元週刊少年ジャンプ編集者が漫画家から学んだことを書いていく
第7回 漫画家になるために何を読めばいいのか問題
①漫画家を目指すなら、まずはいろんな漫画を読んだほうがいい
手塚治虫先生の有名なアドバイスに、「漫画から漫画の勉強するのはやめなさい｡一流の映画を見ろ､一流の音楽を聞け､一流の芝居を見ろ､一流の本を読め｡ そして､それから自分の世界を作れ」があります。ただこの言葉…漫画は読まなくていい、という意味ではないです。
漫画を描くなら、映画やアニメ以上に漫画をたくさん読んで、漫画家としての基礎体力（読みやすい漫画と読みにくい漫画の差を感じとれるようになる、自分が興奮する瞬間、冷める瞬間を把握するなど）をつけておくに越したことはないでしょう。
プロの漫画家でも、漫画をほとんど読まない方はいますが、それは執筆スタイルが出来上がって、かつ成功したあとだから成立しているのだと思います。
http://www.shonenjump.com/p/sp/
①漫画家を目指すなら、まずはいろんな漫画を読んだほうがいい
手塚治虫先生の有名なアドバイスに、「漫画から漫画の勉強するのはやめなさい｡一流の映画を見ろ､一流の音楽を聞け､一流の芝居を見ろ､一流の本を読め｡ そして､それから自分の世界を作れ」があります。ただこの言葉…漫画は読まなくていい、という意味ではないです。
漫画を描くなら、映画やアニメ以上に漫画をたくさん読んで、漫画家としての基礎体力（読みやすい漫画と読みにくい漫画の差を感じとれるようになる、自分が興奮する瞬間、冷める瞬間を把握するなど）をつけておくに越したことはないでしょう。
プロの漫画家でも、漫画をほとんど読まない方はいますが、それは執筆スタイルが出来上がって、かつ成功したあとだから成立しているのだと思います。
http://www.shonenjump.com/p/sp/
引用元:http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1576476277/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
手塚治虫に騙されてたわ
7: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これはガチやわ
小説とか映画もいっぱい見ておいて損はないけど
下手な参考書よりも漫画いっぱい読んだほうがコマ割りのコツとかいろいろ身につく
小説とか映画もいっぱい見ておいて損はないけど
下手な参考書よりも漫画いっぱい読んだほうがコマ割りのコツとかいろいろ身につく
19: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ネタ探しは他の媒体からして
それを漫画的な描写に落とし込むやり方は漫画読んで学ぶ
それを漫画的な描写に落とし込むやり方は漫画読んで学ぶ
おすすめ記事
3: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これって教わるようなこと？
当たり前だろ
当たり前だろ
6: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
他人の作品読んだら混じるから読まないいうたの誰やっけ
12: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>6
他人の作品読まなかったらそれはそれで被りまくる気がする
他人の作品読まなかったらそれはそれで被りまくる気がする
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結局才能では？
18: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人それぞれやろ
無意識にパクるやつとかもいるし
無意識にパクるやつとかもいるし
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今の時代これ○○の真似だよね？って全く言われないような作品なんて作れんやろ
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>22
そもそも手塚の時代からそうやし
SFオタやディズニーとずっと戦ってる
そもそも手塚の時代からそうやし
SFオタやディズニーとずっと戦ってる
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
これが普通、コマ割りとか見せ方とか直に学べるやん
なんで映画とか見なきゃいかんねんアホちゃう
なんで映画とか見なきゃいかんねんアホちゃう
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>26
むしろそれが個性なんだけどな…
ストーリーなんてそんなに変化つけられない。
むしろそれが個性なんだけどな…
ストーリーなんてそんなに変化つけられない。
16: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
表現の文法が違うから漫画以外の創作は見ないいうてる漫画家とか他人の創作物は一切見るべきではないいうてるのもいたよな
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ジャンプは結局武道大会開くパターンだからだろ。
コメント
げげ先生にぶっ刺さってて草
まず編集が漫画読め
読みすぎていてもう何が面白いかどうかわからない定期
読みすぎてこれは〇〇に似てますね、△△ぽいですねしか言えない
似てるからこう差別化しましょ！似てるけどそのまま尖らせましょ！まで言えればまだ良い担当
でも今の連載〇〇っぽいって言われてるやつのオンパレードじゃん
表面だけで中身がないから薄っぺらく見えるし
過程を深く描かないから力任せに見えるし
かと言ってそれを突き抜ける個性も見えない
青1
赤2と同じ事言ってるだけで草
同意見で噛み付くバカってどういう思考回路なんだろう
今の漫画の編集が機能してないって言ってるだけな
お前こそどうでもいいコメントになんでも噛みついてるけど大丈夫？
>読みすぎてこれは〇〇に似てますね、△△ぽいですねしか言えない
赤2も編集が機能してないことを言ってるが？
何もかも同意見やん。同意見に噛み付く奴って的を射てるな
ジャンプ作品以外読んだら制裁なん悪手よな
いまは編集長変わったから違うかもだけど
読んではいる。ジャンプ編集は他社の人気漫画読んで
新人に似た作品を書けというので有名
>まず編集が漫画読め
むしろ漫画描く方だろ
ろくすっぽ描けない奴が漫画家に向かって偉そうにしてんじゃねえよ
まず手塚先生の時代は、参考にできるほど他の漫画がなかったのでは
今の時代は過去の名作が腐る程ある
それよな
手塚より前で今も名前があがる漫画ってのらくろくらいだろ
それも漫画史的な意義で
それな。
漫画の神様が描いた漫画を読んである程度漫画の勉強ができてしまう。
いや手塚治虫やらの後追いに向けての言葉だから漫画めっちゃあるだろ
ねぇよ
手塚だって結局落ちぶれて劇画の手法真似るしかなかったのに
これは盲点だった
◯◯見ろを☓☓見るなにする必要ないしな
なんでも見て参考にする人の方が売れるんじゃない？
漫画家はストーリーや演出の勉強しないで感覚で描いてる方が多そうだし他のことから学ぶしか無い
漫画から漫画を学んだやつの作品はどっかで見た作品の焼き直しにしかならんのよ
いろんな意味で深みがないというか、思わず「おおっ」と感心できる要素は教養から生まれるし
スポーツや格闘シーンのリアリティは経験から生まれるんだけど
見てきた世界が狭いやつの作品はそういうのが少ない
最近の作品でやたらとリアリティあるのはイジメやぼっちの描写ぐらいなのがなんとも……
それな
漫画読んでる時間あったら外出て色々体験したほうがいいんだよ
岸辺露伴も言ってたろ、1番大事なのはリアリティだって
漫画なんぞいくら読んでも描けんわリアリティ
手塚治虫の言う映画って今の映画と違うからな
市民ケーンとか素晴らしき哉、人生！とか、映画が総合芸術だった時代の映画のことだよ
今の漫画家ならサブカル映画見て意識高いの気取るよりいろんなジャンルの漫画読んだ方が勉強になると思うよ
サブカル系って典型的な映画見て作った映画も多いしな
そのわりには漫画を見て漫画描いてる奴はつまらんとか言うんだろ
ゲームオタクは採用しません！
こういうこと言ってたゲーム会社は軒並みユーザー目線がなくなって落ちぶれた
青1
「ゲームオタクは採用しません」と言ってたゲーム会社ってどこのこと？
宮崎駿も言ってたな「本物の火を見たやつにアニメの火を描いてほしいのにアニメの火しか見たことないやつばっかりが入ってくる」て
一番はキャラクターの稚拙さだと思う
漫画ばかり見てる奴は漫画のメイン主人公の少年少女の年齢のキャラしか描けん
だからどっかで見たようなキャラばかりになってるのが現状
しかも人付き合いも出来ん奴が増えて同性の友人関係も描けなくなってる
ぶっちゃけ「こうすれば成功する」的な方法論ってほぼ全部生存者バイアスやろ
人それぞれ趣味趣向から性格、世界観等…全部違うんだから各々に適した手法を見つけるしか正解は無いと思うわ
漫画家だけど、漫画もアニメも小説も映画も全部触れた方がいい。
インスピレーションが湧くこともあるし面白い作品に当たったら、「負けてらんないな！」とモチベーションにもなるしな。
ただ新人の子に多いが見た本数を誇るためにがむしゃらに見て回るのはやめた方がいい。
100本見ても何も身についてなかったら何の意味もないからな。
すまん
間違えて灰コメに書いちゃった
許……さん…
にぃ、いち！許す😁👍
ありがとう😭
Re2
なんか好き
これなんよな
結局はトライ&エラー
やる前から「こうあるべき」って自縄自縛に陥るのが一番あかん
「こうあるべき」なんて言うのは大成功者か、ハナから何もやる気の無い怠け者だけ
そうじゃなくて手塚治虫の時代はろくな漫画がなかったからだろ
あってもなくても同じ界隈の作品から作品作っても焼き回しにしかならんから
これは漫画に限らず色んな業界で言われてること
資料が全くと言っていいほどに無い時代と
資料ありまくりの時代
この二つが同じと思った考え方が、この“手塚理論”なんだな…
HUNTER×HUNTERは手塚治虫のアドバイスに従ってる
呪術回戦はこの編集者のアドバイスに従ってる
呪術のようにとりあえずヒットさえできればいい作品を
生み出したいのであればこの編集者の言う通りだろうな
猫ってこの編集者と面識あったのか？
シャルル登場時にこの人モデルの編集者出してなかったっけ？
面識なきゃ出さないと思うけど…
この記事、岸本がAKIRA読み込んでたって話なのにわざわざ呪術出す辺りよっぽど嫌いなんだな
まず手塚治虫のアドバイスに従って結果出せない奴とこの編集者のアドバイスに従って結果出せない奴の方が圧倒的多数なのよ
成功者のケースなんて単なる誤差になるくらいにな
林士平も「成功の秘訣なんて後付けでしかない」って言ってるしな
この記事書いた斉藤編集が監修したへたっぴ漫画研究所Rでも、「これを道標にするな。自分が歩いてる暗闇の中で先人が同じ事をしていて安心するぐらいでいい」みたいなこと言ってたし
カグラバチがあるから編集部は間違ってるな
極端過ぎるわ
別に漫画読めば読むほど良くなるとは言ってないし
漫画家志望全員に当て嵌まる金言なんて存在しないからな
多くの人に確度が高い方法の一つとして挙げてるだけ
いやカグラバチは映画好きでかっこいいシーンを取り入れてるとこはいいんだけど
漫画としてのケレン味は足りてない 漫画らしい盛り上がりやキャラ造詣が今ひとつだわ
良くも悪くもサービス精神がないよね
おれはそれがスマートで好きだが
映画はどんな名作でも連載はしてないし、そういう意味でも素直に売れた漫画を読んで参考にした方が
良いんじゃないの？ｗ
映画か漫画の二者択一じゃないんよ
“両方”インプットしろって言ってんのよ
んなことしてできるのは二番煎じだぞ所詮
ブルーオーシャン探すのも漫画家の仕事だ
ウイッチの作者は映画観なくても、子供の頃の経験で描けるでしょみたいなスタンスだっけか
インプットして満足してしまう、は名言だわ
実際インプットを言い訳にして創作から逃げ回ってる人いるからな
作品を形にして人に見てもらうのは勇気のいることだが、いつまでもそれから逃げてたって先には進まない
「今はインプットしてる最中だからさー」と言っておけば努力しているつもりになれるが
これってすさまじく怖いことなんだよな
これが一番やばいパターンだよな
ひとつも作品を仕上げてないのに
創作論で理論武装ばっか強くなって
俺や…
結局は漫画描かなきゃ漫画家にはなれないんだよな当たり前だけど
描かない新人漫画家（笑）に嫌味言うベテランは多いな
島本和彦も皮肉ってた
外薗先生とか超アウトプット先行型だと思ったわ
初めて描いた投稿作がコマの整列もしてないバラバラな状態だったけど
デジタルだから普通まず初めにコマ枠レイヤーとかツール調べるはずだが、それすらお構いなく一気呵成にペンを走らせたことが伺える
こういう人が成功するんだろうな
すげーよ、これ
普通ソフト入れたらまず使い方調べたりするもん
ペンと定規さえあればいいんだな
結局やるかやらないかだよなー
ほんこれ
手塚レベルの発言だもの、漫画読み漁ってるのは大前提で言わずもがななんよな
ココを分かってないとバグり散らかす
まぁまともなセンスしててちゃんと漫画描いてたらすぐ分かる事ではあるが、頭でっかちで描かない奴の他責思考の免罪符にされるから勘違いさせない方がいい
画力に関しても同じ、全ての「コツ」は100枚も1000枚もまず描いてることが大前提
描かずに知識だけ聞いたから出来る様になるなんて思ってる奴に「コツ」は咀嚼できない
手塚の当たり前と一般人の当たり前の状態が違うんよね
アニメは全く逆のこと言ってるジジイどものコメント良く見るよねｗ
ジャンプラのクニゲイ作者を刺そうって記事か？ｗ
まぁ自分の描くジャンルぐらいは履修しといたほうがいいんじゃねーの
ネタ被り避けるために
「原価数十円の卵を、技術によって千円以上のオムレツに昇華させる。それがコックの誇りだ」
↑有名な名言だけどこれもうフレンチの料理人漫画やドラマでもう数回見た気がする。それもいつもドヤ顔で言ってんの
最初はカッコいい名言だと思ったけど二度目以降はどっちらけするのよね！
他の探してこいボケェ
いくら素晴らしい映画でも全部そのまま絵にして並べたってどうしようもない漫画にしかならないからな
最低限漫画での見せ方は分かっとかないとダメだろうな
漫画ばっか読んでる漫画家だらけになると
だんだん先細りしていくよ
だから他のジャンルからも取り入れよう
才能あったら何見てもプラスになるしなければ何も身にならないよ
作品から読み取る力が必要だね
至言ですね
当たり前のこと言ってるだけや
当たり前を分かってない人が多すぎる
描いたことない編集が何言おうが説得力ないです
いい加減上から目線でアドバイスすること自体が間違ってることに気づけ
この記事を書いた編集は数々のヒット作を生み出してるんですがそれは…
百発百中なら認めるけど、百発からたまたま何発か当たっただけだろ
ネットのお前らにも言えるけど書いたこと無い人間に理論は語れないよ
理論を語ってるつもりでも結局好き嫌いの話にしかなってない
これが正解って理論があるなら誰も創作に苦労せんし、もっと世の中ヒット作で溢れてるわ
母数が百発の意味が分からんが、数発当てるだけでも凄いで
そもそも1発の立ち上げすら叶わず異動になる編集の方が多いからな
それからどの界隈のどんな人でも百発百中なんか人智を超えてるわ、求めすぎ
マジでなんの仕事もしたことないクソニートなんだな
今負けなしの井上尚弥すら過去に黒星あるのに
別にこの記事「これが正解」って言ってるわけじゃないぞ
確度の高い方法の一つとして挙げてるだけ
何もかも極端だな幼稚園児
野球やサッカーの監督だって現役の成績はショボかったりする人間が
チームを優勝させたりしてるのに…ｗ
編集者って何でこんな神格化されてるんだろうな
神格化してないぞ
お前1人が侮蔑しすぎてるだけ
それ否定されただけで神格化て、どこまでも極端だな幼稚園児
>>RE2
わかってねえな
最後に当ててんのは作家だって話してんだよ誰でもできる仕事してるクソ社会人さん
>>RE3
確度の高い方法ｗ
言われたことを鵜呑みにしてその「確度」ってやつに信頼性があるのかどうか考えてねえから馬鹿だなって言ってんだよ
>>RE4
いや現役時代があるじゃん やったことない人とは雲泥の差じゃん
君が言ってるたとえ話をこちらで再変換させてもらうと、それなりに連載経験がある漫画家が編集すれば上手く作家を導けるって話ならそれは支持するよ
ちゃんと戦った人間にしか実践できるアドバイスできないからね
その他は外野の野次だから誰でもできる
ていうか野球選手ってプロで活躍できるのほんの一握りだよ？現役時代があった時点で超凄いよ？成績がどうとかで語ってるのがもう君の思慮の浅さの証明なのよ
青７は長々と語っておいて自分が程度問題というのを理解していないというギャグか？ｗ
>言われたことを鵜呑みにしてその「確度」ってやつに信頼性があるのかどうか考えてねえから馬鹿だなって言ってんだよ
誰が鵜呑みにしてんの？？
お前は大賛成か大反対の両極端しかないのかよ
確度が高いの意味全然分かってねーじゃん
言葉理解してないなら調べてから返信しろよドアホ
青7>>RE2
なにそれ
なんの反論にもなってないじゃん
お前が先に「百発中何発か当てただけ〜」って言ったんだろ。「作家が当てた」に”意見変える”なら最初からそうしろよ情けねえ
偉大な発明が必ずしも専門家の手で産み出されるとは限らないから別視点は大事なことだけどな
あと今時はスポーツ未経験の指導者(正確にはアナリストか)もいるし
以上、描いたことのない編集に上から目線で意見する素人でした
と見下してる編集者にすら成れない者が言っております
編集者とかはなから眼中にないわ
管理する立場の奴のくせに一度も現場行って体験してきてないんだろあいつら
現場でどうやって製品が作られるか知らないくせに想像で指示してくる監督とか
普通なら鼻つまみ者だよ
尊敬どころか見下してるわ
契約してる出版社の窓口担当やぞ
作品載せさせてもらってるのに相手方の意を汲めない奴は漫画家以前に社会人として何したって大成しない
で、その結果が今のジャンプだろ
読者の意を汲めてない今のジャンプの編集は社会人として失格だな
娯楽物の消費者大衆の意を汲むなんて霞を掴めって言ってるようなもんやぞ 編集部に社会人失格なんて廃刊寸前レベルまで追い込まれてやっと言える結果論だわ
読者の意を汲めてない編集の意を汲むことが無駄ってことじゃんそれ
アドバイスが無駄って結論をお前が後押してくれたなサンキューな
漫画でも映画でもなんでもいいけど名作から凡作まで沢山観て読んで何でこの作品は面白いのかつまらないのかを言語化できるのは大事だと思う
漫画書くなら漫画を勉強しなきゃいけないのは当たり前
漫画だけしか世界がないやつが書くものがどこかで見たものにしかならないのも当たり前
編集部なんて漫画書いたことない連中やろ 書けるなら作家として上手く行ってるはずだし
それがよくもまあ漫画の神様の言うことを否定して、偉そうに理論を語れるね
漫画書けないコンプレックスで逆張りするんだろうな
否定してないぞ文盲
漫画なんて不安定な職業より集英社という超一流企業で将来安泰の高給取りの方が勝ち組やで
なんでみんながみんな漫画家になりたいと思ってんだよワナビ
ほらコンプレックスが湧いてきた
一流企業に勤める方が創作で成功するより大分簡単やぞ
一流企業に勤めるのに必要なのは主に学歴
答えが用意されてる問題解いてりゃ高学歴になれるしそんな人間吐いて捨てるほどいる 一流企業だって所属する人間は何百という単位でいる
しかし創作で成功する人間は数えるほどしかいない
それはそっちの方が難しいってことだよ 私がどうこうではなく客観的事実です
自分は別に創作したいと思ってない？それこそ言い訳じゃない？理論語りたがるのは自分もできると思いたいからでしょ？
赤米が言ってるのは、君の言うとおりに創作で成功するのは難しいし数えるほどしかいないから安定してる高給取りの方が勝ち組って話じゃないの？
編集者も編集者として結果出せなかったらすぐ部署異動させられるらしいし
結局どっちも大変なのでは？
大変云々じゃなくて職業として安定してるかどうかの話でしょ
部署移動して一気に収入が減るなら別だけど
青3
移動させられてもクビにも減給にもならんぞ
また別の雑誌で仕事するだけ
基本的に減給は厳格な手続き踏まないと労基法で許されてないからな
懲戒処分とか
ただの異動で減給は普通の会社ではなかなか無いし集英社ほど有名な企業はそんな危ない橋渡らないでしょ
編集者も編集の仕事をしてなかったら編集者とは言われず
異動した後はただの会社員としか呼ばれないからね
青1
＞自分は別に創作したいと思ってない？それこそ言い訳じゃない？理論語りたがるのは自分もできると思いたいからでしょ？
編集者のブログの記事一つにこう言えるのって凄いね
単に編集としてやってきたことを理論としてまとめただけで、創作したいと思ってないなんてのは言い訳！とかどういう思考回路やねん
青1
何言ってんだこいつ？
漫画家とか芸能人とか不安定な職業、基本的には変人かまともに社会で働けない人がなるもんだぞ
大勢の人は”就職”を選ぶぞ。統計的な話
いくら漫画家が難しいからと言って大勢の人は尊敬こそすれど畑違いすぎて「なりたい」とは思わんから
青1
>一流企業に勤める方が創作で成功するより大分簡単やぞ
こいつ小学生でしょ
一流企業に勤めるのがいかに凄いか全く分かってないじゃん
↑
つまり「俺でもやればできる やってないだけ」と言いたいわけだ
言い訳がましくて笑えるな
「尊敬すれど」って言ってる割に真の意味での尊敬は全く感じられないよね
「変人、社会でまともに働けない人間」って馬鹿にしてるじゃん そっちが本音でしょ？
成功してる人を尊敬してるのであって
ただ挑戦するだけなら誰でも出来るからな
そりゃ変人やまともに社会で仕事できない人だろ
お前みたいに
青11
こいつ文盲すぎて怖いわ
コメントの論旨は「なりたいとは思わない」ってところが勘所なのに、なんで「尊敬」という前フリの方に引っかかってんだよ
頭悪すぎたら会話できないんだな
シンプルに「創作家は社会不適合者や変人」ってイメージちょっと古くね？
昔はそう言われてたし、実際社不みたいな創作者も多いらしいけど
編集側も有名なトリシマとか変人だし結局そんな変わらんというかｗ
>>RE10
信じられないかもしれないけどこっちは高学歴人間なんで、一流企業に入るのに必要な能力が大したことないってのは知ってるのよ
言われたことやってりゃ結構簡単になれる
世の中にはそれができない人間も沢山いるし、そういった人から見たら雲の上の存在なのかもね
でも雲の上にはもう一つ雲の上があるんだよ
何も答えがない状況で、全部自分で始めなきゃいけない人間が一番すごいことをこっちは人生経験で知ってるので、君らの喚きは全く響かんわーごめんね
そりゃまともに会話できない奴が高学歴人間とか言われても信じ難いわな…
でも会話できないのがある意味高学歴人間っぽいかもしれんなw
青15
一流企業で働くことよりも全部一から始められる人間（漫画家含め）の方が凄いのはここのツリーの人でも共感してる人多いと思うぞ？
論点はそこじゃないだろ？
青14
別に一流企業に変人が居ないとは言ってないぞ
勉強だけ得意なアスペもいるからねー
まぁそういうヤツはコミュ力必須の一流企業ではなく医者を目指すらしいけどｗ
>>RE13
君が本当に正しいなら「文盲」みたいなレッテル張りに逃げなくてもいいはずだけどね
人格攻撃に逃げるばかりで一つも言われてることの反論になってない
全部後出しの言い訳
君が先出しで漫画家を社会不適合者扱いした事実はなかったことにならないよ
短く文章構成することも出来ずツラツラと毎回長文を書いてしまうアホが高学歴人間名乗ってるのお笑いやな
バカは思いついた事しらみ潰しに全部書くから長くなってしまうんだろうな
青20
またや
今度は「文盲」にしか引っかかってない
論旨は「なりたいと思わない」って言ってんだろ？わざわざ論旨、勘所と分かりやすく示しても理解できないのか
どこまで低偏差値なんだ？人並みの読解力すらないのか
どうせまたどれか単語ひとつピックアップするんだろうな
究極の単語脳だな
コンプのひっでぇ文章ｗｗｗ
この自称高学歴人間の怖いところは日本語力が極端に低いこと
読むのも書くのも
たぶん国語以外が得意だったんだろうねｗ
他人の仕事を平気でバカにする奴は底辺ヒキニートか小中学生ぐらいでしょう
ましてや「漫画家になれなかったから編集になった」なんてバカ丸出しの論陣張ってるのは論外
集英社に入社したって必ず漫画編集部に配属されるわけじゃないのにな
高学歴が嘘松ってすぐ分かるわ
↑これどう思ってんだろ？
普通の人なら大企業の配属先が多岐に渡ることは当たり前に知ってるはずだけど
ましてや高学歴人間(笑)なら
趣旨が何かをどうやっても理解できず
関係ないとこばっかり引っかかって論破したつもりになってるとこが底辺臭凄いわ
どこぞのなろう信者かよ
青25、26
答え出てて草
自称高学歴さんはこれについてどうお考えですか？
この「>>RE」って書き方が特徴的な人
上のツリーでも馬鹿丸出しで喧嘩してるじゃん
たぶん偏差値30くらいだろ
こんな罵詈雑言下痢のように長文垂れ流す奴が高学歴なわけなくて草
もっと文章精査しろよ
たとえ高学歴であってもこんなところで「俺は高学歴人間」なんて恥ずかしくて言えねーわｗ
議論と何の関係もないのにｗ
俺も実は税理士一発合格、早稲田卒、身長182、都内85階タワマン住みだけどここでいちいち言わんしな
85階からの夜景を眺めながら左手にロマネコンティ注がれたグラスを揺らしお前らと遊ぶのは愉悦の一時やで
漫画ばっかり読んできたやつが描く漫画は過去作の焼き回しにしかならない。尻すぼみになっていく。
それが大前提にあるから手塚治虫は他の所からのインプットを促した
さらにそれも大前提とした上で斉藤編集は「だからと言って漫画を忌避しちゃダメ」って”重ねた”んだよ
漫画か映画どっちかって話じゃない、両方大事とかそんなは話でもない。
方法を縛るなって話
漫画からも映画からも音楽からも日常からもインスピレーションを受ける人は受ける
それを落書きでもいいからすぐに出力することを趣味でやるような人は上達が速そう
漫画・映画・小説全てが参考になるでしょう
あと、冨樫は漫才とかも好きだし、尾田は落語好きだっけ
日本語のセリフの掛け合い能力が大事だと思う
最近は日本語の使い方や会話がおかしかったりして読んでるだけで疲れる漫画も多い
日本語能力や言葉のセンスって大事だなって
キャラの名付けや漫画内の固有名詞という基本的な部分まで全部センスが出るからな
そういうのは漫画だけしか読んでこなかった人は浅い気がする
天傍台閣の悪口はそこまでだ
ひまてんのケツに興奮する本誌信者には良さが分からないとでもいうのか
カグラバチの無表情に興奮する本誌信者の女というものは御し難いな
スラムダンクみたいなトレースもジャンプ編集部が指示してやらせているのかね
そこは井上の判断じゃね
スラダンとリアルって動きの描写が全然違うのよな
スラダンは動いてる感なくて静止画の連続だけどリアルは画が躍動してる
呪術も放置してるし集英社はトレパクに寛容になったよな
ネットで拾った画像をトレースして連載終了になったマンガもあるのにな
あの作者は今なにをしてるのかね
呪術のトレースは許されて、例のかるた漫画の作者のトレースは絶対許さないマンするダブルスタンダードだよな
そんなん富樫は許して呪術は許さない奴らと一緒じゃん
厳密にはトレースじゃないからセーフだぞ
漫画家は読者から金をもらってる意識が希薄だから正直にいうが編集はそうではないからな
タツキチルドレンのせいで映画だけを参考にして漫画読んだら負けだと思ってる漫画家志望が増えたんだろ
それくらいタツチルは編集の中で問題になってるってことよ
鬼滅チルドレンの伊原100％に憧れた村上チルドレンが増殖するのを今すぐ止めろ
当たり前のことだけどインプットしたそれらをどう活かすかが大事なのであって
どっちを見るか自体は大して関係ないのよ
どちらをより活かせるかなんて人によって違って当然だし
ただ消費豚として見てるだけじゃどっちもクソの役にも立たん
漫画の構図とかはきちんと勉強しないとダメだよな
最近はなろう系の漫画化で時折見るが
イラストレーターに漫画に漫画描かせて
普段のイラストに比べて作画ガッタガタパターンがあるし
サムネで上手い絵載ってて期待して漫画読んだら数ページで脱落したこと何度もあるわ
漫画の体をなしてないやつ多すぎ
コマ割りされたイラスト集とかいらんわ最低限の漫画のセオリーは守ってくれ
サムネで見るのは躍動感だろ
記念写真みたいに味気ないのは最初からスルーする
漫画読むにしても鳥山、タツキ、冨樫＋あと一人くらいでいいと思う
特にレベルＥは台詞回しも含めて漫画模写したいところ
それより一度見た映画や小説を自分でキャデザしてコマ割ってページ制限設けて描くということやったほうがいい
ゴミ以下の自称漫画読みらしいアホさかげん
タツキとかいうアシ任せ出来なくなった途端に劣化したゴミを持ち上げるのホンマガイジ
タツキ信者w
タツキはいらねー
タツキ漫画は面白いけどタツキ風漫画はつまらなくなるだろ
似せたら面白くなるなら同人誌は名作の宝庫になってるわ
ドラゴンボール超を続編扱いするなんや
ドラゴンボール超を続編扱いすんなや
タツキが入ってるだけで一気に話半分でいいなってなるの凄いw
さらに鳥山と冨樫の間にタツキを入れてるのも香ばしい臭いがするコメントだな
冨樫パクった呪術作者が推した超巡も打ち切り候補の末席入りしたから冨樫パクりも良くないけどな
呪術は作者の漫画を見る才能がないだけでパクっても売れれば正義の精神までは否定できないか
しれっとゴミ（タツキ）混ぜんなｗ
これ元記事読んだら編集のアドバイスというより「今まで見た漫画家はこうだった」
って話じゃん
①漫画家を目指すなら、まずはいろんな漫画を読んだほうがいい、以外にも
②どんなジャンルでもいいから、くり返し見ても飽きない作品を持とう
③好きなクリエイターが影響を受けた「源流」をたどる
④１巻だけ、何作もひたすら読む
って他の事も言ってるし
編集者は才能のタダノリばっかりでな
凡作をヒットに導いたくらいの力量があればそりゃ凄いが、
才能ある漫画家見つけただけってのがほとんどだし
読み切りでアンケ最下位の実力だった鳥山明を鍛えてアラレちゃん出させた鳥嶋編集もタダノリ？
「漫画家の才能にタダノリしてる編集が増えた」の出典は鳥嶋がいった言葉だぞ
探せば出てくる
マジか
これはお恥ずかしい
すまん
鳥嶋が言う分には分かるけどなんにも見えてない素人がそれを判断することはできないよ
作品読んで分かったつもりでいるなら間違いなくただの勘違い
結果だけを見ればたまたま正解と一致してたってことはあるかもしれんが
連載会議落ちまくりで漫画家やめようとしてた吾峠に鬼滅を描かせた片山はタダノリか？
しかも主人公のすげ替えまで提案したもんな
そういやワニ先って主人公を欠損男にしたかったって言ってたっけ？
元々バディでやろうとしてたナルトに「サスケとサクラ出して三角関係作れ」って指示してスリーマンセル生み出した矢作編集はタダノリか？
いつもの
・説明パートを悉くカットする
・サスケを入れさせる
・カカシ先生のござる口調をやめさせる
・小太郎を我愛羅という名前に変える
・波の国編を作る
・火影や師匠キャラが動物だったのをやめさせる
・中忍試験時に同期を一斉に出させる ・同期キャラとリーの原型を考える
・読み切りでは狐設定だったナルトを人間にするようにアドバイス
・桃地桃太郎という名前だったキャラを再不斬と命名
・再不斬のパートナーの熊を人間（白）にするようにアドバイス
・主人公の目を一重に、ライバルは二重にしろと指示
・当初法則性のないバラバラだった術名を世界観を固める為に一貫性のあるものにするべく何度もボツに
たぶんこれさ、もしも矢作編集がいなかったらナルトもニンジャ8になってた可能性が高いな
林士平とかな
そりゃ自分が売ってる商品買わなくていいと言うアホいねーよ
作者が自我を抑えて編集者の言う事を聞きまくってスパイファミリーはヒットしたらしいし
何だかんだセオリーっつうのもあるのかもしれない
漫画家が描きたいものを読者が読みたいものに近づけるのも編集の仕事だからな
かなりのセンスが必要だわ
元記事の編集者ではないけど、「作家の描きたい物を描かせないのが編集の仕事」
とまで言ってる編集者も居るらしいねｗ
マシリトやね
それで猿渡先生や高橋留美子先生逃したのも事実だから作家によるけどねぇ
留美子逃したのは未だに後悔してるらしいなｗ
性癖(曇らせ)は抑えてるかもしれないけどシュールギャグの才能は天然だと思う
「アーニャの両親をコ◻︎したのがヨル」という設定を却下したのおもろい
当然だがw
めっちゃいいやん
幸せの絶頂ときにバレたらいいのに
つかまだ任務で2人殺し合い始めてないの？
お前ら漫画家目指してるのか？
目指してないなら関係ない話題なのに
ひま
じゃあプロじゃないのに趣味でサッカー野球やってるやつはバカって言いたいの？
人の趣味どうこう言うやつは嫌われるぞい
意識高そうに映画映画ほざいてた某漫画があのザマだからねぇ…
編集者コンプなのか知らんけどレスバしてる奴が複数いるの草
ケツ出して人気を得てるひまてん以下のマンガを載せてる編集部は無能だろ
改変時期を待たずに打ち切ってルーキーでも載せといた方がいいわ
編集部が認めた天才小学生の実力を見せる時だろ
編集者コンプってなんなん？
どこにコンプレックス感じるん？思考回路がよく分からん
正にレスバの渦中の奴が「コンプがー！コンプがー！」って喚いてるけど
しのごの言っとらんと描けや、描かせろや
パロディネタ多用する漫画家なら「よく読んでてアンテナ広いなw」ってなるけどそれ以外は別にならねーぞ
こういうアドバイスは描いてるの前提での話でしょ
描いてもない奴とか論外だから最初から想定してないのよ
描いてるやつこそとっととネーム切らせてオッケーだったら描かせて載せろっての
これからが本当の地獄だぞ、間に合わなくなっても知らんぞー！
青1
載せられる枠も限りがあるぞ
なんか君は色々と前提が抜け落ちてるな
いやぁ今のジャンプは循環悪くなってるよ
連載オッケーレベルまで到達するのには相当時間かかるはず
一年がかりとかやろ
入れてダメなら出すがお家芸じゃん
連載到達までに時間掛かるのは昔からだぞ
だからインプットなんか推奨せんととっとと描かせろゆーてんの
大体漫画からインプットするのってどうなんだ。「このネタ描きたいけど別の漫画家が既に描いてたから描けない…」が増えるだけちゃうんか。
こういうのはネタ被り知らんと描いたら読む側もスルーできるもんやぞ
青1
本気で漫画家目指してる人は日常的にネーム描いて編集者に見せてるぞ
もちろんすぐにOKもらえるわけではなくしばらくはボツの連続だろうが
それがトライ＆エラーだからな
そもそもそれすらしてない奴って普段何してんだ？
漫画家目指してるのに漫画描いてないとか帰宅部がプロ野球選手目指してるようなもんだろ
青5
だから描いてるのが大前提言うてるやろ
＋αでインプットしてるんだよ
インプットする時間すら惜しんで描けというなら
君なんにも努力したことないだろ
一分一秒欠かさず根詰めて努力し続けても良い結果は得られないんだよ
無尽蔵にやってもレベルアップするのはゲームだけだから。現実世界に生きよう
↑ぬるい煽りしてくんな、的外れだから
担当編集になって個別にインプットの大事さを説明するならまだしも新人漫画家志望に読ませるこっちゃねーだろこんなアドバイス
インプットだけで一生を終える新人漫画家がクソ多いんだから
インプットするにしたって漫画読む以外に別の好きなこと奨励したほうがええやろ
弱ペダ作者は弱ペダ前に全然ダメで担当に趣味は何か？それを漫画にしたらどうか？って提案で弱ペダ始めたって聞くぞ
青8
いやだから描いてるのが当たり前になってる新人に言ってるって言ってんだろｗ
何度言わせるんだよｗ
もう無理なのか？その凝り固まった硬い頭に新しくこれをインプットできないのか？
既に描いてる新人に向けてる。描いてないやつは論外。論外。論外。もう一度言うぞ？論外。
それに斉藤編集も「漫画だけインプットしろ」とは言ってないだろ
描いてて当たり前の新人なんぞ担当いるだろうからこんな風に言う必要ねーだろ
お前こそ俺の言ってることわかってねぇよ
描いてないやつがこれ読んでより描かなくなる危険が出るだけのアドバイスだって言ってんの
>描いてて当たり前の新人なんぞ担当いるだろうからこんな風に言う必要ねーだろ
どんな理屈だよｗ
描くのが当たり前でもまだ担当付いてない人なんかごまんといるだろｗもう無理筋すぎるわ
仮に担当付きだとしても、全員が担当斉藤じゃないんだからこれはこれで参考になるだろ
編集部には共通マニュアルはないんだよ、人によって違うんだから担当付きならなおさら他の編集の意見も見たいだろ
描くのが当たり前で担当付いてないってプロ志望じゃねーんじゃねーの
漫画家なりたいやつは読み切り描いて新人賞に送ってしてるやん
長期になる連載を控えてるならネタ切れにならんようにインプットいるだろうけど読み切り一本描くのにインプットなんぞまだ必要ないだろ
お前何にも知らないんだな
漫画賞送ったり持ち込みしたら誰彼構わず担当付くわけじゃねぇよ
編集のお眼鏡に叶って初めて担当つくんだよ
こんな初歩的なことすら知らんとはお話にならない
車輪の再発明って言葉知らん？一度検索してみ
インプットの大切さが分かるわ
だったら担当付くまでインプットなんぞしとらんと担当付くまで描いたほうがええやないか
お前もお前で理解力足りてないやろ
担当付く前のレベルのやつにインプット奨励する必要なんぞないって
インプットを言い訳にアウトプットサボる新人が多いのは明白やろ
>インプットを言い訳にアウトプットサボる新人が多いのは明白やろ
そいつは論外や言うてるやろぉあああ！ｗｗｗｗｗ
もう無理か！ｗ
車輪の再発明を避けるためにもインプットは必須。
自前主義に頼る方が効率悪くいつまでも成長しない。それが自前主義、車輪の再発明。
だーかーらーインプット推奨なんぞ論外の新人を増やすだけや言うとるんやないか！
インプットが必要な段階に初めてそれを説けゆーとんのじゃ！
篠原だけちゃうぞ、尾田だって「描け描け描け！」やぞ手塚賞審査員のコメントでよく言ってるのは
車輪のなんか知らんけど連載持つ前でええんじゃそんなもん勉強すんのは
別に無思考で描けなんてゆーてないぞ。自分なりに面白い作品にしようと頑張るのは必要よ
ど新人の段階でどう面白くするかに他の作品読む必要なんかねぇよ
むしろ脚本の作り方とかの実用書読んだほうがええんちゃうか
インプットを言い訳に創作サボるようなことしない新人が多いのも事実だが
サボる奴なんてその程度だから最初から度外視してるだろ
青17
車輪のなんか知らんけどとか言うとるやんけｗ
お前凄いな、言葉一つのインプットさえ捨ててるのか
そうやって外からの情報シャットアウトして無知蒙昧なまま生きてきたんやな
まぁ車輪の再発明調べたら君の負けが確定しちゃうから調べたくない気持ちも分かるけど
勉強しないと一生世間知らずのまま頭硬い老害になるで
篠原尾田の言ってることは別に斉藤とバッティングもしない
だって「描け描け描け」は大前提やからな
色んな人の意見を吸収するって発想は無いのか
車輪の再発明を避けるためにもインプットは必須。完全論破
青18
マジでこれなｗ
何故これをインプット出来ないのかw
なんですぐサボってしまうような奴に気を遣って腫れ物触るような記事書くんだよ
そんな根性なし週刊連載について来れるわけないんだからハナから「サボらない人」にしか言ってないわ
大体さー自己矛盾してねーか
斉藤編集は記事でヘタッピ漫画研究所Rっつー漫画の描き方をジャンプヒット作家にインタビューするっつー形式の短編に出てたけど(俺も大好きだけど)あの漫画の最後は「ここまで学んだことは全て忘れてください。漫画家稼業は闇夜で吹雪の雪山を登るようなもの、アドバイスばっか聞いて頭でっかちになったところでなんの意味がありますか。自分で一歩一歩吹雪の中を進んで行った道の先に先人の言葉に辿り着いてその時初めて自分が間違ってなかったことを知れるのです」って締めだったじゃねーか
横からすまんが「描け」しか言ってない奴、本スレのリンク先のサイトちゃんと読んだか？
斉藤優さんは最初の紹介文と第12回(最終回)で「一番の成長はとにかく描くこと！」というようなこと再三言ってるぞ
とにかく描くのはあくまで大前提として、本スレの話題は第7回の「何を読むべきか」というテーマで話してるに過ぎない
だからそもそも君だけ論点がズレてる
青22
矛盾してねーよｗｗｗｗｗｗ
勝手に「鵜呑みにしろ！俺の言う事聞け！」ってお前が思い込んでるだけで、一意見に留めて参考程度にって念押ししただけだろ
案の定お前みたいな誤解するやつが出てくるからな
青23
答え出てるやんｗｗｗｗｗｗ
な？何度も言ったろ
「描くのは大前提」
大事な事だからもう一度言うぞ？
「描くのは大前提」
んもう……
ちょっと待て、こう時は原点に戻って再チェックや……
……
これはもう挽回難しいか……
ほなワシは卍解してbye-byeや！卍解！五月蝿御前羅樹来邪木瓜！
青22
どこが矛盾なんだ？？？
斉藤さんが「とにかく描く」or「インプット」の二つに一つのどっちかしか選べないと言ってると思ってるのか？
「とにかく描く」のが大前提で、そこに「インプット」も重ねてるだけだぞ
実になるなら何でもいいと思うけど
鳥山はカンフー映画のアクションを無茶苦茶参考にしたってどっかで見たな
まぁジャッキーチュン出てるしの
誤解恐れず言うが漫画以外のジャンルを漫画にするのは 落とし込み の技術で評価されていいと思うが
漫画で学んだことを漫画に活かされるのは パクリもしくは模倣 だろ所詮。
読んでて あれこれあの漫画にそっくりだな……っつー既視感得るほど冷めることはない
そうそう
斉藤編集は別に「漫画ばかり読め！」って言ってるわけちゃうしな
手塚の箴言を妄執して漫画のインプットを蔑ろにするのはダメだよって言ってるだけだから
それを極端に受け取って手塚批判とまで誤解してる奴多いわ
さすがに全部をパクリとするのは定義を広げすぎて乱暴だと思うがね
漫画からインプットしたものを自分の漫画に落とし込むのも立派な技術のうちだよ
「新しい」ことにのみ目線を向けすぎても行きつく先はパリコレみたいな迷走でしかないと思う
まぁそれを良しとするのも一つの思想ではあるがね
どうだろね
ナルトはうしとらから落とし込みをしたせいで未だに擦られてますけど
そんなのマイノリティだろ
リアルタイムでそこを擦りまくるようなことは無かったし
ただブラックキャットの団長レベルあたりになると流石によろしくないやろって思う
映画みてたらジョジョまんまのシーンあってワロたわ
パクリだったのね
時代がちがうよ、手塚がアドバイスしたって50年以上前のことでしょ
そのころはクリエイターとして才能豊かな人は映画や文筆にこそ大勢いた、
漫画家なんて大半がその残りカスだった
今クリエイターとして才能がある人間が一番集まるのが漫画とアニメだよ
（その証拠に小説は全く売れず、ドラマや映画は原作が漫画の作品ばかりだ）
現代は漫画アニメと比較したら映像や小説なんてウンコ集団だ
だから漫画家を目指す人間は漫画をたっぷり読む方がいいんだ
手塚は「才能ある人を参考にしろ」って意味で言ったんじゃないだろ
色んな角度からインプットしろって意味だろ
漫画ばかり読んで漫画描いても過去作の劣化焼き回しにしかならない
宮崎駿の「火を描くって時にアニメーションの火なんか見たって描けないです。」に通じるものがある
宮崎駿が、本物の鳥に向かって
「飛び方まちがってるよ」
ってダメ出しした話ほんと好き
宮崎駿、動物の存在しない歯も平気で描いちゃうし
興味のあるなしでガバガバな人物よねｗｗｗ
なんでも観なさい、読みなさいアニメからも吸収してる作家おるし
ダンダダンとか昔ならCLAMPとか
手塚治虫てゲゲゲ流行ったらどろろ書くし
劇画流行ったら絵柄かえるし
他の漫画も読みまくってんやないの？
つか拘束長い映画とか見る暇あるのか？
読んでないとは言ってないぞ
漫画か映画の二者択一じゃないよ
映画やその他でインプットしておくことで、こういう漫画が流行ってるなら自分はこうするって出来る材料や武器を揃えておくんだよ
アウトプットの手法としては漫画読まないと分かるわけないからな
表現したいもののインプット先が漫画かどうかは置いといても、自分の手足の動かし方がわかんねーのに満足な表現できるわけないしな
初歩的な疑問で悪いんだけど
漫画家志望で漫画読むの嫌いなやつなんておるのか？
変な癖をつけたくない漫画家はおるやろ
コンプレックスで読めなくなる人はおるで
真剣であれば真剣であるほどそうなる
冨樫は実際、新人の頃そうなった時期あったらしいし
これは俺が老害ってだけかもしれんが
プロゲーマーとかYouTuberとかVtuberとか媒体が基本的にネット上にあるものを主題にした漫画ってあんまり面白くない思わん？
適度な運動して外に出る習慣つけて人付き合いする、これで日常生活の漫画描けるさ、漫画読むのはさほど重要じゃないよ、研究してねって言いなさいよ
斉藤編集ってバクマン。のサイシュー担当の服部さんだよな
あと長谷川のステディの
読書マニアってイメージあんな。めっちゃ本読む人らしいの
カグラバチとかいう偽りの王をプッシュしたことでジャンプに百万部を切らせた不名誉な編集長がいるらしいよ
キムチでもいい？の編集をやってただけのことはあるな
カグラへの憎しみが溢れ出てて草
インプットが弱くてコンセプトがズレてたり微妙な内容だったりリスペクトがない系は察してしまう
映画が最上級の表現手法ってかなり欧米寄りの考えな気もする。
呪術とかＢ級映画観る俺オシャレみたいなふた昔前のサブカルの価値観チラ見えて辛い時あるわ
個人の感性の世界だからな
とはいえ編集はもっとリサーチすべきではと思う今のラインナップ
ジャンプ編集が 望んでいるもの がジャンプに載る
サンデー編集が 望んでいるもの がサンデーに載る
マガジン編集が 望んでいるもの がマガジンに載る
チャンピオンは まあ、なんだ 以下略
なろうはシリウス行け
自己満足なら 同人誌で オタクを食いつぶして一旗上げろ
独自の世界観と絵柄を両立した作家は長く支持されるし、生きていける
大体目の書き方を見るだけで誰に大部分の影響受けたのかわかってしまう
もちろん、エロでもなんでも誰かに影響受けるベースはある
そのなかで
その作家しか出せない世界を構築したものが生き残る
例外は田中圭一とか森山山本ぐらいのもの
あと、名前は上げないが、特定人数以上の集団共同作業のチーム作家も「仕事」としての姿勢は評価できる
米米とか、アルフィーみたいで安定しているしね
俺も昔ジャンプに持ち込みしてたから分かるんだけど
若い頃からジャンプ読みまくってジャンプを描く感じなんだよね
ジャンプ持ってこいと言う話になるのはそういうこと
ジャンプ的なコマ割り展開の作品を描いてくれる漫画人間
扱いやすい新人に来てほしい
映画とかに影響されて導入部が長かったりする面倒なのはいらない