ワンピース作者「エネルは青海に行ったら5億はいく」←これ

2021年12月4日 12時37分ワンピース 237

ONE PIECE 101 (ジャンプコミックス)

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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1638420770/

1: 21/12/02(木)13:52:50 ID:CJFu

当時は凄かったけど
今だと5億ってどうなの

出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）

2: 21/12/02(木)13:53:13 ID:kHbd

普通にすごい

12: 21/12/02(木)13:59:40 ID:Ykne

ゴロゴロの実って強すぎるよな

14: 21/12/02(木)14:01:02 ID:Szoh

>>12
強い

この記事へのコメント一覧

名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:42:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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武装色の設定登場前後でキャラの強さ比べて語ってもほとんど意味ないのが虚しいわ
いっそ覇気身につけて再登場してくれ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:04:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ルッチも強化再登場したことだしエネルもクロコダイルもほぼ内定済みよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:27:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    クロコダイルは新世界で何らかの組織をまた立ち上げてるっぽいし再登場しやすい
    エネルは青海に興味示して月から降りてくるのかな？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:28:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    みんな過去敵は強化されない全体ではなすひとばかりだからつまんないよね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:26:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    強化されたところで四皇や大将クラスの世界についてこれる器じゃないし…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 11:36:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    なんでルフィが2年間の修行で四皇と闘えるようになったってのにエネルはダメなんだよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 14:15:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    エネルは修行してないし、強敵とも戦ってないから
    2年前にルフィに負けたやつがしれっと出てきていきなりトップクラス面されてもね
    ポッと出のウィーブルとかの方がまだ見ぬ強者として納得がいく
    好き嫌いとかキャラデザの良し悪しとか思い出補正とかじゃなくな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 16:31:23 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    コビーとかいう強敵と戦ってもいないのに成長してるやつも居るのがね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 16:46:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ガープが師匠なら充分やろ
    ロッキーポート事件とか活躍したらしいし、海兵としてグランドラインレベルの海賊とはやり合ってるわけだしな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 18:39:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    海進んでるルフィと月まで行ったエネルならエネルの方が経験積んでるって評価でもおかしくはない。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 19:16:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    戦闘の経験と宇宙旅行の経験は違うやろ…
    チョッパーが医療極めてもサンジが料理極めてもナミが航海術極めても強くなるわけじゃないんや
    宇宙海賊も当時のエネルで撃退できる程度やったし
    まぁ宇宙からの侵略者と人知れず戦って強くなったとかできなくはないが、それをやっても別に面白くはならんし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:44:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  あいつ月で何してんだっけ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 08:31:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  エネルの懸賞金よくネタにされているけど、当時はフラミンゴの３億ちょっとが最高懸賞金のときだったからな。
  今なら尾田も１０億以上と言うはず。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:27:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    それはない
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 20:08:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    エネル厨のアホさ加減がよくわかるコメ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 23:47:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    その時に言ってたゴロゴロいるというもっとヤバイ化け物が今出てる奴らじゃん
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:43:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ギア習得前のルフィと良い勝負してた時点で…
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:50:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そもそも攻撃くらうこと自体が予想外だったしその辺の知識つけたらまた変わるだろうよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 01:40:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    雷無効化されると分かった後もギア無しルフィの攻撃くらいまくって挙句敗北してるのがなあ
    新世界で活躍するような覇気使える連中と出くわしたらネタ抜きに瞬殺されると思うぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:57:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そもそも本当のゴムなら電気通らないわけではないからな
  抵抗強いだけで許容量オーバーすると容易に熱で溶けるし
  雷レベルの電圧で電流少しでもあれば即溶けるレベル
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:45:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    もうその話はええねんj
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 13:27:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    本当に体が雷なら一瞬で原型保てなくなるところには突っ込まないの？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:32:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  言うてルフィも2年後からギア2を通常的に使用して大して強くもない敵を倒せてないしノーマル状態なら新世界でもクソ弱い部類だろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 20:18:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    今は覇王色纏いがあるじゃん
    ノーマルでも相当強い
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:30:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    覇気が全部高レベルになった今じゃノーマルでもクソ強いぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:28:33 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  能力にかまけてたからしゃーない、スペックだけで言えば能力なしでゾロを圧倒してたからちゃんと警戒してれば歯が立たんかったかも
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 10:22:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  エネルに勝てたのは攻撃されなれてないのも大きかったから武装色の存在を知った上ならキツかったでしょ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:45:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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海のど真ん中で船にエルトールされたら能力者は詰むな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:59:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  仮にマクシムで青海を航海したとして
  空を浮遊しながら広範囲見聞色で索敵してヤハハハ！愚かなり！エルトール！万雷！してたら普通に手強いよな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 16:11:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    高速で空中移動できる覇気持ちじゃないと相手すらできないっていうマクシムエネルのクソチートっぷりよ
    武装色覚えて再登場して欲しいわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:46:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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懸賞金がもう戦闘力みたいな扱いになってるよなぁ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:48:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  なってないが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:01:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    割と勘違いしてるの結構いるぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:10:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ああ勘違いしてるのは確かにいっぱいいるな、勘違いだけど
    つっても4億越えたら戦闘力もないと懸賞金上がらなくなるから強さの指標にならないこともないが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:02:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  言うて戦闘力も高い方が絶対に勝つって訳じゃないしな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:12:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ウソップがロビン、フランキーに勝てると思うか？
  
  億行ってない奴にも負けるぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 18:53:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  金額が民間人への被害も込みなの忘れてる※大杉
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:29:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  絶対的ではないってだけでほとんどその通りの序列でしょ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:48:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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仮にも高位の見聞色使いだから5億は妥当やろ
再登場で武装色身につけてたらもうちょいいけるが、四皇最高幹部クラスとは実力差あるやろな
ゴロゴロの射程は今でも強力やろけど、悪魔の実と見聞以外のスペックが今基準だとな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:49:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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四皇のネームバリューで上がった10億より
エネルの方が強そう
あの遠距離攻撃は卑怯だ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:59:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  エネルは四皇以外には負けない気がするよね。それくらい強い。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:47:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    七武海ならどうかな
    クロコにも電撃効かなそうだが
    ミホークもエネルより強そう
    ジンベエは無理だな効果は抜群だ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 18:57:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  エネルageすぎも鬱陶しいだろうけど
  
  やっぱ歴代ボスの中でも絶望感トップ3に入るくらい強かったわ
  やったか！？→やってないもワンピじゃ初めてだった気がするし、ほとんどの仲間はコイツに戦闘不能にされるし、能力の相性で特効もちだったのにすぐに対策うってくるわで
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 00:57:05 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  逆に海賊団は何かあると船長の金額が大きく上がるから部下は伸びにくいんじゃないか
  カタクリもキングも船長の4分の1くらいだし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 06:05:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ビッグマムやカイドウの4分の1とかいわれるとむしろ過大評価に感じるが
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 15:01:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    そもそも4億より上は上がりにくくなるんだよ
    10億の時点で名実共に世界有数の実力者扱いだけど、四皇どもは個人の力も化け物な上に保有戦力もハンパじゃないからもはや比較にならない
    数字上は1/4でもその差が意味するのは数字以上のものだぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 23:28:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  マントラとゴロゴロの実が相性良すぎる
  未来視可能かつ空島全域カバーの高レベル見聞色だけでなく確か当時のゾロが力負けしていたよね
  見聞色だけならカタクリのより未来視が弱くて広範囲に特化させた感じなのかな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:50:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ウルージーさんが裸足で青海に逃げるレベル
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 17:33:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  おーおー
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:50:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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実際今の基準でも5億って妥当だよな
懸賞金は割と機能してる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:54:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  世間の反応は5億5000万のエースが船出した時と似たような感じになるだろうな
  前半の海でとんでもなく強い→七武海の勧誘蹴る→新世界で四皇に目を付けられる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 20:48:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  年々更新されるワンピの懸賞金ランキングでも未だに30位内は固いという
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 11:19:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  描写的にも四皇最高幹部らには負けそうだけど、名有り船員相手には余裕で勝てそうって感じだもんね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 14:19:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    エネルは七武海の中堅層ってとこ
    ゴロゴロの射程がチート過ぎるから議論になってるがそれが無ければクロコダイルとそう変わらん
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:53:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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黄金ライフルのとこの「はやい！」がある以上素の戦闘力がな…
まあ今後出てくることがあれば強くなってるんやろうけど
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:55:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  雷速のお前が言うなって話だよな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:07:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    反射神経までは雷速じゃないんやろ
    黄猿もそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:49:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  あん時は苛ついて雷神アマル？だっけか？あれになって的広げたのが悪手だったんじゃないかな？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:30:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  あんな重い金の塊つけてたら遅くなると思ってたのに思ったより速くてびっくりしたんやろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/07(火) 12:29:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  真顔ではやい！からそのまま食らうところ面白かった
  大抵の漫画ではかろうじて対応できるときの表現だろう
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:55:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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見聞色と武装色鍛えてれば
マントラの更に先読みして本体殴れるから非能力者でも勝てちゃうよね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:02:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  理屈はそうだがエネルを超える見聞色使いって結構少ないと思うぞ
  現状ルフィ、カタクリ、レイリー、ゾロ、サンジくらいじゃないか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:13:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    四皇とか大将は当然として、四皇最高幹部や七武海の上位陣レベルならエネルにも対処できるやろ
    エネルの見聞色って先読みより射程+ゴロゴロの組み合わせが厄介なんやし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2022/02/23(水) 11:06:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ギアなしのルフィでもガチれば攻撃当てられるレベルだから範囲以外はたいしたことないぞ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:56:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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六方辺りじゃ手も足も出なさそう…
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:14:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  エネルが遠距離からチマチマ削る分には手も足も出ないだろうな
  近づいたら普通にボコされそうだけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:19:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    遠くからちまちまやっても、タフさと回復力で延々とライフ削れなさそうｗ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 01:43:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  うるティはルフィが即ギア４使う決断するくらいには強いからエネル程度じゃ逆に瞬殺されるぞ
  他の六方じゃどうなるかわからんけど
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 12:57:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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5億じゃなくて5億以上はかたいだもんな
6億の四皇最高幹部（スナック）や革命軍No.2（サボ）に届くほどの脅威と考えると今基準でもとんでもねぇ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:45:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そう5億じゃないんだよね、これを勘違いしてる人が多すぎる
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:03:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルの雷を武装色で防げるかだな
防げたら四皇幹部には勝てないだろうし
四皇の幹部となると強力な武装色使えるのが当たり前だから
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:12:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  マルコとか普通に赤犬蹴ってたし何にも効かないかもな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:05:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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七武海の上位クラス（ドフラミンゴやハンコック）とドッコイドッコイくらいだろう
四皇幹部の筆頭クラス（キングカタクリマルコ）には勝てなさそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:13:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ハンコックはともかくエネルがドフラに勝てるわけねえだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:51:16 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    案外相性いいんじゃねーの
    電気が糸伝わって本体に届くとか
    
    ドフラって糸で色々やってたけどあれ全部本体に繋がってるからね
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:32:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ドフラって実際のないロギア相手だとちょっとわからんよな、鳥籠のおかげで最強疑惑出てるけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 01:45:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    2021/12/04(土) 21:32:55
    いや４１歳は武装色も高レベルで使えるんだからロギア相手でも鳥籠抜きだろうと余裕で対処できるだろ
    
    覇王色と見聞色も使えるし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:19:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ゴロゴロが強いから勝機はありそうだけど、ドフラ、くま、ジンベエあたりには基礎スペックで負けてるだろうからなぁ(ハンコックはよく分からん)
  特にドフラとくまには能力で雷捌かれそうだから勝てないと思う
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:11:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ハンコックは雷食らったら負けそう
    あとジンベエは雷に弱そう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:09:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    強さだけなら白ひげの若い頃並みとされるウィーブルもいるぞ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:15:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ミホークを忘れるな
    あいつ未だに最強クラスだろ
    でなきゃゾロの夢の果てと言えないし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:36:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ミホークはもう単体なら四皇クラスともやれそうだから除外してたわ
    シャンクスのライバルでそのシャンクスを差し置いて最強の剣士ってことはそういうことやし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:09:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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相性にもよるが四皇大幹部にちょっと劣るくらいと考えると妥当じゃね
ただ大海を知らずに単身でここまできたから伸び代抜群よ
最終的には四皇大幹部でも上くらいの強さになりそう
まあその前に月行っちゃったんだが
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:10:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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そこら中に雲がある空島だからこその能力かもしれない
自身が雷になる能力と雷を落とす能力は別だろうし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:28:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  実際万雷なんかはマクシムで作った雷雨を使ってやる技だから
  エネル単体じゃ使えんしな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:29:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ×雷雨　〇雷雲
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:15:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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雷速で距離をとる→エルトール
これやられたらキングもカタクリも詰む
一方的に位置を把握され、一方的に攻撃されるってエゲツないで
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:23:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ガチで逃げ回ることになるからダサいけどな
  覚醒あるカタクリにマクシム無しだと逃げるのも限度あるし、マクシムあっても飛べるキングからは逃げきれないだろうし
  直接対決じゃ勝目無し
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:35:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    エネルは逃げるだけでなく攻撃もできるからなあ
    種族の秘密があるキングは知らんが
    マルコやカタクリとかエネルの居場所は分からない
    常に相手の攻撃を警戒しないといけない
    反対にエネルは好きな時に攻撃できて、相手が近づいてきたら距離をとる
    余裕すぎる
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:40:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    逃げるのダサいって言うけど実際ルフィから逃げてたからなぁ…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:06:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    正直逃げるエネルに追いつけるの黄猿とカイドウマムドフラみたいなMAP兵器持ちくらいじゃね？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:40:08 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ルフィに追いつかれてる時点で逃げ回るのも限度があるってことやん
    カタクリならエネル程度の攻撃当たらんし、モチでガード余裕やろ
    最大射程不明やけど覚醒はマップ兵器みたいなもんやし
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 19:26:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ルフィが追いつけたのはエネルが黄金の鐘とかスカイピア崩壊に執着してたからだろう
    漫画の都合もあるが結局は己を神だと過信した厨二キャラなんだ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:23:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  キング→恐竜のタフさと回復力でライフ削ってもすぐに回復される。
  カタクリ→おやつルーム作ってバ～リア。
  
  まあ、圧倒的にエネルは基礎スペックが劣ってるから勝てないわ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:26:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    妄想で語んなよにわかが
    おやつルームが防御力見せたことあったか？
    それに電気で焼かれるから意味ないって
    ワンピの世界は相性で能力に優劣つくから
    いくら固くてもお菓子が電気には勝てんよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:00:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    おやつルームあれ防御用のなんかなの？
    普通にぶっ壊されてなかったか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:04:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ↑逆にカタクリの出した分厚いモチをエネルの雷如きで貫通できると妄想できる理由がわからんわ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:06:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ごめん↑は2021年12月4日 16:26:03に向けて
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 23:55:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    カリファがナミの雷止めたのと同じようにカタクリレベルなら覇気ガード付き持ちでガード出来るやろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:26:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  エルトール食らったパガヤは無事だったし
  決定打には欠けそう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:41:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    これ
    エネルの攻撃力を過大評価し過ぎや
    マムと混同してないか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 11:38:24 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    マムの雷霆だっけか？誰か始末できたんかいな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 14:22:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    一般人を標的にして取り逃がしたことは無いな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:38:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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青海っておうみじゃないんか
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:42:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルは今基準の強さにしたらどれくらいになるだろうか？
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:42:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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5億以上ってことは最低でも5億って意味なのに、なんかエネル=5億って思ってるやつ多くね？
行動次第では10億とかいくんじゃないの？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:24:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  10億とか言い出すお前も、どっこいどっこいだよｗ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:56:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  だって6億以上なら6億以上って書けばいいじゃん
  5億以上6億未満辺りが妥当だろうよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 20:07:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    6億以上だと7億は行かんなと思うけど5億以上だと次は10億なイメージ
    いやまあエネルが10億行くとは思わけど数字のイメージとして
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 20:08:54 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    思わけど→思わないけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:35:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    能力が厄介だから5億以上は確実って話だったはずだから
    エネル本体は5億くらいであとは戦略と悪事で上がるよくらいのニュアンスじゃないかな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 00:01:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  じゃあ例えばお前5億円以下って書かれてたら0ベリーの可能性もあるな…とか考えるの？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 00:10:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    5億以下なら1億ぐらいまでじゃね？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:47:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  4億以上は上がりにくいんだよ
  だから5億と10億じゃ単純な数字以上の差がある
  5億以上なら5億〜6億やろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:44:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルより強い奴は青海にうじゃうじゃいるとは言いつつほぼ間違いなく勝てると言い切れるキャラはどんだけいる？って聞かれると正直あんまりあがらんな

・武装色の覇気持ちor弱点突ける能力持ち（ゴムゴム以外であればだが）
・ゴムゴムや自然系みたく雷を無効化できるor雷程度ではほとんどダメージを受けない耐久力や再生力
（これがないと※17が言うように遠距離攻撃されると詰む）
・多少のダメージ程度は心臓マッサージで復活されるのでエネルの意識を完全に飛ばせる攻撃力持ち
・雷速の戦闘スピードに遅れを取らないスピードの持ち主

これらのうち1つでも抜けてたらきついな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:54:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  幸いエネルは武装もってないから赤犬、黄猿、青雉、スモやんは勝てる
  他のロギアは引き分け(モネは熱弱点で負けるかも)
  後はルフィ、黒ひげとかかな間違いなく勝てるのは
  まあカイドウ、マム、シャンクス、レイリー辺りも勝てるだろうけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:07:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    クロコダイルは電気通らなそう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 16:22:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    なんかこう…スモーカーが勝てるイメージがまるで浮かばねぇ…
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 16:49:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    パンクハザードの連敗がね…
    まぁ、当時の基準ならエネルには負けはしないやろ
    逃げられたらどうしようもないけど
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:08:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  雷の攻撃力次第でだいぶ答えは変わりそう
  マムとかナミの雷を基準に考えていいのか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 01:52:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    戦闘力の無いパガヤすら殺せない程度の攻撃力だし割とゴミ火力だと思う
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:53:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  攻撃力もスピードも当時のルフィで何とかなった時点でなぁ
  雷は無効だったとは言え普通に殴り負けた末に空に逃げてるわけだし、新世界クラスなら武装色、見聞色持ちかつ当時のルフィ以上の身体能力が当たり前
  逃げ回るエネルを仕留めるとなると大変だろうけど、普通の戦いでエネルより強いのはごろごろいるのは間違いないわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:51:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルの雷って強いか？
結局麦わら一味誰もころせなかったやん
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:57:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  主人公補正ご飯で回復
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:03:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  誰だよ麦わら一味をころせた奴？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:41:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  悪魔の実の中でもトップレベルに強い
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:58:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ロビンが最強と言うくらい出力は凄まじい
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:02:35 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そういうガンガン味方や仲間が死んでく作風ならキャラの生死はある程度評価基準になるだろうが
  ワンピそういうのじゃねえだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:36:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  物語の都合を無視した描写でいいなら近海のヌシも10億以上確実なんだよなぁ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 20:11:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ？？？？ちょっと何言ってんのかわかんない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:52:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ギア習得前のルフィに負けたから弱い論は同じ扱いのクロコダイルが今でも通用してる時点であんまりあてにならないと思ってる
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:57:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  通用してるかと言われると…
  乱戦を茶化す分にはいいがガチで来られると頂上戦争で終わってたやろ
  ああいう役割でいいならエネルは今でも通用すると言えるし、5億ってそんなもん感もあるし間違ってはいないが
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:54:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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再登場したらしたでそれなりの強さ描写でおさまるのは明らか
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 13:55:28 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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存在がゼウスくんのおやつ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:19:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  5億越えのチンジャオが伝説の海賊扱い
  
  三大勢力七武海の元懸賞金も5億越えはいない
  
  億越えで大海賊
  5億以上は伝説クラスみたいな扱いか？
  エネル凄いじゃん
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:59:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    いや実際すごいんや
    それを今の四皇とか最高幹部とかにも通用するとか言っちゃうと過大評価なだけで
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:01:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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耐久おばけのゾロをワンパンしてるのはなにげに凄い
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 16:24:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  雷っていうか電気だから生き物の天敵みたいな能力してるんだよな
  耐久性とかそういうの無視でダメージ入れられるというか
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:02:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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過去の力量だろ？エネルもいくらか強くなってんじゃないの
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:10:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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強さより厄介さを評価して5億以上みたいだしな
天下は取れないといいきってるし今でてる幹部やら船長よりは明確に弱いんだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:14:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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未来が見えても雷の速度に反応できなきゃ勝てなくない？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:18:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  エネルとか黄猿が普通に攻撃受けたりガードしたりするから雷速とか光速がどこまでアドバンテージになってるかわからんのよな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:20:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  未来が見えないルフィが勝ってる時点で
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:29:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    そりゃルフィは雷無効だから
    反応する必要すらないだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 10:03:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    雷無効でもエネルが雷速ならルフィは反撃できないし、エネルは一方的に斬撃なり刺突なりできる
    それができなかったということはワンピ世界の達人は雷の速度も見切れるか、エネルが常時雷速で動けるわけではないということ
    たぶん両方なんやろうけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 22:39:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    無意識で放つゴムゴムの花火の軌道に対応出来なかったからな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:14:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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クロコもエネルも相手の攻撃避けねえの今見たらクソ雑魚ムーブすぎんだよなあ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:19:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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>>8の時点のルフィが知ってる“一番の化け物”ってクロコダイルだったはず。
まだ青キジに会う前＆黒ひげの実態を知る前に、これを知るのは不可能。

本能かな…？億超えが当たり前な世界があるのを知ってる理由が。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:45:41 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  当時のルフィが知ってる一番の化け物って多分ガープじゃないかな
  まぁ別に実際に戦った相手だけとは限らんでしょ
  「多分この強さならもっと強い奴らはいくらでもいるんだろうな」とルフィが推測以上の深読みはあまり適切じゃない
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:03:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ミホークにも会ってるからな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:13:31 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  いやクロコダイルとか具体的な一例を基準にした話じゃなくて、単にお前が思ってるより世界は広いんだぞ！って意味でしかないだろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:21:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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というかこいつレベルなら武装色も普通に使えるようになるでしょ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:24:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ワンピースに限らないが、予知しても防御はおろか認識すら不可能なﾚﾍﾞﾙで早い奴等と渡り合えるは意味不明だわ。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:39:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そうか？
  いつ、どんな攻撃をされるのか分かれば避けれるでしょう。
  速いが故に攻撃は直線的で軌道を変えるのは難しいからな。
  予知できれば、雑な避け方でも避けれる。
  
  そもそも、前提条件の予知しても認識すら不可能な攻撃って、ゴロゴロやピカピカにそんな描写あったか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 17:43:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    エネルの攻撃ってエルトールは直線だけど他は雷だし結構複雑な軌道だから避けるの難しそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:50:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  多分リアルスポーツとかでも認識してから行動するってのはあまりないんじゃないか？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/06(月) 12:44:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ↑↑
    その認識は甘すぎる。本来、雷速や光速ってのは予知しても対処できるレベルでは無い。仮に相手が対面して予知する時間くれても体が動く前に届く。仮に奇跡的に1回目を防げても次は無理、身体が動く間も無い。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:35:56 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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頭踏みつけられたゾロが起き上がろうとしても全く動けなくなってたあたり、体もめっちゃ鍛えてそうだしなぁ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:41:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  そら、頭踏まれれば身体能力が上でも立ち上がるのは困難やぞ。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 17:19:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ゾロがわざわざ「何だこいつ…すごい力だ…！」って驚くレベルだけどな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 14:56:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ブランド無しの純粋な強さで最低５億だから四皇幹部には勝つ
強さ的には次世代四皇だろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 10:09:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ブランドある方が懸賞金は伸びない感じだけどな
  ゾロとかもっと高くてもいいはずだし
  エネルが武装覚えて強くなってようがルフィの伸び率には届かないだろうし、四皇は無理やろ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:30:43 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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生き残る人数を予言したり本当に神めいたキャラだったよな
マクシムの構造も完全に把握してたみたいだし、何気に知謀にも長けてたイメージだな
見聞以外の覇気を知れば、四皇レベルまで行けたかも知れんが、空島より上しか見てなかったのが敗因だな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:43:48 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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マジレスすると当時のSBSの回答だから、今の懸賞金の奴らと比べられてもって気はする
けれども5億はいい線いってたのかもね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:56:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  今の基準でも割と強いと思ってる
  武装色なしとは言え、高度な見聞色+ゴロゴロに対処しようとしたら四皇配下でも幹部クラスが出張る必要があるだろ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 10:10:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    つまり5億以上って査定は今基準でもかなり妥当なんだよね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:04:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  頂上戦争以降だと世界が変わっちゃったし
  危険度評価も懸賞金相場も変わっちゃってるだろうしなぁ
  
  エネルはロジャーの世代とまったく関りがないんで
  世界政府から見たら危険度ぐっと低いかもね
  (ホントに月で古代兵器入手してたら別だけど）
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 16:27:30 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    終盤で古代兵器と武装色ひっさげて再登場してきたらくっそアツいな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:56:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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声優が野原ひろし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 15:59:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルって能力とマントラのおかげでほぼほぼダメージなんか受けたことなかったんだろうな
その回避力と耐性のせいでＨＰと防御力が育たなかった感じ　攻撃さえ通ればやたら撃たれ弱い
ただ攻撃力はいまだにトップクラスだと思う　能力だけじゃなく純粋な腕力も強いし

2年の間に防御面も鍛えてたら四皇幹部位じゃどうにもならないような気もする
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:41:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  一番の弱点は防御力やな
  最初にルフィの攻撃喰らって弱ってたのも大きい
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 18:36:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    その前にリジェクトくらって心臓止まってるんですが…、普通に考えたらそのダメージも残ってるんじゃない?ワンピだから回復しきってる可能性もあるけど。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:04:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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２年後に会ったカタクリとかと２年前のエネル比べるなら
２年前の時点で覇気や悪魔の実の覚醒の詳細を知って２年間鍛えたエネルを想像してみないか？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:14:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ヤハハハ　”覇気”かぁ
  月の古代人は覇気についてずっと詳しかった
  覇気の使い方も覇気の弱点も知り尽くしていた
  こんな風に…
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:46:02 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ゴールデンフリーザ感あるな
  
  エネル「ガチれば四皇も余裕」
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:16:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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天敵だから勝てるって言うネタやりたくて出したキャラなんちゃう
青海なら強すぎるしうまくやったなと思うわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:17:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルのやったこと
・他所(の空島)からやって来て空島(国)を乗っ取る
・目的(月に行く)のために強制労働でマクシムを作らせる
・計画の総仕上げとして空島の住人を青海に突き落とそうとする＝雷迎で空島を消そうとする(失敗)
・ルフィたちに邪魔はされたが最終的にボロボロになりながらも人知れず1人で月に到達
・月でロボットを軍団を手に入れエネル軍団を結成
・その後の詳細は不明
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 16:29:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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関係ないけど物語の序盤に空行って神と戦うって発想凄いよな
普通終盤に持ってくるぞ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 10:12:47 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ラスボスみたいなシチュだけど中盤の寄り道扱いよな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 17:24:15 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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当時のとはいえゾロとロビンを瞬殺するレベルだからな
ルフィもゴムじゃなかったら初撃を躱すことも出来ず秒で負けてた
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 17:45:07 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルの懸賞金と強さ議論ってワンピースの話題の中でも結構盛り上がるというかヒートアップするよね
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 18:01:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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声は森川智之さんだけど
時々、玄田哲章に聞こえる感じ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 18:08:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ルッチが覇気使えるようになってメラメラの実食べたサボ相手に一歩も引かない強さになってたし
エネルも青海降りたら普通に武装色の覇気も覚えてクソ強くなるでしょ
舟ありきだとはいえママラガンとか雷迎の規模の攻撃未だにないし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 14:31:55 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  5億以上っていうとサボ、エースとかと同ラインだから青海に降りたエネルの立ち位置もそのくらいなんやろ
  充分通用してるし強いが天下は取れないライン
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 18:49:50 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルの雷ってカタクリのビーンズ飛ばしより攻撃力低いレベルだろ
最高幹部クラスにはそもそもダメージ通らなさそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:45:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ビッグマムの電撃技より規模でかいのにビーンズ以下はねーよｗ
  逆張りしすぎｗ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 01:57:00 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    規模と威力は別だろw
    エネルの雷はパガヤすら殺せない程度だぞ？
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 19:23:21 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ※ 01:57:00
    物語上必要な人間を殺す訳ないだろ。お前の理論なら、白ひげの体に大穴を開けた赤犬のパンチを顔面に食らって火傷すらしなかったイワンコフは白ひげより硬いことになる。
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 22:36:51 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    いや規模だけでいえばそりゃエルトールのがデカイけど
    設定上ではホーミーズ三位一体のメーザー砲のが強いだろうし
    見た印象だけで雷＞＞ビーンズってするのもどうかと思うわ
    
    カタクリならビーンズというか適当に投げつけた物体でも覇気コメてるだろうし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:00:52 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルは作中外問わず詰みに近い相性ゲーと明言した上で、
ちゃんとやることやってボスとして成立してたからねえ　本体性能もかなり高いし
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:10:49 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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こんな実力者が青海だと無名という
結構長いこと空島に居付いてたみたいだし
ウルージさんはエネルのこと知ってそう

最終盤で再登場しないかな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:38:38 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ナミの主力技が電撃で新世界編でも通用してるので火力の心配はなし
見分色の覇気持ち、能力と相性がよく国一つを丸々カバー出来る規模
ビルカを滅ぼし、スカイピアを支配したという実績

まあ、幹部～大幹部の間に入り込めそうなスペックではある
武装色で殴れてはしても電撃は防げないしな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:49:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルのマントラって見聞色だよな
広範囲すぎてチート
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 16:32:06 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  国一つの範囲盗聴してこのくらいわけないって言ってたし頑張ればもっと広範囲いけそうな気がするんだよな
  無理のない範囲で使って国レベルとか頭おかしいっていうか処理能力おかしい
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 19:59:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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しかしエネルって偉いわな
物理無効で攻撃電気でいい空島って環境におったのにしっかり鍛えてて(素かもしれんが

中肉中背の上条さんにボッコにされたヒョロガリ一方通行さんとは違うわ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 20:53:39 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  飛行船マクシムの構造もちゃんと理解してて自力で修理できる頭脳派でもある
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 20:15:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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20年近く前に登場したキャラなのに強さの比較対象として今でも取り上げられることが多いあたり敵キャラとしての完成度が高いというか
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 20:31:20 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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あの当時のルフィがエネル倒したのってとんでもないジャイキリだったな
まぁワイパーもいい線行ってたんだけど
ずっと抱いとけよ足で
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 23:18:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  セルフ心臓マッサージからの恐怖こそが神なのだは名シーンだから許してくれ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 20:43:26 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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今なお５億は高い
四皇の中級幹部なら余裕で倒せる額
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:02:42 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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今でも10億の実力はあるよな
覇気は見聞色しかないけど、その見聞色はかなりのレベルだし、何よりゴロゴロの火力は作中最強クラスやからな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 23:39:19 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  流石に10億の実力は無いだろ
  万雷でさえ空島の大地を砕けない火力だし
  マクシム込みで鳥籠ありのドフラと同格ぐらいじゃないか
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 08:38:12 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    悪行込みなら届くかもな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 10:17:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  マクシムで島滅ぼしまくれば悪行特化で10億いくかもな
  雷災のエネル的な
  大将に出張られたらマクシムごと海の藻屑だが
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 22:32:58 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  マクシム込みなら２０億超え
  エネル単体なら”良くて”５億って感じ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:27:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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もしエネルが青海に来て暴れまわって世界の驚異だって認識されたなら、ゴム(絶縁体)っていう明確な弱点があるわけだし絶縁性の装備やら武器やらをベガパンク辺りが作って対策されたりしないんかな

エネルにもゴロゴロ以外の強さがあるから、それがあれば誰でも簡単に倒せるとは流石に言わんけどごく一部の強者以外もエネルにかなり対抗しやすくなる気がするし
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 01:49:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  悪魔の実のゴムみたいな概念能力ぽいのは無理だろ
  それが可能なら無敵の盾必殺の剣が作れちゃう
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 08:10:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    他の悪魔の実の能力ならまだわかるけどウソップが輪ゴム持ってる時点であの世界でのゴムはルフィのゴムゴムの実によるゴム人間が唯一無二って訳じゃなく普通に物としてゴムが存在してるんでしょ？どっから概念能力ってことになったのか知らんけど
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 08:42:09 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ルフィのゴムは雷をも絶縁
    赤犬のマグマは炎を焼き尽くす
    カリブーの沼はマジ底なし沼
    　
    悪魔の実の出すのは現物を簡単に凌駕するんだよ
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 10:20:34 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ゴムであり人だからな
    言うなれば人間ゴム
    筋肉や骨、血管に心臓すらゴムや
    エネルの雷も単なる電気じゃなくて、人×電気のファンタジーや
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/06(月) 08:13:57 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    ゴムゴムの実は”弾力”と”絶縁”という性能が示されてる
    ”弾力”は鈍器属性の武器を威力や形状に関わらず無効化する概念能力
    ”絶縁”は電気攻撃を電圧・電流・その他に関わらず完全無効化する概念能力
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/04(土) 21:27:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルは身体能力が微妙だろ。あの頃のルフィに一発殴られてダウンしてたなら。カタクリのパンチとか食らったら一撃で終わりやん。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 01:12:53 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルって自分を無敵と勘違いしたロギアのお手本みたいなやつだろ。少なくとも空島編時点のエネルじゃ新世界だとカリブーの如く油断してやられるのがオチ。
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 17:10:11 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  まさにこれだと思う
  実際慢心しすぎてやられてるし。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 03:37:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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どれだけ強い能力があってもエネルは人としてクズ
心身共に強い青海の猛者たちに敵うわけがないんだわ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 05:31:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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言っとくけどエネルは最低でも五億だからな
可能性だけでいえば十億でも何億でも可能性はある
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 14:36:32 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  天下は取れないとも言われてるし、尾田先生的にはマジで5億ちょいのイメージやと思う
  近い懸賞金の奴らを考えたらそれでもかなり名を上げたと言えるだろうしな
  後世に伝説として語られるレベルではある
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 07:17:44 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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青梅（おうめ）に空見して
お前関東住みかよｗｗｗってスレ開いたら違ったわ・・・
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 08:28:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルが終始エルトール狙撃に徹したら負けはしなくても勝てる人相当限られる気がする。マントラと能力の応用で常に場所は把握されてるだろうから雷の速度上回って近づく必要があるわけだし

あと雷って性質上触るだけでダメージ入るのもヤバそう
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 10:26:03 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  範囲攻撃持ちとか高機動力持ち相手はきつそう
  雷速って言ってもワンピ世界じゃ追いつかれそうだし
  無限の平地ならいいが実際には島での戦いになるから逃げ回る範囲にも限度がある
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 09:03:22 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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武装覇気使えて、煙だから雷効かないスモーカーに手も足も出ない事実
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 11:19:40 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ピカピカには及ばないにしてもその次くらいには速さもあるだろうしゴロゴロ
火力もあるしマントラで捉えて離れたとこからピンポイントで狙うこともできる
当時のルフィに負けたうえで５億に置かれるほどだしとにかく世界を知らなすぎるから伸びしろはある
あんだけ見聞使えるなら武装色も身に着けられるだろうし極めれば飛べそうじゃねゴロゴロってｗ
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 11:45:18 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ゴムじゃ電気無効化できないって言うがんじゃロケット団がピカチュウ捕まえる時にゴムの檻みたいなのに入れてるけどあれもおかしいん？
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 15:56:29 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ゴムじゃ電気無効化できないのは現実の話
  ワンピースもポケモンも二次元の世界の話
  ちゃんと区別つけような
  コメ欄に溢れてる区別できてないヤバい人にならないようにしてね
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/06(月) 14:37:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ゴムより空気の方が強力な絶縁物だから
  空気の絶縁を引き裂いて飛んでくるような電気はゴムじゃ防げない
  ルフィのゴムは悪魔の実で発生したメルヘンだから轟雷も平気
  ポケモンは知らん
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 11:50:04 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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今更だけどでかい金玉付けられてる腕が千切れないのすげえな
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 14:51:17 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネル議論から抜け落ちがちなのはエネル自身のスタミナなんだよなぁ
格上相手に逃げ回りながらマントラも展開しつつ遠隔エルトールぶっ放して回るとか長くは持たないわ
ロギアって別に疲れないわけじゃないし、見聞色も多用すれば消耗する
エルトールなんかぽんぽん撃てるなら苦労しない
空島編なんて高位の見聞色とロギア能力持ったエネル相手に覇気使いゼロで挑むんだからそりゃ絶望感あるだろうがな
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 19:35:59 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  スタミナはむしろ高い方じゃないか？
  スカイピア全域に常時見聞色発動した上に能力も常時発動で会話を読み取ってる
  それにエルトール連発＝万雷だからそこも無問題
  タイマンなら一層能力を集中出来るしな
  エネルに足りないものは武装色と精神力くらいかな
  - 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 22:31:10 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示
    
    速度、スタミナ、攻撃範囲は新世界でも上位だと思う
    致命的なのは攻撃力不足
    武装色抜きに雷ってうるティ程度ですら何発食らっても耐えれるし
    なんなら普通に避けれるからなあ・・・
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 15:09:01 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ただでさえ強い能力をめちゃくちゃ応用してくるんよな
本人の腕力や耐久はともかく能力の鍛え方と規模は最強クラスだと思う
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 17:08:13 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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エネルでは天下は取れません　これがすべてでしょ。
懸賞金も残虐性を考慮して高いだけって感じがする
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 21:29:45 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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雷のイメージだけでカスみたいな攻撃力しかないの忘れてるだろ
- 名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 22:29:14 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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  ワイパーはストーリー補正かかってるから何度も立ち上がるの分かるけど
  サンジどころかウソップごときですら時間経過で回復しちゃってるの痛すぎる
  アプーやうるティの３億～４億ラインの奴すら倒しきれず
  逆に一発貰えば当時のルフィの攻撃で悶絶する耐久だと心臓マッサージも間に合わず即死
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/05(日) 23:35:36 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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どんだけ相性悪かろうがあの時点のルフィに負けてるのはな
ドフラミンゴらへんと同じクラスじゃない
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/06(月) 01:42:46 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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ワンピースで強いのは覇気を込めたパンチって言うことがわかっちゃったからねぇ。
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/06(月) 07:24:27 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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実際雷(自然) 相手にどうすんだと
その為にあれこれ制約やゲーム的相性･特性･効果無効化、主人公補正
あれこれ条件付けて格を堕として舞台を揃えているのに、その意味
名前:名無しのジャンプ読者投稿日：2021/12/07(火) 12:17:37 ID：メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示返信
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あれってあの状態のエネルが青海基準だとこうなるって話なんだろうか？
それとも青海でガチっても5億が限界って意味なのか
前者だったら武装色を知らない、ロギアを攻略できる敵との戦闘経験もない状態で5億だからかなりすごい