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今週の「ドクターストーン」感想、まさかの千空vs龍水、開幕!二人のポーカーフェイスが楽しみ!【143話】

Dr.STONE -ドクターストーン-
コメント (607)
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引用元:https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1583710159/

884: 2020/03/16(月) 01:58:23.50 ID:6wO6q1YS0
まさかの展開で草
no title

867: 2020/03/16(月) 00:19:24.86 ID:jxkOVnWmp
ええええ
ここで千空と龍水対立させてポーカー対決かよ
どういう展開になるのか読めない

938: 2020/03/16(月) 10:21:10.86 ID:c4N/AzuF0
トランプの絵柄88話の時と違うんだけどまた作ったのか
裏がドラコマークっぽいしデパートのオフィシャル商品だったりするのかな

872: 2020/03/16(月) 00:51:27.92 ID:CoYbXy3L0
ボイスレコーダーがむっちゃ原始的だけど
トランプとかすげー綺麗だな
紙製?プラ製?

科学で勝つとなると、今まで場に出たカード全部記憶してて確率で手札予想
とか?

941: 2020/03/16(月) 10:31:18.73 ID:PzjAwKi/0
半端なギャンブル漫画より楽しそう

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896: 2020/03/16(月) 03:43:57.51 ID:Lq/92nUSd
動体視力の化け物のゴリラと手癖の悪いメンタリストが対決か
どうなるか

901: 2020/03/16(月) 04:06:30.90 ID:JR7gievo0
賭博黙示録?

904: 2020/03/16(月) 06:02:40.65 ID:5/vqbXZM0
ゲンの目的は勝つ事というよりも、どちらに決まっても納得出来るような勝負の演出だと思う

951: 2020/03/16(月) 11:04:24.56 ID:AWTWg71wr
>>904
まあ、ドイヒー作業をゲンがやるわけではないしな。
あれはどっちしにてもきっちり勝負をつけさせるためだろう。
船作りコンペの応用だな

869: 2020/03/16(月) 00:30:15.93 ID:WPrpLX670
わざわざこの対立しておいて、龍水コースになる感じはしないから千空勝って40日かな
no title

871: 2020/03/16(月) 00:49:36.31 ID:t39UROGZ0
メタ的に見てもコーンに間に合わないと話が続かないから千空が勝つだろうな
どういう勝負になるか楽しみだ
あとドレスコハクめっちゃ可愛い

875: 2020/03/16(月) 00:58:48.31 ID:HeX872qK0
メタ的に言えば千空が勝つのはわかってるけど、俺は船員としてなら龍水応援するわ
ホワイマンがいつくるかなんてわからんし、迷って70日以上かかったり事故って取り返しのつかなくなるほうが嫌だ

936: 2020/03/16(月) 10:12:03.69 ID:YcYSlMtQd
どっちにしろやべー旅なんだし燃料や食料を補給できない状況でいくとなると急いだ方がいいんじゃないかなとは思う

912: 2020/03/16(月) 08:44:21.18 ID:4pR9ikae0
船員が潰れて元も子もない。
ゲンがひたすら二人に話させて
千空が現実への敗北を認めるとかないかな?
no title

914: 2020/03/16(月) 08:52:21.26 ID:km1WU67XK
確率計算なら千空圧倒的だけど更に圧倒的なのは引きの悪さだからなあ
読めないねえ

923: 2020/03/16(月) 09:29:03.25 ID:mBoMhwjC0
どっちも正しいって言ってるけどこれどう見ても龍水が正しいよなぁ
コーンに間に合っても船員が何人が犠牲になりましたじゃ笑えないよ
ただの千空ageなら萎えるけど納得いく落とし所があるならいいけど

932: 2020/03/16(月) 09:55:05.12 ID:6iYtLQxE0
>>923
ホワイマンを何処まで脅威と考えているかってのも大きいかと
現状、イニシアチブは完全にあちら側にある状態で
向こうが何も手を出してこないと言う楽観視をしてないって事もあるからね

時間切れが全人類再石化の可能性ってのは考えて当然な話ではあるかと

934: 2020/03/16(月) 10:07:40.03 ID:5GAQFcBJ0
>>923
犠牲になるなんて龍水は言ってない、負担が大きいって言い方してる
だいたい誰かの命が危険になるようなことは千空自身が今までも嫌がってたし

要は安全確実な滑り止めでいくか必死で頑張って一つ上のレベル狙うか
ってくらいの差じゃない?

942: 2020/03/16(月) 10:32:25.81 ID:vUnoWK6Qd
>>934
死ぬ事だけが犠牲じゃないんだけどな
ブラックで過労働を強いるのも犠牲だし(船で疲れきってもコーン収穫が楽って訳じゃないし)
限られた人数の中で負担を増やすのも龍水千空が金狼にやられ役になるように
言ったのも犠牲的側面があるし
船員に負担をかけて追い込んでいざなにかあったときに対処が遅れる可能性も含んでるんじゃないか龍水の言い分は

930: 2020/03/16(月) 09:49:02.23 ID:5CEERwb00
割と過活動になりがちな傾向があるから
信頼度が高いわけではない人物かつ、すぐさまに危機みたいな緊急性も感じられない
ってなると余計な諍いが起こる原因になりうるだろうね

873: 2020/03/16(月) 00:53:28.35 ID:LyS7qWtWp
大海原の見開きやばいな鳥肌立った
no title

892: 2020/03/16(月) 02:53:51.28 ID:yTmCwYQD0
南ちゃんも乗ってるんだね今回は
no title

895: 2020/03/16(月) 03:40:15.97 ID:SvP3OCc30
>>892
同じ事思ったわ

ゲンを見切らせてまでの太ももと
無理矢理なアングルおぱーいもだが
40回vs70回のページの南ちゃんのお尻もなかなか


あとずっと苦笑顔で銀狼の相手したりディーラーやってる羽京さん面倒見の鬼になってる

940: 2020/03/16(月) 10:30:10.37 ID:km1WU67XK
ボイスレコーダーに残す意味はなんだろう
航海後の資料だろうか
それとも後世の子孫の為か何十世代か後にこれを聞いている描写があったりしたらいいな

943: 2020/03/16(月) 10:32:29.97 ID:tsZUXaUc0
>>940
そりゃあこの世界を復興させるという偉業を後世まで伝えるための記録だろう
そのために南さんは船に乗ってる感じ

945: 2020/03/16(月) 10:34:45.62 ID:1q2dvK9K0
>>940
航海ログは当たり前なんじゃね
ついでにみんなの声もとっとくくらいかも

947: 2020/03/16(月) 10:54:12.41 ID:km1WU67XK
>>945
ありがとです
最終回後の外伝でもおまけでもいいから大勢でそれを聞いているシーンが見たいなと思った
百夜のレコードみたいに

944: 2020/03/16(月) 10:34:39.29 ID:qCQQrr8l0
ミナミちゃんはアメリカでの復活選別の役割もあるだろ

969: 2020/03/16(月) 11:41:54.93 ID:b0FOBU2p0
なんにせよ航海のエキスパートたる龍水の意見を尊重した方がいいと思うけどね
千空は理想を追いすぎてて仲間に負担を強いてブラック企業の社長みたいになっている
安全第一、人材は宝。素人集団に無茶をさせて貴重な人材が失われたらどうする
マンパワーを重視する千空らしくない

975: 2020/03/16(月) 11:46:49.19 ID:5b3JeOxzp
そもそも石化の影響で実質未開の土地みたいになってるであろう場所に冬に着くという時点で割とまずい気がする

995: 2020/03/16(月) 12:36:46.30 ID:23ieWbqs0
ゲンのイカサマvsコハクの動体視力か
そもそもゲン裏切って千空側に付きそうな予感

959: 2020/03/16(月) 11:19:08.32 ID:fHtKRlIf0
ゲンのことだから龍水に味方すると見せかけて千空を勝たせるんじゃないか?
司相手にも同じことやってたんだし。

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      • 年間数センチレベルじゃなかったっけ?
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        海底との位置がずれるとちょっと日本よりのところにドカーンと新ハワイ島出現
        ハワイのアメリカ側を見ると転々と女神の旧居が並んでる

    • 対して大圏航路上の島ってなるとアリューシャン列島になるのかな
      何があるんだろあそこ

      • ググったところ、最南端のアダック島は飢饉対策でカリブーがいる。あとアダカイトという火成岩の由来になっていて、アルミニウム、玄武岩、安山岩からなるモフェット山がある。
        西の方のアムトチカ島は旧日本軍が造った滑走路や格納庫、地下での原爆実験による地形変化があるらしい。
        全体的に強風が吹いていて寒冷な地域であるため木は皆無とのこと。

      • カリブーてなんぞ?とググったら
        一番上にワンピースのキャラが出てきたわ

        画像検索から察するにトナカイの仲間で良いんだよな?

    • ハワイの砂浜は人工的に作った物で現在も
      人の手で維持しているし
      植物も南国のイメージで他所からもってきた物や
      品種改良された物が多いので
      ストーンワールドでは
      かなり残念な事になってるかもしれない

    • けど千空ルートも陸地に寄れそう

  9. 千空の40日案に船員達を納得させる為の八百長の可能性

    • まあ千空の言ってることは
      楽観的な推測を並べているだけで何一つ「合理的」ではないからな
      GPSがあったところでこの世界の海流の動きすら把握してないんだから
      どこでどんな異常気象に遭遇するかもわからん
      この場合「急がば回れ」が一番合理的

      • 石化世界後の海流の変化やピンポイント的な異常気象の可能性言い出したら
        等角航路がいきやすいという大前提すら怪しくなるぞ?
        そもそも等角航路がいきやすいってもの『天候等の諸条件が他のルート通った場合と同じという前提なら』
        誤差修正しながらまっすぐだけでいいって理由だし

      • >等角航路がいきやすいという大前提すら怪しくなるぞ?
        当たり前じゃん
        「危険は前提」のうえで行かざるを得ないからこそ
        「より安全なほう」を選ぶのが「合理的」って話だよ
        そこまで言わんとわからん?

      • ↑合理的な考えかもしれんが嫌な性格だな。

      • ↑↑偉そうな割にすげーバカそうな説明で笑うww

      • 楽観的なのはむしろお前じゃね?
        ホワイマンが次に石化光線で何か仕掛けてきたら本当に人類終わりだって理解してるか?
        結局危機感無いから急がば回れで何とかなるって思ってるんだろうな

      • ここで急いだところでロケットづくりに何年かけんだって話だからなぁ

      • 危険は前提って話なら、海なんていう危険な場所にいる期間をより短くするってのも「より安全な方」で「合理的」なルート選択になっちゃう気がするけどな

      • >海なんていう危険な場所にいる期間をより短くするってのも「より安全な方」で「合理的」なルート選択になっちゃう気がするけどな

        なにいってんだお前

    • そうだね~負担強いてただ間に合わせたいだけって感じ
      千空って割といつもそんな感じな事やってるよな
      龍水が負けると龍水の負担が半端ない

      • ちなみ龍水が負けると千空の負担も半端ない。GPSだからな。

      • 余裕があるのは足りているからだ
        余裕が全くないから無理をしてホワイマンに対抗する準備を整えなければいけない

        最悪ホワイマンは空から石化メカを月から放り投げるだけでいい。(残っているなり新しく作るなりで)

      • 17:10:19
        本土のルリ達の負担も半端ない…

    • 八百長ならゲンには知らせてそうだけどなぁ。ゲンが勝っちゃったら意味ないし。
      龍水、千空、コハクがグルだったとしても万が一と言う事もあるし、周りに気づかれんとも限らない。

      • 千空・コハク・ゲンがグルなんでは
        まあそれだとゲンを信じきってる龍水が可哀想だけど

      • ↑龍水からの信頼失ったら詰みだし、それは嫌やな

      • 龍水は自分が何度も騙されてるからこそゲンの能力を高く評価してるわけだしまあ…
        結果的に三方上手く収めれば無問題

      • 誰の格も落とさないで上手い落とし所って何だろう?

    • 体力的には余裕があるであろう龍水案の70日案でも
      娯楽のない船内じゃ船員が飽きが限界に来るだろうから
      間の5~60日を船員に「仕方ないな」と思わせるための
      ショーなのかもな

      先月隔離されてたダイヤモンド・プリンセス号で
      客室にいられる乗客ですら途中で飽きて
      根を上げる人いたし

      • 折衷案じゃ意味無いって話では

      • これはダメな折衷案
        常に舵に神経を使い続けるけど、大圏航路ほどは早くないという

      • ダイプリは「日本に寄港したら、なんかうまい飯でてきたわ!」だったからなーw

    • 実際働く方からしたらポーカーで決めましたって方がよっぽど納得いかないだろ

  10. あのゲンが千空に付かなかったのが一番意外

    …と見せかけて実は千空に付いてるパターンかも

    • そもそもガチで70日以上掛かって到着が冬を迎えるならこのタイミングで船を出してないと思うぞ
      40日プランを言い出したのも元はと言えば龍水という展開だと思う

      • 冬ごもり分までの蓄えはないだろうし冬に着くくらいなら行かないほうが良いな。

      • いや、冬の分の蓄えはあるか。
        向こうで色々作業しなきゃいけないし、千空も1年無駄にすると言ってるが全滅するとは言ってないしな。

      • 乗る前から目的と(龍水の中での)航路と日数はわかってるから
        間に合わないってわかって船を出すことはないもんな
        なら代案を模索するか、行くとしてもこの議論は船に乗る前に起きるべきだしな

      • 純粋に両方のプランを聞いても、どっちも正解というより、どっち選んでも詰んでるという方が近いからな…

    • ゲンが龍水の方ついて千空がキレてたの笑った

      • 当然のごとく自分につくと思ってたんだな

      • いつも当たり前のように傍にいるからって甘えすぎよねー
        いい薬だわ

      • 千空がキレてたのは自分の方に云々という話じゃなくていかにもイカサマしそうだからだろ

      • ↑↑曲解し過ぎだろ
        流石にそれは妄想、特定キャラ好きで作品を歪めないでくれ

      • ゲンが自分に付いてた時はイカサマさせてたからこそこの反応なんだよなぁ(例:気球回)

      • でもゲンが自分の方についたら勝利を確信してゲス笑いするんだろうな

      • 千空前に怒る暇ないから怒らないとか言ってたけどメンタリストの裏切りは想定外すぎたんかね
        キレるの珍しいよな

      • 突っ込みの範囲内のキレ芸なら良くするじゃん
        銀狼とか大樹に

      • ポーカーで勝負の時点でゲンを出禁にしとけよって思うw
        漫画的にはいた方が面白いけど

      • ↑逆やで…龍水の台詞からしても、TOP2共はゲンが自分に付くこと前提で勝ち確してるからこそポーカーをチョイスしてる
        結果、選ばれなかった千空はあの反応

      • 龍水「ポーカーで勝負しようや(ゲンは俺につくだろうし・・・)」
        千空「ええで(ゲンは俺につくだろうし・・・)」

      • まずゲンの所有権をポーカーで決めればいいんじゃね?

      • マジレスすれば、ポーカーに勝つこと考えるよりゲンに自分のプランを売り込んでもらう方が確実だしな
        そういう意味でもやっぱりこれはパフォーマンス目的なんじゃないかと思うわ

      • ゲンの所有権ってそういう気分悪い冗談やめろや
        別にゲンを巡ってバトルじゃないしね
        だからキャラ厨言われるんだよ

      • いやポーカーやるのにマジシャン兼メンタリストが出てきたらそりゃキレもするし、勝負握ってるって思うのは普通だろ。

      • ゲンのイカサマありきで勝敗が決まることは龍水も千空も織り込み済みなのに、何でキャラ厨云々の話になるんだよ

  11. 千空と龍水の対立をギャンブルで決める
    しかもポーカー勝負をこのタイミングで持ってくるとは予想外

    やっぱこの漫画簡単に予想させてくれないわ。

  12. 茶番に近い対決だと予想する
    二人の対決を見てる周囲の反応を見てゲンが勝敗を操作するんじゃないかな
    多数決よりも勝負の結果だって思わせた方が後腐れなさそうだし
    ハンターハンターでも多数決はたっぷりと時間がある時にするもんだって言ってたしな

  13. 金狼の影薄いのはキリサメと絡ませる為の布石だったか。

    • フラグたったよね

      • 堅物と痴女のカップルか
        案外いいのかな

      • キリサメちゃん服装は痴女だけど、千空とコハクの頬キス見て真っ赤になるくらい純情だから、意識してもなかなか進展しなさそう

      • キリサメちゃんはいっぺん鏡で自分の姿見たほうがいいんじゃ

      • そういや技術とか考えるとあの島に鏡なんて無かったりするのか……

      • キリサメちゃんが
        全身鏡で自分の姿を見たときの反応を知りたい

      • キリサメ「し、島じゃこれが普通・・・だったし・・・!一回もそんなこと言われなかったし・・・!」

      • スッケスケなことは鏡が無くてもわかるはずだがな…

    • キリサメめっちゃ純情そうだし、堅物の金狼とはかなり相性良さそうよね
      金狼が堅物すぎて進展できるかどうかわからんけど

      • 逆に堅物だからこそ、お膳立てされた上でお互いの気持ちが確認できればとんとん拍子でまとまりそう

    • cp厨が騒いでるけど
      ソユーズに忠誠誓ったうえに恋愛を避けてきたキリサメが簡単に恋愛に走るとか嫌だから
      ただのギャグであってほしいわ

      • 恋愛を諦めていたのは戦士として投擲技術を磨くためだったから
        今はもう良いんじゃない

      • 石化の秘密公開したらすぐってのもなあ

    • 今回のやり取りだけでフラグと言えるレベルなの?似たもの同士ネタとキリサメを赤面させるための会話だと思ってた。

      • フラグだよ
        カプ厨は見逃さない

      • フラグはいくつ乱立させてもいいし、全てを回収する義務もない
        というか、似た者同士ネタもキリサメ赤面も今ここでぶっこむ必要はストーリー上皆無な要素やん?なのにそれをぶっこんだことに意味があると仮定する っていう長い説明を一言で言い表す便利な言葉が「フラグ」ってだけだから、難しく考える必要もないんやで

      • 確かにその通りだな。フラグといえばフラグ。南と龍水のやり取りもフラグと取れるしフラグがどうなっていくかも物語次第か

    • 弟としか接点ほぼなくてキャラ広げにくかったからいいかもね

    • (むしろ影が薄くなったからこそ適当にフラグ立てられたような…)

      • あっ…言っちゃった…

      • 適当に立てられたフラグじゃカプ厨は反応しねーわ
        ちゃんとそれなりに納得できるフラグじゃないとな
        カップリング好きでも節操なしじゃないんだから

  14. 実際本当に焦る必要があるのかどうかが不明瞭な案件にリスクの高めな労力割けって言われてはいそうですねと中々納得し辛いわ

    • こればっかりは本当に読めん。
      ホワイマンは数日で合成音声作ってくる技術力を保っている奴で好戦的にも見える。そんなやつ相手にタイムロスするのは確かに薄寒いものがある。あとでこの時の悠長さが人類の生死を決めるって可能性もあるんだ(まあ先を見据え過ぎてて理解は得難いかもだが)。
      しかし、それを言うならロケット作ってる暇あんのかっていうのもあるし、負担を船員にかければミスも多くなる。素人の船でそれは命取りかもしれない。
      対戦も想定する自衛隊でありつつ海の怖さも知る羽京が中立であるのも理解できるな。

    • 納期も具体的な規模も不明の手探りでいかなきゃいけない案件を悠長にしていいのかって話でもあるからなぁ

      あとホワイマン抜きで考えても航海中のリスク云々で語るなら千空案は却下だが仮に冬到着の場合は下手したら周囲の探索やベース作成すらままならず無防備な冬越えで犠牲が出るかもしれないし結局はリスクを先に取るか後に取るかの話でしかない

      • 冬到着で周囲が吹きさらしの野原ばかりだったとしても一応船を住居に出来るだろうから凍死はしなさそうではあるが
        船を家にしてしまうとそこから離れられなくなってしまうな

      • プロメテウス号は機帆船で高性能ではあるが
        木材を厳選できなかったので耐久性に問題あり

      • ペルセウス号だったww

    • 龍水は船員への負担をリスクと考えていて千空はホワイマンの存在をリスクと考えている
      ホワイマンのリスクが読者視点だといまいち実感ないってだけでどっちの選択もリスクは抱えてるぞ

      • 確実に起こり得るリスクと不明瞭なリスクのどちらを取れってんなら前者を取ろうとする方が心情的には納得しやすいって話じゃね?
        作中でも言われてるが正解不正解の話ではなく

      • 龍水の場合、船員負担増で反乱という危険も見えてるだろうからなあ
        司がいるからそこまで大事には至らないとはいえ、閉鎖空間の殺し合いはきつい

  15. カイジ並にイカサマ、番外戦術かましてきそう

    • 海路を賭けた勝負だけにね

      • 山田くーん

      • 座布団一枚作ってきてー

      • 作るってのがドクストっぽいな(笑

    • そーいやゲンが一回、福本漫画顔してたことあったな

      • それな。

      • それ千空じゃないっけ?

      • 気球作りでドラコ荒稼ぎしてる時ならゲンだな

      • 海原雄山みたいな顔の時もあったし、何気にパロ好きよな

      • コハクは進撃だったな
        海原雄山はボーイチのお気に入りキャラ

  16. 海の事全く詳しくないからわからないんだけど千空と龍水の折衷案はいかないもんなん?

    • 要はそれぞれ二人が上げてるのが道路で例えると
      ドライバーの普段の少ない迷いにくい大通り遠回りかドライバーの負担のでかい迷いやすい細い裏道で近道かって択なんで
      折衷案は意味ない
      そもそも千空が40日ルートで急ごうって言ってるのも
      コーンが寒さで枯れる前に間に合わないとまた年越して材料候補のコーンが十分育つの待ちになるって理由だしね

    • 等角航路でないならどんなルートだろうと舵を切り続けなきゃいけないので大圏航路と負担は変わらない
      その舵を切り続けなきゃいけないルートの中で最短ルートが大圏航路なのだから、同じ負担で遠回りをする折衷案に全く意味が無い。
      海流だの途中の島に寄るだの考えなければ。

    • 海よりも気候とか季節の問題じゃない?
      あと70日で完全に冬みたいなこといってるし、千空としては完全に冬の一月前である40日でつきたいとか理由あるんじゃない?
      仮に折衷案が成り立つとして40日と70日の間の55日とするなら、これは千空の予定から+2週間になる、+30日で完全に冬なら+2週間だと冬じゃないにしろ気温が下がり始めてる可能性がある
      それが千空にとって都合が悪いなら千空としてはその折衷案すらのめないってことになる

      • だから折衷案の60日でもダメ出しという事になった

  17. ゲンが敵に回って厄介になるとこ見てみたかったから嬉しい
    まあ実際に龍水の味方なのかはまだわからんが

  18. 千空とコハクのコンビ良い、実に良い。
    上手く表現出来ないけど尊いわ。

    • もう仲がいいって次元じゃないよな
      互いに思いあう信頼が夫婦を軽く超えていてホント尊い

      • コハクは千空の即行案を評価して、千空はゲンのイカサマ対策にコハクの動体視力を買ってるという非常にビジネスライクかつ合理的なやり取りを描いてるのに、
        安易な恋愛脳で片づけるのは止めてあげてほしいわ

    • 70日or40日プランを出したのが龍水千空逆だったら、コハクは容赦なく龍水につきそうな所がまた良い。

      • コハクをそんな責任感ない女にしたいのか

      • いや、赤コメはなんでも速攻なコハクだから千空側に着いたのであって、千空だからというあからさまに恋愛っぽい理由ではないって言ってるから、責任感とかは関係ないっしょ
        でもって、あくまで利害の一致で千空側に着くのがいつものコハク&千空っぽくて良いねって話


      • どの辺が責任感ないのかな。
        自分達だけじゃなく他の船員の今後にも影響するのに、「千空だから」っていう理由だけで何の考えも無しに加勢しようとする方がよほど無責任だと思うんだけどな。

      • ↑しまった。↑が足りなかった。すみません。

      • 逆だったら多分「早く着く手段があるのならその方が良かろう、敵が何時来るか分からないのに悠長な事を言っている場合か!」ってコハクは言いそう

      • コハクが薄笑いしながら「おお困った」とか言ってる時は命懸けで勝負してる時だからなあ。
        千空もその瞬間に狼狽から醒めて状況を受け入れていたし、
        恋愛と言わずとも絆の強さは感じられた。

        意見が逆だったとしても「まあ私としては早く着く方が良いとめっぽう思うが、千空が言うならきっとそっちが正しいのだろう」ってなびくと思う。彼女自身にはホワイマンに対する具体的な思い入れがないから、千空の信じるようにさせるだけ。

      • 基本体育会系のコハクはいつでも速攻解決派
        クロムが司帝国に捕まった時も単独で乗り込もうとして千空に止められてたし船上の仲間が石化した時も一人突撃しようとしてゲンに止められてた
        今回は千空が最短で行きたいって意見とコハクの性格が一致したから千空についた
        誰につくかではなくてどちらの意見につくかって事を赤コメは言ってるんだよね
        コハクの行動は初期から一貫してると思うけど

      • コハクはコハクで龍水の事も信用してるから、
        2人がぶつかったら、ちゃんと自分で判断してどっちにつくか考えるってだけだろう

      • そもそも今回は「誰に付くか」じゃなくて「どの案に乗るか」でコハクもゲンも動いてるのに、勝手な思い込みで盛り上がってる人多過ぎてな

      • 20:46:27
        放っておいたら攻撃されて、自分も大切な人も石化させられちゃうかもしれないじゃない?

  19. 千空と龍水、どっちもリーダーだからいずれ衝突するとは思ってたわ。

    • 衝突っていうのはこうあるべきだよな。
      私欲や意地からくる衝突ではなく、限りなく理性的で貪欲に未来の為の正しさを追求する衝突。
      いっそ清々しいわ。世の政治家も見習いやがれ。

      • 少人数でしがらみのない世界だからこそ出来る側面もある単純比較は無意味

      • 大人数でしがらみがある世界ほどリーダーには個人的な私欲と意地なんて無い方がいいと思う

      • でもいくら民主主義といえども思想を明確にしないと誰の支持も得ないよ?
        夢見すぎ
        悪いのは公約破りと嘘つきと偽装

      • 個人的な私欲と意地にまみれた思想なんて誰も支持しないと思うけどなぁ…
        あと誤解をさせてしまったみたいで悪いけど、夢見すぎっていうのはその通りで、現実的に可能か不可能かを論ずる前にまず理想像を定義してみただけだよ
        千空は龍水が嫌いだからとかホワイマンへの恐怖とかでああ言ったのではなく人類が勝つ為の道筋としてリスクを天秤にかけたし、龍水も人類復興がどうでもいい訳ではなくて船員が潰れれば元も子もないと思ってああ言ってる。感情的でもその場凌ぎでもないリーダーとしての理想的なバトルだったと評価したまでだよ。
        ここまで理想的でいられる政治家は少ないけど、こうあるべきというのは確かなんだ。

      • 14:33:59
        >個人的な私欲と意地にまみれた思想なんて誰も支持しないと思うけどなぁ…
        まあここで政治や経済を語ってもしょうがないが自○党や経○連なんかそんな思想じゃん
        それでも支持得てるでしょ?演出が巧いからさ
        もしくは皆ダメと思わせて支持率が高い方がマシと思わせる手法とか(これぞゲンの言う自分が選択したように見せるテク)
        ましてや別スレで批判されているように賭け事で方向性を決定付けるなんてもってのほか

      • ※16:30:14
        なるほど、それで偽装がダメって強調したのか。確かに、私欲に塗れた思想でも支持は受けられるね… 一部が誠実でも嘘つきに食われてしまう、つまり一部ではなく全体的に理想に立ち返ってそんなことをしなくてもいい雰囲気にする必要があるけど、もうそれって学校教育から世界全体のモラル改革するぐらいしか解決策がない…orz 頑張れ人類…
        まあ、賭け事はその通りだな(笑)コイントスよりマシだが現実でやったら偉いこっちゃw 漫画的には粋な演出でアメリカの雰囲気も先取りできるし好きだけども

    • 目指す方向は同じだけど手段をどうするかで殴り合う
      世のリーダーはこうあって欲しいもんだ

      • でも結局二人だけの問題じゃないし
        千空は焦るあまりに皆の負担を度外視しているよね

  20. そんなの航海に出る前に話しておけよwwwwwwって思うのは野暮か

    • 話し合いの内容によっては龍水他が乗船を拒否する可能性がある
      無茶でも龍水ならなんとかしてくれるって過信があったんじゃ

    • そんな間もなく慌てて出航ってんで銀狼泣いてたやん

    • お互いに当然この航路だろうと思ってたのでは?

      じゃあ進路を「北に」「南に」
      『ん?』
      ってなったんじゃね

    • それこそトウモロコシの生態知らなくても、冬到着がどれだけヤバイか龍水ならわかるはずだから、本気で龍水が70日かそれ以上かけて行くつもりなら、そもそも出航の延期を提案してるよね
      やっぱり周囲に千空案を飲ませるための茶番なんじゃないかなぁ

      • すげーわかるわ
        今回は千空案も龍水案もそれぞれ穴はあるんだよなぁ
        千空とゲンならわかるけど龍水が周りを騙すって
        今までなかった気がするから
        もしそうならそれはそれでショックかも

      • 正直、龍水案に決まった暁には一旦本土に帰った方がマシなんじゃないかと思うがどうなんだろうな
        見知らぬ未開の土地でひたすら冬が明けるのを待つってアホらしすぎないか?

  21. これはゲンはイカサマしようとしたらコハクに指へし折られそうになるフラグですね。

  22. コハクとニッキーのエロアングルが気合入れてるな

  23. おかしい…いつもならゲンが千空の隣にいるのに…

  24. TOP2とWヒロインの構図じゃんと思ってたらコハクの役割がスタープラチナとか言われててダメだった

    • 千空対龍水は承太郎対ダービーだった?

      • 龍水絶対負けるやつやん…悲しい

      • ゲンの指が折られるやつやんw

      • ゲン「もしかしてオラオラですかーッ!?」
        コハク「YES!YES!YES!」

    • コハクとゲンの絡み好きだから、普通にこの2人の対決も楽しみなんだがなあ

      • 宝島編序盤でわちゃわちゃしてた2人可愛かったなぁ

      • 蝙蝠男の印象を引き摺ってるのか、コハクはゲンに当たり強いんだよなw

      • 紐で結ばれてるくらいの関係性だから…

      • でもクロムや銀狼みたいに殴ったりはしないとこが好き
        か弱いヒョロガリだから手加減してくれてるのかなw

      • コハクがゲンのほっぺた抓ってるシーンとかゲンがコハクのはしたない言動を叱り飛ばすシーンとかめっぽう好きだわ

      • コハクが抱きしめてやろうか?って言ったらゲンが全力で拒否するのも好き

      • 宝島編での「可愛いポーズして〜♪」の恨みがここで晴らされるのか・・・

  25. 1年待ってる間に宝島みたいに石化武器落とされたら終わりだから、急ぐのは合理的だと思う。
    話し合っていなかったというよりも、40日案をぶつける為に千空はさっさと出航させたのかもね。
    なんにせよドクストで珍しい箸休め回が見れそうで楽しみ。

  26. これは予想してなかったw
    けど、個人的には龍水の方が安全だし、船旅を理解してるからそっちの方が良いと思う。
    それに帆船の長旅だと定番ネタの病ネタがあるし、下手に40日で行って死者が出たらそれこそ千空にとっては完全なる敗北そのものだと思う。

    • そこは長引けば長引いた分嵐に会う確率が上がったり予想外のトラブルが発生する確率も上がるからなぁ

      • それよな

        長引けば別のリスクも出てくる

      • 今作中時期はどのくらいなんだろ
        冬になる前にアメリカにつきたいってことは
        今は夏の終わりか?

        3,000年の間に気候変動あった気はするけど
        秋の太平洋って台風いるよな?
        さすがにど真ん中には発生しないと思…
        いやハワイ寄りの方から来たことあるな
        南から北上してきても、日本列島にぶつかって
        太平洋に抜けていくことあるし
        台風遭遇考えたら千空航路の方がええんかな

      • ペルセウス竣工が9月10日だから今10月ぐらいかな

      • 設備の無いアメリカで越冬ってのもマズいだろうしな

      • 今回遭遇した嵐は思いっきり台風ではないだろうか

  27. 最短でどのくらいの期間で行けるんだろうな、今回のロードマップ
    5年はかかると思っていいんだろうか

  28. 時折ゲンの職業がギャンブラーだったか詐欺師だったかごっちゃになってしまう

  29. 有能vs無能の構図じゃなくて有能同士が対立したときに
    どうやって決着付けるのかは気になってた

  30. 等角航路と大圏航路を見て懐かしい気持ちになった。中学の社会でこの問題やったなって。入試にも出たし。こういうのって、漫画で覚えると忘れんのだよな。読んでる子どもたちには、ぜひ覚えておいてほしいものだ

    • マジでか、全然覚えてないわ…
      実際に現代だとどっちの航路を主に使ってるの?

      • 現代は大圏航路
        理由がない限り、時間も燃料もかかる等角航路は通るメリットがない
        作中で負担がでかいって言われてるのはあの世界だからね

      • 現在は船舶もコンピュータ制御の舵だからね、大圏航路をオートで航海する
        でも大航海時代は基本等角航路だった。安全だからね

      • ちなみに海図で見るとちゃんと航路は真っすぐに見えるはず
        メルカトル図法の地図いっちょで太平洋横断しようとするからああなる

    • 自分はドラえもんの漫画で知ったような記憶がある

  31. デュエル、スタンバイッ!!

  32. 食糧配給を倍にして航海日数の短縮がよく分からなかったけどTwitterの解説見て理解できた
    1日8時間労働の3班交代制を12時間労働の2班交代にするから食事の回数が増えるってことか

  33. 大圏航路を行くことに対して解説してくれてた。

    ttps://twitter.com/aruma_zirou/status/1239242734415691776

  34. それこそイカサマでもしなきゃ千空に勝ち目があるとは思えない。ハッタリとかは利かせられそうだけど、御前試合のトーナメントとかを見るに殺人的に引きが弱そう

  35. 龍水はすでに60日で譲歩してんだよな
    餅は餅屋でこの手の事に関しちゃ龍水に任せた方がよくないかね
    急がば回れで

  36. 相棒ポジションであるゲンが席を開けた途端に滑り込んでくるコハク、これはヒロインですわ

  37. 最近、千空とコハクのツーマンセル的な絡みが多くて眼福です

  38. コハクは石化してから千空に寄り過ぎじゃないか?
    でも千空とのコンビ好きだから問題無し!

    • 千空にってよりは、千空の出した案に賛成してる訳だから贔屓とかではないし。良いんじゃないか?

      • 早く着く案に乗ってるだけだから、仮にこれが龍水案だったら龍水に付いてたよな
        ここ勘違いしてる人多過ぎだな

      • コレメンス
        ゲンが龍水についてキレてたのも、コハクが即座に千空についたのも、誰がとかじゃないんだよ

  39. 千空の運はジーマーでドイヒーだからな…

  40. コハクのストッキング最高ですありがとうございます

    • 千空の隣に座るコマ、今までとは違う大人の色気を感じてドキドキしちゃう
      強くて優しくて勇敢で可愛くて色気もあるとか無敵のヒロインでは?

      • 圧倒的ハードボイルド洋画ヒロインの風格だったわ。スパイもこなしてたし、アクション女優すぎて文明復興後ハリウッド直行ですわ

    • 杠はストッキングまで手作りできるのか…??

      • 断面バラッバラの石化人間パズルすら完遂する女ですし…

      • 現代のパンストみたいなのかどうか知らないけど、細い糸(絹糸生産でクリア済み)とメリヤス編みのできる織機もしくは細いかぎ針があればできるのでは

      • 実際は目の細かい網タイツって感じかな?

      • 目の細い槍マンが網タイツ履いてると空目した()

  41. どうせゲンが千空側に寝返るから実質3対1とか言われてて草生えた

  42. 照れるキリサメちゃんかわいいからもっといじってほしい

  43. 有能トップの2人が対立し合うのは面白い!

    でもこれ40日航路を合法的に持っていく為の仕込みな気がする。
    もう一つは船の皆んなの精神ケアの為とか。

    で、今後本当に千空と龍水のガチ対立の前フリの可能性だったり…?

  44. 人外に計算高い司令塔vs超強気なリーダーでポーカーって構図はヒル魔とクリフォードのポーカー対決を思い出す。

  45. >> 873:
    こう言う時はネットより紙のジャンプだよなぁ…。おれ、ネットだからかなり不満だわ。

  46. ポーカーで気づいたけどエア・ポーカーさせたらチート級に強い奴が一人ずついるな
    大樹とか何も考えず最小betしてるだけで勝てそう

  47. ニッキーの胸またデッカくなってなーい?

  48. またボイチがコハクの尻肉描いてる……
    俺でなきゃ見逃しちゃうね

  49. いやー安定して面白い
    凄いことよ

  50. 「闘るしかないな!」の龍水、筋肉凄えな

    • 千空もヒョロガリか体力もやしとか言われてるわりには筋肉ついてんのね
      序盤で半年くらい野生の森でサバイバル生活してたからあれくらいあってもおかしくはないけど

      • それなりに筋肉があるのにミジンコなんだよな
        もうミトコンドリアが虚弱だとしか…

      • 石世界の住民は崖山をはしご登るようにスイスイいけるから
        ちょっと筋肉ついてる程度じゃヒョロガリミジンコなんだろう

      • 杠より体力ない描写が…
        おっとキャツは裁縫バーサーカーだったか

      • あれはイメージ映像と見た

    • あそこの描きこみすごいよなw

    • あの筋肉あってもイバラのおじちゃんには力負けする

    • 千空の場合、筋肉があるというより脂肪が無いだけなのではって気もする
      あと多少筋肉があったとしても心肺機能とか込みでスタミナが全然無いんだろうなぁ

      • 食った分のエネルギー全部脳にいっちまうんだな…

      • 本質的に力と体力の才能がない
        でも屋根登ったりとかはしてるから運動神経ないってんじゃなくて本当に体力と力がないんだろうなぁ

      • 作中で示唆されてる範疇では
        ・重い物が持てない
        ・山登りや長距離走に適した持久力が無い(すぐ息が切れる)
        ・腕相撲弱い
        ・科学抜きの戦闘力は3

        そんな感じ

      • おじちゃん、元戦士(つまり筋肉もそれなり)だからね

  51. キリサメはこの格好で今後も行くのね……

    上も下もジーマーでバーヤーだってのに
    でも下のバーヤーは実は嫌いじゃないぜ!(๑˃̵ᴗ˂̵)
    上は苦手!

    • 俺はどっちもいやだあ〜
      冬だぞ!着替えてくれ!!

      • 着替えたら着替えたで、前の服と同じ感覚で着ててコートの下はなにもないとかありそうw

      • 下は流星の飾りが陰○みたいでいや

      • むしろ唯一あれで下半身隠してるって感じだが
        というか青コメ1の「コートの下」て「コートの中」て意味じゃね
        要するに露〇狂

  52. 千空と龍水のスーツ姿格好良い!

    • 何気に千空、いつもの服着てないまま話しが進行するの初めてじゃね? 気球の時はすぐ戻ったしw

    • 千空がアスコットタイなの杠わかってるなと思うしこだわりを感じる
      学生の時も緩くネクタイしてたしな千空

      • よくよく思い返すと、あのガッコ学ランなのに何であんなファッションだったんだろうな
        ニッキーと学生コントやってた時はちゃんと学ラン着てたけど

    • 「なんで服まで凝ってんだ」と言ってる辺り、ゲンや羽京も含め衣装は龍水の独断で用意されたっぽいけど
      杠が各キャラに併せてデザインしたのか、龍水の指定なのか、着る本人の希望聞いて作ってるのかは気になるところ

  53. テレビあんま見ないくせにスマホ好きだったり若者言葉に妙に詳しいな大樹

  54. 今週で一箇所わからんかったんだが
    GPSで本土のルリたちと連携とってきゃ辿れるって千空言ってたけど
    大圏航路とGPSってなんの関係があるんだす?

    • 上の869のコマで龍水が言ってるやん?
      大圏航路は地球の曲面に合わせて曲がることで最短で抜ける理屈な都合上
      現在位置によって目指すべき方角が変化する
      つまり大前提として現在位置を把握できることが必須になる

      • その現在位置ってのは日本と連携取れたらすっとわかるもんなん?

      • 三角観測で分かるんじゃないかなぁ
        自分はできる気がしないが、千空なら暗算でちょちょいと行けるだろう
        あとは夜間晴れてたら天体観測
        北極点すらずれてるけど、千空ならそこも含めて暗算でちょちょいと行けるだろう

      • 六分儀で緯度を出してマリンクロノメーターの代わりに
        人間時計の千空が時刻を算出して経度を出す
        だけどこれだけでは方位が大雑把すぎるので、羅針盤と電波の受信方位で補完する

        等角航路では緯度の高さを一定にしておけば間違いなく辿り着ける
        例えば北緯36度をずっと維持していけば、サンフランシスコとロサンゼルスの間に到着だね

      • ↑すげえ、ありがとう科学ガチ勢

  55. ディーラーやらされてる羽京が似合いすぎてて草

  56. ゲンが小声で龍水にだけ聞こえるように囁いてるように見える

    龍水ー!そいつは裏切り者だぞー!

  57. 龍水いい体ー
    でも乳首ちっちゃ!

  58. コハクの「おぉ困った〜」久しぶりだな

    金狼銀狼と即発しかけた時以来かね
    あの時の強者オーラ、痺れたね

    • モズと戦った時にも言ってるぞ

      • 戦闘モードに入るときの癖と言うか
        何か昂ってきたら言っちゃうのかね

      • 芝居がかっているというか
        相手を煽る・威圧するような感じかなあ
        いいよね

  59. 千空、非科学的な髪型してんな
    帽子とった龍水と並んでんの見て改めて思った

  60. ガッキー原作でカジノったらアイシのラスベガス思い出すねぇ
    カード全部覚えるやつ

    世界まる見えでリアルにヒル魔みたいな完全記憶持ちが挑んだ特集見たな

  61. 有能VS有能って歴史物でもハズレ無しで面白いからな

    龍水も40日で行けるならそっちのほうが良いと理解してるも、
    不慣れなスタッフを考えたら負担と危険が大きいと判断してる。
    千空もそれを理解しているが、石化させられたら全部終わりだから、そのリスクを最小限にするために40日。
    これをメンタリストがどう捌くか、ゴリラに裁かれるかも楽しみ
    指は折らないであげて欲しい(無論切断も

  62. ニッキー初期こんな胸デカくなかったって

  63. ゲンの龍水裏切りはなんか予想通りなので全く別の着地をして欲しい
    「俺は誰を切ってでも、勝ち馬に乗る!」を体現して欲しい

  64. ゲンとコハク、それと羽京の3人で場を操作して、船員皆が納得出来る答えを千空と龍水に出させる感じになりそうな気がする

  65. 凡人代表の岡目読者たちは龍水派多いなやっぱり。

    • そりゃ航路に関しては千空より龍水の言うことの方が説得力出るのは仕方ないでしょ。千空の計画が楽観的すぎるのも事実だし

      • みんながホワイマンについて楽観的すぎるのも事実じゃん?

      • ↑だからといって龍水派の考えが凡夫というのはちょっと違うぞ。

      • ごめん俺65ちゃうん;;
        まあでもどっちの意見も正しいからこそカジノなんだろうな

      • 「どっちも正解なんてない」ことは作中で散々強調されてるしな
        その前提があるからこそどっちが好みかという気楽な基準で選べるわけで

      • どっちも正解でもあり、どっちも正解でもないからこそぶつかってる。

        千空は必要性の面で見て、ホワイマン相手に一年ロスする余裕がないという考え
        龍水は安全面・現実的な視点から見て、ロスしてでも船員が万全に動ける状況を確保したいという考え

        かといって折衷案が簡単に出る状況でもない。

    • 言い方悪く言えば、過労や病人が出る超ブラック現場で誰も倒れたりしないを前提とした計画に近いからね
      それに、航行のリスクは陸路空路の比じゃないから
      仮に一人が不慮の事故で死んだらその負担のカバーに他のメンバーの健康や安否のリスクが倍々どころか累乗なみに跳ね上がる
      無茶を承知と言うには割に合わなさ過ぎる

      • でも、ホワイマンに石化光線ピカーってされたら一瞬で全人類の人生が終わるんだから、千空がリスクを分かっていながらも急ぐ気持ちは理解できる。そりゃ、その為に船員の犠牲はいくら出しても良い。とは思ってないけどね。

      • 石世界の重要なポイントに、ホワイマン云々を別にして集団サバイバルの悪手は人が少ないから将棋やチェスみたいに駒をいくら犠牲にしても最終的に勝てばいい、みたいな思考ややり方は破滅ルートに近いのよ
        現代みたいにポイポイ過労死が出ても代わりがたてたり、専門知識と高度技術の融通効かないからさ

    • 現状ホワイマンが大きな脅威に思えんのよ
      そんなに急ぐほどのことか? と思ってしまう

      対してどちらの案を取っても数十日の未知の船旅、四十日コースだとはっきり負担がかかる
      楽観論に楽観論を重ねたような千空には賛同できん

      かと言ってこの三十日の差が一年のロスになるのはなあ…
      二人の結論が気になるな

      • まあ千空自身はホワイマンのことを大きな脅威だと思ってるってことだな。
        そこまで急がなくても…を積み重ねると例えば10年で終わる計画が14、5年かかってしまう。その数年が人類の命運を分けるのかもしれないと思うと、俺は千空の方を指示するかな。もちろん眼前のリスクも重要だが、正体不明の存在に油断することも許されない。

      • コロナウイルス
        「そこまで対策しなくても…」
        数ヶ月後
        「うわああああ」
        ということですか?

      • こういうのは結果が出てからでないと誰にも確かな事は言えないんだよな
        後から振り返ってあれは悪手だったとかあの時動いて良かったとかは言えるけど

    • 凡人思考としたらどちらにせよ出航前に決めて?と思うわ
      演出疑惑が出て来てるけど事前に決めてなかった事のマイナスを覆す程のプラスがあるとも思えない

      • 船ってポーカーしてる間にどれくらい進むの?
        二つの航路のどっちにも切り替えができる範囲までに勝負が終わるんだったら、陸でやるより進みながら相談した方が良くない?
        一分一秒も惜しいんだからさ。

      • 船員はカードゲームするのよ、海は広くてヒマだから
        今後の方針でちょいと遊ぶくらいのヒマは充分にある
        (悪天候とか来なければね)

      • ポーカー勝負なんか1時間もあれば終わるだろう。
        早い方の大圏航路でも40日中の1時間だ。全行程の960分の1だぞ。

      • 見切り発車の乗りかかった船(乗ってるけど)状態で話さないと、最悪議論だけで数日潰してポーカー勝負にすら辿り着かない可能性もあるな
        陸で全部話して龍水側に牛歩戦術使われたら千空のリミット云々の話は数日で立ち消えるし、初めからその選択肢はなかったんだろう

      • まあそれがあるからこそ、龍水と千空の喧嘩自体が茶番という説もある
        船員に大圏航路で納得させて尚且つ退屈させないためのエンタメとして仕込んでる可能性が微レ存


      • 両者ともに納得のいく理由を持っているからこそ、どっちに傾いてもおかしくない船員をまとめて納得させるための茶番という気もするな。
        それがどっちの航路を進むにしても、船員が納得してるかそうでないかではモチベーションが違うだろうし。

        ただしこれは千空龍水2人だけじゃなくて、ゲン、コハク、羽京も咬んでると個人的には思う

      • 確かに、出港前だと龍水派がストライキしたら
        どうしようもないもんな
        もう出港した状態で「どうしても今決めなきゃいけない」
        状態の方がましなのか

      • そもそも龍水案なら冬に到着する意味無いし出航を遅らせた方がいいもんな

  66. 世界復興させて宇宙行くなんて本当にできるの?
    この漫画好きだからあんまりトンデモになるのは嫌だなあ

  67. 自由の女神がマジで残ってたら猿の惑星ごっこできるな!

  68. めっちゃ面白くなりそうでもあるし逆にクッソしょうもなくなりそうでもある

  69. ブラック”企業”って、生存競争してるのに・・・

  70. 「おお、困ったぞ」って言いながらちゃんと正装して千空の隣に来ちゃうコハクちゃんさぁ……

    すごくいいよね

  71. 【50年ぶりの月面着陸目指す「オリオン」を公開 NASA】
    ttps://www.google.co.jp/amp/s/www3.nhk.or.jp/news/html/20200315/amp/k10012332271000.html
    ひゃっっほおおおおおおおう!!有人で月行くってよ!!

  72. ニコニコで放送してた時にスイカがお役に立つんだよって言う度に「役にしか立たない幼女」「お前はまだ役に立つ気か」みたいな流れがあったけど作中世界でもそういう認識だったのは草

    • スイカっていつ成長するんだ?
      作中で結構時間たってるのに身長変わってないぞ

    • 「肝心な時にしか役に立たない男」「格上にしか勝てない男」に似た何かを感じるな

      • 銀狼のご先祖様はどうぞ寝ててください

      • スイカみたいに、いつでも役に立ってるのが多いからね。本当の意味で「肝心な時にしか役に立たない男」「格上にしか勝てない男」は誰だろう?仮面ライダーギャレン?

      • ダディャーナザァンだったら、重労働しすぎてオデノカラダハボドボドダ!って言ってるよ。

      • 16:50:01
        銀狼もゲス強調されているだけで普段も結構役に立ってるぞ

    • リーチローニコニコでアニメみてたって言ってたからな
      スイカのコメントも見てただろうしネタ逆輸入したかもね

      • 理一郎わりとネット巡回する方で怖いw
        畏怖るから俺らのオタクっぽい会話を安易に覗かないでくれ石世界の神よww いやまあいいんだけどさw

      • エゴサ公言してるしな
        ファンアート(二次創作)コスプレまでは確実に見てるのを公言済
        たまにファンのコスプレリツイートしたりしてるしね

      • すいかわいいも逆輸入しよう

  73. 全員が納得できるルートがあればそれが一番いいよね

  74. ポーカーのルールわからん。麻雀じゃだめかな。
    それはそうと次の世界一受けたい授業楽しみ。

  75. どっちもブタなのにハッタリかましそう

  76. これは40日コースだろうなぁ
    そもそもどういう状況なのかも分かっていない大陸で一冬越すというのがリスク高い
    最悪でもコーンの有無と種くらいは確認・入手しないと避難もできないし(避難先があるかすら不明だが)
    もちろんペース上げるのはそれ自体がリスクを孕むから、こうしてどっちを選ぶかという話になるわけなんだが

  77. いくらコハクが見張っていても、
    マジシャンのゲンに心理誘導されたら
    全然違う場所を注視していた~とかありそうだから
    あまりアテにはならないかな…

    • つーか大規模装置使うタイプからテーブルマジックのタイプまでマジシャンの基本じゃからなミスディレクションによる視線誘導は

      • 前テレビでマサイ族(視力8.0だったかな?)がマジック見破ってたんだよね
        視力11.0のコハクは欺けないかもしれん
        そのあたりも含めて決着が楽しみ

      • あんまり目がいいと遠視気味になるんじゃないかと思ったけどそんなこともないのか
        目がいい友人はPCとかの手元作業やってると目が異常に疲れて長時間はムリと言っていたけど

    • 以前に聞いた話だとマジシャンが一番やりたくない相手は刑事だそうな
      相手の嘘を見抜く能力に長けてるから誘導に引っかからないとか。
      え?銃を撃ちたいだけの暴力警官はお帰りください。

      • ここの警官ときたらメンタリストをして「一番扱いやすい」と言われる始末だからな…

      • おいおい、あの警察官、どっちが勝つか?賭けようぜ。とか言ってない?

      • そんな陽君もちゃんと目の周りにヒビ模様入れてるのにはホッコリするわ

  78. 千空は一発でヤバイ引きするって言われてるしなあ

  79. 40日も70日も明確なメリットデメリットが存在するからこの問題には答えが無い
    答えの無い問題に対してどちらのリスクを負うかっていう話になりそう

  80. 千空が当たり前のようにゲンが味方につくと思っていて味方じゃなかったらめっちゃ驚いて怒ってたのか以外だった
    普段なら「自分の考えにのるかのらないかはそいつしだい」って言いそうなのに
    やはりヒロインは…

    • どう見てもヒロインだからなゲンは

    • いやふっつーに詐欺師が敵側とかおこだよ!?

      • まぁガチ勝負でプロを相手にしなきゃならないなんて、そりゃ目玉飛び出るわなwこっちは勝負に関してはズブのド素人なのにさ(^-^;

      • でも、自分に付いてたら100億%イカサマさせてたよねー千空ちゃん

    • さすがに歪めすぎている
      「テメーなに龍水側ついてんだメンタリスト」ならともかくあくまで千空は「インチキを得意とするメンタリスト兼マジシャンが相手側につく」ことに文句を言っているので全くもっていつも通り
      ゲンのことヒロイン扱いする風潮は基本軽口の範疇なのは承知の上だけどたまにフィルターかかりすぎる意見見るとちょっと気分悪くもなるな

      • 79は「ヒロインはゲン」だなんて書いてないぞ(すっとぼけ)

      • 呼称だけで拒否反応示す人いるけど、コハクとゲンは意図的に同一ポジの存在として設定してると思うけどな
        今回なんかはあからさまに「2人のリーダー」に対してそれぞれコハクとゲンを宛がっているわけだし

    • はいはいゲンはヒロインですね

    • ゲンは自分側につくだろうと思ってたろうね千空は
      ゲンも「今回は」とか言ってたし、千空吹くほど驚いてるし
      そもそもポーカー勝負を承諾したのもゲンが味方だろうと見越してかも

      • いっつも寝技は任せっきりだからな
        敵に回した時の怖さは痛感してるだろ

      • 「こればっかりは」「今回は」と逐一前置きしてる辺り、常時は千空の直属という認識なのかね
        そういうとこ律儀よな

      • ゲンは別に千空をトップに置いた立ち振る舞いをしてる訳じゃないけど
        悪巧みするならいつも一緒だったからゴメンね〜て感じなんかね?
        それにしてもそんなん別にいらないのに
        一応のメンタルケア的なあれなんだろうか

  81. 今回で16巻分終わった訳だけど開始がVSイバラからと思うと密度が凄まじいな
    という訳でみんなもコミックスを買って振り返ろう

    • おぉ、マジか!16巻は神巻でマチガイナシv(*´>ω<`*)v来月は番外編小説も出るらしいから、ずっと楽しみ過ぎるなぁ♪

      • 番外編は例のゲンと司の共演したTV特番の話らしいから楽しみすぎる

      • シンデレラパーティもあるぞ!

      • アルマジロウ先生(薬理凶室)の新刊も来月だぞwボソッ

  82. 大樹を5人くらいにすれば作業量の問題はすべて解決するな

  83. みんな良いキャラなのは前提として、
    他の女性キャラに比べてコハクが魅力的すぎるな

    最近出番の少ない万能フランソワの活躍もそろそろ見たい

  84. 理想的と現実的に分かれた感じね
    AかBかと見せかけてCルートもあるんじゃない?

    • 千空「冬場の開拓も困難だしコーンが間に合わないなら先にこっち行くか」

      コーン後回し展開

      • でも現在示されてる目的でいえば食料&燃料&復活液の原料であるコーンをゲットしないことにはにっちもさっちもいかんのだよなあ

  85. 飢えでも何回か言われてるが、あらかじめ話ついてて演出の為やってるだけだと思う
    この2人が出航前に航路決めてない方が考えづらい

  86. 龍水の「勝つのは俺だと決まっている!」ってアイシールド21の本物アイシールド21のパロディよね

  87. アメリカに着く前からアメリカっぽいのなんなの?
    ラスベガスかよ…w

  88. アメリカで1年弱何やるの?ってなるし、千空の案が通りそうだよなぁ

    コハクがキュートかつセクシーで大変よろしいです

  89. ふと思ったのだが、世界の大陸の位置とか変わってないんだろうか?3700年程度ならそこまで変わらない?

    • 大陸の位置は3700年じゃ誤差レベルでしか変わらないけど潮流なんかはどれだけ変わっていても不思議じゃない

    • 途中で島が生えたり消えたりしてるだろうな

      • 太平洋はひろく深いんでそうそう変わらんよ
        ハワイ周辺の地誌なんかわかりやすい

      • 西ノ島がどうなっているか知りたいなあw

      • 西之島が実は宝島の舞台だった
        百夜たちが降りた時無人島だったのもそのため

      • 世捨て人さん西之島のっとるなよww

      • 何か現実でも無人島で勝手に生活してるオッサンテレビで見たような…
        あれどこの島だっただろう

  90. 最近メルカトル図法の解説動画を見たばかりでタイムリーで面白かったわ

  91. ゲンは腕まくって袖口のイカサマ安心させといてダボっとしたスーツになんか仕込んでそう
    1話5ゲームくらい見たいな龍水の博打運とか千空のカード配布暗記とか

    • いつも隠れてる腕や襟元が全開なのは新鮮だな
      チンピラ感凄いけどwあの金ネックレスどこで調達したんや…

      • それより裾の花模様どうやったんだろう
        刺繍かな?

      • 特攻服の刺繍っぽいあれじゃないかな…もちろん杠のお手製だ

  92. どっちの案に決まっても何かしら予想外のトラブル起こりそう

  93. いつまた地球全土石化されるかわからない以上
    自分たちの生きた記録を残したいっていう思いもあるんだろう
    それが役に立つ可能性があるって千空たち自体が体験したんだし
    案外村ではいざって時のための伝承を作るなどしているのかもしれない

  94. ふと思ったんだけど地軸ズレてるんだし季節もズレない?
    日本の地形の変化も見極められてなかったんだし
    下手したらそこそこ大陸移動してる気がするんだけど

    • たかだか数千年で大陸移動は無いでしょう
      動いてもせいぜいメートルも範囲

      • 日本国内で人間の作った道路が消えていく方が露骨な変化だよね
        大陸や海流だとたかが3700年
        番外編みたいに数億年に一個レベルの隕石が落ちればともかく

  95. 隙あらばニッキーのナイスバディを描くboich。本当にいい仕事をする。最後なんてニッキーだけコマはみ出てるしw

  96. ドラゴを膝の高さまで積みそう

  97. ニッキーの巨乳化が止まらねー
    俺ニッキーが出てくるたびに同じこと言ってるわ

  98. 穀倉地帯の内陸に行ってくるのも冒険だし無理しないのが良さげコーンは大樹に農業任せて各大陸に仲間配置するのかな

  99. 70日ルートで間に合わなかったら意味ないし、40日通らなかったら諦めて一回本島戻った方が良いんじゃねぇかな

  100. 経営重視・拡大志向の千空CEOと
    現場重視・堅実志向の龍水取締役
    って思ってしまった

  101. つかっさんと龍水のしょっぱなコマ。大柄な二人がマントを背に立ってるのが不覚にもカッコ良かった。どんな会話してたのやら

  102. 第三勢力として司乱入かな
    司と龍水が認め合う話をここでやりそう

  103. ・ゲンがそのまま龍水を勝たせる
    ・ゲンが心変わりして千空を勝たせる
    ・ゲンが双方に理を感じてイカサマせずに運に任せる
    こんな感じか?

    • コハクに活躍させてやってけれ

      • てか、コハクってポーカー分かるのかな?トランプの絵柄も知らんくね?

      • コハク、ポーカーのルール知らなさそうだし、急に説明されたところで怪しい動きも何もわからないんじゃないかなと思った
        目が良いくらいで役に立てるんだろうか

      • 一発勝負ではないだろうしコハクが活躍するのは序盤中盤で↑は最後の大一番の話ね

      • 負けそうになった時テーブルをひっくり返す技か?

    • ①「こればっかりは」「今回は」で純粋に龍水を勝たせる算段(2:2)
      ②千空案が乗組員目線では不利なためあえて龍水側について千空を勝たせる算段(1:3)
      ③航路は最初から決まっているが②の理由&娯楽を提供するために4人で一芝居打っている説(4:0)
      ④4月3日に発売の小説のプロデュース

      さあどれだ?

  104. 第三勢力でカセキらがエンジンなり、異常な送風機なり作って30日くらいで着いちゃうとかは流石にないか

  105. 今現在どっちの航路で進んでんの

  106. 身も蓋もないことを言っってしまうと、トウモロコシである必要が皆無なんだよね。
    イモでいいんだよ。イモで。

  107. wikiによると大航海時代にはGPSもなしに帆船で大圏航路寄りのルート使ってたんだな

  108. 高リスク40日で着いてもコーン取りの重労働、なんて無謀すぎる
    低リスク70日ルートで行くべきだ
    ただでさえ運の悪い千空いるんだし

    千空なら温室栽培施設も作れるでしょ(コーンを温室栽培できるかは知らんけど)

  109. どっちが勝ったとしても後々、やっばりもう片方がよかったって言われない展開にして欲しいな

  110. なんかコハクの嫁度が回を増す毎に上がっていってる感じがする

  111. 富士山の時と同じで地形が変わったらどうするのかな。

  112. ふと思ったんだがコハクってポーカーのルールわかるのか?

    • 即興で教えて貰ったんだろう
      学校もないのに掛け算ができる程度には地頭もいいし

      • ルールがわからなくてその場で千空に教えられながらプレイするってのもそれはそれで見てみたい

      • そのシチュいいですね、すごくちゃんとしてる

    • カードのすり替えとかだけチェックさせればいいんじゃね
      何やったか証言してもらって、千空が告発役に回れば問題なし

      「いま、カードを袖口に押し込んで別のカードを出してたが、あれはいいのか?」

  113. 千空が勝つに花京院の魂を賭けるぜ

  114. 後ろ姿だけだけど司と龍水が仲良くしてて何よりです

  115. いつも後方彼女ヅラしてたゲンが敵だからここぞと言わんばかりのコハク彼女ヅラ

  116. ちょっと千空の理論は今回高リスクすぎるような
    仮に40日ルートで航海したとして大陸内部のコーンがあるところのおおよその場所探してそこまで移動せにゃならんし地形がどうなってるかわからない以上それにどれだけ日数がかかるかわからない
    そもそもコーンの状態がどうなってるかわからないから40日ルートで着けたとしても確実にコーンがゲットできるかわからない以上70日あるいは60日ルートの方がいいと思うんだどどうなるんだろ
    いっそアメリカじゃない所でいったん小休止するのもあるかもしれない?

  117. 大海原はこれ実写取り込みっすね

  118. 結果的に龍水が勝手70日航路に
    ところがどっこい地殻変動でアメリカ大陸と接近してて結局40日で到着!
    これでみんなハッピーだな(ぉ

  119. アメリカにも一度文明が復興した跡があったりしないかな

  120. わりとコメの意見真っ二つじゃないか?
    議論が盛んな漫画さいこーだわ…!

  121. 千空がポーカーというかカードで勝つ力があるとすればカウティングとかかね。

  122. 40日か?70日か?で賑わってるけど、発想の天才クロム君の蓄音機、誰か誉めてあげて…(ーωー:)

  123. テキサスホールデムをやるのかな?

    ドローポーカーだと運の要素が強過ぎるし…
    運だけじゃなくちゃんと勝負になって漫画的に説明も描写もしやすいポーカーは何だろう

  124. 3月21日(土)の世●一受けたい授業に我らがくられ先生が登場するからみんな見るんやでー
    ドクスト特集やるよー

  125. 本当に飽きさせないなこの原作者。すげぇや。

  126. しかし、前回に比べると今回の出向は急いでるのもあるけどスルッと行ったな
    そしてマジな話、コクヨウさん前回何で付いてきたんや…

  127. 漫画もいいが、今週の世界一受けたい授業には、くられ先生が出演だ。ドクターストーンの実験をやるとのこと。なんと、「ライムと”ある野菜”でコーラができる」らしい。”ある野菜”が何なのか知りたい人は要チェックや

    • くくく、ここに書き込みに来てる連中にはそんなものドクスト初級問題過ぎねえ… 百億点はもらった! 
      フリップつ「とーもろこし」

      • と~もろこし。と答えた人はガチファンだなw…きっとトマト回答…

  128. なんでこの漫画にカプ厨が沸いてんのかな…

    • 千空の恋愛なんか非合理ってスタンスが逆に煽るもんがあんのかね?
      積み重ねてきてる信頼や仲間意識をなんでも恋愛に結びつけられるのはそれらを軽んじてるみたいで嫌だな
      どっちが良い悪いじゃないが違うと言ってるとこを突くのは近所の噂婆みたいで下世話すぎる

    • 今回の金狼とキリサメに関してだけなら許す

      • いや南が安直に押しただけで二人にその気はないから許さん

    • なんでもいつでもカップルにしたがる奴ならともかく
      千空コハクや金狼キリサメといった、恋愛に関わる描写がされた時にされたキャラでの話をしただけでカプ厨呼ばわりてちょっと…

    • 今回の金狼とキリサメは明確にそういう話で出てきたからわかるけど、一度そういうの挟むと話したり隣に立ってたりなに何してもそういう目で見てくるからだよ
      今回の千空とコハクとかそれだろ
      あれは完全に意見の一致なのに千空だからみたいに言われててコハクが恋愛脳ぽく言われるとなぁ
      速攻好きだけど理性的なとこもあるのがただの脳筋と違って魅力的なとこなのにそこ否定されてるみたいだろ

      • ほんそれ。
        コ「私は千空を支持するぞ 到着は一日でも早く着い方がいいからな!」
        ゲ「コハクちゃんはでしょうね いつでもソッコーマンだから…」

        のやり取りを一切ガン無視して話進めてる人達は、まとめだけ見て読んだ気になってる民なんじゃないかと思えるわ

  129. ポーカーはイカサマ以前に弱い手を強く見せてベットして
    強い手を悟らせず相手にベットさせるのがキモだと思うから、
    勝負はマジでメンタリストの手の平で転がされる未来しか見えない

    コメント見てる感じ場をおさめたり指折られたりと
    メンタリストへの熱い信頼は伝わってくるし
    それでいいのかもだけど

    • こっちが読まれることに関してはメンタリストが強えな。
      でもイカサマさえコハクが封じれば千空が力技で手札、確率論、期待値あたりで計算ドンする可能性も。いや、ポーカーの数学知らんけど。
      …む、龍水の活躍どころはどこだ?(セルフ突っ込み)

      • 龍水「勝つまでやればいいのだ」チップジャラァ

      • 龍水は勝負運強そう
        それだけで千空は負けてるよなあ

      • イカサマか超動体視力か船乗りの感か千空の計算かファイト!

    • 千空ならカードカウンティングできるだろうけどあくまで確率だしな
      ある程度のカウンティングならメンタリストもできそうだしそれ前提で舌戦心理戦にされたら勝てないしそんなんで負ける本職も嫌だなとも思う
      誰の株も下げずに上手いことしてくれるだろうからマジ楽しみだわ

  130. 地軸が傾いてるから、アメリカがどうなってるか未知すぎて怖い

  131. 龍水「お前の案だと常時操舵しないといけないから船員の負担パネェわ!」
    千空「ダイジョブダイジョブ、GPSあるから!」
    ルリ「それってつまり石神村も不眠不休で電波維持しろってことですよね!?」

  132. 世界観変えるのやめてほしい 
    衣装調達とかこの漫画の世界観無視してる

  133. それと航路決めるのになんで関係ないポーカーで決めんの?って 
    きっちり話し合いしろや

  134. 千空が勝つ方に花京院の魂を賭ける

  135. せっかくのカジノ回なのに
    バニーガール居ないのは何故だ!?
    誰か衣装着てよー!

  136. この漫画前から思うんだけど女の子の服をピチピチさせてヒップラインを強調させたりするサービスシーン要らないわ
    次はどうしていくか?ってのが凄い楽しみな漫画なのに

    • 今週はちょっと度が過ぎてたな
      コハクもニッキーも初期の方のサバサバした感じが好きだった

    • 千空の前に立ちはだかるニッキーはもはや不自然でしかないし…誰か止めろよ

    • ほんとに要らない
      奇形じみてて色気ないし、若干の気持ち悪ささえ感じる
      ニッキーとかコハクとかはサバサバした男っぽさが魅力なのに、お色気枠にむりやりいれないでほしい

    • コハクは初期からだから仕方ないけどニッキーの露骨なキャラデザの変化はちょっと着いていけてない

      • お陰で見た目の割に内面は乙女という設定も生きないし、モズとのやり取りが変な感じになって折角の龍水の魅力も半減するし良い事無いわ

    • 男は幼児化、女は奇形で無駄なエロ
      せっかく話は面白いのに絵で気が散るんだよな

      • 本当にこれ
        男性陣がみんな幼くなっているのも
        女性陣が顔は幼いのに気持ち悪いくらい胸やらお尻やら強調しているのも受け付けない原作者先生の話はいいのに作画のエロ趣味のせいで台無し感

      • Boichiはどこかの雑誌で月イチくらいでエロ漫画でも連載してそっちで発散して欲しい
        あと5~6巻くらいの絵に戻してくれ

      • boichiの性癖はノーマルではないしワニほどわかりやすく特殊って訳でもないから、発散するの難しそう(参考文献:サンケンロック)
        本誌連載に悪影響出たら本末転倒だし

      • アニメだとギャグ以外はリアル頭身だから新鮮だったな

      • 今3巻まで無料やってるから改めて見返してみると、当時のデフォ絵が今のデフォルトになった感じだな
        コハクが露出担当なのは登場時から変わってないけど

    • Boichi先生は青年漫画的な劇画調作画が地の作風だから、今の少年向け作画はかなり負担が大きいのかな。
      芯がぶれまくって自分でも何がベストなのかわからなくなってるとか。
      女の子の奇形化は趣味の暴走?

      大ゴマとかは今でも目を引く素晴らしい作画が目立つから軌道修正してもらいたいよね。

  137. 航海に関しては龍水に理があると思うけど、失われる時間が1年はちょっと大きすぎるな
    最終的には千空ルートにまとまりそう

  138. GPSの話を聞くと40日航路の実効性自体は高そうに思える
    結局水夫の条件をどれだけ良くするかという話じゃないのか?

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