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「敵が仲間になる」って少年漫画の王道だけどよく考えたらおかしいよな

漫画総合
コメント (410)
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引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541073693/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんで今までの罪なかったことになってんの?って

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アメリカ映画の不良が主人公の味方になるというのもそうやな
昨日の暴力はどうなったんやと

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
天津飯・チャオズ・ヤムチャ「ほんとそれ」
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
少女漫画のイジメっ娘が急に親友になるよりは許せる
日常か非日常かの違いか

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12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
別に萎えたりはせんけど
ケンシロウの回想でラオウが超美化されてたのはさすがに笑った

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
やりたいこと全部やって死んだんやから悔いなんてないやろ

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17

悪いことしてたやん

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キルア野放しでええんか?
良い奴扱いでええんか?
no title出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
イルミの針抜けてなかったから・・・

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
1回くらいならいいけどそれ繰り返すのは嫌やな

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
欧米の青春映画は大半それやで
新参者の主人公と殴り合いしてやがて友情を分かち合うという

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「一度裏切ったやつは何度でも裏切る」を信条に仲良くしてた仲間でも裏切り者ならぶち殺すスタイルの少年漫画主人公がいましたね…

155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28ってなに?

320: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28を知りたいだけなんや
頼むって何回も聞くのはガイジ臭いが、それでも知りたいんや……

322: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>320
不死身の杉本やろ
no title出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

323: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>320
ゴールデンカムイかな?

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
別に悪い奴じゃないが理由があって敵対してたとかならええけど

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ピサロは許さない、マスタードラゴンも許さない

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
べジータさん、許される
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
ドラゴンボールは許せるかな
昔からのお約束の流れって部分もあるし、生死の垣根が恐ろしく低いから

51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
こんなことされちゃ許しちゃいますわ
出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>51
ほんとにそうか?

57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>51
何年かかってんねん

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
主人公を悪党にすれば全部解決やな

35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
俺は納得できません!っていうキャラがいると違うんかな

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>35
せやね
すんなり受け入れられすぎるのが問題やと思うわ

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
映画版ジャイアンの法則やな

48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
敵のボスに捨てられて復讐のためだけに味方する元敵キャラ
そいつをそれまでの行いから受け入れられずにギクシャクする味方陣営


すき

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういやベジータはZ戦士は殺しとらんしな
なお他の地球人やナメック星人の殺害数

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いやピッコロ(マジュア)は大して悪いことしてないけど
ベジータは絶対に許してはいけないやろ星何個潰したと思ってんねん

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
破壊神「かまへん」

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
もともと主人公の悟空が頭ぶっ飛んでるしな
善悪がどうのより戦いが最上位やから
フリーザですら一度は逃がそうとしたり
クリリンとかはまともやけど戦力的に逆らったりできんからしぶしぶ共闘してた感じやし

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でもベジータ自爆シーンは泣けるよね?
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
利害関係一致して、不本意だけど協力するのはすき
許された感じになって馴れ合い始まるのきらい

65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>62
わかる
一時的な共闘は熱いけど緊張感は保ってほしい

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>65
遊戯王のプレメとリボルバーみたいな一時休戦?

164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
敵の敵は味方で一時休戦の共闘とか背に腹は変えられんから手を組むとかそういうパターンはすこ

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コメント

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  1. 仲間になるのは萎えるわ
    一時的にしかたなく共闘するのがベスト

  2. 魁!男塾って漫画がオモシロイ

    • 武闘大会で戦った相手が仲間になるだけでそんな悪党ってわけでもないしなぁ

      • 仲間になるのは敵の中でもかっこよかったりした奴だけで、卑怯だった奴なんかは仲間になってないしな

      • 色男じゃない上に自分の狼を使い捨てようとしたゴバルスキーは
        仲間になったら狼を大切にするムードメーカー化した

  3. 育った環境のせいで悪事を働いた奴は改心すれば許されてもいいと思うけどな
    ハンターのビノールトとか

    • イカルゴの方が例えとして適切か

      • あいつただのええやつやんけ

      • あいつが最初に乗っ取ってた体はどこから来たんやろな

      • そういえばイカルゴが殺した訳じゃないからどこから持ってきたんだアレ。

      • 食料として死体が配給されてるんでないの
        食べ物で遊ぶな子供たち

    • ガキとドッチボールしてくれたヒソカッスも入れたげて

      • ヒソカは別に改心した訳でもないし、育った環境とかも関係ないだろ

    • いくら環境が悪くても若い女が好物の食人鬼は許しがたいわ・・・
      まあゴンがそういうキャラだからしゃーなしだが

      • 殺されたのゴンにとっちゃ関係ない人やし・・・
        そもそも友達のキルアのほうが

    • 同意だがそれだと説明不足じゃないか?ビノールトはあくまでもグリードから出たら自首するってことで見逃してもらった。単に改心してお咎めなしじゃなくて、罪はちゃんと裁かれてる。ついでにゴンが善悪に頓着しないやつって理由もある。

    • ビノールト元々クソええやつやしなあ・・・

      • 落ちてた財布届けにきた子供ボコるか普通
        冨樫漫画に出てくるクソカップルはほんと万死に値するな

  4. 王道というか一度敵として出てきたキャラって負けた後の扱いが難しいと本で読んだ記憶ある
    1死なせる 2仲間にする 3自然消滅させる
    くらいしか選択肢ないんだとか。んで一番便利なのは仲間にさせてバトルの解説役になるが一番便利らしい

    • 4リベンジしてくる 5他の敵と組む 6コメディリリーフになる 7中立関係になる
      色々あると思うけどな

      • スポーツや格闘技なら割と燃えるけど
        殺し合いありのガチバトル系で前倒した敵がリベンジはどうしても格落ち感ある

      • 細かく分けるというか途中過程でならそりゃいくらでもあるわな。けど最終的にどうなるかと考えたら結局1~3に分類されそう

      • じゃあ123が大雑把すぎて身も蓋もないんだわ
        物語ってのは途中経過も重要なのにそれを些末なこととして扱えばどうにも言えない
        それに中立勢力として活動して最後までそのままってルートもありうる
        敵味方だけで終わる話じゃなければだが

  5. 利害の一致でそれまでの敵が味方になるなんて現実でもあるあるやん

    • 言うほどあるか?

      • 競合他社同士で組んででかいプロジェクトやるとか普通にあるやろ

      • 政治家も対立したり協力したり目まぐるしいよな

      • 日立と三菱とNECの半導体部門を合体させてルネサスエレクトロニクス
        弱小の半導体会社は死ぬ世界だったのでとにかく協力が必要だった

      • 戦後の政治史でも調べてみ 吉田池田あたりから

      • むしろ、有史以来ずっと繰り返してることだわな
        味方はずっと味方で、敵はずっと敵、とかの方が非現実的という

      • 保守本流を巡って争っていた日本民主党と自由党が仲間になって自由民主党
        以降、友情と数の力でほぼずーーっっと政権を握ってる

      • 管元総理も昔は自民党だぞ

      • ↑菅直人(かん なおと)と菅義偉 (すが よしひで)が混ざってないか?

    • まあ国家間の戦争はそんなもんだな
      悪意を持って戦ってたんじゃなく、自国の利益の為に戦ってた奴が利害の変化で陣営変えるのは裏切りとは言わん気がする

      • 大人になって知ったけど緩衝国ってのには驚いた

  6. ドラゴンボールみたいに善悪を超越した価値観の漫画なら確かにアリだな
    ハンターハンターも個人の裁量だからキルアも余裕で仲間だし

    • 牛魔王➜元々金持ちで財産を狙う盗賊を返り討ちにしてるうちに悪評がたってしまったみたいだから正当防衛ともいえる
      ヤムチャ➜強盗だけどあの世界は都と街と呼ばれる場所以外は無法地帯みたいだし。法が無ければ罪もないはず
      天津飯餃子➜原作では特に悪事はしてない
      ピッコロ➜親父はともかく息子は特に悪事はしてない
      ベジータ➜サイヤ人の侵略を宇宙戦争と考えれば勝者が敗者から奪うのも仕方ない

      • ピッコロは街を吹き飛ばしてるんですが、それは……

      • 街吹き飛ばしたのは親父の方だ
        息子は敵だった時代は天下一武道会しか描写がないぞ

      • パパイヤ島ごと吹っ飛ばしとるよ

      • ※ 17:42:05
        戦争に綺麗も汚いもねえからな。生きるか死ぬか、殺すか殺されるかでしかない
        ベジータが「味方化してからも大量虐殺した」みたいなこと言う奴多いけど、どうせ殺されたってドラゴンボールで生き返る世界だし
        そもそもベジータって魔人ブウ編の終盤までは「味方」ではなく「第三勢力」のキャラだからな
        悟空たちと一緒に戦ってたのは単に利害が一致していたから協力してたに過ぎない

      • 月も吹き飛ばした

    • ま、キルアは人殺しなだけで別に敵じゃないしな

      • というか人殺ししたことなさそうな仲間ってゴンとレオリオくらいしかいないんじゃ
        あの世界、他のキャラは成り行きで殺してても驚かない

      • 元々暗殺一家で人の死にそこまで頓着無かったんやろ
        で、ゴンや仲間たちと色んな困難を乗り越えていく内に人の命の尊さを知ったんや
        子供が小さい頃に虫殺しまくってるのに少し成長して、家族でペット飼い始めるのとその命を大切にするのと似たような感覚や

      • クラピカも殺す前提で動いてるしな
        結局ほとんど殺さなかったけど

    • 共通の敵のために仕方なく共闘してそのままズルズル行く感じだからなぁ
      デンデみたいにベジータの傷治すの拒否するキャラいたけど

      • ベジータが滅ぼしたから生き返れなかった村の住民もベジータに反感持ってる描写あったな

  7. 手下や幹部を殺しまくったけど仲間になったらそれはそれ、これはこれで済ますドライさとか
    そういう作風なら良い
    と思ったらこれアンデラでやってたか

  8. ジョジョ1部でもスピードワゴンがディオを悪党呼ばわりしてたけど彼自身も殺人くらいしてたと思うんだが
    社長になった後、元チンピラだったという事実を世間は知ってるんだろうか

  9. バトル漫画の場合、戦って拳で分かち合う&理解しあう→仲間になるという流れはめっちゃ熱いと思うんだが

    • 番長バトルくらいなら和解しようが反発しようが勝手だけど
      「地球人は強いな、尊敬するぜ、これからは他の弱種族を食う事にするぜ」
      だとモヤモヤする

      • 番長バトルが大元ネタだからなぁ

    • 夕日の河原での喧嘩じゃないからな
      リアルならヤクザ同士の抗争のあと仲直りできるか?って話だろ

      • 例が良くないよ
        ヤクザ・フィクションだと抗争での怨恨を皆殺しで解決して
        上層部同士は手打ちしちゃうイメージ

      • 上が手打ちにしたら、下は内心がどうだろうが仲直りしないといけない立場だからなあ…

      • 組同士の抗争だったら別に組員が個人的に恨みあるわけじゃないし
        仲直りするやつはするだろ
        組だってずーっと抗争つづけるわけにはいかんし
        適当なとこで和解するだろ

      • 現実のヤクザは抗争してた相手と手を組むことは良くあるからな

  10. 共通の敵に立ち向かうべく色んな柵に目を瞑って一時共闘というノリならわからんでもない
    ストーンの氷月他もそんな感じなんだと思うが、アイツなんか勝手に仲間面してたよな

    • 現代日本の司法に当てはめて考えるからそうなる

      • 読者は現代日本の司法を想定するけど無理があるよな
        人類が復活した暁にはゼノを裁く予定で司法取引してたけど後から復活した裁判官が21世紀基準で裁くのっておかしいと思う
        あと仲間になってないけどイバラおじちゃんを誰がどこの法律で裁けるのか

      • イバラの領主乗っ取りはあの集落のルールで裁けると思うんですが

    • 氷月はむしろ千空から先に仲間として必要としてたんだから良いんじゃないの

  11. 裏切り者は何度でも裏切る

    名言やなこれ

    • 金で動く奴は金で裏切る、に通ずるものがあるよな
      まぁ悪党なんざと約束してちゃんと守ってくれるかといえば別問題だからな

      • 金で動く系は受けた仕事はキッチリこなす奴と金額で裏切る奴いるから
        金で動く奴で一緒くたにするのはどうかと思う

      • 逆に言えば裏切る理由が金ってわかるから、常に金を与えていれば裏切られる心配はない
        逆に忠義とかで忠誠誓っている奴らは、どんな理由で裏切るかわからないから信用できないって言われたりするね

      • 王翦が秦王に疑われないために褒美がもらえるかどうか定期的に確認の使者を送ってたみたいな話だな

    • 銀と金でも言ってたな
      金で何でもするやつは根っこのところが卑しいから信用ができない
      仲間を金で売ることもあり得るとか何とか

      • 全然別の本だけど
        信念や正義で動く奴は、信念や正義で仲間を裏切るので信用できないと
        金なら敵も味方も同じ基準だけど
        そいつの正義が基準だと充分な正義を提供してるか見誤ることもある

    • 歴史上、主君に愛想つかして敵側について
      その後、死ぬまで忠節を全うした武将って結構いるんだけどなあ

    • ONE PIECEのジンベエとかまさにそれやな。

    • 至言よ
      割とこれを大事に生きてきた、一度裏切ると裏切り癖つくからね

      でも一番好きな戦国大名、松永久秀

    • おれはしょうきにもどった!

    • 逃げ若の時代とか勢力図そのものが変わりすぎて、変わり身が早くないと生きていけないみたいのもある

      まあそれでも、2回しか鞍替えしてないのにことごとく鞍替えタイミングミスってたり
      6回ぐらい鞍替え繰り返して最終的に栄光掴んだり
      偽装の鞍替えを2回もやって2回とも大成功させてるのも居たり、色々だけど

      • 逃げ若の時代よりずっと後だけど真田幸村(信繁)の父親昌幸なんて元々仕えてた武田滅んでからはえらいことなってたしな

        武田が滅びたら武田滅ぼした織田について
        本能寺の変でめちゃくちゃになったら今度は上杉に、と思ったら北条に、の直後に徳川に、んで徳川に付いてたら徳川が北条との和睦に真田の土地出すってことに激オコで上杉について、それからの秀吉っつー

  12. 反省してるんだから許してやれよ的な他者に強制するのは嫌いだが当人同士が気にしないのならは構わないかな

    • ヒロアカとかは、この類かな

      • ヒロアカでヴィランが味方になったやつっていないやろ
        ステインも仲間になったわけやないし

      • ヒロアカはその辺が窮屈な世界だからな

      • バクゴーのことじゃないの

      • ただ仲間同士が仲良くなっただけで敵やないやん

    • ナミとはっちゃんとかそうかな
      ナミ以外には遺恨が無いし、ルフィらも海賊だから一般市民に迷惑かけたとかノーカンだし

      ロビンとビビが出会ったらどうなるかは怖い

      • ビビ側は、ルフィが仲間にしたことについては考えても仕方ないとは言ってたけど個人的に許せるかどうかみたいな話はまた別だしな
        ルフィが信じてる仲間なら大丈夫とかになるんかな 少なくとも最終的にはそうなるんやろけど

  13. 敵将を仲間にするなんて数千年間ずっとやってきたことだし

  14. 呉越同舟はアツい
    そっからの馴れ合いはんにゃぴ…
    よく、分からないですね…

  15. もやっとはするけど敵であった理由が解消されてるならまぁ・・・

  16. 今ってとにかく清廉潔白なキャラが人気になるしそういう時代なんやろな
    ギャグとかスポーツ漫画もいわゆる「やさしい世界」の方が人気になるし

  17. 作者「人気出た悪役殺すの勿体無いなぁ。せや!仲間にしたろ!」

  18. 強敵が仲間になったら弱体化するってのも萎えるわな

    • 弱体化してるんじゃなくて、インフレに付いていけてないだけ

      • そういうパターンのが多いけど
        冷酷な敵が仲間になって甘さが目立ったり
        単純に主人公に負けた時の負傷で弱体化もある(この場合バランス崩壊チートキャラがそれでも強いというパターンが多いが)

      • それより、主人公側は話の都合上いつも苦戦しないといけないから、主人公側につくなら相対的に弱くなるということじゃね

    • スパロボの悪口はやめろぃ

      • 敵の時に10万もHPあったのに仲間になったらHP5000しかないんですが

      • 敵リーダーのスキルなんやろ
        HPを数百倍にしたり、能力値を爆上げするんや

      • しかし敵の時に苦労させられればさせられるほど、仲間になった時のショボさに「こいつ……やる気あんのか……!?ビキビキ」ってなっちゃう

  19. ジャンプじゃないけどハーメルンのサイザー思い出した
    序盤で仲間になってはいたけどずっと罪の意識があったり味方側に赦せないって言い出す奴がいたりで長い間ギスギスしてたな

    • 中盤以降じゃなかった?
      あれはハーメルとのことを踏まえて見てるライエルとか
      下手に口出して否定されるフルートを含めて完璧だったな
      解決まで長すぎた以外は

      • くっそ長かったよな
        もちろんそれだけに納得行く流れになったんだけどとにかく長かった

    • シリアスパートで罪の意識を感じて最終的に許されるサイザーはともかく
      ギャグパートとはいえヒロイン虐待、小さい街を借金まみれに、食い逃げや窃盗をする主人公が罪の意識がなかったり
      ヒロイン虐待、町の人間を変な生き物に変身させる、スフォルツェンド国壊滅寸前まで追い込むとかやったコルネットが最終盤でおいしい役目持って行ったりするのは今でもどうかと思ってる

      • ギャグとシリアスはさすがに区別しようぜ

      • おいしい役目…?いや確かにラスボスの力を得た裏ボスとでも言うべき相手を倒したのはおいしい役目かもしれんが…

    • 一瞬サウザーに見えたわ
      そういや北斗の拳は仲間になるやつおらんな
      全員死んでる

  20. 確かにおかしいけどインパクトはあっていいからな
    漫画じゃないが当時マリオRPGでクッパが利害一致だけど仲間になったのはちょっと感動した記憶

  21. マダラ イタチ ダンゾウ サスケ オビト シン
    ぶれなかったのはマダラだけ

  22. 味方になってそれまでのイメージ吹き飛ぶくらいカッコよくなってくれればまあ。
    漫画じゃないけどアウトレイジビヨンドの木村は良い例だと思う。

  23. 男塾なんて全編通してそれですし

  24. そういえばフリーザと袂を分かったベジータに殺されたツーノ村長以下のナメック星人たちは遅れてでも生き返らせてもらったんだろうか?

    • 超でそのままだったって明言されてなかったか?
      ついでにナメック星人は殺された許せんをずっと引き摺るような、みみっちい種族でもないとも言ってた

      • まあナメック星人なら全員天国行きだろうし
        死後の世界の存在を知ってるのは大きそう

  25. 仲間って言うか共闘だけどインペルダウンはテンション上がったな

  26. インペルダウン編でクロコダイルと共闘するのは熱かった

  27. ゴールデンカムイは仲間になるのとはちょっと違う気がする
    仲間というより利害が一致した共闘、敵の敵は味方みたいな感じ?