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謎の読者「鬼滅の刃はアニメの力がすごかっただけで原作はたいしたことない」←これ!!

鬼滅の刃
コメント (947)
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引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1705378467/

1: 2024/01/16(火) 13:14:27.95 ID:HiZp/adWM

2: 2024/01/16(火) 13:14:35.72 ID:fv23CyhN0
これはそう

3: 2024/01/16(火) 13:14:50.37 ID:fv23CyhN0
だってアニメ化前は騒がれてなかったじゃん

5: 2024/01/16(火) 13:17:16.27 ID:0dcqcFPr0
でも鬼滅のアニメーターって他作品もヒットさせてるかというとそうでもないんだよな

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8: 2024/01/16(火) 13:19:08.83 ID:ruTow5myr
まあでもジャンプ通ってるし…

26: 2024/01/16(火) 13:50:03.10 ID:KzFSFquS0
話もわりとようできてたと思うで
no title

28: 2024/01/16(火) 13:51:29.70 ID:84GRIJuZ0
>>26
兄上よかった

9: 2024/01/16(火) 13:20:09.70 ID:ECDQMI12d
鱗滝式呼吸術!
no title

14: 2024/01/16(火) 13:23:21.14 ID:g+eVj3zF0
アニメ化前は呪術以下だったしなぁ…

11: 2024/01/16(火) 13:20:46.79 ID:Jb2eMP1C0
無惨様のラスボスとしての格がね…

13: 2024/01/16(火) 13:22:01.46 ID:t+FYT+uW0
アニメーターが頑張ってコロナ特需を一身に受けただけ

20: 2024/01/16(火) 13:39:45.78 ID:hHvjjt1M0
アニメおもろ
漫画買うか
で売れただけ

17: 2024/01/16(火) 13:32:56.56 ID:MfKlEOMg0
コミックの売上歴代トップでしょ?
ドラゴンボールすら勝てないんじゃ
アニメだけじゃないって

23: 2024/01/16(火) 13:41:52.50 ID:5ze5LVdNa
鯖太郎といいお前らが批判する奴ほど人気あって草

25: 2024/01/16(火) 13:49:43.32 ID:iYnokhvG0
アニメ化されてない最後の巻まで何百万部も売れたからなあ
残念ながらトップオブトップの漫画や

27: 2024/01/16(火) 13:50:23.64 ID:ZHPfwmN+0
呪術ヒロアカも

35: 2024/01/16(火) 14:11:15.59 ID:AiTOQx630
でもufoって自分達が好きな作品しか作らん主義で
鬼滅はその凄いアニメーター達に選ばれた作品なわけやろ

37: 2024/01/16(火) 14:14:47.72 ID:fj74ZHf40
>>35
ufo「この漫画素材はええのに作画しょぼいなあ…ワイらが動かせば神作品になるやろなあ」

30: 2024/01/16(火) 13:52:07.96 ID:Pmai9zX40
実際そう
DEEN版のfateも全く話題にならずzeroで社会現象化したし
ufoがすごすぎる

36: 2024/01/16(火) 14:12:30.08 ID:2HYxTx3K0
すき家とコラボして少年漫画大好きチー牛にアピールできたのが良かった

12: 2024/01/16(火) 13:21:29.56 ID:GQMw46Vs0
第一要因アニメ
第二要因原作が幅広い世代に受ける価値観が込められていた
第三要因コロナ

18: 2024/01/16(火) 13:36:33.89 ID:0S+Dge6RH
>>12
ネトフリやアマプラのようなサブスクサービスの普及も大きいと思う
本放送や再放送よりそういうので見た人の方が多いんじゃないかな

38: 2024/01/16(火) 14:15:49.97 ID:iimoS46c0
アニメの力で漫画の知名度が上がって成功したってのが正解だろう
ジャンプ漫画にしてはそれまで知名度が低かった
見れば面白いと感じる人に届いてなかった

39: 2024/01/16(火) 14:17:11.30 ID:AvnJ/hGC0
アニメ会社が東映やスタジオディーンなら確実に売れてない漫画よな

48: 2024/01/16(火) 14:39:48.04 ID:wVtA5A9fd
no title
no title
no title

45: 2024/01/16(火) 14:32:51.29 ID:+7uPty1Dd
編集って本当大事だな…

33: 2024/01/16(火) 14:06:49.88 ID:jYGgRH7nd
ネクスト鬼滅とか行ってたくさん出てきたけど、どれも鬼滅以下だったのはちょっとね…

40: 2024/01/16(火) 14:18:25.49 ID:LGPGhULea
鬼滅より金もかけて映像に力入れたチェンソーマンは?

47: 2024/01/16(火) 14:35:28.49 ID:84GRIJuZ0
>>40
チェンソー、ぞん100のスタジオが作ってれば成功してそう

22: 2024/01/16(火) 13:40:59.53 ID:YYe3Y3jm0
なんやかんやいってもキャラだよ
炭治郎が応援したくなるほどいいやつだからな
no title

42: 2024/01/16(火) 14:20:18.48 ID:5BH5vdXHd
引き際が上手かった、原作者向きなんだろ

43: 2024/01/16(火) 14:23:01.09 ID:TDG94TZl0
正直終盤は好きだよ
でも無限列車がなんであんなヒットしたのかは正直わいは謎やったわ

煉獄さんも原作見てたらそこまで思い入れ出来るキャラでもないし

46: 2024/01/16(火) 14:34:24.01 ID:84GRIJuZ0
>>43
無限列車は回想タイミングが良いかんじや
無限城はよ映画でみたいけど回想ラッシュでテンポ悪くなりそう

41: 2024/01/16(火) 14:20:12.14 ID:YmckLlvtd
アニメより漫画の方がいいってなるよりよくないか?

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コメント

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  1. まぁつまりはそういうことだ

    • 原作がすごかったからこそアニメ会社が認めて権利とって
      素晴らしいアニメにしてくれた(出来た)んだよ。
      そのおかげで飛躍したのは確かだが原作の力ありきの話。

      つまらん作品をいくらグリグリ動かしてもあんな風にはならんから
      そこでもとっくに証明されてるw

      まさかアニメ会社がお話まで作ってるとか思ってないよねw

      • まあまあの話に下手な絵だったから原作はいまいちだった
        まあまあの話に極上の絵だったからアニメはブレイクした
        こう言うことよ

      • >まあまあの話

        それってあなた(素人)の評価ですよね?

      • 単行本の売上が素人の評価と言うのならその通りだね

      • 単行本の売上で考えるなら結局まあまあの話ではなかったってことだな

      • ↑アニメ化前の売上はご存知ですか?

      • 原作の力だけじゃ、この作品がここまでヒットする事はなかった。
        原作の物語性とキャラクターにUfoのアニメーションが加わった事で、この大ヒットが実現した。
        原作は底力はあったが自力でヒットする力はなかった。
        アニメ化の恩恵を最も強く受けた作品だね。

  2. 後、絵が下 手とか言われてるけど、そんなことない!吾峠呼世晴先生の画力は凄いと思う

    • イラストとしてはともかく、漫画を魅せるのは巧いほうやと思うわ

      • そうそう

      • いやどこがだよ…

      • 落書きだろ…

    • 個性が大事だからな
      しかしエフェクトだけはウンコもウンコ
      うどん言われてたやんけ

    • 少し前のスレで吾峠先生の画だから鬼滅は売れなかったと言う意見があって、何とも言えない気持ちになったな

    • 物語やキャラクター、台詞回しだったりは抜群に良いと思う
      ただ絵に関しては正直に低いと思うよ

      結局それが引付けられていなかったアニメ前だと思う

    • 他作品の絵描く企画酷すぎて笑える

    • 逆に考えると絵が下手だったからアニメが余計に映えたんやぞ

      • 進撃と同じよな
        ギャップ萌え

        絵が元々いい漫画のアニメは原作でいいか ってなるけど絵が下手な漫画が神作画でアニメ化されるとお得感凄い

      • 映えるもなにもアニメでの初見が大多数で原作の絵をそもそも知らないでハマっているんだからギャップもなにもない
        そしてアニメから原作に流れてきただけ

        もちろんアニメの作画のほうが万人にウケやすいよう断然にブラッシュアップされてたのは間違いないが

      • 原作を知らなくて、深夜のアニメだけを見る人なんて、そんなに多いもんなのかね?

      • アニメの視聴者は100万人以上はいるわけで
        そら多いでしょ

      • 青4に追加
        ちなみに鬼滅1期でいうなら視聴率は2%前後が平均的な数字だったから
        リアタイだけで平均で200万人以上は観てたってことになる
        そこに配信や録画の+αもある

      • そのアニメを見ていた人が、原作を知らなかったと言う根拠はあるの?

      • 原作知ってる根拠もないやん
        1巻あたりの売上と視聴者数がそもそも桁が違うし

      • 根拠はあるぞ
        19話の神作画がなぜ話題になったかと言うと、原作を知ってる視聴者が原作からは想像もできないくらい高いクオリティのバトルシーンに衝撃を受けて、Twitterとかで拡散したからだ

      • 仮に漫画からアニメのギャップで受けたとしたら、逆にアニメから漫画へ入った場合にギャップが悪い方向に働いて途中で脱落する人間が続出するのでは?

      • それは下に書かれている「脳内で原作の絵をアニメの絵に変換してたから」だ

      • 青8
        その拡散したのがなんで原作を知ってる視聴者だけになってるんだ?
        映像としても段違いによかった作画なんだから反応するのは視聴していた大多数だうよ
        そこに限定して根拠とする意味が分からないしそれは根拠じゃなくてキミのそうあってほしい結果ありきの希望的観測

      • 青11
        当時のTwitterを見たことある?

      • 青9
        実際アニメを視聴を継続している人数と単行本の1巻あたりの売上を比較した場合全然違うから
        アニメから原作に流れようとしたけど無理だったって人は多くいるんだと思う

        絵に癖があるのは確かだし

      • 青12
        マジでそれだけで言ってんの?
        まったく分かり合えないね

      • 友達に漫画貸したけど原作は絵が微妙だからいいやって途中で読むのやめてたわ
        アニメと原作でクオリティに差があるとこういうこと普通にありそう

      • 青12
        Twitterいうなら掲示板でもいいけど当時の鬼滅の売上の2倍3倍ある作品だって知られてないことがザラにあるもんやで
        そんな少数をまるで火付としていうのは過大ってもんだ

        単行本が売れたのはシンプルにアニメで作品にハマって更に原作も読んでみようと興味を持った人らということ

        差はとかなんとか感じる人らは既存の読者で存在するだろうけどあの売上の飛躍にさほど関係ない


      • こういうのは鬼滅を1話から読んでてどのくらいの人気だったか、アニメでどのくらい話題になったかなど、人気や話題性の推移を知ってる人でないと理解できない感覚だから、他人に説明するのは難しいんだよね

      • まあ結局自分はこう思うっていうか想像でしかないからね

      • 深夜アニメをリアタイ(つぶやきながら)する層ってある程度限られてるんで
        最初の火付けが原作ファンになる可能性は高いっちゃ高い
        作品に対する熱量が違うから、良くも悪くもライト層のそれよりバズりやすい

      • でも200万人以上いたんだし明らかに原作読者の数より多いよ
        そしてアニオタが反応するだけの十分な映像でもあったんだし

      • あまりに特徴的な髪の線、スクリーントーンは極小しか使わず服の模様も背景も手書き、おそらくわざと荒々しく見えるような書き方をしているだけで、デッサンの狂いはそんなに感じないからな。
        これを絵が下手というべきなのかどうか。

    • デフォルメ絵が壊滅的なのと戦闘描写が死ぬほどワンパターンかつ動きの流れが無いから何とも言えん
      まあデフォルメ絵はあれはあれで味があると言えんこともないけど

    • キャラの笑顔とか手の細かな描きわけとか、アニメで観るより心を惹かれる部分もポツポツとはあった

      • 表情はマジで上手いと思うが下手と言う人がいるのもまあわかる

    • 吾峠自身が自分の絵は作画崩壊って単行本で言っているから作者の意志を尊重してやれよ

      • 絵の良し悪しなんて見る人の感性の違いで変わるし作者だからって絶対的な評価を持ってるわけじゃ無いでしょ

      • 作者が自虐で作画崩壊って言ってるだけだもんな!

      • 作者の内心を知ったかぶる気はないなぁw

      • 作者の発言すら無視する悲しい存在

    • 上手いか下手かで言ったら下手や

    • 下手な方ではあると思う
      ただ決めゴマとかがすごく映えるからあんまり気にならん

    • バトル漫画なのに動きが描けないのは割と致命的だったとは思う
      冗談抜きに何をやってるかわからない技多かったし
      序盤中盤はキャラの魅力で補えてたけど
      それ以降のボスバトル&ボスバトルになってから否もちらほら出始めたよな

      • それ言ったらワンピとヒロアカもバトル何してるのかよくわからないって言われてるじゃん

      • ワンピやヒロアカがマシに見えるレベルだったぞ
        ゾロの技の方がまだわかる

    • いや、さすがにアレをすごい画力とは言えない……。
      作品は好きだけど、好きだから妄信的にすべてを肯定する様な愚か者にはなれない。

  3. コロナ関係ないだろ

    • あるよ

      • ねーよw
        コロナ禍前から4000万部売れてるのに、情弱だけだぞコロナが無かったら売れてなかったとか無知曝け出してんのw

      • 鬼滅の単行本が一番売れたのはコロナ禍に入った2020年だぞ

      • 青1
        鬼滅のコロナ禍前の売り上げなんて11巻時点で250万部とかだよ

      • 青1
        お前が一番無知晒してんのおもろ ほらがんばれがんばれw

      • 青3
        コロナ禍前にアニメブーストあんじゃん

      • じゃあほかの作品も同じように売れたから関係ないのでは?
        鬼滅が特に売れたならそれは実力なんじゃないの?

      • 2020年は鬼滅連載終了と、無限列車公開というイベント盛り沢山だったからコミック爆売れしてたな
        アニメの神作画で人気火がついて、話短いから新規入りやすかった

      • 鬼滅の第1巻が一番売れた、つまり新規参入が1番多かった時期って実はコロナ禍前の2020年1〜2月なんだよな
        映画や連載終了時だと思われがちだけど

      • 青4
        コロナ禍の巣ごもり需要は2020年の4月から
        鬼滅の単行本バカ売れは2020年1月前後
        単行本売れてる方が先

    • +αのブーストにはなったと思う
      なかったら今の発行部数は1憶2千くらいだった可能性はある

      • 知られる機会は増えたけど、作品に魅力がなかったら拡散力がそれほど働かないんじゃない?

      • 魅力があったからアニメで多くの人の目に留まってブームになった
        そのあとにコロナで巣もごり需要があったからそこで更に+αになってる

        こんな感じじゃね?

    • 流石にコロナは関係あるとおも

      • コロナは人気を加速させただけな?w
        コロナ無くても書店からコミックが消えるほど売れてたの知らんの?w

      • その加速がえげつないって事では?

      • 青1
        ソースは?

      • 1期終わって少し後で、17巻セットが8000円買取されるくらいは…

        ttps://chibakan.com/?p=20437

    • 関係ありまくり

    • コロナも要因の一つだよ

    • 鬼滅は14巻時点で450万部売れるよ

  4. 鬼滅はアニメ化前からめちゃくちゃ売れてたからな
    しらんけど

    • めちゃくちゃは売れてない

      • このサイトにいればめちゃくちゃ売れたはひどい誇張だとわかるはずなのに。たまにいる無知な新入りを騙そうとしてんだろうな。

      • 全然売れてないって逆で風聴やつもいるし
        嘘つくやつはどっちも変わらんな

      • 巻割発行がアニメ化前は現在の20分の1くらいだろ。似た内容の記事ならば”アニメ化前は全然売れてない”と言う表現は正しい。
        “アニメ化前もめっちゃ売れた”と吹聴するのは明らか卑劣な嘘つき。

    • さらっと嘘をつくな

    • ジャンプの中間連載陣くらいの売り上げだったからめちゃくちゃは売れてない

      • ブラクロと同じ位だったっけか
        相撲部屋は抜けたけど看板を背負うには物足りない位だったような記憶

    • 看板にはなれないが、打ち切りにもなれない中堅どころって立ち位置じゃなかったか?

  5. 自分には合わないし面白さが理解し難いって漫画とかたまにある

  6. 最低限のクオリティーさえあれば後はウケるかどうかは運次第

    • 原作は最低限のクオリティがあって、アニメは極上のクオリティがあったと言う事か?

      • せや

      • アニメが極上かどうかはわからんけど、万人受けするクオリティはあった

      • これだな。
        アニメか前は素材が良いが、盛り付けが普通の料理で人の目を引かなかったが、Ufoが最高の盛り付けをしてバズって、多くに人の目を引き付けた結果、その美味しさが世間に知れ渡った。

    • 運も味方にできるかはかなりでかいと思う

  7. アニメ化前はずっとピカピカしてるって言われてたね

  8. 少年漫画特有のハッタリのきかせ具合は中々のもんや

  9. 俺も別にそんな面白いとは思ってないけどあんだけ売れたらケチつける方がただの逆張り扱いされるのもしゃーない

  10. 打ち切られず完走したのだから原作が大した事ないってのは間違ってると思う
    ただアニメの力は原作の力を遥かに超えるほど凄い力だったとも思う

  11. セリフ廻しやデザを含めたキャラの良さなどストロングポイントはあった
    アニメ化前から掲載順上位だったしな
    普通の時期に普通にアニメ化しても2、3000万部くらいは行ったんじゃない?

    ただあそこまで跳ねたのは何といっても幅広い層に受ける素養があったことだな
    普段少年漫画に触れない層にまで受けるには売りの多さより不快感の少なさが重要よ

    • 不快だったけどな
       誰か止めてあげて きっと喧嘩になるから とか凍死しそうになった

      • 「不快感の『少なさ』が重要」な
        灰コメだって全く不快感を感じない作品だったとは言ってないんだから、人によっては不快な部分もあったことくらいわかってるよ

      • おはぎの件は心の美学を抑えられなかったんだろうな…

      • それオタクのお前ぐらいだぞ、その程度で寒い寒い言ってんのw
        ドラゴボの「布団がふっとんだ」をいちいちクローズアップして寒いとか言ってるようなもん

      • DBのあれと鬼滅のこれは全然違うぞ
        北目指せ言われて塔に登るゾロ並みやのお前

      • 全然違うと思ってんのお前だけ定期w

      • いやお前だけだよドゥアホ

      • >ドゥアホ
        寒…

      • 流川好きなおっちゃんかな

      • アホにアホつってなにが悪いんだよ
        悟空のあれは初登場の界王様がどんなキャラか見せるためのもんで笑いなんか狙ってねぇじゃん

      • 凍死しておけばよかったのになぁ
        なまじっか生き残ったから不快に感じるんだろう

      • 少なくともドゥアホよりは不快さも寒さもないネタだったよ

      • 黙れ燕雀ども
        別にウケ狙いじゃねぇわドゥアホウ供にはわからんのや

      • 流川やりたいならドアホウだぞ

    • 14巻時点で350万部の漫画が普通の時期に普通のクオリティでアニメ化されて23巻までに2、3000万部は無理だろ
      1000万部行くかどうかだろう

      • そのクラスから巻割100万超えたのはジャンプだと黒子と鬼滅だけだな
        普通は無理

      • ハイキューはアニメで跳ねてたけど
        前からもそれなりに数字あったんだっけ

      • 当時の鬼滅ってアニメ化すら決まってない坂本の方が売れてるレベルだったんだな

      • 売上に関しては,時代が違うから比較なんてできんよ。
        同時期に連載もされてないし。

      • 鬼滅の頃と今はそう変わらんだろ
        人気はあるのにコミックスが売れない相撲部屋枠
        初週10万部の壁がでかくてヒットはしてるんだがエースというエースが出てこない

      • 鬼滅14巻450万部だけど

      • 鬼滅のアニメ開始時は14巻350万部だったと思うぞ…
        ほぼ同じタイミングで出た15巻で500万部に更新したんじゃなかったっけ

    • 幅広い層に受ける素養があったってのは疑問符がつくな
      アニメ化前の読者の評価は「自分は好きだけど一般受けする内容じゃない」と言うのが多かったからね

      • 俺等は好きだけど万人受けじゃないよね、って認識だったはず
        それを理解してたので外に喧嘩を売ったりせず大人しかったのが昔の鬼滅ファンだし

      • 割とグロイ描写はあったし、絵とかノリも割と癖があったからね。
        暗い世界観だけどメインの3人が前向きで明るかったのが大きかったのかな

      • 単にアニメ化前の評価がズレてただけじゃん?
        実際に万人受けしてるんだから

      • 内容じゃなくてアニメの絵とメディアの宣伝で売れたのよ

    • 不快感に関しては、善逸や伊之助が人によっては不快に感じる事もあったかもしれないな

      • でもあの二人いなかったらもっと暗い作品になってて一般受けしにくくなってたかもね。

      • あんちのいないキャラなんていないからそこは別に普通

    • 主人公が死にそうになった時にだけ都合よく起こしてくれる亡霊家族は正直補正かかりすぎて不快に感じた

      • 赤コメは少年漫画読むの大変そう

      • 青1
        そんだけ鬼滅が少年漫画の本流から外れてるって事でしょ

      • むしろ少年漫画でど定番だけど。

      • 定番かもしれんけど、あの世から出張してくるケースが多すぎるんよ

      • 結局定番なんか
        なら定番の展開を不快に感じるんだから読むの大変そうってのは正しいということ

      • 定番でも多用しすぎて不快に感じさせてるな
        ワンパターンなんだよな

  12. 印象深かったのはここで鬼滅の話してる時に「原作の絵でもアニメの絵で脳内再現できる」言うてたやつがおったことやな

    • アニメがバズった後単行本が売れたのは、脳内で原作の絵をアニメの絵に変換してたからか

      • 登場してないキャラでも出来るんか?

      • ほとんど登場済みだからさして問題なかったのかもな

  13. アニメ化前だと単巻売り上げは呪術にもチェンソーにも負けていたからそうだろな

  14. アニメ前からべるぜバブ・スケダン・いちご・黒子・ブラクロレベルで売れてた

    ハイキューソーマヒロアカ呪術ネバランチェンソーレベルほどは売れてないが、
    夜桜アンデラ磯辺ロボコレベルよりは売れてた

  15. >アニメの力がすごかった → 間違いない
    >原作はたいしたことない → ???

    謎の読者は繋がらないのにこれを繋げようとするよな
    アニメ使って原作に謎のマウント

    • シン・ゴジラ派がなぜかゴジラマイナスに興行収入でマウント取ってるくらいに意味不明なマウント取りだわなw

    • それ確かだよ、煉獄さん推しだけどアニメ派だし、グッズ買いまくるけど原作持ってない、作品に興味ない、ただ煉獄さんへの義理だけで
      宇髄推しのお友達いるんだけど、作品には全く興味ないって言ってて、わかるーって話してた、最近の話だけど
      原作万歳いるから聞けないのよね?こういうのめんどくさい
      原作大したことないよ?煉獄さん=鬼滅=ポジティブシンキングなだけで

      • 煉獄さんかわいそう

      • ただのキャラ厨以前に文章がちょっとおかしい

  16. DEEN版のfateも全く話題にならずzeroで社会現象化したし

    虚淵のシナリオとキャラがウケたって事にならんか
    UBWやHF引き合いに出さんと

    • zeroで社会現象は過言が過ぎるけど
      ufoが手掛けたFateで一番話題になって売上もあったのはzeroではあったな

      まあufoの1発目の作品だからあの超作画でセンセーショナルなものになってたのはあったろうけど中身っていうのもあったのかもな

    • そもそもzeroは社会現象でもなんでもないから理屈通ってない

      • すぐ社会現象言い出すのは虚淵信者の病気だから…

  17. 原作がすごかったらそもそもアニメ化した時に映えなくなるから漫画がしょぼい方がいいかもしれない
    クオリティ高い漫画ほど漫画でいいじゃんになってしまう

    • それ漫画を知っている層に当てはめた場合の話
      アニメの視聴者層はまた違ったり数も明らかに多いわけだからその限りとはならない

      • アニメの視聴者の数が多いと言う根拠は?

      • 見てる人数の桁が完全に違う

      • いやだからその証拠はあるのかって事よ

      • 視聴者数200万人以上いたで

      • 有料と無料で有料の方が視聴者数が多くなるとか正気か?

      • 200万人は地上波の話やぞ
        視聴率は2%前後が平均だった

        視聴者数を見るなら更にそこに録画とか配信とかも入ってくる

    • ヒロアカも原作の画力が高くてアニメが微妙に感じるからな

      • それで原作が売れたりしないんだ?

      • 鬼滅や呪術ほど極端ではないがヒロアカもしっかり売れてる

      • あのクオリティで微妙とか贅沢言ってるなぁ

      • ヒロアカあんま好きじゃないけどまあ堀越は絵上手すぎるわ
        どうしても比べるとってのはあるかもしれんね