引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1602927072/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z/+jaBuz0
誰だってミスはするだろうに
出典元：芥見下々『呪術廻戦』（集英社）
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:H7pOsWZtr
分かる
5: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3SgVlFNv0
みたことない
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z/+jaBuz0
>>5
セル編が今になってほじくり返されて戦犯だらけなんて言われたり
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4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:zo2BYEf5d
シナリオの都合でアホには違うんでは？
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:iGfXgRsC0
乗るなエース
出典元：尾田栄一郎『ONE PIECE』（集英社）
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:a4RhbnDI0
これは分かるな
エースの件とか人間らしさを描いてるだけでミスじゃ無くて現実的なだけだろうにな
漫画だから最善手で進まないと気が済まないんだろうな
助けて貰った命だろうがエースには白ひげの悪口の方が大事だったってだけ
白ひげ海賊団なら分かるが助けても無いお前らにエースを馬鹿にする権利はないよ
エースの件とか人間らしさを描いてるだけでミスじゃ無くて現実的なだけだろうにな
漫画だから最善手で進まないと気が済まないんだろうな
助けて貰った命だろうがエースには白ひげの悪口の方が大事だったってだけ
白ひげ海賊団なら分かるが助けても無いお前らにエースを馬鹿にする権利はないよ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZiYh8m3b0
くっそしょうもないミスをすれば叩かれるでしょ
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:89DilAsrM
ゾンビ映画で騒ぎまくる女は叩いていいよね
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:d1wTvy1pr
>>9
ガキも
ガキも
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:WBzxHWc00
プライベートライアンの靴下爆弾で自爆しちゃうやつ
もうちょっと説明つかフォーカスしてあげないと
初見イミフだよね
もうちょっと説明つかフォーカスしてあげないと
初見イミフだよね
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:TUGWaznU0
>>18
それよりもアパムにキレそうになるから気にならん
それよりもアパムにキレそうになるから気にならん
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0TcjqjqM0
嘘つけ昔も絶対クリリンクソクソ言ってたろ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:DmlqGaT/a
今のというか昔は発信するツールがなかったから目にする機会がなかっただけでは？
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vqMQosQxd
ヘイト買ってなくてミスの反省してたり自分責めてるキャラなら叩かれなくね？
8: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:ZZkl/AAz0
俺は悪くねえ！
11: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:7wGHKPtE0
アホなことしても許されるキャラ作りでないと
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:J8WgE3e1d
一番賢いキャラ「敵は我々の能力を無効化、もしくは奪うので能力を使うな！」
味方キャラ達「能力開放！！ぐわー奪われたー！」
一番賢いキャラ「え？もうちょっとまってれば無効化する方法間に合ったのに…」
味方キャラボス「俺の能力は強過ぎるから奪えないはずｗｗｗぐわー奪われたー！」死ーん
味方キャラ達「能力開放！！ぐわー奪われたー！」
一番賢いキャラ「え？もうちょっとまってれば無効化する方法間に合ったのに…」
味方キャラボス「俺の能力は強過ぎるから奪えないはずｗｗｗぐわー奪われたー！」死ーん
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:z/+jaBuz0
>>25
でもこれ卍解しなきゃどうにもなんない相手じゃなかったか
でもこれ卍解しなきゃどうにもなんない相手じゃなかったか
43: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:j5NC8BY60
伏線なしに重大なミスするとは？ってなるだろ
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:8imniAXO0
漫画だけに限った話ではないような気がする
現実でも有名人がちょっと失言したら叩かれまくる時代
現実でも有名人がちょっと失言したら叩かれまくる時代
コメント
昔から居て可視化されただけだぞ
つまりごく一部が声でかくしてるだけか
まあそういうのを好む人間が集まりやすい場所があるってのもあるか
可視化したことで、それを利用してアクセスやいいねを稼ぐ人も場所も増えた
結果として昔からいた人、もしくはさほど声を上げてなかった人もそういう場所に集まるから増えてるように見えるし、なんならネット上だから声上げられるようになった人の分、増えてるだろううね
それに構っちゃうから話がデカくなる
スルーできない人間も加わって
止まらなくなる
ネット時代の負の側面だよね
この手の馬鹿なんて現実には極少数だから、ネット普及前は「目に見えて数が少なく、その他の言動の異常性も見える」から無視された
それがネット上では、日本中から同種の馬鹿が一つの掲示板やSNSに集まる事が可能になって数が多く見えるんだよね
昔あったネタで、村々を渡り歩いて「自分は神の使いだ」と演説すると偶に馬鹿が引っかかる、それを繰り返し続けると数が増えてカルトが出来るってのがあったが、これと同じだな
負の要素が強い人間の絶対数は昔から同じでも
ネット・SNSによる悪意の拡散力は遥かに上昇したからなぁ
Twitterの創業者ジャック・ドーシーはいいね機能の実装を
開発者クリス・ウェザレルはRTボタンを生み出したことを
それぞれ後悔しているぐらいだし
左翼のコミュニティノート批難みたいなものだよな。
批判の内容に反論するのではなく
批判そのものを許さないってスタンスが
「批判そのものを許さない」って偏向右翼の典型的特徴じゃねえか
愛国を売りものにしてる連中はどこの国でも批判潰ししてるが
中国の習の犬もプーチンの犬も日本の自称愛国も
向きが違うだけで本質は同類だぞ
不景気だしなぁ～
好景気の時でも文句は出てたぞ。
ただその時は可視化されてなかっただけの話。
いつだよ好景気って
40年前やな
ワイがまだ精子の頃やね
懐かしい
バブル時代の話聞いたり見たりするとイラついてくる
バブルの恩恵ゼロ世代だから
さぞかし楽しかったんでしょうね！！ってなる
これ。加えて読者の高齢化によりイライラしやすくなった
しちゃダメな事をしてたらまぁわかるけど、した方がいい事をしなかった は違うよね。
それはそう
もっと受験勉強頑張るべきだったｗ
もっと就活頑張るべきだったｗ
みたいなもんだ
その後gdgd言い訳するからだろ
じゃあなんであの時やっとかなかったんだよってそりゃ言われるわ
なんの漫画の誰に対してか分からないから違うかもだけど、大抵そういう場合って、その時には想定してない事になったり、別の選択をしてたりって感じだろうから結果論じゃね？
後者の理由でデクはよく叩かれてるな
ＯＦＡを受け継ぐ前から体を鍛えたりしてた方がよかったとは思うが、それをしてなかったからと言って、デクの境遇を鑑みるに責めるのは酷だと思う
でもネット上ではその事で責められることが多い
しなくてもいいけどそのくせ本気でヒーローになりたいみたいな態度するから突っ込まれるんだよ
デクの場合はヒーロー目指してるのに体鍛えて無かったから妥当では？
ヒーロー目指してるって口だけで内心諦めてただろアレ
あの世界は個性持ちってだけで肉体の性能から明らかに違うし
口だけでそんなこと言ってるから作中でも周りからバカにされてたし
読者からも言われるのは当然では？
作中でバカにされてる理由は無個性だからだよ
無個性でも体鍛えてめちゃくちゃ強かったらバカにされてなかったと思うけどな
ヒョロヒョロで無個性なのに日本一のヒーロー科を受験しようとしてたからバカにされたんだし
それなら、そんなヒョロヒョロでヒーローになれるかよと言われてる
でも実際は無個性だからヒーローになれないとしか言われてない
それは言ってる連中も体鍛えてないからでは？
もし体鍛えてたら「無個性だけどお前らより強いんですけど？」で終わりだし
>無個性でも体鍛えてめちゃくちゃ強かったらバカにされてなかったと思うけどな
>それは言ってる連中も体鍛えてないからでは？
どちらもコメ主の勝手な想像であって、作中で描写されてないから何の説得力もないよ
要は絶対に受からないと思われてるからバカにされてるんだろ？
じゃあ無個性どうこうより実力不足なのが原因だろ
＞もし体鍛えてたら「無個性だけどお前らより強いんですけど？」で終わりだし
実際に体を鍛えた無個性が、個性持ちに勝ったと描かれてない以上、デクを批判したい人の単なる妄想に過ぎない
青１０
その実力不足の原因が個性がない事だよ
クラス全員個性発動＆ヒーロー志望シーン→吊し上げの口実が「無個性のテメエが！」
ここまで描かれて尚一生筋トレの有無に固執するの
なんと言うかその、行間を読む力が凄すぎる
＞実際に体を鍛えた無個性が、個性持ちに勝ったと描かれてない以上、デクを批判したい人の単なる妄想に過ぎない
そういうデクを擁護したい人の妄想を否定したのがサーなんだよな
まともに使えない個性でマイトのサイドバックだし
ごちゃごちゃ言い合いになる前に結論を言うとデクは自己愛が限りなく低いせいで他人のためでしか頑張ることができないから 自分が幸せになるためじゃ努力できない、OFAを持った後も「これでヒーローになれる！」じゃなくてずっと「期待に応えないと」って責任感で行動してる
アスタとかナルトみたいにヒーローになることが目的でもないし最初から一貫して「誰かを救う」なんだよね そもそも本人が挫折言うてるし灰コメの言うように酷だよな
擁護ってなんだよヒョロガリワナビはダサいだけで罪じゃねえんだわ
理由があるから虐められて当然なんて反論されて当然だし、その理由も的外れだから受け入れられないんだよ
クラスメイトって目が飛び出たり指が伸びるだけの雑魚個性いたじゃん
あんなのお茶子みたいに格闘技習ったらワンパンだろ
衛宮士郎もそうだけど
誰かを助けられるヒーローになりたいと言う割にそれに見合ったことなんもしてないのは人格として違和感ある
士郎は魔術の訓練してた！っていう人いるだろうけど魔術師とかの知識何もない状態の人間が大事故の現場から助けられてヒーロー目指すなら
普通は消防士とか具体的な目標に向けた努力してるもんだろうに
青15
人を助けたいだけなら警察官でもいいじゃんて言われて押し黙る奴だぞ
語ってる人物像と真逆
筋トレ至上論者に限ってヒーローになりたいくせに暴力で弱いものいじめしてたやつはパスするよなw
インキャの同族嫌悪でしかねえ
青18
衛宮士郎はずっと人助けしてたぞ？
それに体も普通の高校生にしたら鍛えてるし
消防士目指すために子供の頃から鍛える人間なんかいないだろ
擁護するために言ってることがめちゃくちゃすぎる
あと聖杯戦争に巻き込まれるまではあんな魔術師同士の戦いがあるなんて知らないし戦って人を助けるなんて考えてないからな
超人的筋力のサーがいるせいでデクも体鍛えとけよとしかならんし
人助けに取り付かれてるって後付けのせいで諦めてたからって言い訳もできない
青19
押し黙るってなんだよw普通に憧れの人間になれないって言われてショックだっただけだろ
ちなみにあのシーンのオールマイトも君も「助ける」って言ってるけどデクは「救けたい」って言ってるんだよなあ この違いがわかるかな
既出だけど筋トレだけでその辺の個性持ちより強いキャラいるからな
人を助けたいのに警官も消防官も目指さず記念受験だけもおかしい
人を助けたいんじゃなくてオールマイトみたいになって活躍して人助けがしたいんだ
実際オールマイトは鍛えてたから器としてすぐ機能してたらしいからなあ
すぐ受け取れたのは弱かったからでデクが受け取れなかったのはオールマイトが溜めすぎてたから定期
野球選手になりたいって言いながら
弱小野球部で一生懸命練習してる奴と
TVで野球中継みて選手名鑑丸暗記してる奴
後者をどう思うか、デクは後者
相撲取りになって大相撲に出たいっていったコが女だから土俵には上がれないよ？っていわれてるようなもんだろ
プロヒーローの中には自分の個性じゃなく素のフィジカルで戦ってる奴がいる
それが弱いならともかく強い
ヒーローマニアのデクがそれを知らないわけがないのに鍛えてないから叩かれるんだよ
ヴィランのトガだってコピー使わなくても素のフィジカルで並みのヒーローより強いぞ
だいたい中学の同じクラスの連中が「耳が大きくなるだけ」とかのゴミ個性でもプロ目指してたわけじゃん
甘えが過ぎるわ
青30
当のデクが言ってるように無個性では試験受けられないないて無いみたいだけど？
制度的には問題無いんだからその例えは的外れでは？
デクが体鍛えてなかった問題は作者の能力設定のミスだと思う
念能力の発みたいにせずに「1人につき基本1つの能力」ってしたせいで「身体能力強化能力者以外は無個性者と同じフィジカル」になった
それならそれで能力だけのバトルにすればよかったんだが作者がそうせずに「鍛えれば身体強化能力者ともフィジカルでやりあえるようになる」ってしてしまった
結果、抹消個性が通じない異形相手にフィジカルでやりあえるイレイザー、OFAとも素でやりあえるサー・ナイトアイやトガが出て「なんでデクは鍛えてないんだよ」感が増したし
劇中では別に必要ない「ガンヘッドは個性を威嚇射撃にしか使わず、ヴィランは格闘技術で倒してます」みたいな設定までお出ししてしまううかつさ
そりゃ無個性が体を鍛えて強くなれても、個性持ちも同じく体を鍛えて強くなれるんだから、なおさら無個性がヒーローになれる望みがないだろ
そもそもヒーローって強さじゃなくて個性を活用することがメインなのに、強さしか見えてないから齟齬が生じる
青34
「個性持ちも同じく体を鍛えて強くなれる」は「プロヒーローがみんな鍛えているなら」という前提だろ
実際はそんなこと全然なくて
フィジカルだけでやりあえてるんだから無意味な仮定だ
「そもそもヒーローって強さじゃなくて個性を活用することがメイン」なんじゃなくて
「人助けすること」がヒーローなんだろ
個性失った今のオールマイトが参戦したのはなんなんだよってなるわ、個性ないんだからすっこんでろってか？
「身体を鍛えただけのサー・ナイトアイ」よりも「炎冷の使えるサー・ナイトアイ」のほうがそりゃ強いだろう
でも「身体を鍛えただけのサー・ナイトアイ」が立派（かどうかは知らんが）にヒーローしてる
変身使ってないトガがお茶子&梅雨のコンビと互角にやりあえる
「鍛えただけでは通用しない」はないわ
だったら作中の描写はなんなんだよ
そもそもサーは体を鍛えたからヒーローになれたわけじゃなく、個性があるからヒーローになれたし、オールマイトのサイドキックもやれてたんだぞ
無個性が鍛えてヒーローになれるなら、なぜ無個性ヒーローが1人もいないのか
1話で「個性がなくても体を鍛えたらヒーローになれる」となぜオールマイトはデクに言わなかったのか
それらの明確な答えがない以上、無個性がヒーローになれると言う主張は通用しないよ
青37
前にも同じこと言って長々とレスバしてたやつがいたけど同じ人？
ミリオはどうやって試験を合格できたか分からんって言ってたのにイレイザーやサーは個性を買われたから合格できたとか自分に都合の良いこと言ってた奴
結局質問に答えられず、話をそらして有耶無耶にしようとする猿知恵に思わず苦笑い
なぜ無個性ヒーローが1人もいないのか→作者が出してないだけ
1話で「個性がなくても体を鍛えたらヒーローになれる」となぜオールマイトはデクに言わなかったのか→作者が「個性がないデクかわいそう」からの個性譲渡をやりたかっただけ
「無個性ではヒーローをやれない理由」が作中で提示されてない
実際、個性なしで戦えてる奴が複数いる
それに「個性持ちでも鍛えてる奴がいるから、個性なしで鍛えてる奴は勝てない」って
それは「個性なしのデクが鍛えない理由」になってないだろ
個性がないからこそ鍛えなきゃならないだろが
横からスマン
＞なぜ無個性ヒーローが1人もいないのか→作者が出してないだけ
のに
＞実際、個性なしで戦えてる奴が複数いる
っておかしくないか？
てか作者が出してない作中の情報をなんでアンタは知ってるんだ？
ファンブックとかに裏設定であったとか？
無個性ヒーローがいないってのはそれまで個性が無いと受験すらできないって変なルールがあったからでは？
デクの頃にはそれが無くなったんだからこれから無個性ヒーローも出てくると思うぞ
>「無個性ではヒーローをやれない理由」が作中で提示されてない
ヒーローは個性を使って活動する職業だからってのは1話から描かれてるぞ
そして爆豪や中学時代のクラスメート、オールマイトにデクの母親も「無個性だからヒーローにはなれない」と言ってる
むしろ何で無個性でもヒーローになれると主張できるのかがわからない
個性無しでも戦えるヒーローは、戦闘以外で貢献できる個性があるからヒーローになってるんだぞ
体を鍛えて強くなった無個性はヒーローじゃなくて、ただの強い一般人
>無個性ヒーローがいないってのはそれまで個性が無いと受験すらできないって変なルールがあったからでは？
ヒーローは個性を使ってヒーロー活動を行う職業なのに、個性がないと受験できない事の何が変なんだ？
それにいつからそのルールが撤廃されたか明言されてたっけ？
>デクの頃にはそれが無くなったんだからこれから無個性ヒーローも出てくると思うぞ
その根拠は？
まず無個性の人間が少ないし、原則無個性は個性持ちより劣るのに、何で無個性ヒーローが出てくると思ったの？
制度的に無個性ではなれないと言う具体的な描写が無く（クラスメイトやオールマイトの個々人の主観でなく）、戦闘面において状況によっては無個性と変わらないイレイザーやサー、入学までは個性を扱えなかったミリオでも雄英のヒーロー科の試験を合格出来ている
イレイザーとサーに関してはプロになれている訳だから個性が無くても合格出来る可能性があるレベルでしょってこと
むしろ個性がピンキリで試験内容によっては無個性と同じ状態になることもあるだろうに
無個性だけがピンポイントで不合格になる試験ってなんなのさ？
今までのヒーローに関する試験で個性がなきゃ合格出来ないようなものあったか？
ツリー全部読んでみたけど、「ヴィジランテ」の一言で終わる話じゃないのこれ
あと「デクがヒーローになりたい動機」の話も、かっちゃんに対しては「助けてほしいって顔してた」って理由で「体が自然と動いてた」のに、路地裏でエリちゃん＆オバホにあったときは全然体動いてなかったから既に破綻してるんよな
トガなんて変身するだけの個性の時に
仮免試験で素の身体能力と技術だけで普通に戦えてたもんな
↑↑
エリは自分からオバホのもとへ帰った
エリとオバホを親子だと思ってた
エリが助けを求めてるのかどうかデクには判断が付かなかった
ちゃんと読んでたら普通にわかることなんだけどなぁ
>エリは自分からオバホのもとへ帰った
>エリとオバホを親子だと思ってた
>エリが助けを求めてるのかどうかデクには判断が付かなかった
それ三つはまともな感性してたら確かに反論になってるんだけど、そんなん全部無視して助けにいくのがデクなんだって第1話で描いてるんよ
今はデクの話をしてるのだから、まともな感性で反論書いたら反論にならないのであしからず
そもそもデクって「考えるより体が先に動いていた」からこそ「君はヒーローになれる」って言われてOFA継承してるのに、そこで判断付かなかったから助けられませんなんてのは即ヒーロー失格なんよな
その持ち味を活かせずにその場で隣にいたミリオと同じことしかできんのなら、マジでミリオにOFA渡した方がよかっただろってなるわなそりゃ
その直前にエリちゃんにいかないでって言われてるんだよなぁ
親子かどうかすら確認してないし例え本当に親子でも警察ならそのまま帰さなかったんじゃないかな？
漫画のキャラにイライラするネット民
作者にもイライラしてるような…？
ねっとりネット民なら作者にも あーしろ こーしろ 言ってるイメージはある
アニメのキャラにもイライラしてるぞ
イライラするために見とるのか鬱陶しい趣味やなぁ
……でもまぁ釣りや撮り鉄なんかもそうか
感情も揺り動かない様なしょうもない漫画読んでるのか
感動するならいいけどイライラするのはちょっと…
創作のキャラにイライラしたことないわ
でもここのコメントでイラっとする事はある
生理かもしれん
ナプキン買いに行かなきゃw
イライラしてんじゃなくてイジって遊んでんだぞ
なんかそういう心理効果あったな
自分は本気じゃないからって言い訳しちゃうやつ
イライラするよりも、そっちの方がたちが悪いな
まだ素直にイライラしてるからならともかくこういうしょうもない言い訳するのって女々しいよな
漫画を好きで読んでるやつが
たかが漫画如きにwwwって言うのは違うかと。
漫画を読んでいないヤツが言うならよくわかるんだけど
なんならゲームのキャラにもイライラしてるぞ
ウケツケジョーとか
誰でも自分の意見を発信しやすくなったのもあるけど、日本人の国民性がやたら他人の失敗に神経質すぎるのが原因やろ
その割に自分の失敗は他人のせいにする
優しさとは自分の持つ何か（形のないものを含む）を分け与えることで、
厳しい状況になったことで他人に分け与える余裕がなくなり殺伐とした世界になった
…という話が小説であった
アイドルの歌詞でも
「完璧な君以外認めない」ってあるしな
こういうのでイライラする人はドルオタのこと言えないよね
叱る場面があれば良いが
ミスしても無かったかのように話が進む作品があるけど、それは叩かれてしゃーないと思う
叱る場面もあるし反省する場面もあるけど、それでも許さない奴はいるからな
叩かれても仕方ないって考えがまず理解できんわ
そんな理由で他人やその作品に悪意向けるのってハッキリ言って異常だからな？
公表してる限り、読んだ人も自由に感想をいう権利がある
あるが、しかしそれは何をどんな言い方をしてもいいわけじゃないってのが理解できてないんだろうな…って
内容の批判や批評と、昨今の「叩き」って似てるようで違うよね
作中でミスを指摘されたり非難されるんならいいけどスルーされるのがダメなんじゃないのか？
これはある
作者のご都合主義で突然アホの子にされるからな
まあ現実だって賢い人がアホなことやらかすことはあるわけだが作者がいる創作物ではうっかりじゃなくて意図的にアホの子にされるわけだしちょっと違うか
それで死人出たりすると超叩かれるな
ドラゴンボールは最終的に生き返るからガチで叩く人あんまいないし
シンゴジラもそれで褒められてたな
足引っ張るキャラがいないって
無能はいたけど露骨にヘイト要員だったし全員きっちり死んだしな
逃げ遅れた子供がいて攻撃できんとかなかった？
年寄りやな
でもあれ攻撃しても全く意味無いどころか下手すりゃあの場で放射線ビーム吐かれてもっと被害出てたかもしれんから無能展開とは言えない
あそこは首相の「自衛隊が日本国民に向けて撃つなぞあってはならない！」が要点やろ
力無きモブ市民にも有能無能を適用すんのかよ…
モンハンワールドのウケツケジョーがその典型。
叩かれすぎたせいかライズのは美少女かつ有能キャラになってたな。
アレの場合、やらかしってより大して何もしてないのに「やりましたね私“たち”」ってところが嫌われてるんや
あーそれは嫌やな
おばさま助けてやった俺に礼も無し
何度も一人で突っ走っては危険な目に遭うのに全く学習しないのもキレそうだったわ
武器も何も無いくせに狩り場で何してんねんと
叩いて正解で笑った
文句つけられるのは見(魅)せ方が下手なんだよ
ちゃんと同情や感情移入できる、またはゴリ押しでも魅力的に見えるものなら擁護意見が過半数を占め批判は押し退けられる
ドラゴンボールを始めとする冷静に考察すればおかしい所だらけな作品でも名作扱いになってるものがある所以だ
人生経験がないとミスに対して「なんでこんなことができないんだ」と怒りやすくなる
自分にそういうミスをしたって経験がないから理解ができない
理解ができないは人間が最も嫌うものの一つ
いやむしろ叩かれるべきミスを庇うのが多い
叩かれるべきミスって発想がすでに……
エースは感動したって感想の方が違和感ある
流石にそれで感動は雰囲気で漫画読んでると言われてもしょうがないくらいやらかしてる
感動したってのはエースの行動じゃなくて、エースがルフィや白ひげに向けた最後の言葉に対してでしょ
ミスったらそこで終わる
最悪、自分自身から『万死に値する、死ね』と言われる
こういう状況を作りまくってるからじゃないか？
ミスにも度合いってもんがある
うっかりミスで民間人めっちゃ死んじゃったとか擁護無理だろ
ガンダムSEEDのイザークを思い出した
ユフィにギアスかけちゃったのは擁護の余地ないよな
イザークは兵士が逃げたものと思ってたから、意図的に民間人を殺したわけじゃないぞ
イザークが意図的じゃなくも民間人虐殺自体はミスだからなぁ
上のルルーシュだって予想外だったし
そもそも結果論でミスしたキャラを叩いてる意見多すぎ
読者は神視点で物語を読んでるから予測もできるけど、その場その場でキャラが最善策をとれるかは別の話
逆や
キャラこそ神視点で作者の都合で動いてるから言われる
具体例を挙げんと
死滅回遊やろなぁ
宿儺の伏黒乗っ取りとか？
たまたま万が来てくれなきゃ死んでだという
↑？
意味わからん
作者はその後にどうなるか知ってるから
そのためにキャラが急に無能になるってことや
ミス無しを目指すのは自分の人生か
JRPG攻略(wikiをなぞる作業)だけにして欲しいわ
五条の場合は、強さ的に他キャラにはどうしょうもなくて五条だけが頼りな環境でで悠長な行動が目立って、結果被害が出ているから
エースの場合は、エースを助けるために多くの犠牲があった中で安易な挑発にのってしまい殺されたから
でこれらは批判だけでなく、読者としてより正しい判断をして欲しかったって言う願望もあると思う。
わかりみ
当たり前の指摘を攻撃だと感じる世代が増えたんだろうな
話し合いができない人はほんと増えたと思う
指摘をする側が、余計な罵倒を入れるパターン(例：「AはBだろうがクソが」)
だったら、受け取る側が「クソが」の部分を無視して
「なるほど、AがBというのは知りませんでした。勉強になります。」と言えるかどうかだな。
逆に「AはBです」だけ言われて「これだから儲は(orアソチは)」とか
「コイツ馬鹿すぎwww」とか返す人は、余計な情報を頭の中で捏造してるんだろうな。
実際、言わんでええ暴言混ぜる奴もおおいよなぁ
すぐに指摘に暴言を混ぜて言ってくる人も多いしなぁ
当たり前の指摘に悪意や敵意が含まれてたら攻撃になると思う
攻撃する方が悪いのは当然だけどそこで我慢できずに喧嘩始めるのも精神年齢低いなと思う
読者はエースよりも長年見てきたルフィに対しての方が思い入れ深いだろうし散々苦労してようやく報われる時が来たと思ったらあの結末だからエースに「何やってんだお前ぇ！」的な感情になるのも仕方ないと思うわ
五条の場合は五条が悪いってより敵が偉いが正解なんだけどな
散々言われてる死体処理も結局家入に処理させた所でって話だし
敵が上手パターンもあるが
土産買ってて遅れたとか糞しょーもないパターンもあるからなぁ…
漫画に限らずドラマや映画もそうだけどミスするように登場人物が突然バカになったり心情無視した事やらなければ問題ないやろ
これが多すぎる
そんなないやろ
酷いのは何回もネタにされてるエースと山爺くらいだ
山爺そんな酷いか？
山爺的には1000年前の対戦経験も込みで今ある情報から自分の卍解は奪われないと判断したわけで、結果的にああなったけど陛下が山爺の想定の上を行っただけだからそんなに酷く感じん
エースも違うだろ
サッチを殺した件で黒ひげを追おうとしたのを白ひげに止められてたのに、それでも黒ひげを追った
仲間への思いが強すぎて感情を優先した行動を取るのは前から描かれてたから、突然バカになったわけでもなく、エースらしい行動と言える
何回もネタにされてるのはワンピアソチがしつこいだけだろ
仲間への思いが強いのはいいんだけどな、組織の上からやめろと言われたことをやって痛い目見たあとにまたやめろと言われたことをやって組織崩壊までさせてるマヌケっぷりがイカン気がするのよ
学習しないやつって現実でも創作でも苛つくでしょ？
エースの行動を批判する人をワンピースアソチって決めつけるのもどうかと思うわ
エースを救うために生きて欲しいと動いたルフィや白ひげ達に感情移入してるからこそ何してんだ意見もあるよ
このサイトで叩いてりゃアソチでええやろ
いつまで言ってんだ
そこを気にしてもしょうがない
何度も語られるのは人気作品の証拠だからね
良いシーンも悪いシーンも印象に残ってれば何回も語られるものだわ
何度もエースはバカって言われればイラッとくる気持ちも分かるが
>エースの行動を批判する人をワンピースアソチって決めつけるのもどうかと思うわ
違うわ
エースの行動を批判じゃなくて罵倒、それも何年も何年もしつこく繰り返してるのがアソチだって言ってるんだよ
山爺の場合は完璧に対策されてるから完璧な行動をとったとしても負けるからしょうがない部分もあるけど卍解使って消耗したからこそあっさり奪われたみたいなフォローがあってもよかった
静血装中はメダリオン使えないとかの理由でもあれば山爺の卍解は奪えないって推測も当たらずとも遠からずで無能感は相当減らせたはず
最近だと呪術は目立つなぁ
大抵のミスは「ストーリー的にしゃーないんやろなぁ」と思えるが、エースは意味が分からなかった
ミスを許容する・しないじゃなく、意味が分からなかったよ
白ひげの思いより白ひげへの悪口の訂正の方が大事ってほんと意味不明よね
そもそもエースは白ひげを海賊王にしたいとか言う奴やぞ？自分の白ひげに対する思いは大事にするが、白ひげの自分に対する思いは考えない奴だってのは一貫してるでしょ。
駄目な方向に一貫されても…
あの場で挑発を無視しようが、赤犬に勝とうがエースが死ぬのは変わらない、これはシナリオ的にしゃーない
赤犬の挑発に乗ったエースが負けたのはエースが弱かったのがいけない
なんでわざわざ二人を戦わせたのかは、将来サボと赤犬を戦わせるための布石なんじゃない
サッチを殺した黒ひげを、白ひげに止められてたのにもかかわらず追った事から、仲間や白ひげへの思いが強すぎて感情的な行動を取るのがエースだよ
行動そのものの是非はともかく、意味がわからない事はないと思う
エースを生かそうとした白ひげの思いを踏みにじった面もあるから素直に全肯定は出来ん
エースにその気持ちが一切無くてもね
「ストーリー的にしゃーない」も意味わからんけどな。
それを違和感や不快感なく描くのも作者の腕の見せ所だろ
ネタにはされるけどガチで叩いてる人は殆どいないと思うぞ
そうだな
ガチで叩いたのなんて、幼馴染がレイプされそうになってるのに「陰キャな俺が助けに行ったら迷惑かも」なんて思う主人公が出た時が最後かな俺
それはミスじゃなくて思考回路がおかしいだけだから…
ミスの内容次第だろ
それと昔はミスしたやつはきっちり報い受けてたしな
ドラゴンボールは悟空とベジータがあんなんだから
敵が強くなるって知ったらああするのは当然でミスではないぞ
ドラゴンボールで生き返るからヘイト少ないってのもあると思う
ミスしたこと自体よりも、作中でミスをキチンと批判されないのがヘイトを買う一因なのかなとも思います。
エースが赤犬の挑発に乗った事について、白ひげ海賊団側からエースの人格的な未熟さを指摘していれば、ここまで批判される事もなかったと思います。
いうてベジータも悟飯も作中では舐めプを批判されないやん
批判も何もボコられて報い受けてるしな
悟空もベジータと同じ考えだし
悟飯は言われてなかったか？
>批判も何もボコられて報い受けてるしな
んな事言ったらエースなんて死んでもう生き返りもしないぞ
散々迷惑をこうむった仲間を差し置いて愛してくれてありがとう！だからな
ベジータは大抵震えて泣くか謝るか自爆して挽回しようとするかだから
ベジータも悟飯も舐めプは2回以上繰り返してるからな
エースとは比べられない
ベジータはそもそも味方じゃない
悟飯は子供の時のセルへの舐めプは興奮状態だったのと父親に戦わされてるって境遇もあって許されてるけど青年からの二度目は普通に叩かれてるよ
なんならセル戦は悟空のミスが叩かれてる
その辺はフリーザを倒したトランクスの話を悟空が周りに説明したときにブルマが一回大きくツッコんでるから、以降はもうサイヤ人ってそういうもんとして話が進んでる訳でな
ガチ勢現る
海賊側が海賊のチンピラっぷりについて冷やかすのもそれはそれでおかしくないか
大なり小なり全員同類だろ
そうは言っても、死んだエースに追い討ちかけるような言葉をマルコ達が言うとも思えないし、そんな事を言ったらマルコ達の評価が下がってしまう
ガチ批判じゃなくて、あいつバカだよなあと冗談めかした感じで言うならまだいいんじゃね
韓国のことわざ：水に落ちた犬は棒で叩け
日本の韓国化が止まらない
警察署で犯罪者晒すのはいいと思う
日本も昔からそうだぞ
やっぱり兄弟だから似てるんだろうな
面倒くさくなりそうだからもう止めよう
それ韓国のことわざってのは嘘だって聞いたけど…
最近デマが酷い
「打落水狗」のこと？
元々は「不打落水狗」っていう中国の故事成語で「卑怯なことはやめろ」の意味だった。
それを魯迅が「打落水狗」ともじって「卑怯者は徹底的に叩け」という意味で使った。
韓国は特に関係なさそう。
と、ググってみたら出てきました。
なんや
灰コメがアホ、だけ分かればええのか
野犬は危ないからね
一番賢いキャラ「え？もうちょっとまってれば無効化する方法間に合ったのに…」
マユリは間に合うなんて言ってないし、作ったのも浦原だし
北京オリンピックで野球が大敗したあたりからじゃないか
あれで戦犯探しとか言うくだらない遊びではしゃぐ馬鹿が大量に生まれたと思う
戦犯探しみたいなノリは昔からあるが、大きく増やしたのはネットだと思うわ
日露戦争のときの叩きっぷりは今の比じゃないんだわ
日露戦争の当時を知ってるとか何歳なんですか…？
それはあなたの主観ですね
なにかデータでもあるんですか？
だって山王の監督なんか試合が進むにつれて段々と馬鹿の無能になっていくんだもの
こんなんだから批判されて当たり前だろうが
ゆーて別に丸ゴリ弟を起用したぐらいだろ、落ち度なんて
まぁ丸ゴリ弟もパス受けて振り向いてシュートしか出来ないっつー時点でどんな育成したんやってなるけど
現代日本を舞台とした10代キャラの失敗に対する反応は
「俺らもガキの頃はこんなもんやったろ、しゃーない」
と捉えらえるか否かで二分されてる印象がある
ゴリの暴行もめっちゃ言われるけどさ
高校生が陰口叩かれてその場を見てしまったらそりゃあれぐらいするよな
「俺らのガキの頃」と同じ程度のやつがメインキャラで人気になるわけないじゃん
それは「俺らのガキの頃」を過大評価しすぎなんだわ
よく漫画やアニメのセリフで「女子高生がこんなセリフ言うわけないじゃん」みたいなこと言うやつもいるけど「そのへんの女子高生の日常会話」を羅列してヒット作になるなら誰も苦労しないんだわ
……女子高生が可愛いならするやろ
むしろそのへんの女子高生の日常会話感が大事なんじゃねーの
学生時代に女子高生とそれできなかったオタクには
あくまで「そのへんの女子高生の日常会話感」であって
創作の会話はそのへんでしてる会話とは全然違うもんだよ
そのへんの会話でウケて売れると思うなら電車で聞いた会話をそのままラノベにして大ヒットさせたらいいじゃん
アニメ化したその時は手のひら返す準備はできてるから教えてくれ
しかし……
あんまその手の漫画読まないからけいおん!ぐらいしか知らんが
漫画のけいおん!なんてほんと大したこと喋ってなかったぞ
一巻の途中で投げたもん
創作の会話なんて言えるほど立派なものとは思えんかったが
立派とか立派じゃないとかじゃなく
「そのへんの会話」と「創作の会話」は別モンって話
たぶん普段の会話は意識せず脳で処理してるから違和感ないだけだよ
今度意識して聴いてみ、無駄な要素と余分な情報で満ち満ちてるから
獄門疆は脳内時間で良かったとかだったんでしゃあない
例えばデスノートのキラはミスしまくりだがプライドの高さ故に失敗しまくるキャラとして受け入れられてる
イメージの問題だと思うよ
好感度の高い有名人が不倫をしたら滅茶苦茶叩かれるけど好感度の低い有名人はある程度ダメージが少ない現象
やらかしたことよりやらかした奴が問題視される
＞デスノートのキラはミスしまくり
正直ピンとこない
「こういう理屈で追い詰められたんだな」っていうのは作中で説明されてるから分かるけど
「じゃあ自分がキラなら対策や回避策を講じられたか」って言われると疑問
作中でやったことは大体「そうした理由」「そうした事情」が説明されてたと思うし
すくカッっとなって犯罪者でもなんでもないリンドLテイラーを殺したりFBIを殺したり
南空ナオミを殺したときも勝利を確信して自分をキラだって自白したり、もし先にLに怪しまれてて確保されてたら終わってた
やらんでもいいことを結構やってる
でもプライドが高くてやってしまうのがキラ
Lにもツッコまれてたじゃん
まぁリンドLテイラーシカトしたら話進まないしな
あのときはカッとなってというより、完全に調子乗ってた
まず自分と同じレベルの天才が居るとは思ってないし、名前だけで人を○せることに思い至れる人間が居るなんて思いつかない
実際この後から頭脳戦が始まるしな
逆に世界一の探偵って肩書のLが凡ミス繰り返してたら叩かれる
Lは推論を立ててからとはいえ無茶な行動しても推理通りでミスらないので信頼がある
エースは白ひげのことちゃんと理解してたら赤犬の挑発なんて響かなかったよね…
こんなもん昔っからだよ
狩猟採集時代に「てへっ☆ミスして獲物に逃げられちゃった」「どんまーい気にしないでー」「別にいいよー」とかやってたら今頃人類滅んでる
クッソ長い狩猟採集時代に本能として「ミスは許さない」「改善して次につなげるために問題点を洗い出していく」と刻み込まれてるんだ
「現実でもミスはするだろ」って言ってるけどそれは逆で、完璧にできるはずのフィクションで「あえて」ミスを入れてるんだから
よほどうまくやらないとヘイトを買うっていうか
ハリウッドの脚本は「あえてヘイトを買わせるために」キャラがミスするシーンをいれてるんだ
「ミスはさせます、ヘイト向けないでください」はずうずうしいっていうか
じゃあミス入れるなよヘタクソが
エースはあまりにも安すぎる挑発乗ってしまったためにアニメでは漫画版より赤犬の挑発台詞を増やしたこと自体がもう公式がエースが安い挑発に乗ったということを認めた証拠
関係ないけど返信ミスしてそうなコメント
そのヘイトの向け方(叩き)が陰湿で気持ち悪くてさすがに異常ってことでしょ。
エースは白ひげが普通に逃がそうとしてたから余計に悪く見える
逃げないので気絶させて運ばせるも、目覚めてルフィ庇うとかやりようはあったのでは
今、考えるとエースの4は凄い展開だ
いつまでもドラゴン叩いてるしな
まぁ……
俺チェ儲じゃないから別にいいんだけど
あれチェ儲はさすがに絶許だろ
アニメチェンソーのここがおかしい七不思議聞いたら14個返してきたぞ
叩きを肯定する気は無いが、叩かれる前フリはあったのよね…
自信満々に宣伝、監督のこだわり、声優からの不安の声、覇権確定と騒ぐ儲
サムライ8がネタにされ続けているのと同じなんよ
草
この間、とあるキャラを「漫画史上稀に見る戦犯」って言ってるまとめがなかったっけ
まとめサイトなんて見てる奴を右往左往させて興奮させるものだからそんなもんだよ
スポーツ漫画でのミスはあまり叩かれているイメージは無いな
スラムダンク位か
命がかかってないからかな
なろうとか好きな層はそんな感じじゃね
逆じゃない？
なろうを嫌ってる人がそういうのを叩いてるんだと思う
ジャンプもガバガバなんだからそりゃそうなるだろと
ミスに厳しいのは なろう好きじゃないの
だからなろう系はゲーム感覚で最適解ばかり目指す主人公ばかりになる
最適解な行動する主人公のほうが人気あるからでは？
分かっている最適解を行わない主人公なんてジャンプでも批判の的になるだろうがな
○○を目指しているのに小さい頃から筋トレとか訓練をしないのはおかしい
これを実際にやったのがなろう主人公
(一部の)ジャンプ読者は泣いて喜ぶだろ
なろうでそういうの流行った時期あったな
努力チートってやつ
敵は天才とか本物のチート持ちで主人公は努力して勝つの
努力チートに限らず転生ものは↑の通りだぞ
逆に↑のことをしないのはなんで転生ものにしたの？ってなる
なろうなんか「え？俺何かやっちゃいました？」の連続だろうが（※作品によるが）
「目立ちたくない」って言ってるキャラがやらかして目立つ展開何度目にしたかわからんぞ
今男塾の連載やってたら、田沢の九九が間違えてる！って批判殺到するんだろうか
あれはギャグだから、ネタにはされても本気では叩かれなさそう
男塾の場合はミスとか油断とかしたキャラは死んでしまうからヘイトが向かない
面白いと思って書いてんのそういうの？
あれは九九の間違いよりそれを感心してる塾生達のコマで、どんだけ学力のレベル低いんだよここはwってなるギャグだしね
で呆れてるキャラもちゃんといるから、八十八！自体に突っ込む読者はそうそう居ない···はず
俺はドラゴンボールでごはんがポタラをベジータのためにキャッチミスってぐたったり
エースが白ひげを大切にしてる描写を最後に入れたかったからといって見え透いた挑発に乗ったりするのが糞ほど嫌いだけど
五条は別に嫌いじゃないわ
話展開重視してキャラをグズにするから叩かれるんや
悟飯の動体視力でどう落とせるってんだよなぁ
軽い気持ちで背中を叩いたらチチを家の壁を突き破って十数メートルぶっ飛ばす悟空の投擲能力だからセーフ
そんな力で投げたらポタラ空中分解するがな
話の展開重視して箱に閉じ込められたグズがなんだって？
作者が意図して作中のキャラにミスさせるのは作品として必要だから理解できるが
作者自身の想定の甘さで結果的にミスしたり無能になるのは単に作者の力不足
でも週間連載の特に勢いと人気が至上のジャンプで矛盾なくその後の展開まで含めた構成をしておけってのも酷な気がする
スラダンの安西先生三井放置問題とか、お見舞いひとつで未来が変わってたと誰もが分かるから回想にも入れられないし詰んでる
あれはもう辻褄より面白さを採った結果だし谷沢くんの件を拡大解釈して納得するしかしゃーない
虎杖→勝手に縛り結んだ上に、ベストで死ぬタイミングも自身で選べず、恵の体を乗っ取られ、結局戦力外になる
恵→回遊の目的のメインが自分の義姉を救うためで、虎杖の中のスクナに乗っ取られた場合に乙骨になんとかしてもらえばいいというも何故か別行動して、乗っ取られたあとに義姉をやられても目覚められず、マコラを利用されて現在五条大ピンチ
五条→スクナに勝てるからと、虎杖を生かした結果で大量殺害の引き金を引かせ、自分は過去に死体処理をしっかりせずメロンパンに友人を乗っ取られた末に封印される
復活後、まだ指を食べてないスクナを見逃し、合体技で奇襲をしかけるも即領域展開せず相手に猶予を与え度々劣勢になり、そこから互角の戦いになりマコラ呼ばれて大ピンチ
正直呪術は悪手あげたらキリがない
呪術にイライラする人はミストって映画がオススメだゾ
2時間で終わればええんやけどな
全員が感情捨てて合理的に最適解選んでれば
何も問題はおきなくて平和だろうけど
それって面白いのか？
敵も最適解選んでくるから平和にはならないぞ
ミスでピンチになるよりも
何もミスしてないで完璧にこなしたのに
その上で相手のほうが上をいっていてピンチになるほうが面白い
でも呪術のミスって結果論が多い気がする
相手のほうが一枚上手だったパターンが多いような
宿儺の虐殺とか五条封印とか結果論の最たる例だしな
乙骨仙台送りとかわけわかんねーけどな
五条に関しては対宿儺以外は難癖だから可哀想だわ
宿儺の指→実際の所1000年で虎杖以外ロクな解決策無かった
死体処理→その場で火葬しないとダメ
封印→五条が悪いというよりメロンパンが対策たてすぎ
流石に虎杖が縛り結んじゃったのは知識なさ過ぎるからしゃーないと思う
五条は想定が甘かったとは思うが方針自体が間違いとは思はない
伏黒君は流石に反省して？
まあどんだけつついてもセールスには影響しないんですけどね
割と致命的だと思っても大半はさほど気にしないんやろ
どうして影響しないってわかるんだ？
それが無かったらもっと売れてたかもしれないのに
売上落ちてるやつってそれが原因では？
ミスするキャラにイラッとすることがないわけじゃないんだが、それを延々と叩いているのを見るとそっちの方にうんざりするな
一度叩いていいと思ったものはいくらでもいつまでも叩いて構わないと思ってるとか
特定のものを叩いたり貶したりすることが共通の話題として成立すると思ってるとか
なんかそういう層がいるよね
この記事だけでも、エースを叩くコメントがどんだけあるんや…って思うくらいにはうんざりするな
ちょっと一ノ瀬持ち上げた俺にも厳しくない？
ビッグミスだったのは認める
一ノ瀬を叩き棒として使って無ければ問題ないぞ
叩き棒ってのは一ノ瀬の名前を使って他の作品を叩く事だぞ
一ノ瀬を叩く事ではない
言い方が悪かった
一ノ瀬を持ち上げるために他の作品を貶して無ければというつもりだった
人の悪口なんて言った事ないからなぁ
こんなカスどもの考えは理解できないね
くぅ…灰がおいしいボケしてるのにいいツッコミが思いつかない…！
２行目で矛盾してて草
悪口だと自覚していない最もドス黒い悪口だぞ
おめでとうございま～～～す！！！
今日が初めて君が悪口を言った記念日で～～～す！！！
おほぉ～めでたい！
記念牡蠣子
ジャンプが発売されないだけでパンツ履き忘れるミスを何度も繰り返すボンドは？
病気
ボンドが女だったらなぁ
味方キャラじゃなければ叩かれなさそうだな
無惨みたいな
それはそれでストーリー展開がご都合主義だと叩かれる
表現の仕方よなあ
ミスを人間性の描写として落とし込んでるならそれでいいし
そうでなければキャラの行動原理や目的とそれに対する合理性が必要になる
特に作中における立場とか責任が重く示されるほど後者が求められがち
ラブコメとかならフォローさえできれば多少はミスした方が良いまであるけど
日本やら世界がどうのこうのだと戦犯探しする奴もでるわな
表現の仕方ってのはその通りだけど、要は読者がその展開を気にいるかどうかだな。キャラの行動原理とかは関係ない
ここで槍玉に上がってるワンピースのエースは、「そういうキャラ」ってのを事後描写含めて散々書いてるけど殆どの読者は納得してない
呪術は虎杖、五条、来栖華辺り戦犯ってよく言われてるけど、こいつらも行動原理や目的に対する合理性考えたら変な動きしてない。
虎杖の行動理由なんて大体書かれてるし、五条が封印されるまで後手に回ってた理由も描写されてる、華がヤコブ止めた理由だってそれまでの描写で想像着いて当然だし
エースの殆どの読者ってのは主語デカすぎたわ。ネット民くらいで
「読者が納得できるだけの」行動原理と合理性ってことって意味やろ
もしくは同じく納得できるだけのフォローがあるかどうか
エースにしたって立場に対しての表現ってもんがあるからな
銀匙の御影のひいばあちゃんが言うてた
「失敗してもいい、人間は失敗するもんだ。でも生き死にがかかってる時に失敗したらあかんよ」
これはほんま金言やで
あれは八軒が盛大にミスってガチ凹みしてるときだから、なおさら響くわ
医療ミスは現実でも叩かれるもんな
フィクションでも下らないミスで人が死にまくったらそりゃ叩かれるさ
ミスをするのはともかく、作中での扱ってるのがあるわ
挽回しようとより一層頑張るとか周りの忠告を聞くようにするとか何もしないにせよ責められて罰せられるとかあるやろ
嫌われるのは大概それらを感動シーンみたいにしたり全く反省すること無いやつ
例えば？
それこそエースじゃね？
前者はジアビスのルークとか進撃の巨人のライナーやな
後者はワンピースのエースとかモンハンワールドの受付嬢
そういえばルークはぶっ叩かれてたよな
んで、冷静になってきたらジェイドとアニスの方がたち悪くてそっちにヘイト向かったが
海のリハクは昔から叩かれていたと思う
生きれりゃミスする
自分も上司も同僚も部下も
機械ですらエラー起こすし
「ミスしたキャラを異常に叩く奴ら」の方にイライラするわ
こういう奴ってどんな作品だろうと粗探しして自分の正義を押し付けまくるから邪魔なんだよね
挙句の果てには作者の人格批判までするしな
こういう輩はデメリットしかないから排除する方向に持っていってほしい
お前がそいつらを邪魔だと思ってるだけじゃん
お前もそいつらも悪質な読者に変わりない
出てこないとかもうヒロアカは過去の漫画か…
ヒロアカでミスしたキャラって誰の事だ？
エンデヴァーとか？
荼毘を生み出した事を指してるの？
まあ対応ミスと言えばその通りだけど、精神的にも肉体的にもガッツリ報いは受けてるしな～
エンデヴァーは被害者にしか見えないわ
長男が異常すぎた
ヒロアカでミスって言ったらまずサーナイトアイだろ
そうやって無かったことに仕様とするから余計叩かれてる
お前らの言う異常に厳しい奴なんて滅多にいない、多くは漫画感想の中に「ミスをした話」が含まれているだけ
ミスした話をする事を許さない謎の正義マンが炎上させている
わかる。エースのもしつこいしほんとしょーもねーわ
今27時間テレビに駒野でてたけど今だにPKのこと言う奴チラホラいてほんと一部の日本人ってクソだなって思ったよ。
ちらほら叩く理由を正当化するようなコメントも見受けられるしね
そりゃ感想は自由だがそんなのいつまでも引っ張るもんでもないし
作者や作品を好きな人たちを攻撃する道具にするもんでもないわな
＞ゾンビ映画で騒ぎまくる女は叩いていいよね
全員シーンとしているゾンビ映画が観たいんか？
作り手が視聴者に叩かせるために出してるキャラを
視聴者が叩いてるだけだが？
笑って欲しいシーンで笑って泣いて欲しいシーンで泣いてるのと同じだが？
逆に「俺はまったく気にならない」ってやつは楽しめてない
ハラハラさせるためにやってるのにハラハラしてないんだから
そうその「作り手が作品を盛り上げるために登場させるキャラ」にガチギレしたりとんでもない言葉で叩いたりする奴らが理解できん
コナンの少年探偵団に「戦犯ガキ◯ね話から消えろ」と言うような人らが割といるが本当に分からん
自分が作品にのめり込めてないだけなのだろうか…
子供のころからコナン見てるけど少年探偵団にそんなこと思ったこと１回もないけど、そんな病気みたいなこと言ってるのが割といるの？まじ？
それはまた別の話で
コナンみたいに色々なパートがある話は好きな話と嫌いな話、好きなキャラと嫌いなキャラが結構わかれるもんでそれはしょうがない
この場合の「嫌いなキャラたちによる嫌いな話」ってのは単に「見たくない話」ってだけじゃなく「好きなキャラたちによる好きな話」を期待していたのにそれが見れないっていうことだから
「カレー食べたくてカレー注文したのに、大嫌いなピーマンサラダ出された」みたいな怒りがあるんだろう
つべに上がってるコナンの昔のアニメの配信や切り抜きのコメ欄がなかなか酷かった
歩美や元太に「ぎゃーぎゃー騒いでんの苛つくﾒｽｶﾞｷ」「戦犯デブ」「常に足を引っ張る不快キャラ」などなどと書かれていてネタかもしれんがビビった
つべのコメ欄は民度が最悪だからな
おれも自分が好きなキャラについての考察動画のコメ欄で「〇〇嫌い」（特に理由は書かない）とか行動全否定されててビビった
コナンの少年探偵団は昔は気にならなかったけど、最近は自分たちが現場入りするために高木を利用するようになってて無理になったわ
あっさり使われてる高木も無理
一昔前ならたかが漫画やアニメのキャラだしなwってノリでわいわいやってたり見守ってたりしてたけど
今は本気で怒ってんのかな〜って怖くなる
この余裕のなさだと仕事できんだろ・・
昔のほうが「たかが漫画やアニメのキャラ」にガチになってたわ
タッチで和也が死んだときも南が和也じゃなく達也を選んだときも本気で怒ってる奴大勢いてアニメ誌の読者欄で大暴れしてたし
あしたのジョーで力石が死んだときも署名運動までおこってた
ツイッターにちょっと書いたとかスレにちょっと書いた程度で「余裕がない」とか何言ってんだ
今のがまぁ発散は容易くなっとるわな
過激発言が目立つようになったが所詮発言なんざ発言
これが行動に転じるとヤベェんだから
古くは学生運動で荒れてた時代あったが、あの時もネットあればあんなことにはなってなかったかもしれんね
アニメキャラの葬式を実際にやったりしてたんだっけ？
皆人を貶めるのが大好きなんや
昔は陰でコソコソ悪口言ってたから目立たんかったけど
今はネットの匿名性でお手軽に安全圏から悪意を振り撒けるからな
人の醜悪さが見える化しただけ
その一方で判官贔屓ってのもあるけどな
そっちはそっちで結構ネットで見かけるようになったな
やたら持ち上げて信者化するような風潮
それを善意と言っていいのかはわからんがいずれにせよ世の中広く見渡せば
見えてくるのは善意より悪意の方がより多く目立つもんだしな
登場人物が最適解だけを選択する攻略本を見ながらの効率プレイみたいな漫画なんてつまらないだろうにな
>>60
面白ければ何でもいいよ
引き延ばしの尺稼ぎの展開になりやすいっていうだけ
そうなるなら効率プレイの方がマシ
取り返しがつくかどうかだろ
取り逃したらもう二度と手に入らないアイテムを逃すとか
仲間にできる場面が限られるのに仲間にできなかったとか
長時間愛着持って育てたキャラがロストしたとか
楽しいかそれ
ハリウッド映画の主人公はそういうの多いし人気じゃん
昔のジャンプの主人公もそういうのが多かったか
今でもコナンとか推理物はそういう感じだし
ジャンプばっかり読んでるから視野が狭くなってるんだろうな
ドラマとかでも最適解な行動しかしない天才主人公は人気だろ？
間違えて無実の村人を斬りまくった暴れん坊将軍とか
犯人特定できないまま６０分終わる杉下さんとか見たいか？
なんだこのすれ違い通信は
ふ～、ジャンプだけでなくマガジンもサンデーもチャンピオンも読んでる俺は視野が広くなってて良かった～
天才ではない金八先生は人気でしょ
天才でもそうでもなくても主人公の人気は描き方次第よ
スーパープレイ実況見慣れてると自分でプレイしたとき苛つくもんな
最近の子どもがゲームやらないのもそれが原因らしいし
日本人は他人の足を引っ張りたがるっていわれてるからね
しょうがないね
日本人だけでなくアメリカ人もヨーロッパ人も他人の足を引っ張るのは好きだぞ
もっと言えば、全人類その素質あるよ
でも特に傾向として強いって実験なかったか？
自分の利益が減っても、相手の利益をさらに減らそうとする人が多い…みたいな
でもそれがかえってチームの秩序維持につながってたりする～とかなんとか
人の世は奇怪よ
誰もが石の千空みたいな思想ならもうとっくに火星に宇宙基地建ってる
作中他キャラの努力が踏み躙られるのが嫌やねん
ピッコロや天さんが死ぬ気で稼いだ時間をベジータの舐めプのせいで無駄になりましたは酷いやろ
エースも同じや
これ系に文句言う人はカイジとか見るの苦手な気がする
鉄骨とか限定ジャンケンとかはトータルで見たら負けで終わるし
沼の最初の方におっちゃんが暴走するところとかリアル感あるけど見てて辛いやろ
それは全然苦手じゃないな
カイジで言えば「カイジが足滑らせて落ちて死にました」くらいの話だろこれ
カイジは違くないか？成功かその場を生きて切り抜ける代価の行動だし
弱者が一矢報いるアイデアを楽しむもんだし
作中で強い頭がいいと言われるキャラほど擦られやすい
そういう意味でカイジは真逆の作品。だからあまり気にならない
ここでのミスって「思慮が足りない言動で人に(ミスしてないやつに)迷惑をかける行為」だからカイジみたいなミスが自分にかえってくるパターンは当てはまらない気がするわ
石田さんがカイジにチケット渡すと気に抱き着いて一緒に落ちるとかだな
叩かれるとしたら
ここで言われてるようなカイジのミスって安藤を信じて裏切られたあたりじゃね
あれは信じたカイジじゃなく安藤にヘイト向かうからなぁ
漫画やアニメの世界ぐらい都合のいい展開が見たいもんだ
そのうえで敵キャラがそれを上回っていたり別の解法が必要になったりするのがいい
ミスが叩かれるのは理解できるが
叩きかたが陰湿で苛烈なのがキツいわ
ネチネチ何度も繰り返すとか自分に洗脳掛けてんのかってレベル
叩いてる自分が好きなんだろうな
そのキャラクターが好きな人がみたら傷付くとか思わないんだろうね
雑魚か
切られたら切り返せ、なに黙って傷負ってんだ
どっちかが死ぬまで斬り合えよ
サムライおって草
嫌なら見なければいいじゃん
なんでいろんな人が感想を書いてる場所にわざわざ来るんだ？
嫌なら読まなければいいじゃん（以下ループ）
むしろ、そのキャラを好きな人が傷ついたり怒ったりするのが目的で、ネチネチと叩いてる様にも感じる
明日のヒロアカや来週の呪術個別に来てくれ
我々が本物の陰湿な叩きを見せてあげますよ
ただの感想だろ
おかしいと思ったからおかしいと言っただけで叩きとは違うぞ
最初から貶してやろと思って読むスタンスになってはいないかね？
勘弁してくれw
ネチネチネチネチしつけーんだよ、京都の女かボケ！
って言ってやんな
感動シーンとかじゃなくて作中でも無能として描かれてたらええよ
セル編の戦犯とか定期的に話題になるスレ
書き込む前に一回自分の声で音読してみたら良いと思うよ
相当キモいから
親の前で朗読定期
うぅーんカッケーな俺の声
名文というものは見ても聞いても心が清々しくなるのだなぁ
需要に反した時に客からクレームが入る様なもん
流行りの漫画の何割かはキャラ商法的な側面があってイケメン有能キャラなんかは如何に優れているかっていうのが売りになってる
で、作中の描写次第でそのキャラが無能に見えたりすると扱いが悪いって感じでクレームになる
逆にそのキャラが不人気だと「むかつく的キャラ」とか「無能な味方」って感じでシンプルにこいつ嫌いって扱いになる
戦犯ガーとか言ってるやつは、その作品が好きじゃ無いんだなと思われるだけですし…
ネットが普及して表にそういう声が出やすくなったのはもちろんだけど
それを見て「そう言われたらそうだ」と影響受ける人もいるからねえ
更にそいつがネット広げてどんどん声が大きくなっていくんだろうな
日頃からもともと嫌いな漫画を叩いたり貶したりする口実を求めてる連中に、
そんなわかりやすい餌を与えたらそりゃそうなるんでねーの？
実はコレ系で一番ヤバいのはスポーツな。特に2018でPK外した駒野。
あれは本当に酷かった。というか今でも擦られてるレベル。
2018？？？
ごめんよ…
あれほんとに主犯ならまだしもいっぱい貢献してPKも得意だったからミスしたのは仕方ないのにね。人間の醜悪さがでてるわ。ほんとくだらない連中
サッカーだったら柳沢もずっと言われてるぞ
QBKとかネットスラングできたぐらいだしな
プロは結果が全てだからな
肝心なとこでミスしたらそりゃ言われるでしょ
どう考えても度が過ぎてたぞ
駒野の今までの全てを全否定するレベルだったわ
ミスしたら何を言ってもいいと錯覚した奴らばっかだったわ
海外とか昔のほうが酷かったと思うぞ
下手したら射殺されてたからね
エスコバルみたいな
ジョジョリオンで院長追わせて待ち伏せを豆銑が介入して潰したようなもんなんだがそれでは災厄止められないのが分かったから成功のための失敗行動かね
あれ、今日ひょっとしてジャンプ休み？
明日発売やで
よかった〜(*^▽^*)
なんかワンピが凄いらしいやん
ドクストのスイカが敵のヘイトキャラを助けたために皆ころされてあんときは
戦犯！戦犯！てっスイカ割の如くたたきまくったけど
数週後超ファインプレーで手のひら返しまくりだったな
すんませんした
許さん
ジャンプでヒロインが別のキャラと一夜の過ちを犯したら永遠に叩かれそう…
あの、あれ，なんだっけ、推しの子の……
ダメだ名前が出てこん。なんだっけ石灰じゃなく硝石でもなく……
ダメだ出てこん、今日脳悪い
でもあの子未遂なのにめっちゃ嫌われたもんな
苛性ソーダちゃんのことか
十三やで
わざわざ口語で悩んでる主張しなくても推しの子のキャラ名くらい調べたらすぐ出てくるんだから検索してから書き込めば良くない？
そういうネタなん？
「明日はあれ作って食べよう」って前日に材料買ってレシピも見直して準備万端
当日になって「なんかそんな気分じゃないな、やめよ」みたいなのがリアルでは普通にある
でも漫画で1話かけて準備した挙げ句、次話でそれをやられるとは？ってなるやん
創作ではバカな選択とか前言を無視した行動をとらせるときは納得できる理由をつけてやらないと気持ち悪いんだよ
実在の人間であれ架空キャラであれ、みんなでネットで叩くのが一大娯楽になってるからね
作者に「なんでわざわざイラつきポイント作ったん？」「なんで急にキャラのIQ下げたん？」と思うことはあるけど
キャラ自体を叩きたくなることがない
作品にもっとのめり込んで感情移入できてれば叩きたくなるのか？
不細工と無能はわざわざ描かなくてもいい
不景気で心に余裕のない時代になったからな、オタクの極右志向も強まるわけよ
だから自分を少しでも脅かすような存在がすげぇ怖いんだろうな
最近は悪党キャラに感情移入する奴は増えるが、善人キャラが少しでもミスをすると
この世の悪のようにぶっ叩く始末よ
情けねぇよな
昔のほうが不景気だったんだが？
まあ余裕のない人間は他人のミスを許さないからね
漫画読者だけじゃなくてリアルでもたまーに居るでしょ
かと思えばキャラ愛で目が曇ってて
あたしの好きなキャラくんなにも悪くないもん！！アイツがクズだもん！！！！
みたいな人も目につく
ぶつかって反作用で消えないかな…
自分が消えれば両方とも目に入らなくなるよ
漫画のキャラを叩くって異常行動だろ
どういう心情なのか微塵も理解できない
じゃあ漫画のキャラを褒めるのも異常行動じゃん
舞台装置的にミスをやらされるキャラとかもいるよな
最初からミスを許容する作風なら問題無いだろう
強くて成功し続ける登場人物たちに読者を感情移入させて気持ちよくさせるだけの作風なら失敗が目につくのだろう
ゲームの実況配信とかに現れる指示厨の名人様みたいな奴が多過ぎんのよな
その作品のキャラや作者を自分のラジコン扱いして思い通りにならんと癇癪起こす
ネテロとメルエムの戦いはネテロの細かいミスの積み重ねで突破されたわけだけど
そこら辺はさすがに文句言ってる奴いないな
極限状態でのミスは許されやすいと思う
むしろミスをした後の挽回を見られてるんじゃないだろうか、ミスをした後に時間的な余裕があるのに何もしてなかったら無能と言われても仕方がない
そんな漫画があるか知らんけど
あの場合はメルエムの方が上手だったってだけで純粋に実力不足だろ
相手が強すぎただけで格が落ちるような負けでもないしスレのテーマとは別
もしかして勝敗がすべてミスで決まるものだと思ってる？
仮にそうだとすると力量で劣る側は上手に対して絶大な技量差を持っていなければならないし、それでなんとか隙を伺っている間に押し負けたらミスとかあまりに理不尽だろ
とりあえず大谷からホームラン打ってこい。打てなかったらミスな
どちらかというとメルエムのミス（というか技量差）で戦えてたんだぞ。ネテロじゃなかったら2秒で首をむしられて死んでる
ちゃうちゃう、悪手とまでは言わないけど最善手を打ち続けられなかったから負けたのはミスの積み重ねと言えるけどそれはしょうがないよねってことで誰からも批判されないって話
ネテロを下げてるわけじゃなくてこういう状況ならミスは許されてるよって一例
＞ネテロを下げてるわけじゃなくてこういう状況ならミスは許されてるよ
いや、だからミスじゃないんだが？ 体力の消耗や相手の成長によって最善手を打てなかったのはミスじゃない
それとも完全に予知し続けないとミスだとでも言うのか。やはりホームランを打ってもらうしかないようだな
人間性や状況を鑑みて仕方ないと思えるものかどうかだよね 頂上決戦のミスでいうならエースは最後の船長命令を聞くべきだったけど、孫や孫同然の存在に対して非常になりきれなかったガープは受け入れられてる
エースは「そういうキャラだから」って描写が足りなかった上に、行動が共感しづらかったのが今だに言われる一因だと思う
ガープも当時はほとんど描写が無かったけど、センゴクの「貴様も人の親だ」って台詞の通り、孫を殴れず情けをかけてしまうのは一般的な感覚として理解できる
エースが挑発に乗ったり熱くなりやすいキャラだから
白ひげの忠告を聞かずに黒ひげを追って処刑されるようなハメになったと読み返して思った
青１ それちゃうねん。エースはロジャーの息子として書かれてるんだよ。赤１の言う通りその前提やら出番が無くてね。共感性が・・
ソースとしてはロジャーは仲間をバカにされたときは怒り狂ってその海賊団を壊滅したみたいなのは話が実際漫画に書いてあるんだよ。尾田はそれでルフィを守ってなくなるエースを書きたかったとしか。
横からスマン
でもそれってさ
結局エースが心から慕った親父ィよりも血のほうが濃かったっていう悲劇になっちまわねぇか？
それでいいなら、それでいいんだが
エースは死んで盛り上げるためだけに出したキャラだって言ってなかったっけ
設定なんか何一つ作らなくても問題ないと思う
このテーマは特に、各々が各々で作品・キャラを想定して語るから論点がとっちらかって混沌とするなあ。
何度も「ドラえもーん」するのび太君すら叩き想定に入る場合もあるよね、あんな定番の導入でも
いうて職場のみんなもミスした俺に厳しいぞ
同じミス繰り返してない？
完璧超人の赤司様がプライドへし折られたことでやらかしまくったミス、あれ別人格だったんすよで許される
聖剣3のフェアリーとかリメイク出ても元は昔のゲームだからで何とかなってるけど今出てたら黒幕じゃねって言われても仕方ないと思う
でもお前らは小学生の頃から毎日5時間勉強すれば超高収入のイケメンになって美人の家族に囲まれてウハウハの生活送れてたのに勉強しなかったし、
一昨日の12時から12時2分の間に100km先の宝くじ売り場で50万円分買えば一等前後賞当たるはずだったのに買わなかったじゃん
なんで漫画キャラばっかり最善手じゃないと叩かれるの？
皮肉で言ってるつもりなんだろうけど
そういう「最善手」してる漫画のキャラってギャグマンガのキャラだろ
ルフィやゴンがしてる最善手がそういうたぐいのもんか？違うってわかってて言ってるだろ？
頭悪いとおう思うん？
おう？
読者がーじゃなくて設定漫画が主流になった弊害だろ
作者も作者で整合性に意識を向けすぎで誤魔化すのが下手になってる
「物凄く浮く木片がありましたー」で流せばいいのに真面目に対応するから
キャラじゃなくて作者の頭の悪さが叩かれてる
昔もガバガバだったけど最近のジャンプのガバガバはストーリーが破綻するようなのだからな
キン肉マンだって実は凶器使ってたみたいなのはめちゃくちゃ叩かれたし
ジュラシックパークシリーズは、ピタゴラスイッチのように繰り出される人間達の愚かな行動と恐竜大暴れを楽しむ映画だと思っている
読者が変わったわけじゃなくて、ネットやSNSが発達しただけな気がする
「こいつが悪い」と指摘する場所があるから指摘するだけで、昔の読者は気になってもいちいち気にしなかっただけ
現代の読者だってネチネチと「ミスしたキャラ」を糾弾したところで、別にそれが原因で読むのやめるわけでもないからな
ネットの発達はデカいな
一回読んだだけじゃ「なんとなくつまらんけどどこが悪いかわからん」みたいなやつも、理路整然と叩いてる文章の表面をなぞれちゃうから「○○な描写って作者はなにを考えてるんだよｗｗｗ」って自分が思いついたかのように書けちゃうし
もちろんプラスの作用もあるんだろうが…
そうしないと都合良過ぎてなろうっぽくなっちゃうから
少しくらいミスしてくれた方が良いわ。内容にもよるけど
都合良すぎとか言い出したら漫画なんてまともに読んでられんよ
弱い順から敵が出てきてちょうどいい具合に苦戦して……って
ピッコロ大魔王の前にベジータきたらまったく勝ち目がなくて詰むわけじゃん
あっちはお決まりのパターンを楽しんでるだけじゃないの？
都合の良さならジャンプのほうが酷いような…
まぁここのコメ欄見るだけでも色々察せるよな
どれも例外無く叩かれて当然で叩く自分が絶対正義って感じやな
柴ちゃんがどんなに頑張っても初期の暴走のせいで一部の許せない民に叩かれ続けるから、作品全体がなんか病んじゃって、まとめても貰えなくなった某アビス・・
最強キャラとかがしくじって露骨に封印とか弱体とかさせられるのは悲しい、ミスしないやつなんておらんけどそんなことするキャラなのか？とか思ってしまう
厳しくなってるのは漫画じゃなくて読者だろ
何かを叩きたくて仕方ないんでしょ
そして叩けそうなものを見つけたら必死に叩いて気持ちよくなってる
クリリンクソって18号を見逃した件か？
あれで妻子を得てるんだからクリリン的には大正解だろ
五条好きだけど学習しないのと
情に流されるのを悪いと思ってないのは擁護できん
なろう小説読んでみると分かるが主人公は最善手を選ばないと叩かれるから途中から人間性を完全に失って文面も報告書みたいになって行く
ストレスフリーの行き着く先は公文書みたいな小説
漫画もそういうノリになってきてる
そう言えばスラムダンク海南戦の最後で桜木が敵の高砂にパスしてしまって試合終了するけどあれを叩いてるのは見たこと無いな。