引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1591268781/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:00svrBZ70
結果から逆算すればいくらでも描写出来るぞ
物事は結果に辿り着くまでの過程が難しいんや
物事は結果に辿り着くまでの過程が難しいんや
2: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
たとえば？
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:00svrBZ70
>>2
敵の弱点が目であることにゼロから気付く←これは難しい
敵の弱点が目であることに気付かせるまでの過程を考える←これは簡単
敵の弱点が目であることにゼロから気付く←これは難しい
敵の弱点が目であることに気付かせるまでの過程を考える←これは簡単
13: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>9
その目が弱点て気付く過程を描く巧妙さがない奴多いてことなんやない？
その目が弱点て気付く過程を描く巧妙さがない奴多いてことなんやない？
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:00svrBZ70
>>13
そのは作者の技術や
ワイが言いたいのは作者より頭がいいキャラを作る事は出来るってこと
そのは作者の技術や
ワイが言いたいのは作者より頭がいいキャラを作る事は出来るってこと
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ワイちゃん頭悪いから実際にそのやり方で使われてる作品名おしえて
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
コナン
コナン
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:00svrBZ70
>>17
推理モノはわかりやすいな
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所詮こうなる
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:00svrBZ70
>>10
ライトは馬鹿にされるけどLは馬鹿にされんやろ？
Lなんてまさに結果を先に出してそこに辿り着くまでの過程を与えただけの天才キャラなのに
ライトは馬鹿にされるけどLは馬鹿にされんやろ？
Lなんてまさに結果を先に出してそこに辿り着くまでの過程を与えただけの天才キャラなのに
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:12:25.83
時間かけて考えた事や先人の知恵を一瞬で思いついたように書けば良いだけでは？
「作者は自分より賢いキャラを書くことができない」的な話があるけどこれにはちゃんと抜け道があって、自分が1ヶ月かけて考えた結論を5秒で出させれば良いのだ
— 三枝零一 (@saegusa01) July 23, 2021
別解として「自分がめちゃくちゃ調べて人に相談しまくって出した結論を1人で前提知識なしで出させる」というのもある
— 三枝零一 (@saegusa01) July 23, 2021
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:11:50.52
作者がひたすら調べなきゃいけない事をキャラはパッと口に出してくれるから全然違うよな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:12:26.04
探偵タイプはいくらでも頭良く描写できるよね
作者が知ってることを思いつかせればいいんだから
作者が知ってることを思いつかせればいいんだから
31: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:15:05.47
頭のいいキャラじゃなくて頭のいい漫画ちゃうか
賢い作者はそんなアホな展開あるかよとかすぐ思われないような雰囲気作りが上手い
賢い作者はそんなアホな展開あるかよとかすぐ思われないような雰囲気作りが上手い
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りしますID:00svrBZ70
>>31
いやスレタイのような論調もよくある
いやスレタイのような論調もよくある
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:15:27.09
ちゃんと読者が思いつかなくてなるほどてならないやつは全部言われるぞ
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:15:43.81
知識だとか、作者が1日考えてひねり出す考えを一瞬で思いつくとか
そういう面での頭の良さは描けるが、言動そのものの頭の良さは作者より良くはならない
そういう面での頭の良さは描けるが、言動そのものの頭の良さは作者より良くはならない
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:19:11.03
>>34
これほんま思う
喧嘩稼業のセリフとか理解しながら読めんわ
馬鹿設定のキャラですら直後に理解してて直ぐ話合わせ始めるし無理やろと
これほんま思う
喧嘩稼業のセリフとか理解しながら読めんわ
馬鹿設定のキャラですら直後に理解してて直ぐ話合わせ始めるし無理やろと
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:16:55.58
作者の頭の良さが反映されるのはモブ市民の知能やぞ
1人秀才キャラ出すのは工夫すればできる
1人秀才キャラ出すのは工夫すればできる
40: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:16:40.47
医療ものとかゲームものだと専門家にアドバイスもらって作ってる人もいるね
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします20:16:53.73
結果から逆算しても仮定の描写が突拍子もないと説得力も何もないからね
そこが腕の見せ所だね
そこが腕の見せ所だね
コメント
シカマルという天才を描いた岸本先生はまぁ凄いよ！
扉間の方が天才キャラとして上じゃない？
あのキャラ生み出したのは凄いと思う
シカマルの性格が好きなの！ まぁ両方とも良いと思う
それは才能の違いだろ
すごいとは思わんが
扉間は天才でもあるけど合理的思考の極みみたいなキャラづけも同時にしてるのもすごいわ
エドテンにしろ、飛来神にしろ思い付いてもそんなことやらんやろという読者の想像を合理的な理由で越えてくるのはすごいと思う
将棋で棒銀をやられてしまう天才
鹿が天才だったシーンが思い付かない…
中忍試験のVSテマリは良かっただろ
なお
シカマル活躍するとき
周囲のキャラ棒立ちのアホにさせすぎや
担当が有能なだけだっただろ。
次回作で岸影が下手だと分かったやろ。
イッチ小説家なん？
真ん中くらいに申し訳なさそうな感じで小説家のXがのってる
イッチは一般人みたいだよ
これ、がもうも同じことデスノ連載中に言うてたな
どうやったら月やLみたいな天才キャラが描けるのですか？って質問に
青山剛昌は普通に頭めっちゃいい
たまに、読みの深さにゾクっとすることある
映画監修のペース見るにめちゃめちゃ要領いいのは間違いないわな
トリックを毎回考えると思うとね
コナンは確かにいいかもしれん
基本頭を使って推理、頭のいいライバルキャラを出せば主人公と違うパターンで推理させることもできる
そしてかなりの量の殺人トリックもあるしな
その結果を読者が見て天才と思わなければ
どれだけ早く答えに辿り着こうが意味無いやろ
ホンコレ
進撃とか酷かったな
なんの脈絡もなくいきなり「壁のなかに穴開けて隠れてるかもしれない！」とか言い出して頭いい有能キャラにしたがってたけど「いや無理あるわ…」っていう
それに従って探す奴らも含めて茶番劇してるようにしか見えない
作者に答え教えてもらって知らないフリして正解してるようにしか見えないのやめろ
そこは変じゃないだろ。見える範囲に敵がいなかった事、夜明けまでコーヒー飲んでたから、炭や余熱が残ってて、近くにいる事は分かってた。壁の中は硬質化した巨人がつまってるので、音が違う箇所があれば、裏側が空洞になってるという事になる。打診で調べるのは妥当だ。
変なのは、シガンシナ区の廃墟を大して調べてない（そんな時間はなかった）で、街でなく壁にいると確信した事だ。
レーダーで確認したわけでもないのに広大な一帯の捜索すらしてない状態で「見えないから中にいるわ」
ってどんな思考だよw
変じゃないわけないだろw
青1
だからそう言ってるんだが……………何が変じゃないんだ？？？変じゃないだろって否定した意味がわからん
炭とか熱とか壁の中に入ってる結論への根拠に全くなってないから
壁の中に隠れる余裕があるなら地面の中に隠れる時間はもっとある
逃げる時間与えるかもしれないのにそれ鵜呑みに高さ50ｍもある上に何㎞あるんだって捜索範囲を打診するモブもシナリオのための人形でしかない
中にいるの作者に教えてもらってるようにしか見えないよ
いや普通に読み流せるぐらいのものだったが
そんな敵探しにいちいちあーだこーだやってる方がページの無駄だし描く方も面倒だし
漫画には整合性よりテンポを優先すべきところがある
結果的にはそのあとの怒涛の戦闘開始でどうでもよくなったわ
デスノのLはまあまあ良い天才描写だと思った
ニアは月との先読み合戦連打で描写してたのが鬱陶しくて全く天才を描けてなかったと思う
「積分難しいねー」って話してたら「微分は簡単だよ！」って言われた気分
例え下手くそすぎ
アホじゃん
上手く描けると｢作者頭ええなあ｣になるだけじゃない？
そもそも「頭がいい」の定義が曖昧だからな
バカがハッタリ効かせて天才描写を上手くかけるならもうそういう方向での「頭がいい」になるんよ
そいつバカじゃないよ
言葉足らずだったな
「ある定義ではバカとされるやつ」でも結局は描写を上手く描けるって意味での頭の良さを持ってるってことやな
学校のお勉強では赤点だらけの作者でも成績優秀なキャラを描くことは容易
最近は何でもかんでも天才って言うからな
頭いいよりも漫画書くの上手って思うな
卑劣様はなんなんだマジで
天才派ってこったな岸影は
卑劣様以外も感心すること多かったな、ナルトは
大蛇丸やカブトはエドテンで死者を戦力として使ったのに対し卑劣様は死者から情報を引き出し、爆弾埋め込んで開放、仲間のところで爆発って本来の使い方を生み出したのが凄い
穢土転生後の戦闘描写もちゃんと頭いい戦い方してて良い
そこらへんはモラルとっぱらっただけや
連載初期のほうでそんなことやったら読者ドン引きやからな
大蛇丸は何だかんだでロマンティストだからなぁ
少年漫画だからみんな我慢してる事を情け容赦なく実行しただけよ
過去の英雄を甦らせる夢のゾンビ戦法！を散々見せてからの自爆爆弾だからな
逆に少年漫画で少年が主人公だから合理的すぎる戦略とかを描けなかっただけで岸影自体は普段からそれくらいは考えてるんじゃないの
ミナトの若い頃も容赦のない殺戮マシーンだったし冷静な上位陣ってキャラクターさえいれば卑劣さはいつでも発揮できると思う
そう言われて更に続編のナルトの
扱いを診ると
岸本はナルトを生存させて火影に
させたくなかったんだろうな
エヴァの赤木リツコなんかうまく描写できてたと思う
事実だけ拾って設定上の頭がいい描写はできても説得力の伴う描写は無理ってことやろ
まぁそれも表現力で補えるから個人的には無理とは思わんが
実際に頭いい人のエピソードと同じことさせたらいいんじゃない？
「明日までに矢を大量に用意しろ！」
「敵に人形射させて矢大量にゲットしました」
頭いいー！
まんま同じだとどうもな
風が吹くように祈祷すっか！
3月のライオンでやってたな
宗谷vs島田の最終戦で
盤面を成立させていた前提条件が切り替わったときにどれだけ素早く動けるかとか
そういう思考の瞬発力をエンタメに変換できてたり
膠着した状況に風穴を開けるような新手を叩き込むようなマンガは頭いいなと思う
モブレベルでもそういう勘定は頭に入れて行動してるしな
ヒル魔や千空書くのは大変だっただろうな、とは思う
千空は知識量と計算能力が凄いけど閃きは平凡だから色々調べることさえできれば計算は機械使えばいいしまだ何とかなりそう
わりと頭脳戦もやってはいるけどそれはクロムとかもだし
トリリオンゲームのハルもすごいと思うわ
話術と機転の良さだけで天才に見せるの大変そう
ヒル魔は頭良いとか以前に「ＮＦＬ大好きすぎて影響受けまくってる少年」だから作者自身がそうならそれをそのまま投影すれば良いだけやぞ
結果から逆算させるって週刊連載だとめちゃ難易度高そうやけどな
プロットがちがちに組まなあかんやん
今のジャンプだとウィッチが割とそんな作り方
というか作者のストーリーの基本的な組み立て方だな
ヤンジャンだとスナックバス江だな。適当にだべってるようで、オチまでの伏線が最初から貼ってある落語と同じ構成。
金田一とかそういう形式なんじゃないの？
で、それを正しい順序で進めたときにツッコミどころが発生してそれをネタにしたのが犯人たちの事件簿。
俺みたいな馬鹿には頭が良い事が
そもそもどういう事なのか理解ができないんだ
たくさん漫画読み
千も越えたらそこそこになってるって
まずこち亀読破し
なるほど単純に読み足りてなかったんだな
アホにヒット漫画は描けんからな
たくさん読むってことはそれだけ賢い人の思考に触れるってことや
頭悪いんだろうなぁ
勉強ができる・知識が豊富タイプと
目から鼻へ抜ける・機転が利くタイプがあるとは思う
片方は練れば描けそうだけど、両立させるのは難しい気がする
前者だと、計算速度とか生き字引などの演出でどうにでもなる。
後者だと、ワートリキャラとか、デルウハ殿とか、獏さんとか、秋山やフクナガとかかな。作者が頭良くないと絶対描けないやつ。
ドラえもんののび太は天才に含まれますか(秘密道具の悪用)
道具使い方は割と頭良いよな
藤子F不二雄先生に創作あやとりを作れると思えないし、その分野なら上だな。作中でほうき星と踊る蝶という2つのあやとりを考え付いてる。
たまにキレッキレの返しするし勉強とは関係ないけど賢さはある
これって正確には「作者以上の発想はキャラクターにはできない」だよな当たり前だけど。
単に作者より頭いいってだけのキャラならいくらでもやりようある。
判断力があるってのはかけるよ
一瞬で的確な判断とかは描写できる
それが頭がいいになるかは人それぞれだけど
「フフ…全ては計算通りです」これは「戦いとは２手３手先を読んで戦うものだ」
と対になっていてね。策が外れた時や予想と違った時、その全てを予測しておくのよ。
勿論３手先でも膨大な数になるけど、棋士とか皆普通にこなしてるしね。
読んでないけど戦ワルのスピンオフ漫画でさ、世界の偉人同士で国ｖｓ国のバトル漫画
あるじゃん？諸葛亮ｖｓ信長とかの。コレ個人戦より相当ハードル高そうだけど大丈夫？
理論的に描くとは思えないから大丈夫
金田一って大体犯人がミスして追い込まれているイメージ
そりゃミステリーはそれが基本だもん
完全な人間なんていないから完全犯罪は成り立たないっつーのが
コナンも古畑も相棒もそうだぜ
乙一だったかなあ、昔爆笑問題が司会してた毎週一人作家をゲストに呼んでトークするって番組でミステリー作家の誰かが言ってたんだが、
実行可能な完全犯罪のトリックを思いついたとしてもそれは小説に出しちゃいけないと。
それ読んで実行する人間がいるかもしれないから。
完全犯罪なんて2人で海行って突き落とせばいいだけやん
もう1人がいつまでも口を割らない保証はないやろ
確かに霊媒とかされたらまずいな
草
そのためにわざわざ複雑なトリックにしtるからな
結局最後は作者の技量って言ってる時点でその技量を越えた天才キャラは描けないってことじゃん
スレ主のコメを見ると
やっぱり作者以上に頭の良いキャラは書けないんだと思えるな
歴史物や時代劇なら「ふぅ…これは、徳川様の御世も長くはありませぬな・・」
とか言わしとけば簡単に切れ者に見えるゾ
それ一番アカン台詞回しやんけ！
戦国モノにおける、「戦は嫌でござります（対案なしの感情論）」とか「好きでもない方と夫婦に？」くらい冷めるセリフだな。
歴史モノこそ、作者に答え教わってると思わせない技術が必要よな
ナルトがエドテン雷影の弱点見抜いて
抜き手を螺旋丸で逸らしたシーンすき
「頭がいい」の定義は別にしても作者はアホで適当に描いてたけど読者側が深読み解釈して結果的にめちゃくちゃ頭がいいことになったパターンならキャラが作者を超えたことにならんか？
流れ星超一郎「読者ってスゲーな、作者が考えてないこと勝手に考えてくれるんだもん」
勝つ奴逆転する奴の頭が良いは凡人にも何とか描写できるだろうが
頭が良いのにも関わらず負ける奴追い詰められる奴の描写は困難だろうね
ワートリの王子とか
ハンターハンターのバルサミルコは考えすぎて積極的に動けなくなり、大事な私設兵を各王子の護衛につけて、どんどん失ってる。外から見ると圧倒的有利だから、ツェリ友や司法局は戒厳令の実力行使を警戒してるが、実際はそれどころじゃないという。
結局さ、念能力が王子たちに知れ渡る前にさっさと念で始末しといたほうが良かったよねアレ
少なくとも第４王子だけでも
私設兵全員が念能力者という圧倒的なアドバンテージを全然生かせてない
すごいスマホとか全然頭良さそうに見えなかったよな
何がダメだったんだろ
論理の展開や推理の根拠が雑すぎんよ～
初手主人公全科目60点イキり倒し、可愛い女キャラ描かせりゃいいのにひたすら殺人ホモラップデブ、あらゆる推理の根拠が弱いetc.
全てにおいて原作者の力不足
頭良い奴は藻浦ガチ勢にはならないからな
あの逃走してるときの藻浦とQ完全に趣味丸出しだったよな
同時にフィニッシュに達したダブルイキ顔やってたな
すごいスマホの記憶はガンガン失われていってるがあのイキ顔と、なんとかさんのアル中っぷりはまだ覚えてるわ
勉強して賢くなればええやん
少なくとも東大出ればノーベル賞級は無理でも東大レベルの賢さは描けるやん
それは平均の賢さよりだいぶ高いし
名大で助教授（現在で言う准教授）だったミステリ作家の森博嗣はじっさい頭良いなあとは思ったし
彼の描く天才キャラも他作品ではあんまり見ないタイプだったわ
老いてまうわ
月やクラピカみたいに論理的な思考やセリフを描ける技術もいるぞ
ハンターの王位継承戦の場合、頭いいやつが多いけど、その中でも頭良さに差があるからな。クラピカが上位層ではない。だから面白いし、あまり考えずに行動した結果、もっと頭いい奴らを惑わしたりする。それと、立場によって得られる情報の質と量が違い、頭が良くても情報を知らないために後手に回ったりする。頭がいい奴ほど無双できるわけでないのが面白い。群像劇の醍醐味だわ。
このやり方は失敗すると思う
順算は過程を考えるから色んな状況を想定する
逆算は決まった答えから決まった状況を確定する
作者の頭の中では答えは1つなのでうまくいってても、読者からしたら都合が良すぎたり、そうはならんやろって感想を抱きかねない
他の可能性をどう排除できたか、作者がわかってないとね
コナンとかのミステリーは分かりやすいけど論理が飛びすぎるとめちゃくちゃになるから結局作者頭ええんやなって感想にはなる
頭のいい展開は描けないならわかるけど頭のいいキャラは描けるだろ。
単純に言えば数学出来なくても公式と答えを専門家に聞けば理解はできなくても正しい答えはキャラに言わせられる。
知らない知識を集めてキャラに反映するのが取材ってもんだろ。
知識があっても行動が馬鹿だったら意味ないだろ
描けるかどうかの話でそれはまた別問題。
それが「かけるかどうか」だぞ
作者がとんでもないバカなら編集のアドバイス程度で「作者よりは賢い」キャラが出来上がるかもしれん
それが面白いかどうかは別として
後だしじゃんけんの過程をすっ飛ばせば、それだけで頭いいキャラっぽい何かが完成するぞ
作者が身のほども弁えず、無理して天才設定のキャラを出すと破綻しやすいな
それを複数出してやり取りさせるともう学芸会になる
ひと昔前の「設定盛ればスゴく見える！」系ラノベにはそういうのが多くて時代を感じる
まさかこんな所で三枝先生の発言を見るとは
みんな、ウィザーズブレインはいいぞ
嘘喰いの登場人物は軒並み頭がよかったな
凡人枠の梶ちゃんですら頭が良い
あれもこの理論と似たようなもので、自分で考えたゲームをキャラにやらせているから頭良く見えるのか