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【疑問】ルフィ・ナルト・黒崎一護・孫悟飯 ←なぜジャンプでは「血統」が最重要なのか?

少年ジャンプ
コメント (272)
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引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1628656317/

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628652899/

1: 2021/08/11(水) 13:31:57.155 ID:YkTj6Qiid
なんで?

5: 2021/08/11(水) 13:32:35.143 ID:AA7tcVQw0
覚醒して強くなる作風だから

4: 2021/08/11(水) 13:32:34.951 ID:EY/0hNr5d
ネジ「産まれた時から既に運命は決まっている」
no title出典元:岸本斉史『NARUTO-ナルト-』(集英社)

6: 2021/08/11(水) 13:32:43.812 ID:AtZHRGqpa
親父も偉大じゃないと話つまんないだろ

9: 2021/08/11(水) 13:35:38.679 ID:51Pq3wfId
抜きんでた強さの裏付けがないと読者は納得しない

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11: 2021/08/11(水) 13:36:34.692 ID:60k0wP3L0
分かりやすく親を強キャラにしとけば主人公がそれを越えて強キャラにさせる事が作者の目安になる

12: 2021/08/11(水) 13:36:43.752 ID:5ZqbtgBkr
たしかに

14: 2021/08/11(水) 13:40:04.491 ID:4DzuC9QT0
親が強い→血統じゃねーか!
そうじゃない→才能じゃねーか!
才能あるやつに努力で勝つ→ご都合!

そういうことよ

27: 2021/08/11(水) 13:48:08.720 ID:yvcXn9/WM
世襲好きだよな日本人

17: 2021/08/11(水) 13:41:49.630 ID:vshKWZSOa
才能もないグズが成長して何が面白いのかと

15: 2021/08/11(水) 13:40:10.202 ID:DqRsDaPYr
たしかに

26: 2021/08/11(水) 13:48:07.860 ID:W89r4++10
親がクソだろうと才能ある奴はいくらでもいるだろ

8: 2021/08/11(水) 13:34:57.326 ID:zI8SS3TN0
アラレちゃん
炭次郎

はい論破

44: 2021/08/11(水) 14:46:54.714 ID:PkzNcqqIM
でも炭治郎の親父もヒノカミ神楽の伝承者じゃん

2: 2021/08/11(水) 13:32:09.273 ID:t3ICJZLj0
はいスラムダンク

3: 2021/08/11(水) 13:32:20.085 ID:MAYsaSg+0
アイシールド21

10: 2021/08/11(水) 13:35:55.428 ID:rXIGxWCf0
斉木楠雄
no title

13: 2021/08/11(水) 13:37:55.026 ID:nsPL1Eqt0
ラッキーマン

28: 2021/08/11(水) 13:48:15.296 ID:WRP+IvDv0
イチゴって言うほど血統か?
ゴハンもゴクウが凄かっただけで血統的には弱い方だろ?

31: 2021/08/11(水) 13:48:54.514 ID:MAYsaSg+0
>>28
血統でしかないでしょ

32: 2021/08/11(水) 13:51:43.414 ID:WRP+IvDv0
>>31
死神とクインシーの子ってだけでもなかなかか

29: 2021/08/11(水) 13:48:19.222 ID:2QWzQPUdr
たしかに

35: 2021/08/11(水) 13:54:30.826 ID:VYRebLim0
ジョジョはジョージ・ジョースターはなんの血糖も持ってない
しがない紳士だったけどジョナサン・ジョースターから血統が
出来始めた。これはすごいことですよ

36: 2021/08/11(水) 13:58:33.252 ID:2XCDKuW/0
>>35
金持ちじゃん

39: 2021/08/11(水) 14:00:51.108 ID:UAtiAL2d0
血統が重要というよりは
少年漫画的に少年として
父親が強くて特別な存在であってほしいみたいな願望の表れじゃないの

5: 2021/08/11(水) 12:36:00.28 ID:wllaPLv30
努力で最強になれるならそれは凡才ではないだろ

11: 2021/08/11(水) 12:37:58.19 ID:a8xfJsaXr
桜木花道

49: 2021/08/11(水) 12:44:26.97 ID:fVq7pnTqr
>>11
背高いし身体能力のお化けじゃん

12: 2021/08/11(水) 12:38:16.94 ID:bFsWgjDh0
ジャンプに限らず凡人が努力だけで最強になった漫画とかある?

395: 2021/08/11(水) 13:12:26.01 ID:Xk4NTjBVr
>>12
山下たろー

568: 2021/08/11(水) 13:21:15.46 ID:CeJTEPUra
>>12
最強とまでは言わないがケンイチは十分強い
師匠クラスになれるやろうし

812: 2021/08/11(水) 13:32:18.93 ID:j0xxjYLW0
最強の弟子ケンイチって努力しているっていうよりほとんど拷問のような努力を強制させられている感じよな

874: 2021/08/11(水) 13:34:51.10 ID:lcfunUln0
>>812
確かにケンイチはガチ凡人主人公やな
毎回血反吐吐き散らかしとるけど…

850: 2021/08/11(水) 13:33:54.76 ID:jWOmRKdt0
ケンイチはテーマが良かったよな
凡人が超人に育てられたらどうなるかっていう

20: 2021/08/11(水) 12:40:19.64 ID:lzd43sAHa
親父が強い系の展開捨てるのもったいなくない?

23: 2021/08/11(水) 12:40:58.54 ID:Z/YXxoona
努力して最強になるのにも裏付けがいるねんな

24: 2021/08/11(水) 12:41:04.72 ID:NyLOMck5d
親が平民の凡人でも本人は天才とか経験値少なすぎるだけで元々天才だったとかそんなんばっかじゃん

27: 2021/08/11(水) 12:41:52.58 ID:lzd43sAHa
ジャンプ主人公=実は良血統はもうお決まりだから
そこから外れたらジャンプ主人公じゃない

32: 2021/08/11(水) 12:42:31.32 ID:mYahA2l/0
努力で最強になれるならそれはある種の才能やろ

68: 2021/08/11(水) 12:47:00.70 ID:XL9nFQYL0
>>32
血統はともかく才能は言葉の定義的にそうなるな

34: 2021/08/11(水) 12:42:44.39 ID:oqRYd51a0
昔は努力と根性の主人公多かったよな
マキバオーとか好きやったわ

43: 2021/08/11(水) 12:43:29.63 ID:pBYZUvfHa
>>34
マキバオーは良血統定期

44: 2021/08/11(水) 12:43:32.38 ID:cCpOvybcM
>>34
あいつも血統はいいぞ母親の方は
父親はなぞやが

380: 2021/08/11(水) 13:11:45.19 ID:nIVTZm6Ja
>>44
凱旋門賞馬タマーキン
響きや日本に来てる点等考えると多分トニービンやし
母も父マルゼンスキーの桜花賞馬やから結構な良血なんだよな

37: 2021/08/11(水) 12:42:58.59 ID:uVhtb4ZG0
剣心定期

45: 2021/08/11(水) 12:43:58.52 ID:cCpOvybcM
>>37
こいつはまじ血統謎やな

64: 2021/08/11(水) 12:46:27.99 ID:oNACU6YT0
>>37
剣心は親が不明なだけで少なくとも凡才では無いやろ
鍛えようの無い反射神経が人より優れてるとか凄い才能やし

46: 2021/08/11(水) 12:44:12.71 ID:pHx/fIBAp
ケンシロウは孤児やったろ

62: 2021/08/11(水) 12:46:11.12 ID:/8ilwDzMd
>>46
宗家の子孫やぞ

65: 2021/08/11(水) 12:46:32.88 ID:WjjS6YxpM
そういう主人公は居たんだろうけど10週打ち切りやろ
つまんないもん

60: 2021/08/11(水) 12:46:00.53 ID:12vm072sM
凡才が主人公てクソつまらなそうだけどおもろいのあるの?

69: 2021/08/11(水) 12:47:01.74 ID:Vavel1ozr
血統ありません
スタートは乞食のガキです
最終的に最強になります

チェンソーマンも満たしてるやん
no title

329: 2021/08/11(水) 13:08:29.89 ID:wX5/JoHb0
>>69
最後はちょっとだけ大人になるところも好きや

348: 2021/08/11(水) 13:10:07.93 ID:vLJrJSbV0
最近やとチェンソーと暗殺くらいか?

490: 2021/08/11(水) 13:17:33.51 ID:l+XUTcf/r
デンジってチェンソーマンの力全然使いこなせてないから普通に弱いよな
恐怖を感じないのと発想がぶっ飛んでるから勝ててるけど

519: 2021/08/11(水) 13:18:56.86 ID:/AsEpIJ3a
>>490
弱いけどこいつならなんとかしてくれる感は異常やわ

292: 2021/08/11(水) 13:05:56.22 ID:PlDe2KkAM
結局スレタイみたいなのって連載続くとネタ作りの為に親周り掘り下げて普通に良い血統だったってパターンになるよな

316: 2021/08/11(水) 13:07:38.10 ID:uVhtb4ZG0
>>292
少年にとって「父親」という存在がデカ過ぎるからな
わざわざ凡人にするのはもったいない

306: 2021/08/11(水) 13:06:58.37 ID:oaDCTSSXa
血統が叩かれるのって連載途中で後出しして話のテーマおかしくなるからだよな
ジョジョくらい開き直れば許されるやろ

288: 2021/08/11(水) 13:05:40.91 ID:+cAws557d
ルフィでええやろ
ゴムなんて弱くはないけど強くもないのに頑張っとる

303: 2021/08/11(水) 13:06:53.34 ID:/8ilwDzMd
>>288
それで親父も爺ちゃも義兄も恩人も普通ならそうかもな

218: 2021/08/11(水) 13:00:18.03 ID:WOqpRsut0
ぬ~べ~思い付いたけど親そこそこ凄かったな

402: 2021/08/11(水) 13:12:51.04 ID:oMzsaZR5a
スポーツ漫画だとむしろサラブレッドな方が珍しい気がするんやけどどうなんやろ

430: 2021/08/11(水) 13:14:07.33 ID:z2CBr+3r0
>>402
スポーツ漫画は血統というより「お前実はスポーツやったら最強じゃね?」の方が主流やな

289: 2021/08/11(水) 13:05:45.30 ID:hvfnh2lbM
ボクシング漫画はだいたい凡人やな

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  1. 話を盛るための後付け設定

  2. 特殊なバックボーンある方がストーリー描きやすいからな
    バトル漫画ならインフレさせる下地にもなる

  3. なろうのこと馬鹿にできないな

    • なろうは馬鹿にされても仕方ないと思うよ

      • 一本も読まずにテンプレを決めつけてるから例示できないよね定期

    • なろうに限らず、玉石混淆なのは何処も同じだよ

    • なろうは転生の時に神様がごめんねでくれるスキルで無双すっからあかんのやろ

      • 交通事故死するか過労死するだけでチートパワー貰えるもんな

    • なろうで言うと最初から血統前面に押し出して人気得るみたいな話じゃね

    • 所謂バカにされるなろうって、血統とか転生とか、本人が何の努力もしてないのに与えられたものだけで無双するからバカにされてるんじゃない?それと主人公の後ろ向きなくせにやることはやる人間性。
      ジャンプで近いことやってたのはタイパクだろうけど、あれは人気出ずすぐに切られた。人気出た中でなろうっぽいと言われるDr.STONEだって努力も苦労もしてるし、何より千空はいいやつ。

    • なろうの著者たちや読者が
      ドラゴンボール・one-piece・NARUTO・BLEACHの影響受けてるという
      シンプルな関係

      • それらから修行みたいな努力要素抜いたのがなろうだよな
        NARUTOがなろうで連載されたら、一話で里からナルトが追い出されて、二話で九尾の血が覚醒して無双し始めるだろうね
        サスケとサクラが嫌味なバカップルになって無惨に殺されるか、サクラがサスケを手ひどく捨ててナルトに靡くかするだろう

      • そんなにアンモラルばっかとも思わないが
        プロとアマで腕の差が歴然

    • なろうは主人公が獲得するチートスキル以外にも
      転生先の住人のレベルが低いってのがあるから血統のみより酷いぞ

    • 親が強い→血統じゃねーか!
      そうじゃない→才能じゃねーか!
      才能あるやつに努力で勝つ→ご都合!

      じゃあ神様にチートもらう→なろう!

  4. ジャンプの場合は無茶苦茶強かったオヤジでも勝てなかった強敵、みたいな感じで。主人公を盛る為というよりは敵側を盛る為の血統って感じはする
    血統だけで俺TUEEEされたら冷めるけど、大抵敵のボスやライバルの方が血統その他勝ってたりするし

  5. ケンイチって凡人設定らしいけど、数ヶ月ぐらいで何年も修行してる奴等と同じレベルまでいってる天才じゃん

    • あれは師匠が凡人ですら達人並みに鍛え上げる超がいくつも付くような天才だから
      ケンイチ自身は精神力とかは凡人のそれじゃないけど、あくまで武術の才は凡人

    • 史上最強の (師匠の)弟子ケンイチ

      • ダブルミーニングよ

    • それについては長老の
      「これほどの達人たちによってたかって指導してもらえるなど一国の王にも叶わぬこと」って言葉に全てが凝縮されてる

      • しかも「これだけやってこの程度ってお前才能ねーな」て笑われてたよな

      • ヒカルの碁で例えるなら口の悪い佐為に指導受けるヒカル状態なのでしゃーない

    • 作中で確か言われてたけど「坂を転げ落ちるように達人になっていく」みたいな半死半生の修行を日常的にさせられてたから…
      それに耐える頑健さは才能だとは思うが

      • いや、そうやってケンイチを保たせてるのも師匠ズ(ヤヴァイ漢方、妙に高い医療技術、あと美羽ちゃん)

    • 他の面子は独学の超天才だったり超達人(指導の才能はイマイチ)一人から師事したりがほとんど。ケンイチは指導の才能も超達人な師匠キャラ4人がかりで徹底的に教育して”やっと互角”に持ち込むのが限界の才能しか無い。実際、仲間のボクサーは1週間きちんと稽古つけてもらっただけであっさりケンイチと同じ実力ラインに追い付いた。それぐらい才能差が残酷なレベルである。

    • 本人に良い血統が無い場合は超一流の師匠に指導を受けられたというパターンが多いわな
      ジャンプだと剣心、太陽、コガラシあたりか

      • この手の話題だと後天的に血を受け取った太陽の扱いに困る

    • 修行内容が滅茶苦茶だから強くなれてるだけで、同じ修行したらケンイチは他のキャラの何倍も成長が遅いって言われてる

      • 毎回修行で死にそうになったり、実際死にかけたしな
        絶妙なギャグ描写で生かされてるけど

      • 馬師父の薬はさすがよね

  6. でも血統関連の覚醒は激アツやろ?

  7. 一護の息子がやばい雰囲気はなんなんだろね
    今度は織姫の力まで混ざり込んだからか

  8. 聖闘士星矢
    父親は戦闘できない

  9. トリコはどうなんだろう?アカシアとフローゼの息子だし血統はこの上なく恵まれてると思うんだけど、本人の強さは遺伝のおかげという気がしない。あれはあくまでグルメ細胞の強さというか

  10. つまりヒロアカは主人公血統なしで
    ちゃんと納得できるから一番凄いな

    • 貰い物の力で戦ってるからデクの実力要素はオールマイトと出会えた運とかになるかな

      • デクがこのお題で出自平凡なのに評価されてないのは結局そこだろうな
        確かに血統じゃないけど

      • それなら本スレで出てるデンジも貰い物だから含まれてしまうんかな

      • 親友・父親・兄貴・師匠とか、その辺りから後を託されて力を受け継いだとかは王道だし気にならないんだけどな。デンジもそのタイプ

        ヒロアカは別にデクじゃくてもいいし、もっと相応しい他に奴いただろ?ってなってしまう

      • 単純に迷ってたオールマイトに行動で道を開いたって点で運とタイミングが良かったってだけでしょ
        別にデクでなくても良かったけどヒロアカはデクの話なので、そうはならなかった

      • デクじゃなくてもいいけどデクを後継者に選んだのは1巻で丁寧にやってくれたろ

        最初はヒーローに大切なものは圧倒的な力の個性という世界で展開して、一番理解してもらいたいであろうNo1ヒーローと親にヒーローは諦めろって流れだったものを、力及ばないとわかってても目の前の友達を救いたいって心がヒーローの素質だと認められたからこそオールマイトは後継者に選んだし、ちゃんと努力もした上で実力もついてきた

        これを運がよかったから後継者になれたで片付けるのはなんか違うわ

      • 一話のあれはヒーローって職業舐めすぎだったのは事実とか、ヘドロヴィラン逃がしたのはデクとか、最初は被害者見捨てるつもりで言い訳考えまくってたとか
        評価された長所が実は勘違いでそれを正さないまま進んだ結果後継者になってるから
        運が良かった扱いも仕方ない所はある

      • 1話の時点で、それまで個性無くてもヒーローになれるはずと身体も鍛えて努力も続けて来た描写があってそれでもついにオールマイトにも諦めろって言われて…ってキャラ付けでもしておけば応援する気になれるんだけどな

    • 無個性なのがOFAを受け入れる資質になってるし
      生来秘めた才能を持ちそれを活かすチャンスにも恵まれたという形だけれど
      親に関しては代々無個性な訳でもないし受け継いだものという意味においては血統ではないね
      周りは良血統の天才だらけって感じだけど

      • 個性持ちでも受け継げるし無個性は資質ではないやろ
        オールマイトの同情を買えたのが資質っていうならまあそうかもしれんけど

      • 無個性なら受け継いでも器を傷つけないから寿命縮みませんてだけだし

  11. まあ、設定考えるのに楽やからね血統

  12. 他は主人公で固めてるのに、わざわざ悟空じゃなくて悟飯を挙げた意味はなんだろう?その悟飯も血統故の強さって感じはしないし

  13. どんな分野でも大成するには大凡三つの要素が必要だよね
    才能
    環境
    やる気
    全部を兼ね備えていてやっと一流以上になれるかも知れない
    血統ってのはこの三つを一気に満たし得るからズルい

    • いうてジャンプだとそんなにいい環境にいない主人公が多い気がするが
      ルフィは最弱の海出身だしナルトは孤児だし一護はルキア来るまで死神と無縁だったし
      悟飯を鍛えたのは悟空じゃなくてピッコロだし
      そんでやる気は別に生まれとか関係ないやろ

      • 悟空も育てたの悟飯(じいちゃん)と亀仙人で血統関係ないしな

    • ズルいて……
      学問のすゝめの前文でも読んどけ

      • 灰みたいな人は「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」までしか読まずに「嘘つけ、生まれついての違いがあるだろ」とか言い出しそうだからそれを薦めるのは危険そう

      • 学問のすすめを推してる理由が分からんかった
        人間は生まれた時は平等だけどその後の学び方で差が開くんだよ(だから学びましょうね)ってやつだよね?
        それと灰コメに対するレスとしてどう繋がるんや

      • 天は平等とは言うけれど
        人間社会は平等じゃないよね
        、というのが序文
        教育や学びはその後の話

      • 青2
        血統ズルいとか言ってないで努力しろ、ってことでは?

      • 青2です
        「ずるいとか言ってないで努力しろ」「成功は努力の差なんだからずるくない」みたいなことかなと思ったんだけど、努力するには環境ってめちゃくちゃ大事だからずるいと思うのはそこまでズレてないよなーとも
        余談だが灰が言ってる才能とやる気は血統と関係ないだろうとは思ってる。2世タレントがその根拠

  14. 落ちこぼれが実は凄い血統持ちだったパターンじゃなければ別に

    • ナルトは落差がちょっとやり過ぎた

      • 両親が只者ではなかったってだけで血統要素はチャクラ量くらいでは?
        それも人柱力だから目立ったメリットではなかったし

      • 言うても4代目に関しては一話時点で読者には大体予想付く
        ナルト自身は初期から基本的に努力家ってより意外性ナンバーワンという扱い
        まぁ事情知ってる火影やカカシ先生は実は意外でもなくナルトに才能有るの分かってただろうし…
        ネジは節穴だし宿命だなんだって問答は虚しくなるけどな

      • ↑↑
        螺旋丸はあくまで技術的な要素だけで修得可能だとしても、仙術に関しては数十年修行した自来也が不完全だし大蛇丸は諦めて改造人間に託したくらいだし、生来の才能必須で四代目から受け継いでると思う
        クシナも一族の中でも特に強い力が有ったからこそ九尾の器に選ばれた訳だし
        血継限界だとかは血筋がどんな力を持ってるのかを具体的にしてるだけでスレで言われるような血統要素は単に凄い人ってだけでも満たしてるだろう

    • 分かる。これやられると萎える

    • 沢田ツナヨシもそれに近いような

      • ツナの場合は戦いに身を投じる前に教えられて自覚してたからなんか印象が違うなあ
        さんざん落ちこぼれですって描写されてそれでも努力して戦い抜いて中盤くらいで「実は両親や先祖が凄かった」って後出しされるとそれまでの戦いを見る目が変わっちゃう

  15. 呪術廻戦は逆に血統ありきの世界観だからセーフやな
    主人公とかラスボスの息子だけど

  16. 別に凡人血統だったら話が面白くなるわけでもない
    なんだかんだ面白さにつなげやすい要素だから生き残ってるわけで

    • まぁその通りだが
      キャラには共感が大事とよく言われてる

      だからみんな最初は隠すんだろね

      • 逆に親族の血統がすごすぎて有名で、周囲の期待がプレッシャーになって悩んでるキャラってのも好きなんだけど、ジャンプ主人公に居たかな…?こういうポジションはジャンプだと他の仲間キャラに割り振られそうな印象

  17. 炭治郎の親父が伝承者はにわか
    誰も真似できないからせめて舞で残そうとしたんだろ

  18. かといって別に「血統がすごいから努力なしで最強です」ってなってるわけでもないし
    皆努力してるなかで抜きんでるには血統や才能も必要でしょ

    • そうそう
      結局大半の作品では血統とかって要素の一つってだけなんだよね
      「勇者の子孫のお前にしか魔王は倒せん!」なんて今どきあんまりない

      • >「勇者の子孫のお前にしか魔王は倒せん!」なんて今どきあんまりない

        これすらも努力(レベル上げとか)がなければ魔王どころか次の大陸の雑魚すら倒せんしな。古典RPGですら血統のみで戦ってるのなんかない

    • 血統って要は歴代で続けてきた力を高める努力だからな
      一代でそれ覆すなら突然変異の天才か同等の血統が必要になる

  19. 孫悟空言うほど血統かね

    • あれは血統よりも環境だな

    • DBは血統じゃなくて種族かな

    • スレタイよくよく見ると悟空じゃなくて悟飯だよ。まぁ悟空自身は下級戦士の生まれだけどね

      • ほんまや
        この並びで悟飯……罠じゃよこれは

    • 悟飯の場合バーダック→悟空と”下級出身なのに下級限界ぶっちぎりした上サイヤ人の種族限界に到達”っていう「突然変異の血統証明」をしている前振りがある。だから「悟空の息子」って肩書きがそのまま実力を保証する要素になる。

      • 血統に恵まれてない奴が努力して結果出したらその子供は優良血統
        無敵論法過ぎて草w

      • ↑↑

        無敵論法というがね、実際そういうものよ?
        例えば、かのサンデーサイレンスだってサンデー当馬が無茶苦茶な活躍した上産駒も粒揃いだから良血の評価を不動にしたがサンデーサイレンス自体の当時の血統評価は”悪い訳では無いが海外放出しても惜しくない”という「中の上から突然出現した凄いヤツ(子孫は未知数)」でしかない。


      • >血統に恵まれてない奴が努力して結果出したらその子供は優良血統
        そもそも青1が赤の内容を勘違いしてるのに、そこに赤を踏まえた反論しても意味ないぞ
        青1は競馬で言えば「オペラオーを優良血統だと言う奴はいない」って言ってる
        赤と青2は「オペラオーの子供が結果を出せば、オペラオーの血統は優良血統だったという証明になる」と言ってる

      • 死にさえしなければ誰でも下級限界突破できると思う
        それまでにたいていは死んでるだけで

      • 今の設定だと心を穏やかにしてS細胞を増やさなきゃ超サイヤ人にはなれないから死なずに何度も修羅場くぐり抜けただけじゃ難しい
        バーダックがなれたのも元はサイヤ人として例外的に穏やかな性格だったギネの影響を受けた事が大きい
        そして増えたS細胞は遺伝するからつまり悟空は超化しやすい血統だったし息子達が更に早くから超サイヤ人になれたのもそれが理由だな

    • サイヤ人じゃなかったらどうあがいても超サイヤ人にはなれないじゃん

      • サイヤ人の中では良い血統って訳じゃないでしょ

      • 悟飯の血統要素ってハーフなところであって
        サイヤ人なこと自体は別に

      • 別に超サイヤ人いがいにも変身あるからなあ

    • 血統が重要ならエリート血統のベジータのほうが強いはず

  20. アメコミにも血統ヒーロー多いし古くは神話の英雄譚から半神ものが主流なんだから、人類的に特別な血を引いているってことは分かりやすい誉れで偉業を遂げる物語の主役に相応しい要素なんでしょ

  21. 血統なしで努力だけで最強になったキャラとかまさしくワンパンマンのサイタマがそれだろ。あとは最強ではないがキングダムの信だって元々、孤児だったけど現在進行形で武将になったしな

    • サイタマレベルまで行くと明らかにお前なんかあるだろって感じしかしないからその説明に親がすごい奴だった・・・とか言われると腑に落ちるんだよね

    • 確かに努力はしてるんだけどそれに対して得られた結果が異常すぎるよ・・
      100万円の500円玉貯金毎日頑張ったら利子ついて1兆円になったようなもん

      • 1の努力に1の成長なら努力だけって言えるけど
        1の努力で100育つ、もしくは100の努力しても体を壊さないのは才能
        才能の裏付けに血統とか環境に恵まれたってのは説得力が出るんだよな
        だから使われる

  22. 高校受験に置き換えよう
    ・凡才が努力で天才を打ち負かす→偏差値54あたりの奴が塾も通わず独学で偏差値74の高校に合格

    ・落ちこぼれが自分の持ってる素質を引き出して天才を打ち負かす→偏差値44の奴が家庭教師を無料で雇えるサービスで運良く当たって偏差値74の高校に合格
    後者の方が圧倒的に展開としては面白く感じる、主人公の素質×努力があるからこそ面白いんや。

    • 最後の

      はなんやねん

    • 落ちこぼれが…の方で、「落ちこぼれの天使たち」という、実話が元ネタのアメリカ映画を思い出した
      荒れてるスラム街の底辺高校生たちが、赴任してきた数学教師の教えの元、当時アメリカ最難関の数学試験に挑んで…という話
      あれもドラマがあって面白いから映画化したんだろうな

    • たしかにこの例えだと、前者は物語の展開が概ね予想できて、面白さが純粋に作者の表現力に依存するのが、
      後者だと、家庭教師は何者なのか?どんな指導法をするのか?そもそもそのサービスは何なのか?っていう謎があって、読者の興味を引けるもんな

      血統も強さの説得力ってだけじゃなくて、どんな能力があるのか?親は何者なのか?って展開を広げられるのが作者には使いやすいのかもね

  23. ホイッスル!の主人公も才能はないけど努力で頑張る系かと思ったら、実の父が早世した有名選手でしたというオチだったからな…
    あれはほんま…

    • その設定が主人公の実力の裏付けになってるか?
      サッカーの技術が遺伝するわけもなくガタイは最後まで微妙なままだし

      • 血統が発覚したプレーが、父親のプレーのコピーそのものだったぞ

      • アレも本人の努力ありきの技だからなぁ
        あそこまで努力でたどり着いたから親譲りの才能が花開いたって話でしょ

  24. 血統じゃなくて本人の才能にも文句言ってて草

  25. 逆説的になるけど、ジャンプの敵キャラって外道だが世渡り上手なリアリストが多い気がする
    それを、ややコミュ障ながらも善良で仲間思いな主人公が打ち砕く事で、反抗期の少年心にカタルシスを感じさせるのではないかと
    その対比に説得力を持たせる際、血統は便利なんだろうなぁと思ってる

  26. ソーマは父親が最強だったけど、父親からは才能はない扱いされてたな
    まあよくわからんうちになんか最強になってたけど

  27. ジャンプまとめ速報でこれだけケンイチの話してるのも珍しい

    あれはケンイチ本人が秋雨に自分は才能がないのか、師匠の教えを無駄にしているのかって秋雨に聞いて、秋雨が正にその通りって言ってるしな

  28. バトル漫画においては親が強キャラの方が盛り上がるから仕方ないよね。ピンチの場面でただの一般人が出てきてもしゃあないし。別に悪い要素じゃないからいいじゃんと思うけど

  29. 血統の話するのにスポーツ漫画やギャグ漫画は含めてはいかんとあれほど

    • それらがありならヤンキー漫画が挙がらないのが不思議でならない

      • 伝説の不良の息子が不良は
        いろんな意味でダサいからだろう

      • ヤクザならまだ良いんだけどな

      • 親父がヤクザで粋がる息子とかそれ一番ダセェやつ

        そういや今日俺で柔道の地元の問題はドラ息子が改心するってオチで終わらせたな
        正直モヤるとこもあったが現実的にはそこしか落とし所がないってのも感じたわ
        少し大人になった気がした

      • 不良化した孫悟飯がヤンチャしまくる展開もヤバい

      • 父親も喧嘩が強いとか、ヤンキー一族という設定の作品もあるよ

      • マッハヘッドとかいうヤンキー漫画あったな
        兄貴が伝説の不良でその威光だけで一目置かれる奴

      • ろくでなしブルースの親父は大阪最強の番長だった

      • しかしよくよく考えたら伝説の不良の息子が不良になるって、なんかねぇ
        これがほんとの不良債権

  30. 主人公の特別な力を血統に求めればそれだけで裏付けになるし掘り下げて話盛れるしいい事しかない

  31. 三本柱なんてあるせいで槍玉に挙げられるだけで別にジャンプに限った話じゃ無いよね

  32. 血統の話してるとこに特に良い血統じゃない桜木や剣心出したら「こいつらだって才能あるやろ」って返してくるやつクソうざいな
    血統も良くない、特に才能らしいものも持ち合わせていない奴以外一切認めませんってか

  33. 昔SANTAって打ち切り漫画連載してた作者が血統至上主義を極めたような読み切り描いてたな
    主人公は勉強もスポーツもまるでダメ、対してのヒロインは勉強優秀だけど、親が医者でその血を遺伝してるからなのと自ら言い、
    主人公の方も実は親が宇宙のスーパーヒーローで、眠ってる遺伝子さえ目覚めたら超人的な身体能力と宇宙の数多の言語を喋れる頭脳の持ち主でした! めでたしめでたしっていうヒデェ内容だった

  34. ハイキューのヒナタでてないな
    ジャンプ力は日々の筋トレ等で身につけた努力の成果だし
    血統も才能もないのに囮として最強になった

    • むしろ日向は天才タイプでは?身長だけ足りないだけで 身長が他と同レベルだったら文字通り頭一つ抜けた才能だと思う
      低身長だけど努力でなんとかした枠なら火ノ丸のがそれっぽい いつも無理してズタボロだし技も捨て身だし

      • アイシールドのセナもそっちだな
        パシられすぎて俊足になったって設定から始まってワールドクラスにまで上り詰めた努力おばけ

      • 何かする上でAの才能はないけどBの才能はあるみたいなのは多いな
        ブラクロも魔力系才能はゼロだけど戦闘系とか肉体系の才能はずば抜けてる

        何かしら武器になるモノ持ってれば短所があっても天才と言えるし、何か大きな欠点持ってれば才能あっても落ちこぼれ扱いできるからややこしい

      • 才能があったのは間違いないが、タイプとしては努力型だろ
        学生時代でもブラジル編も、これでもかってくらい努力描写詰め込んでたじゃん

      • 才能型と努力型って分けるのがおかしい
        天才は努力から大きな結果を成す奴であって、努力出さずに結果出す奴のことじゃないし、ハイキュー本編内でもそのように語られてる

        努力描写凄いから天才じゃなくて努力型、なんて言ってる作中で天才と明言されてる影山だって赤ん坊の頃からバレーボールに触れてバレーボールすることが習慣化してたとんでもない努力家だぞ

      • 才能と努力は普通に両立するからな

        むしろ努力を最も使いこなすのが天才
        才能あるやつは効率よく密度の高い努力をして、才能ない奴は効率の悪い意味のない徒労を重ねる

    • 最低限バレーボールできるレベルの運動能力も遺伝っちゃ遺伝だけどな
      協調運動性障害とか親から遺伝してたらまず無理だし

  35. ワールドトリガー頭に浮かんだ

    • 遊真はむしろバリバリの経験値生かして戦うキャラだと思うけど…
      ギリギリ血統扱いできなくもない黒トリガーとサイドエフェクトは戦闘にはほとんど使わんし

      • サイドエフェクトは遺伝じゃなくて継承だから上で出てるヒロアカのデクと同じパターンなんだよな
        黒トリは武器を受け継いだパターンだからまた少し違うかな

      • そもそも白コメはオサムの事言ってそうだけどな

    • オサムの狂ったレベルの鋼メンタルは間違いなく母親から来てるだろ
      何なら橋作ってる父親もヤバいかもしれん

      • ヤバいやつの作る橋怖いがな

    • 千佳は両親普通って明言されてる突然変異だったな
      迅は不明だっけ

      • サイドエフェクトは特に遺伝しないっぽいし迅の親も普通なんじゃね

  36. 孫悟飯・ルフィ・ナルト・黒崎一護
    ドラゴンボールからone-piece、NARUTO、BLEACHが派生したみたいなもんだから
    共通点の一つや二つあるだろう
    何故なのかといえば同じ雑誌で掲載時期が隣接して影響し合ってるから

  37. 血統が重要というか
    主人公の血縁キャラが凄いポジションでドーンって出るのはお手軽に盛り上がったり話題になったりして話作りやすいってだけ

    • ラディッツの使い捨て感

      • 最初読んだ時は兄貴!?ってなったやろ?

      • うん、最初はね…

      • ラディッツはその後まったくと言っていいほど話に絡まない点はもちろん、ジャギみたいにネタとしての人気すらないのが可哀想。本当の意味で使い捨てられた感

      • 主人公の実兄という美味しいポジションのくせに、あそこまで冷遇されてるキャラ他に知らない

      • まぁ新章の導入としてはインパクトあったしな
        悟空とピッコロが二人がかり、かつ悟空が捨て身にならないと倒せない相手だし

      • 尊敬してた兄貴が社会ではペーペーというリアル感・・

  38. ルフィが血統と言われても未だにピンとこないというか、いい加減革命軍とドラゴンが何がどう凄いのか説明してほしい

    • ルフィの強さに血統が影響しているような描写が全くないからじゃない?小さい頃は弱かったってのは最初に描写されてるし、ゴムゴムもルフィ個人の特性だしな。
      作中で「こいつらの血統やべぇ!」ってわざわざモブに言わせてるのも上手いと思う。

  39. 単に話を広げやすいからじゃない?
    血統が発覚するのが大抵主人公が成長した後だから何にも気にならない。むしろ物語が盛り上がる要素と思う。
    そりゃ最初から努力も苦労もせずに、親から授かった才能や環境だけでいい気になるような主人公なら応援したくないけど、そんな主人公で人気漫画なんてとんと思い浮かばない

  40. 危険の対義語が『母親』であり
    憧れの類義語が『父親』やとワイは思ってる