「敵が仲間になる」って少年漫画の王道だけどよく考えたらおかしいよな

引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1541073693/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
なんで今までの罪なかったことになってんの?って

2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アメリカ映画の不良が主人公の味方になるというのもそうやな
昨日の暴力はどうなったんやと

4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
天津飯・チャオズ・ヤムチャ「ほんとそれ」
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
少女漫画のイジメっ娘が急に親友になるよりは許せる
日常か非日常かの違いか

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12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
別に萎えたりはせんけど
ケンシロウの回想でラオウが超美化されてたのはさすがに笑った

17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>12
やりたいこと全部やって死んだんやから悔いなんてないやろ

21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>17

悪いことしてたやん

15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
キルア野放しでええんか?
良い奴扱いでええんか?
no title出典元:冨樫義博『HUNTER×HUNTER』(集英社)

18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>15
イルミの針抜けてなかったから・・・

19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
1回くらいならいいけどそれ繰り返すのは嫌やな

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>19
欧米の青春映画は大半それやで
新参者の主人公と殴り合いしてやがて友情を分かち合うという

28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「一度裏切ったやつは何度でも裏切る」を信条に仲良くしてた仲間でも裏切り者ならぶち殺すスタイルの少年漫画主人公がいましたね…

155: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28ってなに?

320: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>28を知りたいだけなんや
頼むって何回も聞くのはガイジ臭いが、それでも知りたいんや……

322: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>320
不死身の杉本やろ
no title出典元:野田サトル『ゴールデンカムイ』(集英社)

323: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>320
ゴールデンカムイかな?

29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
別に悪い奴じゃないが理由があって敵対してたとかならええけど

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ピサロは許さない、マスタードラゴンも許さない

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
べジータさん、許される
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
ドラゴンボールは許せるかな
昔からのお約束の流れって部分もあるし、生死の垣根が恐ろしく低いから

51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>32
こんなことされちゃ許しちゃいますわ
出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>51
ほんとにそうか?

57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>51
何年かかってんねん

34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
主人公を悪党にすれば全部解決やな

35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
俺は納得できません!っていうキャラがいると違うんかな

39: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>35
せやね
すんなり受け入れられすぎるのが問題やと思うわ

46: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
映画版ジャイアンの法則やな

48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
敵のボスに捨てられて復讐のためだけに味方する元敵キャラ
そいつをそれまでの行いから受け入れられずにギクシャクする味方陣営


すき

50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
そういやベジータはZ戦士は殺しとらんしな
なお他の地球人やナメック星人の殺害数

53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いやピッコロ(マジュア)は大して悪いことしてないけど
ベジータは絶対に許してはいけないやろ星何個潰したと思ってんねん

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
破壊神「かまへん」

59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
もともと主人公の悟空が頭ぶっ飛んでるしな
善悪がどうのより戦いが最上位やから
フリーザですら一度は逃がそうとしたり
クリリンとかはまともやけど戦力的に逆らったりできんからしぶしぶ共闘してた感じやし

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でもベジータ自爆シーンは泣けるよね?
no title出典元:鳥山明『ドラゴンボール』(集英社)

62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
利害関係一致して、不本意だけど協力するのはすき
許された感じになって馴れ合い始まるのきらい

65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>62
わかる
一時的な共闘は熱いけど緊張感は保ってほしい

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>65
遊戯王のプレメとリボルバーみたいな一時休戦?

164: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
敵の敵は味方で一時休戦の共闘とか背に腹は変えられんから手を組むとかそういうパターンはすこ

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:35:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仲間になるのは萎えるわ
    一時的にしかたなく共闘するのがベスト

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:44:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラディッツ襲来の時の悟空とピッコロか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:26:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        DBは敵だった奴が味方になる展開多すぎなんだが、
        ピッコロさんやベジータみたいに格上と戦うために仕方なく共闘→
        その後もなんやかんや一緒に戦うけどなれ合いはしないスタンス→
        本格的に仲間化、みたいにちゃんと段階ふんでるからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 05:17:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      実際背に腹は代えられない的な事情があるって事だろうな
      で、そいつがいなきゃ黒幕に勝てないし、その過程で命救われたりするから
      仲間になる以前の事が不問になる
      通常の観点からしたらたしかに違和感あるかもだが生死のやり取りする特殊な状況
      (下手すりゃ世界救うためとか)だからそういうもんなんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:15:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      共闘してるうちに友情が芽生えちゃうのがいいんだ
      人間そんなもんなんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:45:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      共闘したら勝確
      残念ながら敵勢力っていうのがドラマよ

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:37:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    魁!男塾って漫画がオモシロイ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:43:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      武闘大会で戦った相手が仲間になるだけでそんな悪党ってわけでもないしなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 10:41:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仲間になるのは敵の中でもかっこよかったりした奴だけで、卑怯だった奴なんかは仲間になってないしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:27:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        色男じゃない上に自分の狼を使い捨てようとしたゴバルスキーは
        仲間になったら狼を大切にするムードメーカー化した

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:38:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    育った環境のせいで悪事を働いた奴は改心すれば許されてもいいと思うけどな
    ハンターのビノールトとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:38:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      イカルゴの方が例えとして適切か

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:34:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あいつただのええやつやんけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:56:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あいつが最初に乗っ取ってた体はどこから来たんやろな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:31:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういえばイカルゴが殺した訳じゃないからどこから持ってきたんだアレ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:37:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        食料として死体が配給されてるんでないの
        食べ物で遊ぶな子供たち

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:00:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ガキとドッチボールしてくれたヒソカッスも入れたげて

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:11:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒソカは別に改心した訳でもないし、育った環境とかも関係ないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:23:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いくら環境が悪くても若い女が好物の食人鬼は許しがたいわ・・・
      まあゴンがそういうキャラだからしゃーなしだが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:23:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        殺されたのゴンにとっちゃ関係ない人やし・・・
        そもそも友達のキルアのほうが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:44:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同意だがそれだと説明不足じゃないか?ビノールトはあくまでもグリードから出たら自首するってことで見逃してもらった。単に改心してお咎めなしじゃなくて、罪はちゃんと裁かれてる。ついでにゴンが善悪に頓着しないやつって理由もある。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:20:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ビノールト元々クソええやつやしなあ・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 23:00:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        落ちてた財布届けにきた子供ボコるか普通
        冨樫漫画に出てくるクソカップルはほんと万死に値するな

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:39:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    王道というか一度敵として出てきたキャラって負けた後の扱いが難しいと本で読んだ記憶ある
    1死なせる 2仲間にする 3自然消滅させる
    くらいしか選択肢ないんだとか。んで一番便利なのは仲間にさせてバトルの解説役になるが一番便利らしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:12:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      4リベンジしてくる 5他の敵と組む 6コメディリリーフになる 7中立関係になる
      色々あると思うけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:26:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        スポーツや格闘技なら割と燃えるけど
        殺し合いありのガチバトル系で前倒した敵がリベンジはどうしても格落ち感ある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:33:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        細かく分けるというか途中過程でならそりゃいくらでもあるわな。けど最終的にどうなるかと考えたら結局1~3に分類されそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:01:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        じゃあ123が大雑把すぎて身も蓋もないんだわ
        物語ってのは途中経過も重要なのにそれを些末なこととして扱えばどうにも言えない
        それに中立勢力として活動して最後までそのままってルートもありうる
        敵味方だけで終わる話じゃなければだが

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:40:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    利害の一致でそれまでの敵が味方になるなんて現実でもあるあるやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:44:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      言うほどあるか?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:50:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        競合他社同士で組んででかいプロジェクトやるとか普通にあるやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:12:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        政治家も対立したり協力したり目まぐるしいよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:56:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        日立と三菱とNECの半導体部門を合体させてルネサスエレクトロニクス
        弱小の半導体会社は死ぬ世界だったのでとにかく協力が必要だった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:47:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦後の政治史でも調べてみ 吉田池田あたりから

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 11:59:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろ、有史以来ずっと繰り返してることだわな
        味方はずっと味方で、敵はずっと敵、とかの方が非現実的という

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:25:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        保守本流を巡って争っていた日本民主党と自由党が仲間になって自由民主党
        以降、友情と数の力でほぼずーーっっと政権を握ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 22:05:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        管元総理も昔は自民党だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 22:13:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑菅直人(かん なおと)と菅義偉 (すが よしひで)が混ざってないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:59:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ国家間の戦争はそんなもんだな
      悪意を持って戦ってたんじゃなく、自国の利益の為に戦ってた奴が利害の変化で陣営変えるのは裏切りとは言わん気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:51:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        大人になって知ったけど緩衝国ってのには驚いた

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:40:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールみたいに善悪を超越した価値観の漫画なら確かにアリだな
    ハンターハンターも個人の裁量だからキルアも余裕で仲間だし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:42:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      牛魔王➜元々金持ちで財産を狙う盗賊を返り討ちにしてるうちに悪評がたってしまったみたいだから正当防衛ともいえる
      ヤムチャ➜強盗だけどあの世界は都と街と呼ばれる場所以外は無法地帯みたいだし。法が無ければ罪もないはず
      天津飯餃子➜原作では特に悪事はしてない
      ピッコロ➜親父はともかく息子は特に悪事はしてない
      ベジータ➜サイヤ人の侵略を宇宙戦争と考えれば勝者が敗者から奪うのも仕方ない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:44:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ピッコロは街を吹き飛ばしてるんですが、それは……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:59:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        街吹き飛ばしたのは親父の方だ
        息子は敵だった時代は天下一武道会しか描写がないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:03:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        パパイヤ島ごと吹っ飛ばしとるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:45:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ※ 17:42:05
        戦争に綺麗も汚いもねえからな。生きるか死ぬか、殺すか殺されるかでしかない
        ベジータが「味方化してからも大量虐殺した」みたいなこと言う奴多いけど、どうせ殺されたってドラゴンボールで生き返る世界だし
        そもそもベジータって魔人ブウ編の終盤までは「味方」ではなく「第三勢力」のキャラだからな
        悟空たちと一緒に戦ってたのは単に利害が一致していたから協力してたに過ぎない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:47:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        月も吹き飛ばした

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:50:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ま、キルアは人殺しなだけで別に敵じゃないしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:59:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        というか人殺ししたことなさそうな仲間ってゴンとレオリオくらいしかいないんじゃ
        あの世界、他のキャラは成り行きで殺してても驚かない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:06:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        元々暗殺一家で人の死にそこまで頓着無かったんやろ
        で、ゴンや仲間たちと色んな困難を乗り越えていく内に人の命の尊さを知ったんや
        子供が小さい頃に虫殺しまくってるのに少し成長して、家族でペット飼い始めるのとその命を大切にするのと似たような感覚や

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:35:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        クラピカも殺す前提で動いてるしな
        結局ほとんど殺さなかったけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:26:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      共通の敵のために仕方なく共闘してそのままズルズル行く感じだからなぁ
      デンデみたいにベジータの傷治すの拒否するキャラいたけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:36:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ベジータが滅ぼしたから生き返れなかった村の住民もベジータに反感持ってる描写あったな

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:40:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    手下や幹部を殺しまくったけど仲間になったらそれはそれ、これはこれで済ますドライさとか
    そういう作風なら良い
    と思ったらこれアンデラでやってたか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:52:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おばあさまの仇っ!

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:32:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        16(66)の お ば さ ま だ間違うな

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:40:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジョジョ1部でもスピードワゴンがディオを悪党呼ばわりしてたけど彼自身も殺人くらいしてたと思うんだが
    社長になった後、元チンピラだったという事実を世間は知ってるんだろうか

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:40:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バトル漫画の場合、戦って拳で分かち合う&理解しあう→仲間になるという流れはめっちゃ熱いと思うんだが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:46:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      番長バトルくらいなら和解しようが反発しようが勝手だけど
      「地球人は強いな、尊敬するぜ、これからは他の弱種族を食う事にするぜ」
      だとモヤモヤする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:51:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        番長バトルが大元ネタだからなぁ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:54:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      夕日の河原での喧嘩じゃないからな
      リアルならヤクザ同士の抗争のあと仲直りできるか?って話だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:01:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        例が良くないよ
        ヤクザ・フィクションだと抗争での怨恨を皆殺しで解決して
        上層部同士は手打ちしちゃうイメージ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:03:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        上が手打ちにしたら、下は内心がどうだろうが仲直りしないといけない立場だからなあ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:28:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        組同士の抗争だったら別に組員が個人的に恨みあるわけじゃないし
        仲直りするやつはするだろ
        組だってずーっと抗争つづけるわけにはいかんし
        適当なとこで和解するだろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:00:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        現実のヤクザは抗争してた相手と手を組むことは良くあるからな

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:41:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    共通の敵に立ち向かうべく色んな柵に目を瞑って一時共闘というノリならわからんでもない
    ストーンの氷月他もそんな感じなんだと思うが、アイツなんか勝手に仲間面してたよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:52:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      現代日本の司法に当てはめて考えるからそうなる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:05:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        読者は現代日本の司法を想定するけど無理があるよな
        人類が復活した暁にはゼノを裁く予定で司法取引してたけど後から復活した裁判官が21世紀基準で裁くのっておかしいと思う
        あと仲間になってないけどイバラおじちゃんを誰がどこの法律で裁けるのか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:20:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        イバラの領主乗っ取りはあの集落のルールで裁けると思うんですが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:13:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      氷月はむしろ千空から先に仲間として必要としてたんだから良いんじゃないの

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:41:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    裏切り者は何度でも裏切る

    名言やなこれ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:47:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      金で動く奴は金で裏切る、に通ずるものがあるよな
      まぁ悪党なんざと約束してちゃんと守ってくれるかといえば別問題だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:30:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        金で動く系は受けた仕事はキッチリこなす奴と金額で裏切る奴いるから
        金で動く奴で一緒くたにするのはどうかと思う

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:33:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆に言えば裏切る理由が金ってわかるから、常に金を与えていれば裏切られる心配はない
        逆に忠義とかで忠誠誓っている奴らは、どんな理由で裏切るかわからないから信用できないって言われたりするね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 10:49:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        王翦が秦王に疑われないために褒美がもらえるかどうか定期的に確認の使者を送ってたみたいな話だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:25:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      銀と金でも言ってたな
      金で何でもするやつは根っこのところが卑しいから信用ができない
      仲間を金で売ることもあり得るとか何とか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:34:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        全然別の本だけど
        信念や正義で動く奴は、信念や正義で仲間を裏切るので信用できないと
        金なら敵も味方も同じ基準だけど
        そいつの正義が基準だと充分な正義を提供してるか見誤ることもある

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:58:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      歴史上、主君に愛想つかして敵側について
      その後、死ぬまで忠節を全うした武将って結構いるんだけどなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:36:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ONE PIECEのジンベエとかまさにそれやな。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:59:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      至言よ
      割とこれを大事に生きてきた、一度裏切ると裏切り癖つくからね

      でも一番好きな戦国大名、松永久秀

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:05:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おれはしょうきにもどった!

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 11:58:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      逃げ若の時代とか勢力図そのものが変わりすぎて、変わり身が早くないと生きていけないみたいのもある

      まあそれでも、2回しか鞍替えしてないのにことごとく鞍替えタイミングミスってたり
      6回ぐらい鞍替え繰り返して最終的に栄光掴んだり
      偽装の鞍替えを2回もやって2回とも大成功させてるのも居たり、色々だけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:15:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逃げ若の時代よりずっと後だけど真田幸村(信繁)の父親昌幸なんて元々仕えてた武田滅んでからはえらいことなってたしな

        武田が滅びたら武田滅ぼした織田について
        本能寺の変でめちゃくちゃになったら今度は上杉に、と思ったら北条に、の直後に徳川に、んで徳川に付いてたら徳川が北条との和睦に真田の土地出すってことに激オコで上杉について、それからの秀吉っつー

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:41:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    反省してるんだから許してやれよ的な他者に強制するのは嫌いだが当人同士が気にしないのならは構わないかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:47:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒロアカとかは、この類かな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:15:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカでヴィランが味方になったやつっていないやろ
        ステインも仲間になったわけやないし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:24:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒロアカはその辺が窮屈な世界だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:37:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        バクゴーのことじゃないの

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:17:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ただ仲間同士が仲良くなっただけで敵やないやん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:00:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナミとはっちゃんとかそうかな
      ナミ以外には遺恨が無いし、ルフィらも海賊だから一般市民に迷惑かけたとかノーカンだし

      ロビンとビビが出会ったらどうなるかは怖い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:43:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ビビ側は、ルフィが仲間にしたことについては考えても仕方ないとは言ってたけど個人的に許せるかどうかみたいな話はまた別だしな
        ルフィが信じてる仲間なら大丈夫とかになるんかな 少なくとも最終的にはそうなるんやろけど

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:41:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵将を仲間にするなんて数千年間ずっとやってきたことだし

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:42:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    呉越同舟はアツい
    そっからの馴れ合いはんにゃぴ…
    よく、分からないですね…

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:42:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    もやっとはするけど敵であった理由が解消されてるならまぁ・・・

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:43:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    今ってとにかく清廉潔白なキャラが人気になるしそういう時代なんやろな
    ギャグとかスポーツ漫画もいわゆる「やさしい世界」の方が人気になるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:02:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そりゃバトル漫画みたいに愛憎が激しくて血生臭いギャグ漫画なんて嫌だろw
      スポーツ漫画ならなおさら
      せいぜい黒子のバスケ程度

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:43:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    作者「人気出た悪役殺すの勿体無いなぁ。せや!仲間にしたろ!」

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:43:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    強敵が仲間になったら弱体化するってのも萎えるわな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:09:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      弱体化してるんじゃなくて、インフレに付いていけてないだけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:35:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そういうパターンのが多いけど
        冷酷な敵が仲間になって甘さが目立ったり
        単純に主人公に負けた時の負傷で弱体化もある(この場合バランス崩壊チートキャラがそれでも強いというパターンが多いが)

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 10:52:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それより、主人公側は話の都合上いつも苦戦しないといけないから、主人公側につくなら相対的に弱くなるということじゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:00:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スパロボの悪口はやめろぃ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 11:57:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        敵の時に10万もHPあったのに仲間になったらHP5000しかないんですが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:30:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        敵リーダーのスキルなんやろ
        HPを数百倍にしたり、能力値を爆上げするんや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 23:03:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかし敵の時に苦労させられればさせられるほど、仲間になった時のショボさに「こいつ……やる気あんのか……!?ビキビキ」ってなっちゃう

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:43:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプじゃないけどハーメルンのサイザー思い出した
    序盤で仲間になってはいたけどずっと罪の意識があったり味方側に赦せないって言い出す奴がいたりで長い間ギスギスしてたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:01:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      中盤以降じゃなかった?
      あれはハーメルとのことを踏まえて見てるライエルとか
      下手に口出して否定されるフルートを含めて完璧だったな
      解決まで長すぎた以外は

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:41:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        くっそ長かったよな
        もちろんそれだけに納得行く流れになったんだけどとにかく長かった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:02:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      シリアスパートで罪の意識を感じて最終的に許されるサイザーはともかく
      ギャグパートとはいえヒロイン虐待、小さい街を借金まみれに、食い逃げや窃盗をする主人公が罪の意識がなかったり
      ヒロイン虐待、町の人間を変な生き物に変身させる、スフォルツェンド国壊滅寸前まで追い込むとかやったコルネットが最終盤でおいしい役目持って行ったりするのは今でもどうかと思ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:16:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ギャグとシリアスはさすがに区別しようぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:43:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        おいしい役目…?いや確かにラスボスの力を得た裏ボスとでも言うべき相手を倒したのはおいしい役目かもしれんが…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:18:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一瞬サウザーに見えたわ
      そういや北斗の拳は仲間になるやつおらんな
      全員死んでる

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:43:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    確かにおかしいけどインパクトはあっていいからな
    漫画じゃないが当時マリオRPGでクッパが利害一致だけど仲間になったのはちょっと感動した記憶

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:54:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      わからんでもない

      当時衝撃的やったな、マリオとクッパのタッグとか
      今だと割りとあるあるだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:05:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マリオとクッパは実は仲良さそう
      マリオオデッセイのエンディング見ていて思った

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:30:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マリオと仲悪かったらニッコニコで
        一緒にレースやスポーツしないもんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:50:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マリオ、クッパ、ピーチでパーティ組んでました

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:01:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれはマリオがクッパ軍団に入ったんやぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:01:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ということにしておこう(大人の判断)

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:44:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マダラ イタチ ダンゾウ サスケ オビト シン
    ぶれなかったのはマダラだけ

  22. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:44:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    味方になってそれまでのイメージ吹き飛ぶくらいカッコよくなってくれればまあ。
    漫画じゃないけどアウトレイジビヨンドの木村は良い例だと思う。

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:45:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    男塾なんて全編通してそれですし

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:45:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そういえばフリーザと袂を分かったベジータに殺されたツーノ村長以下のナメック星人たちは遅れてでも生き返らせてもらったんだろうか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:13:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      超でそのままだったって明言されてなかったか?
      ついでにナメック星人は殺された許せんをずっと引き摺るような、みみっちい種族でもないとも言ってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:38:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあナメック星人なら全員天国行きだろうし
        死後の世界の存在を知ってるのは大きそう

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:45:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仲間って言うか共闘だけどインペルダウンはテンション上がったな

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:46:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    インペルダウン編でクロコダイルと共闘するのは熱かった

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:47:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゴールデンカムイは仲間になるのとはちょっと違う気がする
    仲間というより利害が一致した共闘、敵の敵は味方みたいな感じ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:00:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そう、それ
      共闘だよね
      仲間にはならない
      あの漫画はそれで一本筋が通っている

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:28:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        真の仲間はアシリパさんとシライシだけよな
        今は土方陣営とほぼ仲間みたいなもんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:29:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも
      少年漫画ちゃうやん

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:47:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ダイのクロコダインとヒュンケルとかか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:02:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      裏切り者は何度でも裏切るから素直な気持ちであの二人見れない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:02:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        私欲のために裏切るのと改心して裏切るのは全然違うからな

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:48:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    石田雨竜みたいな感じはセーフやろ
    市民への被害やばそうだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:47:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いうて一護からすれば絡まれただけやしな
      石田は敵視してたけど一護は敵と思ってはいなかった気が

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 03:28:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      石田と麻由里が仲良し難は納得いった?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:15:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まあ一応危ないとこ助けに来てくれたしな・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:35:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ラブコメっぽい誤字するなw

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:48:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういうの気にするのってやっぱ陰キャなのかな
    陰キャって自分が今こうなのはあいつが悪い、あいつに何々をされたからだ
    みたいな感じで、昔のことをいつまでもグチグチ言ってるやつが多いイメージあるわ
    漫画の主人公は基本陽キャだしそんなこと考えないということだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:55:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      かもしれん。かもしれんが、
      むしろ仲間になったかつての敵が、どう動くかで判断すれば良いんじゃないかな。
      再度裏切って主人公たちを窮地に落とすか、汚名返上する勢いで協力してくれるか
      とかね。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:00:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      陽キャは気軽に犯罪できるもんな
      あれぐらいぶっ飛べたら人生楽しいだろうね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:13:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「くわぁ~お前!強いな!完敗だわ!
         これからはお前の下に着くぜ!俺だって強いぜ!頼りにしてくれ!
         お前の敵は俺がザックザクとブチ殺してやるよ!」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:39:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      酒を酌み交わして全ての遺恨を水に流そう!はい今日から仲間!

      なんてのは妄想で
      もともと大した恩讐がなかったかサイコパスかのどっちかや
      格闘技団体のいがみ合い・ヤクザや半グレの抗争・民族紛争がそれで解決できるんなら苦労はない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:23:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        その後のすり合わせや感情の置き所に苦労をしても『それで解決できている』というものも存在してるんだが…
        解決できなかった例だけ見て、そんなものに意味がないというのもどうよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:40:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そうやって陰キャを攻撃してるつもりで陽キャにもこういうのが陽キャだーって変な巻き添えくらわせるのやめとき

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:49:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アンパンマンとバイキンマンが仲良くなったらたしかに嫌だw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/08(月) 01:40:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ばいきんまんは突っ張ってるけどアンパンマンはばいきんまんの事を友達だと思ってるぞ
      あいつはばいきんまんが誰かと仲良くしたり助けになったりしてるのを見るとすごく嬉しそうに笑うんだ
      本当はばいきんまんも皆と仲良くなれたら良いのにって思い続けてるんだよ
      ばいきんまんが意地っ張りな上にどうしようもなくセコいからイタズラばかりしてそう簡単にはいかないんだけれど

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:49:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    味方になることそのものより、
    色々やらかした元敵が主人公サイドに簡単に無害扱いされるのはちょっと冷めるね。

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:49:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    チェスより将棋の日本文化だわ
    折角キャラたてたのに使わんと勿体ないからな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:08:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いきなり敵前に置かれる模様
      裏切り者だししかたないね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:21:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        仲間になったばかりの元敵が一番しんどい戦場に放り込まれる捨て駒にされる漫画とかあるんだろうか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:45:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        第二次大戦の時の米軍の日系人部隊(第442連隊戦闘団とか)の
        ドキュメンタリー漫画があったような気がする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:04:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガチのやつ来たな…
        史実ならえげつない話は嫌ってほどあるぜ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:09:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ジャンプ漫画なら影武者徳川家康
        寝返って東軍についた小早川金吾殿とその軍団は佐和山城攻めの最前線に置かれて無謀な突撃をやらされた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:28:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「PSYCHO-PASS」は設定的に牙を抜いた死刑囚を使役してるな
        こないだジャンプの読切でもあったね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:04:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >第二次大戦の時の米軍の日系人部隊(第442連隊戦闘団とか)

        あれは敵じゃないんだけどなあ
        アメリカに生まれてアメリカ国籍をもった立派なアメリカ人なのに先祖が日本人って理由だけで家財を没収された人たち
        なので日系人部隊は「家族のためにアメリカへの忠誠を証明してみせる」と奮起し
        全部隊の中でもっとも勇敢な戦いをして戦後その栄誉を讃えられた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:11:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        戦国時代じゃ寝返った敵将をそのまま城攻めに加えるってのはよくあったことらしいぞ
        ノッブが義弟の浅井長政の居城を攻めた時に寝返った浅井……なんとかは寝返って城攻めに加えられた上で裏切ったこと咎められて処刑されたそうだけど

        あんま酷い裏切りするやつは寝返られた側も怖いもんね

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:50:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    麦わらの一味に結構えげつない事したワンピのフランキーはまさか仲間になるとは思わなかったな
    CP9戦での共闘とかもあって仲間入りする頃には嫌な感じはしなかったが

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:00:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      一味視点だとそうなんだが、本来なら海賊狩りのゾロ加入の方が超展開

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:02:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自警団が海賊ボコっただけだと思えばまぁ後腐れはない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:06:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ボンちゃんも麦ちゃん助けるために命がけだったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:10:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ボンちゃんは身体張るのがそのまま和解の描写になっててムダがなかったね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:48:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それよりも前にロビンの加入の方が賛否あった気がする
      まさかアラバスタの直後にクロコダイルのパートナーだった奴が仲間とか読者も流石についていけてなかったやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:18:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初からエターナルポーズくれたり割と友好的だったし(ちくわの人も生きてた)、アラバスタ中盤でルフィ助けて、クロコとも決別して、最後にもう一回ルフィの命助けてだから、仲間とは言わないまでも協力関係になるとは思ってた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:32:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今ロビンがクロコダイルと会ったら
        どんな反応するだろうか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:48:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      金の件は船作ることで取られた分以上の働きをしてくれたし、ウソップの件は結果的とはいえウソップの悩みが吹っ切れる切っ掛けになったし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:05:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそもフランキーにはやりかえしたじゃん
      部下とアジトをボコボコにしたうえで
      サンジなんて動けないフランキーを蹴りまくってたし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:12:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ルフィたちは無法者
      誰に何かされたところで
      復讐もしたし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 10:02:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そう、ルフィたちだって世界的には悪である海賊なんだから過去に何をしでかしてようが関係無い
        他の誰が不平を述べようと船長が認めたら納得しないといけないし、宴を共にしたらそこに敵味方は関係ない世界なのがワンピースという作品の強み

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:51:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    マライヒ

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:53:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    過去の罪か
    難しいよな

    グリアイでボマーに大天使の息吹使う時にゴレイヌとも揉めたもんね

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:53:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    現実の不良も法の裁きを受けて更正すれば無かった事みたいになるやん
    被害者の心の傷はお構い無しでな

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:54:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公には断罪することができない悪ってのもあるよな。
    結構なバランス感覚が要求されるけど

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:54:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    信長は裏切った武将を許しすぎたから規律が乱れて裏切りで逝去した
    家康は敵対した相手を冷遇しまくったお陰で治世に成功した
    リアリティを求めるなら家康、ロマンは信長

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:24:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      信長は優しすぎるよな
      松永弾正は2回許したんだっけか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:15:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        3回だな
        最後も「謝るんならええぞ?」言ってたのに降伏勧告無視して爆死した

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:08:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        弾正が信長を裏切ったというのはフィクション。

        史実では義昭の家臣なので義昭が信長と敵対したから家臣である弾正も信長と敵対しただけで信長が上洛するための準備をしたのも弾正

        義昭を襲撃した1回目の裏切りは史実では義昭側で三好三人衆と戦ってる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/09(火) 11:20:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前さてはヒストリア見たな
        松永が梟雄どころか忠臣だったっつーやつ

        あんなんいきなり出されてもなぁ
        謀叛はしとるがな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:45:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      関ケ原での冷遇した遺恨が残ったせいで最終的には江戸幕府終了しちゃったけどな
      まぁ流石に200年後の遺恨なんて考えてられんだろうけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 05:39:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        倒幕に向かった中心が薩摩と長州。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:40:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        長曾我部も忘れんでくれ
        あと長州は関ヶ原の恨みを確認するのが年始のご挨拶だぞ 

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:08:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      歴史は難しいな。新選組みたいな例もある。芹沢が頭じゃ隊士がまとまらなかっただろうから、それは近藤一派が正しかったのかもしれない。かと言って芹沢がいなきゃ京に登ることすらできなかっただろうし、近藤を頭にしたことが結果的に離散することに繋がったとも言える

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:19:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鴨のプライベートめちゃくちゃやんありゃ粛清されるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:26:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      降伏ガン無視したことも多かったろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:32:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      三国時代や春秋時代辺りも
      共闘やら投降やらができるのがすげえなって思った事例(曹操と張繍とか)もあるし
      創作に限らず史実でも存在するよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:39:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こういうのは塩梅が難しいんよな
        速攻で自分から裏切ったり降伏すると信用ならん奴、て見なされて冷遇されたり
        斬首されたりする ある程度闘って苦戦させたら敵味方も納得するけどやりすぎたら
        恨み買ってやっぱり斬首だし

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:54:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    サムライ8になんか知らん間に罪が許されて仲間みたいになってたやついましたよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:58:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      強盗殺人犯の常習者二人がいつの間にか仲間入りしてて
      さらに裏切ったとかやられて読者は「は?」だった漫画がありましたね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:25:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スターウォーズで言うところのハンソロみたいなもんだとでも思ってたのかな
      実際同じようなもんだけどなんか印象違うんだよな

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:56:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    俺は納得できません!ってキャラいるほうが不快だわ。
    んなグダグダしなくていいからいいからさっさと先進めよって思うだろ?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:05:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      うざいけど、全員ノーコメントよりはマシかな
      プロセスってもんがある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:59:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        こないだ「化物事変」でやってた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:10:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その漫画の世界観とそのキャラの立ち位置次第だな。
      人が死にまくってそれが深刻なら納得出来ないってキャラがいない方がご都合主義に見えるし。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:24:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ文句あるなら自分の手で始末しろやって話ではある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:44:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        元敵が反省してるパターンだと本人が無抵抗だと「こいつだって被害者なんだ!(?)」的な主人公達の過剰な弁護始まる事あってうんざりする
        そういうの逆にヘイト貯まるだけだわ
        怒ってるキャラが一発ぶん殴るくらいのバランスが一番良い

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:06:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        分かりやすく俺らの方針に従えやって示す方がシンプルだよな
        現実なら空気で分かれよ…ってなるんでまだわかりやすい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:12:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        やっぱりライナーを殴ったジャンみたいなのがいいや

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:36:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      また裏切る可能性があるのにそういうキャラがいないほうが異常だろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/08(月) 01:51:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        反対意見はあるべきだけど
        しかしそんなキャラを置いたらそれだけで済ます雑な話になりかねないのが問題なんだよ
        ダイ大のヒュンケルに対するレオナの裁きのようにちゃんと各々が前に進めるようになる展開としてなら良いんだけど
        ただ疑問視するポーズを取りましたってだけのもたまにあるからな
        そんなのならいっそ無い方がマシだろうよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:34:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      相手が悪行どれだけ重ねたかにもよるし
      全員「主人公が言うなら」みたいだと主人公至上みたいで気持ち悪い

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 17:57:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも君等、悪堕ちとか好きやろ?

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:03:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    最後に報い受ければいいと思う
    それですっきりだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:27:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そこ大事にしてる漫画家も多いな
      ケンイチの人斬りの箒頭は仲間入りしたけど死んだ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:56:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        報い云々言うと陽炎より悪くて反省もしてない人多いからモヤるかな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 10:02:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ時間なかったんだよ……
        サンデー改革……

        絶許

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 11:35:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あそこまでして改革失敗してるからほんまに許せん
        作者可哀想過ぎるわ

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:03:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画だし憎めないキャラなら別にいいけどな

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:04:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    呪術ではチョウソウが周りから特にコメントされず天元の護衛してるのはまだ納得してない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:12:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      呪霊って人を呪うのが存在意義みたいな連中だろ
      生み出した奴が悪い

      乙骨も結構な被害出してるやん
      こいつはエエの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:43:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それでついこの間まで敵だったやつが議論なく仲間入りして最重要キャラの護衛してる〜、って話への擁護のつもりか?

        乙骨もダメだったらなんだってんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:21:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      状況が状況やからな
      そもそも脹相がなにしたか知ってるの五条しかおらんし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:44:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        少なくとも虎杖には自分が暴走したきっかけの1つがこいつです、ってのを説明する義務があると思うがね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:09:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言ったところでだから何?にしかならんし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:02:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に人殺してるし何か報いを受けてほしいよな
      順平や野薔薇が死んでチョウソウが仲間になるのはモヤモヤする

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:46:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お兄ちゃんは一人も殺してないんじゃないっけか?
        受肉だってメロンパンがさせたものだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:58:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        地下鉄の時点でアウトやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:14:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        脹相は一貫して同族(兄弟)のために動いてるだけで呪霊の仲間でも人間の仲間でもないからな
        受肉の段階で離脱しようとしてたら殺されてた人間でもない奴を人間の味方じゃなかったからっていう理由では責められん
        もちろん読者視点だから言えることだけどな

        ただ、脹相が虎杖についてから何してるかっていうと呪霊狩り→呪術師から虎杖を守る→特級術師と天元の側について護衛、で一般人とは接触させてない
        描写ないだけで主人公側も人を殺させないようにはしてるんじゃないか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:24:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お兄ちゃんはあくまで虎杖(弟)の為に動いてるのであって別に人間に味方してるつもりではないからね
        人を殺したのも好き嫌いでなくただ生存のために別の生き物を殺した感覚でしかないんだろう
        なので今報いを受けた所であんま意味は無いのよ
        報いで死んだとしてもただの死として受け止めるだけだろうから
        報いが来るとすれば大事に思う人間が出来て人の命を奪った「罪」を自覚した時
        虎杖がお兄ちゃんがやったことで苦しむ展開になる、とかだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 15:39:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑呪術ってそういう説教臭い死は無いと思う
        呪術に関わるとロクな死に方はしないっていうのは、人物の心情越えて作品世界の真理みたいにはなってるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 22:22:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        未来に死ぬ可能性もまだあるぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:08:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      仲間入りはラスボスと敵対してたのが伝わってるor知らない奴けどまぁいいやって感じじゃね
      護衛はリスク対策で二人かなと思ってる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 07:33:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そもそも虎杖/スクナが生かされてるのが…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:13:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        昔何をしようが、少し前にどれだけ被害が出ていようが、今必要だから生きて働いてもらうって典型例
        宿儺の器も使うならおにいちゃんくらい普通に使うよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:37:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      虎杖のにいちゃんとしか認識してないならコメントもできんやろ 天元はもうなんか知らん

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:14:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ・主人公が自分達の組織の一員として使えるかどうかをテストする
    ・ぶっ倒れてた奴を自分の家で面倒を見てたら、いつの間にか仲間になってた(主人公も対象者のひとりってケースも)

    このふたつを忘れてないかな?
    (前者は鬼滅などで、後者はサカモトなど)

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:15:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公が倒して生かしたキャラが虐殺をおこなったりすると主人公も生かした罪を感じないとダメだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:43:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      生かした罪って言いたいことはわからんでもないが
      本当に罪って意味で言ってるなら一体何の罪があるっていうんだ
      いや主人公がそういう奴を殺す義務を持ってるなら別やけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:47:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逃した場合は無いけど
        他の奴が殺そうとしてたのを奴を庇ったとかだとあるな
        前者の場合は主人公が個人的に責任感じるかどうかは分かるけど
        第三者が糾弾するのはテメー何様だよ?って感じる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:57:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ワンパンマンのガロウを殺すか殺さないかみたいなとこだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:08:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あれは責任感の強いヒーロー同士の話だからまだ筋は通ってるかな
        ハゲの言うことにも一理あるんだけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:46:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      おは伏黒

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:48:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういうのは大抵裏で始末してくれる都合の良いキャラがいるパターン

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:03:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一番嫌いなやつだわ

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:25:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仲間入りするのに反対したり罪を問いただしたりするのは心情的に理解できるけど
    今更かよ…ってタイミングで入れられると冷める(自分で言い出すのならともかく)

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:40:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それでもサモンナイトでルヴァイドやアズリアが仲間になるのは嬉しかったし頼もしかった。
    漫画ちゃうけど

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:40:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    恐らく一般的に広めたのは間違いなくベジータピッコロが仲間になるドラゴンボールなのだろうけど、この展開を一番最初にやった漫画はなんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:49:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      キン肉マンの方が若干古いかな?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:05:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゲゲゲの鬼太郎だと結構あったような
        事件起こした妖怪が解決後に今度は協力者として登場する
        鬼太郎は妖怪と敵味方ではなく人間と妖怪の調停者なんで受け入れやすい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 22:09:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一般的に広めたのはキン肉マンのほうだと思うな
        努力友情勝利の王道を広めたのもキン肉マンやろうし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:50:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      鉄腕アトムでプルートと共闘してた
      漫画以外だと紀元前に書かれたギルガメッシュ叙事詩に
      主人公ギルガメッシュが敵のエンキドゥと死闘の末友情が芽生え仲間になるってのがある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:53:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        初期のころの作品の魔法屋敷に出てくるヒドラのほうが古いかな
        1948年

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:16:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      展開自体は各国の戦争史を漁れば沢山見つかるでしょう
      自分は孫策と太史慈がパっと浮かぶ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:36:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        三国志で言ったら自分が思い浮かぶのは夏侯覇かなー
        蜀に親兄弟殺されてるからずっと復讐しようと思ってたけど
        司馬懿が曹一族を誅殺し始めたから亡命せざるをえなかった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:17:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      歴史でいえば管鮑の交わりの管仲なんかもそうだな
      斉の継承者争いで、対立していた鮑叔の智謀に負けて一時は拘束されるが
      その後、ライバルだった鮑叔自らが、王になった自分の主に「斉の王という地位を望むなら私と高傒で事足りるが、天下の覇権を望むなら管仲を宰相とすべき」と推薦した
      管仲はその王に仕えて最後まで忠節を全うした

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:50:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      だいたいのことは手塚治虫がやってる

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:41:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    別に法的な正義のために戦ってるわけじゃなければ利害一致とかで仲間にもなるだろうさ。単に自分の信念に従ってるだけなら本人たち同士の問題でしかない。その上で納得できないなら敵対するだけ。
    ミカサ達は地鳴らしを止めるためにマーレと連合軍を結成した、フロックたちは地鳴らし賛成派だから争った。けどどっちが正しいとか間違ってるってわけじゃない

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:41:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悲しき過去でも挟めば許される

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:48:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    西遊記の三蔵法師一行は
    天人が妖怪に落とされるレベルの罪人で構成されてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:39:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      捲簾大将(沙悟浄)だけは罰が過剰
      天帝の湯呑みを落として割っただけだぜ

      中国神話の天界ってギリシア神話並みに碌なことしてない連中なのに西遊記では絶対の善かつ正義って描かれてんだよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:09:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ギリシャ神話だと運命や報いは神々の上位存在だけど
        天帝って運命の具現だからなぁ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:18:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        絶対の善なんて扱いじゃないぞ
        『西遊記』という物語が生まれる遥か前に
        儒教の創始者である孔子自身が「天道は是か非か」と叫んだほどだ
        ときに「無情・無慈悲」とも思える存在、人間には理解できないことを行うのが天、という考えだ

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:49:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    bleachのマユリとか許されていいんか?
    少なくとも石田は打ち解けちゃダメだろという因縁があるような

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:53:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マユリ視点だと一護たちのほうがいつの間にか仲間面している模様
      そもそも現世組はルキアの味方であってSSの敵だったからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:01:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        正論だネ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:47:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      クインシーども邪悪すぎるしなんとも・・・

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:36:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本編でもそうだし、そもそも虚殺したら魂のバランス崩すとかいう初期設定でも生かしておけない種族
        石田の言い分も死神からすれば人間死んでも自分らの所来るだけだし世界のバランス崩してまで守る必要もねぇ

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:51:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それが友情なんやからしゃーない
    友情って辞書引くなりWiki捲るなりして体系的な意味調べてみ?
    だいたい「打算なく相互作用すること」って書いてある
    要するにお互いに傷つけあいながら何故かお互いの事を好きになっていく機能が「友情」
    一部の男性にのみ備わっている遺伝性の強い性質や、そらそうや女っつーか生物の雌にそんな機能ついてたら種が途絶えるで

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:55:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スポーツもので、かつてのライバルとチームメイトになるやつ
    だいたい、最終回かその手前

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:56:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ仮面ライダーや戦隊シリーズみたいに善悪の境界線がはっきりしてる場合は敵だった者の仲間化は賛否両論あるだろうけど少年ジャンプって善悪や正義を語るものじゃないしな
    悟空が力の大会ではっきり言ったじゃん、「オラは正義の味方でも何でもねえ」って…単に強いやつと戦いたいから戦う、それだけでいいんよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:04:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ライダーはゼロワンのサウザーが
      映画まで行ってもただ仕方なくという雰囲気で馴れ馴れしくしてきてもみんな冷たくしてるのは新鮮だったな
      まぁ発端なんだが
      エグゼイドの神みたいな開き直ってる奴もいるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:46:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ????「別世界ではいろいろやらかしてたが、この世界では一緒に共闘して兄ちゃん倒そうぜ 倒した後は特に謝罪もなく逃げさせてもらう」

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 00:45:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ライダーは鎧武以前はまず改心して仲間入りする怪人ほぼ居ないからなあ
      記憶喪失中は善良だった大ちゃんも記憶戻った瞬間に温厚な性格消し飛んで殺人タイムアタック始めたり
      アニメ脚本家の虚淵や少年漫画要素取り入れたらしいビルドとゼロワンが悪人普通に仲間に入れてるのはやっぱそういう事なんだろか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 00:54:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        鎧武以前でも剣のカリス他数体、電王のイマジン達、キバのファンガイア達、と仲間入りした怪人なんて何人もいるだろ…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:53:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        2021/11/07(日) 00:54:26
        イマジンは最初から仲間なので改心とは言わんわ
        剣のカリスはライダー枠だし
        虎姉さんとかは普通に子供とかの弱者を攻撃しない「良いモン」怪人で改心では無い
        ファンガイアも人殺し描写した怪人で仲間化した奴居ないし

        まあ、言葉が足りなかった
        言いたいのは怪人じゃなくて「人殺しや大規模破壊などの悪事やった悪人」って事です
        思い直すとみっちーも檀黎斗もヒゲも1000%も怪人では無いしね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:36:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        モグラ獣人とかそれっぽい?
        一応ライダー側に寝返った最初の怪人(敵側時点でも失敗続きで大した被害は出してないけど)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:00:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そう考えるとヒーローを扱ってるヒロアカが敵の味方化をしてないのはちゃんとしてるよな
      現場ステインも一方的に協力してるだけだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/08(月) 15:35:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ゲキレンジャーはその点よく出来ていた

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:58:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    フィクションにすら因果応報を求めるのはさすがに頭おかしいよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 18:59:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや逆にフィクションだから因果応報はっきりさせないとすっきりしなくね?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:41:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まさにそれ
        三国志の黄皓も正史では天寿を全うしたしな

        演義でなます切りにされたのも、やっぱりそういう要望願望は昔から多かったってことの証拠

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:19:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも黄皓って正史だと蜀滅亡の原因って言えるほどのことはしてないからな

        むしろ姜維の暴走のほうが滅亡の原因

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:00:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      現実が因果応報じゃないからフィクションに求めるんだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:01:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      同意するけど言葉がすぎるわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:30:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フィクションで何が一番大事か知っとる?共感なんやと

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:31:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      フィクションだから求めるんだろう
      現実だととんでもねえ独裁者が天寿全うしたりしてるし憎まれっ子世にはばかる例が多いから
      とは言え因果応報も過ぎると「そこまで世界は正しくないしキッチリして無いしそれはそれで都合良過ぎるだろ」って思うので
      匙加減大事

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 00:35:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろフィクションの因果応報は「ああしたら・こうなる」って基本でしょ

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:01:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    争いや戦いに快感を覚える雄同士を傷つけ合わせて優秀な遺伝子のみを残したいってわけや、特にヒトの雌は雄に喧嘩で勝てんから環境に適さない弱い雄は雄同士で潰し合わせる(友情)ことで消えてもらわなアカン
    だから男女の友情は勿論女同士の友情もこの世に存在せんのや

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:01:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵に悲惨な過去をやるのは苦手だわ
    アカザとか仲間を殺しているのに同情引くような悲惨な過去描写はいらん

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:03:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    おかしいもなにも、当人同士が過去の罪まで含めて仲間になったんなら外野がとやかく言うことじゃないんじゃ?明確に善悪が別れてる作品で、例えば警察が犯罪者を許したりするなら問題かもしれないが、それにしたって例外がある。『羊たちの沈黙』のレクターみたいに、プロファイリングのために協力するパターンもあるし。罪は許されてないが

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:06:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    日本には昔から将棋というゲームがあるからな
    チェスしかできん人間には分からんよ

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:06:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公も立場が違うだけで罪深いから

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:10:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    平和を守りたい平和を壊すやつは許せねえ!って奴と世界征服じゃ逆らう奴は皆殺しじゃー!って奴だとどうかと思うが
    主人公サイドに対してなんらかのわだかまりがあって敵対してたけどそれが解けたとか
    どっちも別に他方とか関係無い個人の戦いをしただけで後に目的が合致したとかの場合だったら別に

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:03:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      世界を滅ぼす敵が出てきて主人公が世界征服側と一時的に手を組むパターンもイイ……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:16:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        「強殖装甲ガイバー」でやってた

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:11:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあフリーザとかの敵サイドも自分の組織に被害与えたやつを部下に勧誘したりするし

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:12:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワンピースのクロコダイルみたいな
    状況を打破する為に一時的に手を組むみたいのが好き

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:48:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      大して改心もしてない昔の強敵と一時的に手を組むときのワクワク感とハラハラ感

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 00:47:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        弱味握ってる&普通に強者のイワさんが抑えてくれるのと
        今のルフィなら水さえあれば止められるのがあって絶妙に安心感あった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 11:29:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゲットバッカーズの赤屍は協力関係になった時のワクワク感やばかった
        インフレに置いていかれず終始最強キャラやったし
        良い意味で本心読めんからハラハラもやばかった

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:13:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベジータの虐殺云々に関しては「そこ今更やる?」とは思ったけど、逆にあれくらいやってくれないと面白くないし、ベジータらしくもないわな
    でもあそこでやるだけやったからこそ、ポタラ合体ベジット→「お前がナンバーワンだ」のかっこよさが引き立つんよね
    ベジータって何やっても美味しいからいいよなあ。どんだけやらかして迷惑かけても、要所要所で男らしさ見せるからズルいよ

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:18:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ベジータ今後どうなるんだろう
    我侭になって非情な心を取り戻そうとしたけど結局戻れず因果応報で殺されてやるつもりだったみたいだし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:27:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通に破壊の力を使いこなせるようになるんじゃないの?復讐とかサイヤ人の宿命とか関係なしに元々戦闘スタイルは破壊神向きだったし
      破壊の力を使うのを諦めたなんて一言も言ってないし、「俺はもう戦わん」と言いながら、普通にブウ編で戦ってた男だぞ

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:21:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵との利害一致による共闘って、敵「〇〇(共通の敵)を倒したら次はお前(主人公)の番だ!」って言いながら共闘することが多いイメージだけど
    その後は徐々に打ち解けて仲間入りか敵対関係継続(ただし冷戦状態で事実上平和)の2パターンが殆どだから、共闘自体は盛り上がってもその後の関係性ははっきり言って微妙だと思う

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:24:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    勝者が敗者を裁くってこと自体理不尽だからだろ

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:24:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ペルソナ5の明智吾郎
    パパのお気に入りになるためだけに無関係の他人を廃人化させまくった大量殺人鬼が

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:26:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういう描写があればOKと言及されてるケース
    ベジータはほぼ全部やってる

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:26:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういうの気になる人はダークギャザリング読んだらスッキリしそうやな
    敵を捕らえて拷問、蠱毒化して身代わりにしたり、強化させて強制的に相手と戦わせたりするって暗黒版ポケモンみたいな珍しい内容やった
    強制的に味方にした相手を利用して一生苦しんでもらうとか少年漫画でよくやるわ

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:27:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    元記事のそれでも知りたいんやの人が好きすぎる

  75. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:43:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    休戦系って後になって敵対しようにも限りなきインフレに遠く置いて行かれて結局なぁなぁで終わるやつだろ

    さっさと味方堕ちしつつツンデレムーヴかましたり、罪悪感で光と闇の葛藤ウゴゴゴゴ…とかしてた方がええで

  76. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:57:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    それを許せるのが漫画の主人公になれる人間
    それを許せないのがお前ら
    それだけのこと

  77. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 19:59:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少なくともスレ主みたいな事をウダウダ言ってる奴は物語で味方側にはいてほしくないなw

  78. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:13:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「敵が仲間になる」と厳密には違うが、ソルキャはその展開に関してめちゃ参考になると思うの。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:00:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      序盤は仲間内でギスギスしちゃってるのを主人公がなんとかしていく話だしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 03:18:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      完全に悪として書かれてる黒条だけは味方にならなかったな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:52:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        黒条は神峰に関わり続けたら感化されそうな気配に恐怖を感じて逃げちゃったからね……

  79. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 20:53:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    チャンピオン版男塾のウダウダやってるヒマはねェ
    割とやばい事やってるアマギンと楓も許された……

  80. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:04:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    頭おかしいことでしかないよ
    真芯でいうなら

  81. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:14:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そういえばジョジョは敵が仲間になるという展開はないみたい
    3部のポルナレフと花京院は洗脳されてただけだし
    4部の間ダ田や重ちーは性格は悪いがそれほどの悪事は働いてないみたいだし
    それ以外の悪人は再起不能か刑務所送りにしてる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:21:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スピードワゴンは普通に強盗だったろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 01:00:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        シーザーも父親に救われるまでは相当荒んでたらしいし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:41:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      洗脳されてても悪事働いてなくても敵だったのを味方にしたのは変わりないでしょ
      噴上とか明確に敵だったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/20(土) 02:35:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ゆうちゃんは元々バイクで事故ったのは俺のせい
        って言ったからOK

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:39:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      億泰も露伴も噴上もブチャラティもFFも最初は敵だっただろ

  82. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:14:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スポーツ漫画1話目のぶっ飛ばされる役の端役のいじめっ子テンプレ不良が
    主人公を倒すために味方になり
    その競技にのめりこむほどいじめてた部員への罪の意識が大きくなって
    俺は楽しんではいけないって葛藤しながら長い間過ごす贖罪パートからの
    いじめられっ子は実は序盤ですでに許していたという流れは最高によかった
    その後も部長に関しては控えめな態度で接するところまで含めてユーマは許されていいと思う

  83. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:22:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いうて最近ないやん別に
    昔漫画の延長戦でワンピースがあるくらいで

  84. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:35:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    こういう話題で必ずベジータの名前が挙がるけど、少なくともセル編の時点では敵対する理由がなくなったから争わなくなっただけで仲間ってわけでもないよな
    ブルマとヤムチャはなんか知らんうちに仲良くなってたたけど、過去に共闘したクリリンと悟飯が中立なだけで他の連中からはむしろ疎まれてた気がする

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:41:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナメック星編から原作終盤まではほぼ一貫してベジータは「第三勢力」(スパロボで言うNPC)であり、自軍キャラじゃないんだよな
      本格的に自軍キャラになったのは魔人ブウ編終盤のポタラ合体ベジット〜元気玉辺りにかけてであり、「お前がナンバーワンだ」でやっと仲間になった
      今の超、というか「神と神」以降は完全な「頼れるエース」という典型的な二番手に落ち着きましたね

  85. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 21:48:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    敵が組織から抜けて主人公たちに味方しようとして幹部とかにあっさり殺されるの好き

  86. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:15:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    史実でははるか昔から敵が味方になる・味方が敵になるの繰り返しだからなあ
    ただ漫画だと納得感は感情移入の点から大事よね

  87. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 22:59:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    許されん許されんって、いつまでもネチネチうるせえ陰キャが増えたよな
    現実でもいじめられたのを数十年単位で根に持ってそう

    そもそも許すのは作中のキャラなんだからお前の感想はどうでもいいっつーの
    ベジータなんかは許されたというより必要に迫られて共闘してるうちにいつの間にか
    なぁなぁで済ませるようになっただけだし、現実でもそんなこといくらでもあるだろ
    こういうのに文句言ってるやつらって目的やコミュニティを維持するために
    清濁併せ呑むってこと知らんのか

  88. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:10:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    仲間になるパターンはほんまゴミ

  89. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:22:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    球磨川禊は味方サイドになって裏切ってもすぐに因果応報くらうし
    結果的に味方側に貢献しまくってるから許されてる感あるよな

  90. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:31:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ストーンのモズ君みたいに存在感抹消されるくらいなら、敵のまま散った方がマシな気がするわ

  91. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:34:50 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    立場ってもんがあるからな
    上から殲滅命令下ったのなら従うのが普通だろう

  92. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/06(土) 23:43:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも噴上裕也vsエニグマは激熱だったよね??

  93. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 02:34:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    読み返すとコイツ初登場時はめちゃくちゃ小物臭かったな…ってパターン多い
    六道の悪女たちの飯沼とかワンピのビビとか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 03:35:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      飛影は特防隊に洗脳されてたんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:21:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラディtッツ生き返って仲間になると思ったけどならんかったわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 21:25:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        あの毛髪量だからな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 23:08:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        超絶大ヒット漫画の主人公の兄であいつほどあれなのはおらんのちゃうかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:31:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ビビは初登場の時はただのミス・ウェンズデーだったからしゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 23:04:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        作者の突然の思い付きだからなあ

  94. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 02:36:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ARMSのユーゴーとヴァイオレットとかいう敵のときから既に主人公側に友好的で実質ずっと仲間な奴

  95. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 03:36:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ダイの大冒険アニメで見てるんだけどさヒュンケルが父の仇が正義なら正義が敵だ!とか言ってたの
    ネタバレだけど実は魔王が父の仇で勇者はただの恩人でしたーで仲間になるの根本的に解決になってないとおもう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 09:43:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヒュンケルサイドからしたら戦う理由がなくなったんだから別にいいんじゃね
      元々正義の心はアバンに育てられてたけど、敵討ちを優先させてただけで
      その後に敵討ちも標的が間違ってたって判明したんだし

      主人公サイドは戦後にレオナが落とし前つけてたから解決してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/08(月) 02:18:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      父の仇が正義なら~の前提が崩れてるんだから完全に根本から解決してるじゃねえか
      実際の仇である魔王も自分の手で殺してるしよ(生き返ったけど)
      その上で本来父や国民の仇と恨まれるだろう姫に裁かれたとあれば正義の使徒として生きる=仲間になる他無いだろ

  96. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 05:36:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    チェンソーマンのクァンシーやな

  97. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 07:27:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    押忍空手部だと
    胸やけ気味に繰り返す
    しかも、ほとんどが新しい敵に負けるという役立たずパターン

  98. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 08:46:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    近畿地方にあった小さい豪族のひとつだった大和朝廷が日本を統一した時も、言ったら昔は敵の豪族だったやつが最前線で戦ってるわけだし そういうのの模倣なんでないの
    日本だけじゃなくイギリスだって、あれ王様は侵略者の子孫なのにされた側の子孫の国民は支持してるし

  99. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 10:56:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ウイングマンのラスト、キータクラーの最後ぐらいが好き

  100. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 11:52:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    るろ剣の斎藤一は利害の一致から剣心と行動共にしてるけど・・・
    モデルになった史実の斎藤さんは降伏後新政府の警察官として西南戦争に参加するんだけど
    どんな気分だったんだろうね・・・新政府軍として自分達新撰組を壊滅した西郷隆盛を明治政府側として討伐するのは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 11:59:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      さてなぁ……
      西南戦争自体が士族のやり場のない憤りを西郷さんが受け止めざるを得ない形で起こったもんだったし

      斎藤一自信ニキに来てもらわないとちょっとにわかには無理

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 15:36:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そらもう政府側として薩摩武士切りまくりよ

  101. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:00:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    >>でもベジータ自爆シーンは泣けるよね?

    全然。
    どうせ生き返るし、そもそもベジータの我儘がまいた種だし、命かけて刈り取るのは当たり前でしょう。

  102. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:14:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ゆうて寝返りってよくあることじゃないの?
    現実の戦争でもさ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 12:56:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      よくあるけど、そんなみんな雑に寝返ってるわけじゃないよ
      寝返り一つ、謀反一つで色々当時の情勢パワーバランス、自分が謀反するとそれがどう変わるか熟考された上での寝返りだからね

      だから本能寺の変が今でもわけわからんなんでやったんだ?って歴史愛好家の中で物議の種なのよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:26:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        本能寺が有名なだけでなぜ裏切ったかわからんって物議の対象になってる裏切りはいくらでもあるよ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:30:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        なんならユダが裏切ったのだってほんまに銀貨か?って言われることはあるしな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 23:10:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑荒木村重とかな

        裏切りは弱さから起こる……

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/08(月) 16:38:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        寝返りの前段階の降伏ならいま殺されたくないってだけの理由で雑に起こるよ

  103. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:05:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そういやDBのアニオリで天津飯の過去の罪に関わる話があったな
    被害者が出てきて重たい内容だったと記憶してるが

  104. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 13:58:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    「人はなぜ裏切ると思う…?

    猜疑心、不信不安劣等感…
    心の弱さによる裏切りのほうが多いのだ」

  105. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 14:46:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    火ノ丸のユーマさんは許したわ
    部長が全然気にしてないけど本人はやっぱり気にしてて、それでも相撲が楽しくなってきてるけど楽しんじゃいけないと思っててみたいな流れよかった

  106. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 17:03:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    特に謝罪が必ず欲しい。許す許さないは置いといて、主人公たちの手を借りたいなら今までの行いに対して詫びが欲しい。悪いことしたって思ってなくても罪を償ってほしい。
    今までのことを謝罪しないし罪も償わないけど手は貸せってのが嫌。

    ロザリーは可哀想だし良い人だから助けてもいいけど、ピサロの言う事なんか聞きたくない。手も貸したくない。勇者側で勝手にロザリーを助けられれば良かった。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/08(月) 02:24:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ピサロは頼んで無いだろ
      ロザリーを生き返らす前のピサロは魔獣だってのを忘れたのか?
      それに手を貸したくないと言ってもエビの放置なんて勇者も出来ないって理解してないのか?
      ピサロの態度が気に食わんのは分からなくはないがあの状況じゃ共闘以外にあり得ないぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/08(月) 02:32:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ピサロなんざいらんかったがな
        エビル倒すんだけならⅣの連中だけで余裕だったっての
        なんか役に立ってたっけかピサロって

  107. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/07(日) 21:33:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    DBはこれが原因で読むのやめた、犯罪者が家族に囲まれて幸せとか胸糞
    ピッコロはギリセーフだけどベジと人造人間は復讐されて苦しんでほしい

  108. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/08(月) 19:02:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    本スレ21「ラオウって悪いことしてたん?」
    アミバの木偶狩りはラオウの命令でやってた

  109. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/13(土) 10:13:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    戦国時代から倒した敵は仲間に出来るってのが基本だからな
    将棋とかもそうだし島国の日本は負けたら相手に従うのが普通で虐殺とかはやる意味が無い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/11/13(土) 10:24:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      中華やトルコも調略が上手い
      先進国だから提供してやる見返りも豊富だし
      大国だから虐殺と調略のどっちも選択肢にできる

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