも長めの文章題とか苦戦するタイプ
      そういう子は昔っからいたけどSNSも無い時代読み取れない不満を発信せずそのままスルーか離脱だったろうし
      今はそういうタイプがすぐに意味が分からないと発信できるから
      キャラの心情の解釈が分かれるような場合昔は割と「そういう解釈もできるよなあ」で終わってたのが最近は解釈が分かれると自分の解釈じゃない相手を攻撃したり「はっきりさせない作者が悪い」とキレたりする
      「分かりやすい結論」が提示されてないと我慢ならんらしい
      何でも正解が無いと不安なのかね、曖昧さや余韻を楽しむ「あそび」が心に無い

      • DBの「だから滅びた…」が理解できないアホとかね
        そんな奴がいるってネットで知ってビックリしたわ

      • なんだろな
        世の中にはアホおるし俺もアホやし
        なら君もアホよ

        驚いてるから大阿呆

      • ジョークで良くあるけど皆でワッと笑ってるうちは良いけど
        誰かが「どこが笑えるのかわからん。説明して欲しい」と言い出して
        皆でワイワイ説明し始めると趣がすっ飛んで面白さがなくなる

      • 純粋ブウが一番最後に出てきたから一番強いと思ってる人もかなりいたしね、そこは別に評価に係る部分じゃなかったけど
        そういう人らが声を大にしてネットで騒ぎだすと言われてるような事になるんだろう

      • 目立つのはゆとり教育で目に見えて実体数が増えたからだよ
        お前さんの危惧するところは学生の学力調査や新卒の適性検査の結果からデータが既に出てる
        個性尊重や生きる力の理念を曲解して自己愛や自尊心だけが肥大化した結果、我儘に育ち人の機微に疎く、客観性に乏しく読解力や洞察力が低い、相手の気持ちや動機が分からないって奴が多い傾向にある
        相手を理解出来ない上に自己愛や自尊心が強いので”自分が絶対的に正しい””相手も自分と同じように考える”と思いこむので解釈違いでの排他的な攻撃性が発露すんだわ
        ある種、自己愛性パーソナリティ障害に近い精神構造なんよ、ゆとり世代の一部は
        平均だけ見れば他の世代と遜色はないが内訳が上下の2極化で危惧する無能の占める割合が他の世代より突出して高いのがゆとり世代の特徴だからどうしたって目立つわけ
        サブカル、エンタメの類のモノになると更にその割合が高くなるからな
        ゆとり問題の最たる原因も危惧する部分の能力の低さ故の対人軋轢が発端なんだぜ
        だから結果を重く見て脱ゆとり教育に10年足らずで舵を切ったんだよ
        まぁ、そのゆとり世代が今やメインターゲット層だから阿り忖度してるのさ
        鬼滅も拙い画力と表現力の低さから不足分をキャラの独白で補完する工夫や構成を用いたからこそ彼らとマッチしヒットしたんだぜ

      • たまに察することができないどころかダイレクトに書いてあることすら把握できない奴もおるからな
        彼らはいったい何を見ているのだろうか

    • 長文コメントしてるヤツ見てると
      「読むのめんどくせー」ってスルーされることに気がつかないのか?と思う
      それと同じことを漫画家がやってると致命的なんだろうな

      • たまに長文書く奴が居るけど、解かりやすく説明しようとして書いてるうちに長くなるっての確かに有る、読むのがメンドクセーって有るけど興味本位で読んでみると面白いのも有れば、ツッコミどころ満載の駄も有る、ある意味掲示板やレスの楽しみ方の一つだと俺は思う

      • でも本当に必要な情報以外を端折ると、今度は説明が足りんと叩かれるんだぜ

      • 説明できるのも才能だからね
        プレゼンとかでも最後の仕上げの「意味を変えずに字数を減らして見やすくする」が一番難しい部分だと思うわ

      • 上で10行ぐらい書いてるヤツは蛇足な情報が多すぎる

      • 初期のブリーチは説明が上手かったな
        ルキアの下手くそなウサギ(?)の絵と合わせて
        説明自体がネタとしても面白かった

      • 出来ないのは自分のせいではない、相手が悪いって転嫁するのは無能の常套手段
        お客さま神様ですを曲解して自ら神になる客なんて痛々しいだけ
        そもそも読まない奴は対象外だろう

      • 読者側が作家が悪い、読みにくい、つまらないから読まないは筋が通ってるけど
        作家側が読んでもらえないのは読者が悪いとか言い出したら終わりだね

  3. ヒュンケルの不死身さの理由とか漫画で語る必要はないよね

  4. 想い出補正定期

  5. 昔はいろんな意味で表現の自由度が高かった
    今みたいにちょっとのことで規制云々とはならんかった

  6. 昔の(名作)漫画と今の(打ち切り)漫画を比較してそう

  7. ドラゴンボールも昔よりセリフ多いよなあ

  8. ドラゴンボールはシリーズ内で出てきた謎はそのシリーズで解決してるから単純に楽しめる
    ワンピースは十何年前、数十巻前の伏線が唐突に出てくるから事あるごとに単行本を読み返さないと理解できない事が多々あるのでテンポが悪い

    • ○○巻参照とかコマ外に描かれてないからか
      どのへんのシーンなんだとなったり

      • あーそれ欲しいな

        青年マンガだと普通の手法なんだけどなあ

    • ほら、もう読解力ない馬鹿な読者がいるじゃん
      だからバカの一つ覚えに説明するんだろうな

      • 単行本の何十巻前の話なんかイマイチ覚えてなくて普通だろw

      • 読解力の意味を理解していない真の馬鹿

      • 読解力の意味をちゃんと考えろ

    • 別に律儀に思い出さなくても「そういうことがあったんだな」でいいんだぞ
      伏線ってのは読者に唐突な展開だと思われないための布石でしかないんだから伏線に気付かなくても面白さに影響はない

  9. 説明しなかったらしなかったで文句言う人もいるしなあ
    今は昔より荒唐無稽な意見すらもネットで拡散される時代だから、作中で説明してるんだと思う

    でも確かに説明し過ぎはよくないけどね
    最後の西遊記とかサムライ8とかはテンポよく進めながら、設定小出しにすればもうちょい生き残れたかもしれない

    • 説明しない事の批判、それが無理矢理スルーしてるように見えるならまだしも

      物語の引きとして今は言ってないだけで数週まてばちゃんと言及するであろう内容とか、そもそも言われてない謎を追求するこが目的だという内容に対して「あれが説明されてないぞ!どういう事なんだ!」っていう批判あるよね

      • 待てない奴いるよね
        どうせ忙しくないくせに

      • こないだ「キャラの過去がわからない説明不十分だ」
        って一話目の感想で言ってるやつ見かけたてビビったよ

      • ネル?

      • 明らかに主人公を成長させる前提で少し間違った言動させても
        「主人公が不快」とか言われるんだもんなぁ

    • でかい声出してるのは意外とマイノリティなもんよ

    • 西遊記もサム8も「作者が悪い」でしょ
      読者は悪くないよ
      あんなの誰も希んでないよw

    • 昔は単純に無能の意見を聞く機会がなかった
      今は現実やと無視すべき人間の意見も聞く機会が増えた
      そしてその無能に合わせたら説明が増えた

  10. 昔の方が面白いなんて言ってるのジジイだけだろ

    • というか「自分が小学生~10代の頃に読んだ漫画」が一番面白く感じるってだけだと思う
      読み始めたばかりの頃って何もかも新鮮で他人の感想とかいちいち気にしてなかったし
      アラ探ししながら読むようになるのはもっと年を重ねてから

      • これだよなぁ。今20代の俺もワンピナルト鰤ハンタが好きだし。ドラゴンボールや幽遊白書は当時は面白かったんだろうけど今見ると展開がありきたり
        に感じてしまう。まぁそれだけ真似されたってことなんだろうけど

      • よくある「こち亀、どの辺が一番面白い?」って質問もそうだよな。
        自分がガキの頃のが一番面白く感じる ていう。

      • 2010年位の高校生の時にキン肉マン読み始めてハマって二世も読んでたからなぁ俺

      • それは微妙に違う

        こち亀なんか俺が子供の頃に読んでた150巻ぐらいより、90巻前後の方が明らかに面白い

      • 子供のころジョジョとか花の慶次が嫌いだったけど今大好きだしなぁ
        年齢による嗜好は当てはまらない気がする

        その時代での流行り廃りなんかは完全に思い出補正入りやすいけどね

      • 実際これやで
        うちの父親(50代後半)は今の漫画一切読まんけど手塚治虫とかあのへんめっちゃ読んでたし
        ワイ(20代)はブリーチ、ナルト、ワンピ世代や 手塚治虫も鬼滅もよまへん

    • そして「なんでこんなマンガ楽しんでたんだろ…」と後悔する

      • 何も後悔するこたぁないでしょうよ……せっかくの思い出なのに

    • 昔も今も先も楽しむ
      これよ

    • 「面白さ」は別として「読みやすい」とは思う

    • 名作しか記憶に残らないからだぞ。
      過去の名作と今の作品全般を比較すればそりゃ昔のほうが面白い

  11. こち亀やさよなら絶望先生以降の久米田作品みたいに蘊蓄を売りにしてる作品もそれなりに面白いけどね

  12. そういうこと言い出す奴は大抵自分がおっさんになってしまっただけやぞ

  13. 今はネットで粗が目立つようになったというか
    粗探しに対応するために説明が冗長になった結果つまらなく感じるってのはたまに感じる

  14. 単に景気
    景気のいい時は勢いあるポジティブで勢いあるマンガ出てくるよ
    心理的に萎縮してないから

    • ポジティブで勢いありゃ面白いってことにはならねーだろ
      どんな言い訳?

      • 辛気臭いグダったマンガ読みたい人もいるのか

    • ときわ荘昭和レジェンドと高度経済成長期、ジャンプ黄金時代(週刊少年誌全部好調だった)とバブル経済
      関係ありそう

      • リーマンショックで企業が守りに入って長期連載増えた

      • ワンピ、ナルトは守りの漫画かい

  15. 読者を馬鹿にしすぎてる作品が多くなってきてるのは確か
    漫画じゃないけど邦画はとくにこの傾向が強い

    まあ鶏が先か卵が先か
    何も考えずに読むやつが増えたから作者が合わせているだけなのかもしれんが

  16. 粗探しを公開できる場が増えたんで、そういうのを見て自分も粗探しを始めちゃって面白くないって思い込んでるだけじゃない?
    今も昔も面白いもんは面白い

  17. ルックバックは変な説明セリフ全然なくてスタイリッシュだったな

  18. 面白いと言われてダイの大冒険と3×3EYESを読んだが全然面白くなかった20代が通ります
    漫画の質よりも読者の求めるものが変わったんじゃないかねぇ

    • めっちゃオッサンの文体で草

      • 20代後半ならおっさん

      • まぁこれは赤コメのツッコミが鋭利すぎるな
        スパチャ投げたいぐらいだわ

      • ~が通りますってテンプレ久しぶりに見たわ

      • …おっさんだった

      • おっさんか20代でも青春を全てニコ動とか掲示板に捧げてきた奴だろうな
        普通に人とコミュニケーションとってりゃそんな古臭い文章書けん

      • ↑そこまで言っていいとは言ってないぞ

    • 両方とも当時からそこまで人気ないぞ
      特にサザンアイズなんか当時のオタが騒いでたタイプの漫画じゃん

    • 他人が面白いと思うものを自分が面白いと思うとは限らないってだけなんだけど
      まあお題がお題だし仕方ないけどそういうことじゃないなあ

  19. 民度とはなんや民度とは

  20. SNSで共有する今の時代はキャラの感情表現が分かりやすいのが受ける

  21. ここぞとクセのあるお題ばっか立てるな

  22. このサイトイラスト屋使い過ぎじゃありませんか

  23. 面白い漫画が見つかるかもしれないのに
    いちいち昔のはとか最近のはとかいって
    敬遠してる人って可哀想

  24. 読者の質が落ちたと言うか変な奴らの声が無駄にデカくなっただけ

    • お客様気質な連中は確実に増えたというか目立つようになったと思う

      • ○○警察、みたいな連中も増えた
        とくにSFジャンルなんかはツッコミが増えすぎて創作する側の人そのものが減ったと聞く

    • デカくなったというより拾えるようになっただけだな
      人間の質なんてそう変わるわけない
      誰とでも繋がれる時代

    • 昔は「今の漫画はけしからん」なんてお気持ちはせいぜい編集部のごみ箱に行くだけだったからな

      • 昔は漫画もゲームも進化してたからな
        進化中に懐古厨は無視されるよ

        クラシックだって、ピアノが発明されてモーツアルトやベートーヴェンが次々と斬新な曲を出してた時も当時の懐古厨評論家に文句言われてた
        でも技術が進歩してたから無視されてたんだよ

        少年マンガの進化ってDBやスラダンあたりで頂点行っちゃった感じがあるからなあ

  25. 鬼滅は説明しまくって大ヒットしてるからなぁ
    行間や心情まで結構文字起こしするタイプに思う

    • ヒノカミ神楽のとこは原作の原理説明文が竈門炭治郎の歌に変わってましたがな

      • 原作の説明文がっつーか
        原作の話をしてるつもりだったんだけど。。。

    • 鬼滅はキャラの内面はめっちゃ説明するけど
      ガジェットとかに関しては最低限しか説明せんぞ
      鬼とは何なのか?血鬼術とは?何で日輪刀で頸をはねると死ぬのか?
      そもそも日輪刀とは何なのか?原材料採れる山は何でお日様ポカポカなのか?
      全集中の呼吸とは?
      全部フワッとしか分からん

      • 痣も結局詳しい所は何だったんだって感じ

      • そこが一般人に受けた所だと思う

        一般人は設定とかどーでもいーんだよ
        面白けりゃ
        オタク作者が自己満足で設定説明してサム8になる

      • 経験則の世界だからね
        科学の世界だって薬学や流体力学なんかは理論より観察結果が大事

        「コレって寄生虫の薬っスよね?なんで癌に効くんスかね?」
        「仮説はいくつかあるが…
         そんなことより多数の事例で効果があったことが重要じゃ」

    • キャラデザと心理描写さえしっかりしてれば売れるんだよな
      細かい設定なんてキモヲタしか気にしないし

  26. 説明しっぱなしはダメで、説明を面白く魅せる工夫があるかどうか
    と近年のハンタを読む分には思わされるかな。

  27. 堀越なんかは説明したがりだけどそれが致命的に合ってなかったな
    ゴリ押し気味のときのほうがサクサク心地よく展開する

  28. グラップラー刃牙は面白いけど刃牙道はつまらない現象は何なんやろ

    • バキははむしろハッタリ説明が上手いタイプと思う