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昔の漫画「王道ストーリーを描き上げよう!」 今の漫画「奇を衒ったりめっちゃ残酷なの描くわw」

漫画総合
コメント (234)
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引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1632517689/

1: 2021/09/25(土) 06:08:09.69 ID:h+XNIzguM
はあ…

3: 2021/09/25(土) 06:08:35.54 ID:h+XNIzguM
これでいいのか?

5: 2021/09/25(土) 06:09:08.35 ID:/n5EizlJ0
今の昔もどっちもあるやろ

7: 2021/09/25(土) 06:09:43.43 ID:0yBk75rQ0
今も昔も変わってない定期

8: 2021/09/25(土) 06:10:00.24 ID:E51uFYnRM
昔もそんなんよくあったぞ

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9: 2021/09/25(土) 06:10:19.06 ID:VN+HA5Ue0
そう言うのが流行ったのって10年前あたりやろ
今は王道寄りに回帰してる

12: 2021/09/25(土) 06:10:31.73 ID:YX4FbbUSa
むしろ無茶苦茶な設定は昔のほうが多かった

14: 2021/09/25(土) 06:11:16.68 ID:TBII1QiK0
ジャンプでバスタードとか幽白並みにグロい作品とか最近ないでしょ

18: 2021/09/25(土) 06:13:11.67 ID:gUoYJeMnd
>>14
チェンソーマンとか

23: 2021/09/25(土) 06:14:47.47 ID:TBII1QiK0
>>18
内臓とか出てたっけ?

25: 2021/09/25(土) 06:15:42.26 ID:gUoYJeMnd
>>23
余裕
なんなら内臓マフラーやってた

16: 2021/09/25(土) 06:11:39.38 ID:amq0cHgw0
手塚治虫みたいな硬派ぶった漫画増えてる印象

27: 2021/09/25(土) 06:17:36.19 ID:CV3VOdek0
最近なんだかまともだなぁ?

20: 2021/09/25(土) 06:14:26.15 ID:ha8e2XWgd
こういうのでいいんだよと言われてたビルキンはどうなりましたか?
no title

28: 2021/09/25(土) 06:17:51.50 ID:EE86eigK0
GANTZから始まったデスゲームブームは一時期あったな
今は落ち着いたけど

11: 2021/09/25(土) 06:10:26.24 ID:nmk9nfpc0
異世界でチート無双しよう
これ法律で禁止しろよ

15: 2021/09/25(土) 06:11:23.89 ID:UXtatlCO0
>>11
萌え系は許されるのに異世界チートが叩かれる理由が分からん
別にええやろ、タイトルで分かるように作ってあるんだし

33: 2021/09/25(土) 06:19:49.09 ID:EE86eigK0
ジャンプ漫画の教科書やぞ
ジャンプ漫画とは何かを知りたい奴はまずブラクロを読め
no title

37: 2021/09/25(土) 06:20:35.28 ID:gUoYJeMnd
>>33
えちえちが足りない

30: 2021/09/25(土) 06:18:16.69 ID:eQ39NJRZp
奇を衒った見せかけに王道の中身
これが名作の条件ね

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コメント

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  1. むしろ昔の方がひねくれた展開多いと思うよ!

    • どろろとかは捻りすぎて打ち切り食らってたからな
      俺は好きだけどやっぱり暗かったしキモかったらしい。

      • 時代を先取り過ぎたんやね
        未完ながら近年でもアニメリメイクされるくらいの設定を創ってたんだからマンガの神様の異名は伊達じゃない

      • まぁ少年ウケは悪いよね、そりゃ

      • 百鬼丸はその後
        ブラックジャックとして復活するからいいのだ

      • そりゃパワーデフレする漫画は受けにくいよ
        漫画マニアが幾らほざこうがインフレバトルの方がガキも一般層も喜ぶからね

      • 魔物に体のパーツを殆ど奪われたとか手足に武器が仕込まれてるとか所々の素材はめっちゃ厨二心をくすぐるんだけどな

      • どろろは連載当時は暗くて受けなくて
        作者が亡くなった辺り、平成以降にリメイクされまくったから
        20年早かったって言われれてるんだが…
        個人的にはこの設定はゲームが一番向いてると思ってる

      • 妖怪から奪われた体を取り戻すたびに、機械の体が失われてパワーダウンって設定があかん

      • 俺がMADARA読んですげええ!!とか思ってた時に親父は「どろろのパクリか・・なんならAKIRAまでパクってやがる」とか思ってたのかな

    • 手塚治虫は元祖アングラグロ漫画誌のガロに無茶苦茶対抗心と危機意識抱いてた
      どろろの挫折もあったろうけどめげずにその後も名作を産み出してくれた

      ガロとか「ルパン三世」を世に出した双葉社の功績は大きいと思うわ

      • ガロは青林堂
        白土三平がカムイ伝を発表するためにサスケの印税で創刊した雑誌

    • デビルマンとかはだしのゲンとか到底王道とか言えないよな
      てか昔の方が無法地帯だったよなー

    • 劇画ブーム起こした梶原一騎作品だって、発表当時は斬新(=王道でない)じゃん。

  2. 昔の漫画まともに読んでない事がよくわかる

  3. ラブコメって最終回付近でどのヒロインとくっつくかで論争になるけど王道はどのヒロインとくっつくべきなの?

  4. 残酷よりも鳥肌ものの伏線回収を狙ったものの気がする

  5. 北斗の拳は今どきの漫画!

  6. 安易ってのと王道ってのは全く違う

    • 細っけー事なんてどーだってよくねぇ??!

    • あんま変わらんよ
      「学問に王道無し」って言葉があるように妥当だったり簡単・単純・正しいみたいな意味合いもある
      王道作品だっていってしまえば設定やストーリーラインだけ見れば安易だからな

      安易なストーリーラインでも演出設定次第で面白く仕上がる訳だが、逆に言えば予想しやすいような内容でいかに面白くするかと考えれば凄く難しい

      • 「学問に王道無し」の王道はハイウェイ≒近道のことだよ
        数学者ユークリッドの言葉

        王様がユークリッドの教えるコマコマと杓子定規な証明法にブー垂れたら
        「学問に王道無し」地道に定石をコツコツと積み上げていくのが学問です
        と説教された

        ユークリッドは著作を読み込んだ専門家の評によると
        くそ真面目で神経質で細かい人だとさ

      • 漫画における安易ってテンプレのことだろうから、間違っちゃいない

  7. なろう「エロで釣るわ」

  8. 手塚治虫が硬派????
    幼女が着ている服そのままに大人に変身したり
    胎児まで遡って違う生き物に変身するアニメを性教育と称して作ったり
    ダッチワイフとの疑似恋愛や透明人間の裸美少女に
    ペンキを塗りたくったりする漫画を少年誌に掲載したりするのに??

    • 弊衣破帽の硬派とちゃうぞ

    • 近親相姦やふたなりも描いてるしな、この人
      あと、元祖ボクっ娘もだし

      • BLも描いてるしな
        作風の幅が広いというか、今の漫画でやられてるものを一足先にやってるのは凄いわ

      • アトムみたいなSF風の作品から歴史物、医療物、ギャンブル物等アイデアが広すぎるんだよな。
        だからこそ漫画の神様って表現がピッタリなワケだが。

      • 死後に机からケモナー系のキャラデザインみたいなのがでてきてテレビ公開されたよね

        貴重な資料なのは間違いないんだけど可哀想過ぎて笑うわ

      • ↑↑
        ケモナーの始祖みたいなもんだし
        ファンは特別に驚くことなくやっぱりって感じだった
        むしろ(人並みに)隠すんだなと思った

  9. 手塚治虫が王道?
    赤塚不二夫が王道?

    日本最古の物語竹取物語からして主人公犯罪者だぞ?

    • >日本最古の物語竹取物語からして主人公犯罪者だぞ?

      もう少し説明してくれんと言いたいことが伝わってない気がするぞ

      • まぁ言いたいことは伝わりづらいが、要は昔から創作は奇を衒ってると言いたいんだろうな
        かぐや姫は一応月で罪を犯して地球にやってきた設定ではある

      • かぐや姫の「罪」は作中で説明されないからなぁ
        政争に敗れて下界に島流しにされたようにも見えるし
        呪術的な禊ぎの行動だったようにも見える
        現代人の感覚の「犯罪者」とは乖離してるんじゃないかな

      • 貴種流離譚だから
        古来から王道中の王道じゃないの

      • 貴種流離譚だけど貴種流離譚の中では邪道かなぁ
         
        ・かぐや姫は主人公ではなくバックボーンは説明されない
        ・一般的には貴人だけどかぐや姫と比較すると一般人の貴公子達
         彼らのリアクションで話が住んでいく
        ・かぐや姫は天上世界に帰還していくけど竹取の翁や帝は取り残される

      • 累計の説話から見ると月からの堕天は一種の転生みたいなもんと見做せるらしい
        つまり前世の罪を償うため日常に来た、みたいな説があるんだと
        かぐや姫が特殊に感じるのはそういう説話とかのエッセンスの特に濃い所だけを抽出してアレンジしてるからってのもあるかもしれない
        王道を捻ってるみたいな感じ

      • 「月からの堕天」いい表現だなカッコいい
        類型説話なんてあんのか?というくらい独特で異色なストーリー構造だと思う
        SFやらホラーやら錚々たる作家が色んな解釈で創作意欲刺激されるだけのことはある

      • この頃の説話は神仏との交信っぽい話をまとめたもんだから
        意味不明だったり超論理っぽい奇想に富んだ話が多いよ
        説話が説教くさいけど分かりやすい話になるのはもう少し後

    • そもそも王道ってのはどこかの時点では斬新だった物語を後続がこぞって真似したから王道になっただけだからな

      • いや全然違うぞ
        神話の時代から続く物語のテンプレが王道だぞアホ

      • その理屈だと奇を衒ってる作品が王道になるんですが…

      • そうだよ
        作業教本みたいな当たり前の話はウケない

      • 神話もできた時点では斬新な物語では??

    • 手塚治虫はそもそも王道ではない。
      最初から邪道漫画家だ。

      王道が勧善懲悪のヒーローモノや英雄冒険譚なら、「この世に正義なんてない!」ってのが手塚治虫の漫画だからな

      それゆえ物珍しさから人気になり、王道ではないからこそ、大人にもウケた

  10. デスゲームものが衰退したのは結構なこった

  11. 何話せばええんやこの記事

  12. ブラクロにえちえちが足りないとかほんまなんもわかってないわ

  13. 鬼滅後だから多少は邪道が興盛するだろう
    ワンピやコナンはもはや流行に関与しない存在になっとるし

    • 鬼滅はああ見えてストレート王道やん

      • 家族を怪物に殺され妹も怪物にされてしまった主人公が妹を人へ戻す為に怪物を倒すストーリー
        話だけみればよくある作品だからな

      • 細部の装飾に個性出してるけど本筋はど直球の王道だもんなぁ

      • だから鬼滅が王道だから鬼滅の後は王道がなり潜めるのも仕方ないって言ってんねん

      • ????
        真逆だろ
        売れた作品の二番煎じ三番煎じをやるのがいつの時代でも共通の商売展開だ
        ハリポタの時だってファンタジーが山のように作られた
        なろうだってひとつ売れたらパクリまくりで同じような話だらけになる
        鬼滅が売れたら飽きられるまでとうぶんは鬼滅のような王道作品が作られまくるに決まってんだろ
        それが飽きられてようやく邪道が流行る時代になる

      • 二番煎じの王道が溢れかえるから少数派の邪道が光りやすくなるって言いたいんだろ
        視点が遠いか近いかで両方同じこと言ってるよ

      • だからな
        作り手じゃなくて読み手のこと言ってんだよ

  14. 星の数ほどの作品がある今
    奇を衒うかエログロに走らないと王道以外パクリになっちゃうからな
    昔あっての今とはいえ今はかなりハードルが高い

  15. SNSでバズるのが売れる近道だからね

    • わざと画を下手に描いて美麗作画アニメで大ヒットすれば売れるからね

      • 君もさっそく試してみるといいんじゃないかな
        まずはジャンプ持ち込み連載会議突破アンケゲット中堅安定すれば有名アニスタからオファーバンバン貰えるぞ

      • ぬるぬる動く美麗作画に大物アーティスト主題歌使った炎炎の消防隊というアニメがあってだな

      • 炎炎もアニメ化でかなり伸びたぞ
        化前は数百万部だったのが今は1600万部とかで数倍に増えた

      • 炎炎アニメがヒット作とは到底言えんだろ
        円盤がアレだし配信も…だった
        そんで原作者はかなりハイレベルな絵描きだからな
        下手とかよう言えんわ

      • B壱でカラーの絵の血のような赤がどうしても出せないから
        自分の指切って色つけたとかいう話

      • ほぼ同時期の卍の跳ね方が跳ね方だしなあ…

      • 絵が下手だと読まずに切る人も少なくないから、その時点で生存競争が不利になる
        それでも連載が続くのはその欠点を補うほどの何かがあるってことだし

  16. みんな適当に「俺の王道は全員の王道」と思って言うから話がチグハグだよ

    1)奇を衒うのは漫画(娯楽物語)の王道ではないのか?
    2)残酷(奇妙・痛快・エロ・グロ・試練)で盛り上げるのは王道ではないのか?

  17. 「マイナー路線を目指すな、ということでしょうか…?」

  18. 王道が減ってるとは思わんがダークな作品がヒットする傾向はあるよな
    そろそろ明るい作品が天下取ってほしいわ

    • 日常系?

      • スポーツものならほとんど人が死なないし、バトルものよりは明るい作風やりやすそう

    • ドラゴンボール→ワンピ→鬼滅ってどんどんグロさが増してる気がする

      • 北斗の拳「」
        銀牙〜流れ星銀〜「」

    • 怪獣8号とスパイファミリーは王道でヒットした最近の筆頭格やな
      王道過ぎてマニアウケは悪いがしっかり売れてるのは凄い

    • バトルマンガだと、基本的に戦いはダークなもんだからな
      命の取り合いなんだから当然恨みや怒りや屈辱といった負の感情が蓄積される
      それを明るく持って行こうとしたら普通は嘘くさくなる
      そうなると読者は醒めちゃうんだよな
      そうならないようキャラ設定やシナリオに説得力持たせないといけないけど
      時代が進むにつれそのハードルがめっちゃ高くなってると思う
      設定やシナリオの穴とかSNSで速攻で突っ込まれるから思い切った事がしにくい
      そういうのにも対応するのが時代の流れなんだろうけど、あんまり神経質になる読者もちょっとアカンとこあるなと

  19. 王道書いたってロクに読まれねぇし。

    王道書いて欲しかったら書いてくれる作家大切にしろよ糞乞食共!

    • ヒロアカも鬼滅も呪術も読まれまくってるやんけ

      • ヒロアカが王道??

      • ヒロアカは
        主人公がなりたいものが社会的に明確に存在してて
        それを目指すために仲間たちと訓練したり任務に出たり試験受けたりするっていう
        ナルトやブラクロみたいなジャンプとしては王道の構成やで

      • 正直ジャンプ編集者が王道って言ってるだけで作者は別に王道を描こうとはいてないよな

    • 王道で「面白いもの」を描いてくれれば平伏して読みます糞作家様

    • 王道描いたら描いたでパクリだなんだって叩かれるから意味ないよ
      どうしたら良いんだろうね

      • いや王道描いただけでパクリなんて言われねーよ
        他作品パクるからパクリ言われんだろ

      • 王道はよっぽど視野狭い奴以外はパクリとは言わないよ
        ありがちとは言われるかもしれないが

        特定作品を思い起こすような特殊な表現をそのまんま真似するからパクリと言われるんだろ

      • 鬼滅の刃はももたろうのパクリ

  20. 何を持って王道とするかよ。こと創作において王道は古いじゃないか
    王が均した道である以上同じ道を何度も渡る人以外には届かない
    ましてや苔むした王道なんて歩みたくもないだろう。新たな王道を整備したくもなる

    創作とは常に新たな王道を模索する作業だろう。邪道と言いたくなるものもあるが皆大体は王道のつもりで描いているよ。邪道であっても続くものあればいずれは王道よ

    • そもそも創作物に王道も邪道もない
      おもしろいかおもしろくないか

      • マシリト理論では「売れたら王道」

      • まぁデスノも友情努力勝利は抑えとるしな

      • 友情というか踏み台と言うか

      • ワンピースなんて分かりやすい例だな
        ワンピースはずっと変な絵と言われていたが
        その後投稿作品はワンピのフォロワーみたいな絵柄で溢れかえった

    • ジャンプで生き残るのは王道+α(個性)が多い
      個性で勝負できずルートを外しにかかった作品は大抵死ぬ

  21. 野球で例えると、こうなるね。

    昔は球威がヤバい直球ばかり見て、それに憧れていたが
    今は様々な変化球を研究してるようなもの。

    ブラクロやマッシュル等はこういう直球勝負が厳しい時代に
    あえて直球だけで勝負してるようなものだと思う。
    (成功するかどうかは別として)

  22. 昔のでも、お兄ちゃんが弟のペットの小鳥を絞め殺したり、父親が息子を監禁してたり、復讐のため乳児すり替えてたりと酷いのあるぞ

    • 君がパプワくんが好きなのはわかった
      俺も好きだよ

      • パプワくんにお兄ちゃんが弟のペットの小鳥を絞め殺すなんてシーンあったっけ…?
        友達の子供を焼いて食うのはあったが…


      • ルーザーによってハーレムの小鳥が締め殺されたぞ

      • うわ覚えてねぇな…
        ルーザーって激戦区に送られて死んで
        ハーレムがマジックを非難してたキャラで
        キンタローの父親だっけ

      • ハーレムじゃなくサービスだった

    • パプワは邪道寄りの漫画だからな
      ストーリーの基本骨子は王道だけど、その王道を否定してギャグにするという作風だから

      ガンガンならロト紋こそが王道漫画で、邪道としてパプワやハーメルンといった「王道展開をギャグにする」というギャグ漫画が配置されていた

      が、結果的に王道漫画であったロト紋より、邪道として配置されたパプワやハーメルンのほうが人気が出てアニメ化もされたあたり、当時はやはり王道が飽きられて邪道が売れた時代だったんだろう
      エヴァもロボットアニメとしては邪道だったし、90年代は王道よりも邪道が好まれていた時代だったと思う

      • そこまでいい分析してくれるならグルグルの名を最初に出して欲しかったw
        あれこそドラクエで雑誌出せるまでになったエニックス刊ガンガンの
        アイデンティティともいえる王道パロだろ

    • 読んだの昔だからフリーマンとパプワごっちゃになってるんだよな・・・

  23. 昔の漫画にそんな共通点見いだせるほどの王道なんかあったか?
    良くも悪くもライブ感満載の急展開まみれの作品の方が多かったように思うが。それをもって「王道」と言うなら間違っちゃいないかもしれんが。

  24. 新連載も、ウンコしてー、で始まったしな
    奇を衒いすぎやで

  25. 王道 怪獣8号
    邪道 忍者と極道
    って感じ?

  26. 主人公の生首晒しという残酷な描写があった作品があるんですが、こういうのも王道…?

  27. ストーリーなりエロなり柱があって演出で肉付けしてある作品ならどっちでもいいよ、ガワだけ繕ってエンタメとか何も考えてないスカスカな作品が多すぎる

  28. でも王道の火ノ丸は売れなかったし…

    • 王道のハイキューは売れた

    • 王道どころか天上レベルで限界突破したテーマだから
      神事として国技になったものを扱うのはクソ面倒でセンシティブ

    • 言うても円満終了やし

    • ぽっちゃり半裸熱血ふんどしTバックじゃ跳ねねえよい

    • 中身はちゃんとあってしっかりしてたし
      大衆に全く受け付けられなかった鬼滅って感じ
      ufoが制作さえしてれば…

      • 相撲な時点で無理だろ…

      • ufoアニメはダークファンタジー系以外はあんまり評判良くないと散々言われてるだろ…

      • 本腰入れたら力士二人の重心移動とか計算ずくで上手く描いてくれるかも
        IFの話としてだけど

      • ufoだって駄目な時は駄目だよ
        そもそもアニメは製作会社側も利益を見込めると考えて引き受けるんだから「低予算で捌いて利益稼ぐような作品」と思われた結果のアニメ化としか言えない

      • ダークファンタジー寄りでも活劇刀剣乱舞は・・・映画は・・・

      • なまじ鬼滅が冗談みたいなヒットしたからufotableが神格化されてるんだろうな。鬼滅前はアニメ制作会社としての知名度なら京アニとかのほうがまだ上だったと思う

      • ヒロアカがufoならなぁみたいな書き込みもあるからな
        ボンズだって結構凄いんだぞ

      • 今は火ノ丸、ヒロアカどころかサザエさんやアンパンマンまで「ufoが制作すれば視聴率が爆上がりする」などと言い出す奴まで出てくる始末

    • 面白さと売上が乖離してるって意味で火ノ丸ほどの作品はないと思うわ。
      そりゃ題材が題材だし、角界のイメージもよくないし、アニメは小説版まで発売日に買い揃えてる原作儲の俺ですらクソだと思って最後まで見なかったレベルだったけど、それでももう少しは売れてもいいと思える作品。