【疑問】ルフィ・ナルト・黒崎一護・孫悟飯 ←なぜジャンプでは「血統」が最重要なのか?

引用元:https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1628656317/

引用元:https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1628652899/

1: 2021/08/11(水) 13:31:57.155 ID:YkTj6Qiid
なんで?

5: 2021/08/11(水) 13:32:35.143 ID:AA7tcVQw0
覚醒して強くなる作風だから

4: 2021/08/11(水) 13:32:34.951 ID:EY/0hNr5d
ネジ「産まれた時から既に運命は決まっている」
no title出典元:岸本斉史『NARUTO-ナルト-』(集英社)

6: 2021/08/11(水) 13:32:43.812 ID:AtZHRGqpa
親父も偉大じゃないと話つまんないだろ

9: 2021/08/11(水) 13:35:38.679 ID:51Pq3wfId
抜きんでた強さの裏付けがないと読者は納得しない

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11: 2021/08/11(水) 13:36:34.692 ID:60k0wP3L0
分かりやすく親を強キャラにしとけば主人公がそれを越えて強キャラにさせる事が作者の目安になる

12: 2021/08/11(水) 13:36:43.752 ID:5ZqbtgBkr
たしかに

14: 2021/08/11(水) 13:40:04.491 ID:4DzuC9QT0
親が強い→血統じゃねーか!
そうじゃない→才能じゃねーか!
才能あるやつに努力で勝つ→ご都合!

そういうことよ

27: 2021/08/11(水) 13:48:08.720 ID:yvcXn9/WM
世襲好きだよな日本人

17: 2021/08/11(水) 13:41:49.630 ID:vshKWZSOa
才能もないグズが成長して何が面白いのかと

15: 2021/08/11(水) 13:40:10.202 ID:DqRsDaPYr
たしかに

26: 2021/08/11(水) 13:48:07.860 ID:W89r4++10
親がクソだろうと才能ある奴はいくらでもいるだろ

8: 2021/08/11(水) 13:34:57.326 ID:zI8SS3TN0
アラレちゃん
炭次郎

はい論破

44: 2021/08/11(水) 14:46:54.714 ID:PkzNcqqIM
でも炭治郎の親父もヒノカミ神楽の伝承者じゃん

2: 2021/08/11(水) 13:32:09.273 ID:t3ICJZLj0
はいスラムダンク

3: 2021/08/11(水) 13:32:20.085 ID:MAYsaSg+0
アイシールド21

10: 2021/08/11(水) 13:35:55.428 ID:rXIGxWCf0
斉木楠雄
no title

13: 2021/08/11(水) 13:37:55.026 ID:nsPL1Eqt0
ラッキーマン

28: 2021/08/11(水) 13:48:15.296 ID:WRP+IvDv0
イチゴって言うほど血統か?
ゴハンもゴクウが凄かっただけで血統的には弱い方だろ?

31: 2021/08/11(水) 13:48:54.514 ID:MAYsaSg+0
>>28
血統でしかないでしょ

32: 2021/08/11(水) 13:51:43.414 ID:WRP+IvDv0
>>31
死神とクインシーの子ってだけでもなかなかか

29: 2021/08/11(水) 13:48:19.222 ID:2QWzQPUdr
たしかに

35: 2021/08/11(水) 13:54:30.826 ID:VYRebLim0
ジョジョはジョージ・ジョースターはなんの血糖も持ってない
しがない紳士だったけどジョナサン・ジョースターから血統が
出来始めた。これはすごいことですよ

36: 2021/08/11(水) 13:58:33.252 ID:2XCDKuW/0
>>35
金持ちじゃん

39: 2021/08/11(水) 14:00:51.108 ID:UAtiAL2d0
血統が重要というよりは
少年漫画的に少年として
父親が強くて特別な存在であってほしいみたいな願望の表れじゃないの

5: 2021/08/11(水) 12:36:00.28 ID:wllaPLv30
努力で最強になれるならそれは凡才ではないだろ

11: 2021/08/11(水) 12:37:58.19 ID:a8xfJsaXr
桜木花道

49: 2021/08/11(水) 12:44:26.97 ID:fVq7pnTqr
>>11
背高いし身体能力のお化けじゃん

12: 2021/08/11(水) 12:38:16.94 ID:bFsWgjDh0
ジャンプに限らず凡人が努力だけで最強になった漫画とかある?

395: 2021/08/11(水) 13:12:26.01 ID:Xk4NTjBVr
>>12
山下たろー

568: 2021/08/11(水) 13:21:15.46 ID:CeJTEPUra
>>12
最強とまでは言わないがケンイチは十分強い
師匠クラスになれるやろうし

812: 2021/08/11(水) 13:32:18.93 ID:j0xxjYLW0
最強の弟子ケンイチって努力しているっていうよりほとんど拷問のような努力を強制させられている感じよな

874: 2021/08/11(水) 13:34:51.10 ID:lcfunUln0
>>812
確かにケンイチはガチ凡人主人公やな
毎回血反吐吐き散らかしとるけど…

850: 2021/08/11(水) 13:33:54.76 ID:jWOmRKdt0
ケンイチはテーマが良かったよな
凡人が超人に育てられたらどうなるかっていう

20: 2021/08/11(水) 12:40:19.64 ID:lzd43sAHa
親父が強い系の展開捨てるのもったいなくない?

23: 2021/08/11(水) 12:40:58.54 ID:Z/YXxoona
努力して最強になるのにも裏付けがいるねんな

24: 2021/08/11(水) 12:41:04.72 ID:NyLOMck5d
親が平民の凡人でも本人は天才とか経験値少なすぎるだけで元々天才だったとかそんなんばっかじゃん

27: 2021/08/11(水) 12:41:52.58 ID:lzd43sAHa
ジャンプ主人公=実は良血統はもうお決まりだから
そこから外れたらジャンプ主人公じゃない

32: 2021/08/11(水) 12:42:31.32 ID:mYahA2l/0
努力で最強になれるならそれはある種の才能やろ

68: 2021/08/11(水) 12:47:00.70 ID:XL9nFQYL0
>>32
血統はともかく才能は言葉の定義的にそうなるな

34: 2021/08/11(水) 12:42:44.39 ID:oqRYd51a0
昔は努力と根性の主人公多かったよな
マキバオーとか好きやったわ

43: 2021/08/11(水) 12:43:29.63 ID:pBYZUvfHa
>>34
マキバオーは良血統定期

44: 2021/08/11(水) 12:43:32.38 ID:cCpOvybcM
>>34
あいつも血統はいいぞ母親の方は
父親はなぞやが

380: 2021/08/11(水) 13:11:45.19 ID:nIVTZm6Ja
>>44
凱旋門賞馬タマーキン
響きや日本に来てる点等考えると多分トニービンやし
母も父マルゼンスキーの桜花賞馬やから結構な良血なんだよな

37: 2021/08/11(水) 12:42:58.59 ID:uVhtb4ZG0
剣心定期

45: 2021/08/11(水) 12:43:58.52 ID:cCpOvybcM
>>37
こいつはまじ血統謎やな

64: 2021/08/11(水) 12:46:27.99 ID:oNACU6YT0
>>37
剣心は親が不明なだけで少なくとも凡才では無いやろ
鍛えようの無い反射神経が人より優れてるとか凄い才能やし

46: 2021/08/11(水) 12:44:12.71 ID:pHx/fIBAp
ケンシロウは孤児やったろ

62: 2021/08/11(水) 12:46:11.12 ID:/8ilwDzMd
>>46
宗家の子孫やぞ

65: 2021/08/11(水) 12:46:32.88 ID:WjjS6YxpM
そういう主人公は居たんだろうけど10週打ち切りやろ
つまんないもん

60: 2021/08/11(水) 12:46:00.53 ID:12vm072sM
凡才が主人公てクソつまらなそうだけどおもろいのあるの?

69: 2021/08/11(水) 12:47:01.74 ID:Vavel1ozr
血統ありません
スタートは乞食のガキです
最終的に最強になります

チェンソーマンも満たしてるやん
no title

329: 2021/08/11(水) 13:08:29.89 ID:wX5/JoHb0
>>69
最後はちょっとだけ大人になるところも好きや

348: 2021/08/11(水) 13:10:07.93 ID:vLJrJSbV0
最近やとチェンソーと暗殺くらいか?

490: 2021/08/11(水) 13:17:33.51 ID:l+XUTcf/r
デンジってチェンソーマンの力全然使いこなせてないから普通に弱いよな
恐怖を感じないのと発想がぶっ飛んでるから勝ててるけど

519: 2021/08/11(水) 13:18:56.86 ID:/AsEpIJ3a
>>490
弱いけどこいつならなんとかしてくれる感は異常やわ

292: 2021/08/11(水) 13:05:56.22 ID:PlDe2KkAM
結局スレタイみたいなのって連載続くとネタ作りの為に親周り掘り下げて普通に良い血統だったってパターンになるよな

316: 2021/08/11(水) 13:07:38.10 ID:uVhtb4ZG0
>>292
少年にとって「父親」という存在がデカ過ぎるからな
わざわざ凡人にするのはもったいない

306: 2021/08/11(水) 13:06:58.37 ID:oaDCTSSXa
血統が叩かれるのって連載途中で後出しして話のテーマおかしくなるからだよな
ジョジョくらい開き直れば許されるやろ

288: 2021/08/11(水) 13:05:40.91 ID:+cAws557d
ルフィでええやろ
ゴムなんて弱くはないけど強くもないのに頑張っとる

303: 2021/08/11(水) 13:06:53.34 ID:/8ilwDzMd
>>288
それで親父も爺ちゃも義兄も恩人も普通ならそうかもな

218: 2021/08/11(水) 13:00:18.03 ID:WOqpRsut0
ぬ~べ~思い付いたけど親そこそこ凄かったな

402: 2021/08/11(水) 13:12:51.04 ID:oMzsaZR5a
スポーツ漫画だとむしろサラブレッドな方が珍しい気がするんやけどどうなんやろ

430: 2021/08/11(水) 13:14:07.33 ID:z2CBr+3r0
>>402
スポーツ漫画は血統というより「お前実はスポーツやったら最強じゃね?」の方が主流やな

289: 2021/08/11(水) 13:05:45.30 ID:hvfnh2lbM
ボクシング漫画はだいたい凡人やな

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この記事へのコメント一覧

  1. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:30:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    話を盛るための後付け設定

  2. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:32:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    特殊なバックボーンある方がストーリー描きやすいからな
    バトル漫画ならインフレさせる下地にもなる

  3. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:32:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    なろうのこと馬鹿にできないな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:48:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なろうは馬鹿にされても仕方ないと思うよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 03:40:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一本も読まずにテンプレを決めつけてるから例示できないよね定期

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:55:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なろうに限らず、玉石混淆なのは何処も同じだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:02:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なろうは転生の時に神様がごめんねでくれるスキルで無双すっからあかんのやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:27:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        交通事故死するか過労死するだけでチートパワー貰えるもんな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:17:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なろうで言うと最初から血統前面に押し出して人気得るみたいな話じゃね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:42:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      所謂バカにされるなろうって、血統とか転生とか、本人が何の努力もしてないのに与えられたものだけで無双するからバカにされてるんじゃない?それと主人公の後ろ向きなくせにやることはやる人間性。
      ジャンプで近いことやってたのはタイパクだろうけど、あれは人気出ずすぐに切られた。人気出た中でなろうっぽいと言われるDr.STONEだって努力も苦労もしてるし、何より千空はいいやつ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:48:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なろうの著者たちや読者が
      ドラゴンボール・one-piece・NARUTO・BLEACHの影響受けてるという
      シンプルな関係

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:12:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それらから修行みたいな努力要素抜いたのがなろうだよな
        NARUTOがなろうで連載されたら、一話で里からナルトが追い出されて、二話で九尾の血が覚醒して無双し始めるだろうね
        サスケとサクラが嫌味なバカップルになって無惨に殺されるか、サクラがサスケを手ひどく捨ててナルトに靡くかするだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:11:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そんなにアンモラルばっかとも思わないが
        プロとアマで腕の差が歴然

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:14:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なろうは主人公が獲得するチートスキル以外にも
      転生先の住人のレベルが低いってのがあるから血統のみより酷いぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 15:08:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      親が強い→血統じゃねーか!
      そうじゃない→才能じゃねーか!
      才能あるやつに努力で勝つ→ご都合!

      じゃあ神様にチートもらう→なろう!

  4. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:33:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプの場合は無茶苦茶強かったオヤジでも勝てなかった強敵、みたいな感じで。主人公を盛る為というよりは敵側を盛る為の血統って感じはする
    血統だけで俺TUEEEされたら冷めるけど、大抵敵のボスやライバルの方が血統その他勝ってたりするし

  5. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:34:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ケンイチって凡人設定らしいけど、数ヶ月ぐらいで何年も修行してる奴等と同じレベルまでいってる天才じゃん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:37:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれは師匠が凡人ですら達人並みに鍛え上げる超がいくつも付くような天才だから
      ケンイチ自身は精神力とかは凡人のそれじゃないけど、あくまで武術の才は凡人

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:42:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      史上最強の (師匠の)弟子ケンイチ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:02:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ダブルミーニングよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:04:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それについては長老の
      「これほどの達人たちによってたかって指導してもらえるなど一国の王にも叶わぬこと」って言葉に全てが凝縮されてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:49:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかも「これだけやってこの程度ってお前才能ねーな」て笑われてたよな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:09:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヒカルの碁で例えるなら口の悪い佐為に指導受けるヒカル状態なのでしゃーない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:05:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      作中で確か言われてたけど「坂を転げ落ちるように達人になっていく」みたいな半死半生の修行を日常的にさせられてたから…
      それに耐える頑健さは才能だとは思うが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 10:24:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いや、そうやってケンイチを保たせてるのも師匠ズ(ヤヴァイ漢方、妙に高い医療技術、あと美羽ちゃん)

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:01:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      他の面子は独学の超天才だったり超達人(指導の才能はイマイチ)一人から師事したりがほとんど。ケンイチは指導の才能も超達人な師匠キャラ4人がかりで徹底的に教育して”やっと互角”に持ち込むのが限界の才能しか無い。実際、仲間のボクサーは1週間きちんと稽古つけてもらっただけであっさりケンイチと同じ実力ラインに追い付いた。それぐらい才能差が残酷なレベルである。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 08:43:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      本人に良い血統が無い場合は超一流の師匠に指導を受けられたというパターンが多いわな
      ジャンプだと剣心、太陽、コガラシあたりか

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:04:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        この手の話題だと後天的に血を受け取った太陽の扱いに困る

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:14:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      修行内容が滅茶苦茶だから強くなれてるだけで、同じ修行したらケンイチは他のキャラの何倍も成長が遅いって言われてる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 15:10:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        毎回修行で死にそうになったり、実際死にかけたしな
        絶妙なギャグ描写で生かされてるけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/15(日) 16:04:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        馬師父の薬はさすがよね

  6. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:37:15 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    でも血統関連の覚醒は激アツやろ?

  7. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:38:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一護の息子がやばい雰囲気はなんなんだろね
    今度は織姫の力まで混ざり込んだからか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:55:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ブリーチに関しては遺伝子というより霊子だからね
      そもそも全部盛りの一護にフルブリンガー(霊王)の力が上乗せされたんだからそりゃヤバいわ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:51:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あの子はあのまま成長したらラスボスにでもなりそうなヤバさしてるからな、師匠が必要なのは苺花よりあっちだな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:13:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        苺花が錨の役をこなしてくれれば

  8. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:38:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    聖闘士星矢
    父親は戦闘できない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:47:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      子作りの才能はあっただろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:35:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      星矢達の場合は”前聖戦重要メンバーの転生体”っていう「魂の血統」が裏付けに使われた。まあ、神話モチーフだしそういう「運命の宿命」はポピュラーな部類だけどね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:46:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        え、そんな設定あるの?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:54:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        後付けで拡張されているが聖闘士の戦いは基本的に「運命」だよ
        赤コメが言ってるように神話だから
        父親である城戸翁も神に選ばれ運命に導かれた人

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 18:22:09 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      経済力だろ

  9. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:47:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    トリコはどうなんだろう?アカシアとフローゼの息子だし血統はこの上なく恵まれてると思うんだけど、本人の強さは遺伝のおかげという気がしない。あれはあくまでグルメ細胞の強さというか

  10. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:48:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    つまりヒロアカは主人公血統なしで
    ちゃんと納得できるから一番凄いな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:49:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      貰い物の力で戦ってるからデクの実力要素はオールマイトと出会えた運とかになるかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:21:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デクがこのお題で出自平凡なのに評価されてないのは結局そこだろうな
        確かに血統じゃないけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:58:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        それなら本スレで出てるデンジも貰い物だから含まれてしまうんかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:58:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        親友・父親・兄貴・師匠とか、その辺りから後を託されて力を受け継いだとかは王道だし気にならないんだけどな。デンジもそのタイプ

        ヒロアカは別にデクじゃくてもいいし、もっと相応しい他に奴いただろ?ってなってしまう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:11:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        単純に迷ってたオールマイトに行動で道を開いたって点で運とタイミングが良かったってだけでしょ
        別にデクでなくても良かったけどヒロアカはデクの話なので、そうはならなかった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:21:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        デクじゃなくてもいいけどデクを後継者に選んだのは1巻で丁寧にやってくれたろ

        最初はヒーローに大切なものは圧倒的な力の個性という世界で展開して、一番理解してもらいたいであろうNo1ヒーローと親にヒーローは諦めろって流れだったものを、力及ばないとわかってても目の前の友達を救いたいって心がヒーローの素質だと認められたからこそオールマイトは後継者に選んだし、ちゃんと努力もした上で実力もついてきた

        これを運がよかったから後継者になれたで片付けるのはなんか違うわ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:29:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        一話のあれはヒーローって職業舐めすぎだったのは事実とか、ヘドロヴィラン逃がしたのはデクとか、最初は被害者見捨てるつもりで言い訳考えまくってたとか
        評価された長所が実は勘違いでそれを正さないまま進んだ結果後継者になってるから
        運が良かった扱いも仕方ない所はある

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 18:41:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        1話の時点で、それまで個性無くてもヒーローになれるはずと身体も鍛えて努力も続けて来た描写があってそれでもついにオールマイトにも諦めろって言われて…ってキャラ付けでもしておけば応援する気になれるんだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:21:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      無個性なのがOFAを受け入れる資質になってるし
      生来秘めた才能を持ちそれを活かすチャンスにも恵まれたという形だけれど
      親に関しては代々無個性な訳でもないし受け継いだものという意味においては血統ではないね
      周りは良血統の天才だらけって感じだけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:54:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        個性持ちでも受け継げるし無個性は資質ではないやろ
        オールマイトの同情を買えたのが資質っていうならまあそうかもしれんけど

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:26:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        無個性なら受け継いでも器を傷つけないから寿命縮みませんてだけだし

  11. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:48:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    まあ、設定考えるのに楽やからね血統

  12. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:49:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    他は主人公で固めてるのに、わざわざ悟空じゃなくて悟飯を挙げた意味はなんだろう?その悟飯も血統故の強さって感じはしないし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:37:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いや、ご飯は活躍できてないだけで地球人との混血は凄い力を持ってるって触れ込みだろ
      あとブウ編で一瞬主人公の座は借りたから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:38:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟空は死ぬほど鍛錬してなお戦闘力400程度なのに対して悟飯はなんの努力もせずにいきなり戦闘力1000以上を叩き出せるサラブレッドだから

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:18:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟空は種族として地球人と比べたら強いけど、サイヤ人の中では良血統ではないからだろうね
      悟飯は一応血統故の強さだよ。純血より混血の方が強くなれるなんて今まで発見されてなかっただけで

  13. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:50:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    どんな分野でも大成するには大凡三つの要素が必要だよね
    才能
    環境
    やる気
    全部を兼ね備えていてやっと一流以上になれるかも知れない
    血統ってのはこの三つを一気に満たし得るからズルい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:56:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      いうてジャンプだとそんなにいい環境にいない主人公が多い気がするが
      ルフィは最弱の海出身だしナルトは孤児だし一護はルキア来るまで死神と無縁だったし
      悟飯を鍛えたのは悟空じゃなくてピッコロだし
      そんでやる気は別に生まれとか関係ないやろ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:31:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟空も育てたの悟飯(じいちゃん)と亀仙人で血統関係ないしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:37:17 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ズルいて……
      学問のすゝめの前文でも読んどけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:26:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        灰みたいな人は「天は人の上に人を造らず、人の下に人を造らず」までしか読まずに「嘘つけ、生まれついての違いがあるだろ」とか言い出しそうだからそれを薦めるのは危険そう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:41:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        学問のすすめを推してる理由が分からんかった
        人間は生まれた時は平等だけどその後の学び方で差が開くんだよ(だから学びましょうね)ってやつだよね?
        それと灰コメに対するレスとしてどう繋がるんや

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:34:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        天は平等とは言うけれど
        人間社会は平等じゃないよね
        、というのが序文
        教育や学びはその後の話

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:19:55 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青2
        血統ズルいとか言ってないで努力しろ、ってことでは?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 17:16:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        青2です
        「ずるいとか言ってないで努力しろ」「成功は努力の差なんだからずるくない」みたいなことかなと思ったんだけど、努力するには環境ってめちゃくちゃ大事だからずるいと思うのはそこまでズレてないよなーとも
        余談だが灰が言ってる才能とやる気は血統と関係ないだろうとは思ってる。2世タレントがその根拠

  14. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:52:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    落ちこぼれが実は凄い血統持ちだったパターンじゃなければ別に

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:01:20 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ナルトは落差がちょっとやり過ぎた

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:21:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        両親が只者ではなかったってだけで血統要素はチャクラ量くらいでは?
        それも人柱力だから目立ったメリットではなかったし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:38:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        言うても4代目に関しては一話時点で読者には大体予想付く
        ナルト自身は初期から基本的に努力家ってより意外性ナンバーワンという扱い
        まぁ事情知ってる火影やカカシ先生は実は意外でもなくナルトに才能有るの分かってただろうし…
        ネジは節穴だし宿命だなんだって問答は虚しくなるけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:07:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑
        螺旋丸はあくまで技術的な要素だけで修得可能だとしても、仙術に関しては数十年修行した自来也が不完全だし大蛇丸は諦めて改造人間に託したくらいだし、生来の才能必須で四代目から受け継いでると思う
        クシナも一族の中でも特に強い力が有ったからこそ九尾の器に選ばれた訳だし
        血継限界だとかは血筋がどんな力を持ってるのかを具体的にしてるだけでスレで言われるような血統要素は単に凄い人ってだけでも満たしてるだろう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:08:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      分かる。これやられると萎える

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 08:38:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      沢田ツナヨシもそれに近いような

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/15(日) 02:28:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ツナの場合は戦いに身を投じる前に教えられて自覚してたからなんか印象が違うなあ
        さんざん落ちこぼれですって描写されてそれでも努力して戦い抜いて中盤くらいで「実は両親や先祖が凄かった」って後出しされるとそれまでの戦いを見る目が変わっちゃう

  15. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:54:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    呪術廻戦は逆に血統ありきの世界観だからセーフやな
    主人公とかラスボスの息子だけど

  16. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:56:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    別に凡人血統だったら話が面白くなるわけでもない
    なんだかんだ面白さにつなげやすい要素だから生き残ってるわけで

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:09:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まぁその通りだが
      キャラには共感が大事とよく言われてる

      だからみんな最初は隠すんだろね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:32:34 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        逆に親族の血統がすごすぎて有名で、周囲の期待がプレッシャーになって悩んでるキャラってのも好きなんだけど、ジャンプ主人公に居たかな…?こういうポジションはジャンプだと他の仲間キャラに割り振られそうな印象

  17. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:58:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    炭治郎の親父が伝承者はにわか
    誰も真似できないからせめて舞で残そうとしたんだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:24:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      伝承者じゃんw

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 08:56:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      親父も炭治郎も伝承者でしょ。本人が何故か忘れてただけで。神楽以外にも竈兄妹は特異体質を受け継いでて、作中で何度も助けられてる。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/15(日) 02:32:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少なくとも剣技を神楽にまで落とし込んで幼い息子に教えられるのは才能ある人間じゃないと出来んだろ
      しかも神楽の動きで技として実用性を持ってるところを見ると剣技としての重要な部分は拾えてるわけだし

  18. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:58:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    かといって別に「血統がすごいから努力なしで最強です」ってなってるわけでもないし
    皆努力してるなかで抜きんでるには血統や才能も必要でしょ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:46:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そうそう
      結局大半の作品では血統とかって要素の一つってだけなんだよね
      「勇者の子孫のお前にしか魔王は倒せん!」なんて今どきあんまりない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:08:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >「勇者の子孫のお前にしか魔王は倒せん!」なんて今どきあんまりない

        これすらも努力(レベル上げとか)がなければ魔王どころか次の大陸の雑魚すら倒せんしな。古典RPGですら血統のみで戦ってるのなんかない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:32:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統って要は歴代で続けてきた力を高める努力だからな
      一代でそれ覆すなら突然変異の天才か同等の血統が必要になる

  19. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/12(木) 23:58:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    孫悟空言うほど血統かね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:00:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あれは血統よりも環境だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:05:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      DBは血統じゃなくて種族かな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:06:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      スレタイよくよく見ると悟空じゃなくて悟飯だよ。まぁ悟空自身は下級戦士の生まれだけどね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:10:54 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほんまや
        この並びで悟飯……罠じゃよこれは

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:17:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟飯の場合バーダック→悟空と”下級出身なのに下級限界ぶっちぎりした上サイヤ人の種族限界に到達”っていう「突然変異の血統証明」をしている前振りがある。だから「悟空の息子」って肩書きがそのまま実力を保証する要素になる。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:32:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血統に恵まれてない奴が努力して結果出したらその子供は優良血統
        無敵論法過ぎて草w

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:21:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ↑↑

        無敵論法というがね、実際そういうものよ?
        例えば、かのサンデーサイレンスだってサンデー当馬が無茶苦茶な活躍した上産駒も粒揃いだから良血の評価を不動にしたがサンデーサイレンス自体の当時の血統評価は”悪い訳では無いが海外放出しても惜しくない”という「中の上から突然出現した凄いヤツ(子孫は未知数)」でしかない。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:26:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示


        >血統に恵まれてない奴が努力して結果出したらその子供は優良血統
        そもそも青1が赤の内容を勘違いしてるのに、そこに赤を踏まえた反論しても意味ないぞ
        青1は競馬で言えば「オペラオーを優良血統だと言う奴はいない」って言ってる
        赤と青2は「オペラオーの子供が結果を出せば、オペラオーの血統は優良血統だったという証明になる」と言ってる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:34:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        死にさえしなければ誰でも下級限界突破できると思う
        それまでにたいていは死んでるだけで

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 20:49:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        今の設定だと心を穏やかにしてS細胞を増やさなきゃ超サイヤ人にはなれないから死なずに何度も修羅場くぐり抜けただけじゃ難しい
        バーダックがなれたのも元はサイヤ人として例外的に穏やかな性格だったギネの影響を受けた事が大きい
        そして増えたS細胞は遺伝するからつまり悟空は超化しやすい血統だったし息子達が更に早くから超サイヤ人になれたのもそれが理由だな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:34:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイヤ人じゃなかったらどうあがいても超サイヤ人にはなれないじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:26:59 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイヤ人の中では良い血統って訳じゃないでしょ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 15:07:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        悟飯の血統要素ってハーフなところであって
        サイヤ人なこと自体は別に

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 14:30:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        別に超サイヤ人いがいにも変身あるからなあ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 18:59:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統が重要ならエリート血統のベジータのほうが強いはず

  20. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:02:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    アメコミにも血統ヒーロー多いし古くは神話の英雄譚から半神ものが主流なんだから、人類的に特別な血を引いているってことは分かりやすい誉れで偉業を遂げる物語の主役に相応しい要素なんでしょ

  21. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:05:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統なしで努力だけで最強になったキャラとかまさしくワンパンマンのサイタマがそれだろ。あとは最強ではないがキングダムの信だって元々、孤児だったけど現在進行形で武将になったしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:32:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      サイタマレベルまで行くと明らかにお前なんかあるだろって感じしかしないからその説明に親がすごい奴だった・・・とか言われると腑に落ちるんだよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:36:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かに努力はしてるんだけどそれに対して得られた結果が異常すぎるよ・・
      100万円の500円玉貯金毎日頑張ったら利子ついて1兆円になったようなもん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 08:46:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        1の努力に1の成長なら努力だけって言えるけど
        1の努力で100育つ、もしくは100の努力しても体を壊さないのは才能
        才能の裏付けに血統とか環境に恵まれたってのは説得力が出るんだよな
        だから使われる

  22. 名前:イマジン 投稿日:2021/08/13(金) 00:10:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    高校受験に置き換えよう
    ・凡才が努力で天才を打ち負かす→偏差値54あたりの奴が塾も通わず独学で偏差値74の高校に合格

    ・落ちこぼれが自分の持ってる素質を引き出して天才を打ち負かす→偏差値44の奴が家庭教師を無料で雇えるサービスで運良く当たって偏差値74の高校に合格
    後者の方が圧倒的に展開としては面白く感じる、主人公の素質×努力があるからこそ面白いんや。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:12:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最後の

      はなんやねん

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:24:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      落ちこぼれが…の方で、「落ちこぼれの天使たち」という、実話が元ネタのアメリカ映画を思い出した
      荒れてるスラム街の底辺高校生たちが、赴任してきた数学教師の教えの元、当時アメリカ最難関の数学試験に挑んで…という話
      あれもドラマがあって面白いから映画化したんだろうな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 18:43:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      たしかにこの例えだと、前者は物語の展開が概ね予想できて、面白さが純粋に作者の表現力に依存するのが、
      後者だと、家庭教師は何者なのか?どんな指導法をするのか?そもそもそのサービスは何なのか?っていう謎があって、読者の興味を引けるもんな

      血統も強さの説得力ってだけじゃなくて、どんな能力があるのか?親は何者なのか?って展開を広げられるのが作者には使いやすいのかもね

  23. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:12:18 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ホイッスル!の主人公も才能はないけど努力で頑張る系かと思ったら、実の父が早世した有名選手でしたというオチだったからな…
    あれはほんま…

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:54:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      その設定が主人公の実力の裏付けになってるか?
      サッカーの技術が遺伝するわけもなくガタイは最後まで微妙なままだし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:00:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        血統が発覚したプレーが、父親のプレーのコピーそのものだったぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:50:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アレも本人の努力ありきの技だからなぁ
        あそこまで努力でたどり着いたから親譲りの才能が花開いたって話でしょ

  24. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:15:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統じゃなくて本人の才能にも文句言ってて草

  25. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:16:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    逆説的になるけど、ジャンプの敵キャラって外道だが世渡り上手なリアリストが多い気がする
    それを、ややコミュ障ながらも善良で仲間思いな主人公が打ち砕く事で、反抗期の少年心にカタルシスを感じさせるのではないかと
    その対比に説得力を持たせる際、血統は便利なんだろうなぁと思ってる

  26. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:17:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ソーマは父親が最強だったけど、父親からは才能はない扱いされてたな
    まあよくわからんうちになんか最強になってたけど

  27. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:17:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプまとめ速報でこれだけケンイチの話してるのも珍しい

    あれはケンイチ本人が秋雨に自分は才能がないのか、師匠の教えを無駄にしているのかって秋雨に聞いて、秋雨が正にその通りって言ってるしな

  28. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:18:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    バトル漫画においては親が強キャラの方が盛り上がるから仕方ないよね。ピンチの場面でただの一般人が出てきてもしゃあないし。別に悪い要素じゃないからいいじゃんと思うけど

  29. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:19:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統の話するのにスポーツ漫画やギャグ漫画は含めてはいかんとあれほど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:27:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      それらがありならヤンキー漫画が挙がらないのが不思議でならない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:50:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        伝説の不良の息子が不良は
        いろんな意味でダサいからだろう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:22:21 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヤクザならまだ良いんだけどな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 10:34:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        親父がヤクザで粋がる息子とかそれ一番ダセェやつ

        そういや今日俺で柔道の地元の問題はドラ息子が改心するってオチで終わらせたな
        正直モヤるとこもあったが現実的にはそこしか落とし所がないってのも感じたわ
        少し大人になった気がした

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:53:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        不良化した孫悟飯がヤンチャしまくる展開もヤバい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 18:02:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        父親も喧嘩が強いとか、ヤンキー一族という設定の作品もあるよ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 18:43:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        マッハヘッドとかいうヤンキー漫画あったな
        兄貴が伝説の不良でその威光だけで一目置かれる奴

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 11:39:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ろくでなしブルースの親父は大阪最強の番長だった

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/15(日) 16:06:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        しかしよくよく考えたら伝説の不良の息子が不良になるって、なんかねぇ
        これがほんとの不良債権

  30. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:30:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    主人公の特別な力を血統に求めればそれだけで裏付けになるし掘り下げて話盛れるしいい事しかない

  31. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:30:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    三本柱なんてあるせいで槍玉に挙げられるだけで別にジャンプに限った話じゃ無いよね

  32. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:52:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統の話してるとこに特に良い血統じゃない桜木や剣心出したら「こいつらだって才能あるやろ」って返してくるやつクソうざいな
    血統も良くない、特に才能らしいものも持ち合わせていない奴以外一切認めませんってか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:20:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      結局のところ何か飛び抜けたものが無いと物語の主人公足り得ないのよね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:49:25 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      凡人より能力ある時点で才能あるってことだからしゃーない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:15:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        お前も論点ずれてるな
        血統と才能あるなしを一緒くたにすんなって話してんだよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:02:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      そういう連中は難癖つけたいだけだからね。才能も何にもなくて、何も成し得ない平々凡々な少年漫画の主人公なんて誰が読みたいんだよって大前提すら無視してる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:10:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      単純に日本語通じないタイプなんだよねそいつら
      仮に本当にそいつが何も持ってないクソつまんない主人公の作品を本気で読みたいと思ってたとしても、スレタイは「血統」の話をしてんだよっていう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:23:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      論点ずれてるやつに限ってドヤ顔だし指摘しても認めないんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:36:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      特に努力はしてないけど才能だけで能力値高めって設定は敵側で映えるよな
      努力の主人公に超えられた後に仲間になって有能サポート役か解説役で役立てる

  33. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 00:58:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    昔SANTAって打ち切り漫画連載してた作者が血統至上主義を極めたような読み切り描いてたな
    主人公は勉強もスポーツもまるでダメ、対してのヒロインは勉強優秀だけど、親が医者でその血を遺伝してるからなのと自ら言い、
    主人公の方も実は親が宇宙のスーパーヒーローで、眠ってる遺伝子さえ目覚めたら超人的な身体能力と宇宙の数多の言語を喋れる頭脳の持ち主でした! めでたしめでたしっていうヒデェ内容だった

  34. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:00:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ハイキューのヒナタでてないな
    ジャンプ力は日々の筋トレ等で身につけた努力の成果だし
    血統も才能もないのに囮として最強になった

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:06:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      むしろ日向は天才タイプでは?身長だけ足りないだけで 身長が他と同レベルだったら文字通り頭一つ抜けた才能だと思う
      低身長だけど努力でなんとかした枠なら火ノ丸のがそれっぽい いつも無理してズタボロだし技も捨て身だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:27:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アイシールドのセナもそっちだな
        パシられすぎて俊足になったって設定から始まってワールドクラスにまで上り詰めた努力おばけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:38:14 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        何かする上でAの才能はないけどBの才能はあるみたいなのは多いな
        ブラクロも魔力系才能はゼロだけど戦闘系とか肉体系の才能はずば抜けてる

        何かしら武器になるモノ持ってれば短所があっても天才と言えるし、何か大きな欠点持ってれば才能あっても落ちこぼれ扱いできるからややこしい

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:33:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        才能があったのは間違いないが、タイプとしては努力型だろ
        学生時代でもブラジル編も、これでもかってくらい努力描写詰め込んでたじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 15:19:52 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        才能型と努力型って分けるのがおかしい
        天才は努力から大きな結果を成す奴であって、努力出さずに結果出す奴のことじゃないし、ハイキュー本編内でもそのように語られてる

        努力描写凄いから天才じゃなくて努力型、なんて言ってる作中で天才と明言されてる影山だって赤ん坊の頃からバレーボールに触れてバレーボールすることが習慣化してたとんでもない努力家だぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 08:49:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        才能と努力は普通に両立するからな

        むしろ努力を最も使いこなすのが天才
        才能あるやつは効率よく密度の高い努力をして、才能ない奴は効率の悪い意味のない徒労を重ねる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:42:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      最低限バレーボールできるレベルの運動能力も遺伝っちゃ遺伝だけどな
      協調運動性障害とか親から遺伝してたらまず無理だし

  35. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:08:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ワールドトリガー頭に浮かんだ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:11:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      遊真はむしろバリバリの経験値生かして戦うキャラだと思うけど…
      ギリギリ血統扱いできなくもない黒トリガーとサイドエフェクトは戦闘にはほとんど使わんし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:18:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイドエフェクトは遺伝じゃなくて継承だから上で出てるヒロアカのデクと同じパターンなんだよな
        黒トリは武器を受け継いだパターンだからまた少し違うかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:45:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そもそも白コメはオサムの事言ってそうだけどな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:14:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      オサムの狂ったレベルの鋼メンタルは間違いなく母親から来てるだろ
      何なら橋作ってる父親もヤバいかもしれん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 10:35:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ヤバいやつの作る橋怖いがな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:16:42 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      千佳は両親普通って明言されてる突然変異だったな
      迅は不明だっけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:37:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        サイドエフェクトは特に遺伝しないっぽいし迅の親も普通なんじゃね

  36. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:28:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    孫悟飯・ルフィ・ナルト・黒崎一護
    ドラゴンボールからone-piece、NARUTO、BLEACHが派生したみたいなもんだから
    共通点の一つや二つあるだろう
    何故なのかといえば同じ雑誌で掲載時期が隣接して影響し合ってるから

  37. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:43:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統が重要というか
    主人公の血縁キャラが凄いポジションでドーンって出るのはお手軽に盛り上がったり話題になったりして話作りやすいってだけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:48:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ラディッツの使い捨て感

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 01:51:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        最初読んだ時は兄貴!?ってなったやろ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:03:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        うん、最初はね…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:06:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ラディッツはその後まったくと言っていいほど話に絡まない点はもちろん、ジャギみたいにネタとしての人気すらないのが可哀想。本当の意味で使い捨てられた感

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:20:45 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        主人公の実兄という美味しいポジションのくせに、あそこまで冷遇されてるキャラ他に知らない

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:35:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まぁ新章の導入としてはインパクトあったしな
        悟空とピッコロが二人がかり、かつ悟空が捨て身にならないと倒せない相手だし

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 23:29:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        尊敬してた兄貴が社会ではペーペーというリアル感・・

  38. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:03:12 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィが血統と言われても未だにピンとこないというか、いい加減革命軍とドラゴンが何がどう凄いのか説明してほしい

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 00:26:51 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ルフィの強さに血統が影響しているような描写が全くないからじゃない?小さい頃は弱かったってのは最初に描写されてるし、ゴムゴムもルフィ個人の特性だしな。
      作中で「こいつらの血統やべぇ!」ってわざわざモブに言わせてるのも上手いと思う。

  39. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:05:31 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    単に話を広げやすいからじゃない?
    血統が発覚するのが大抵主人公が成長した後だから何にも気にならない。むしろ物語が盛り上がる要素と思う。
    そりゃ最初から努力も苦労もせずに、親から授かった才能や環境だけでいい気になるような主人公なら応援したくないけど、そんな主人公で人気漫画なんてとんと思い浮かばない

  40. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:28:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    危険の対義語が『母親』であり
    憧れの類義語が『父親』やとワイは思ってる

  41. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 02:28:47 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    競走馬は父親は種付けしまくれるから良血が多いとしても
    母親がG1勝利馬は限られてるからマキバオーはめっちゃ良血なんだよな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 06:30:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      父 トニービン
      母父 マルゼンスキー
      これはウイニングチケットと全く同じ構成だからね。
      逆にカスケードのほうが実績ない。

  42. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:38:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    スポーツ漫画の場合、親がそのスポーツの凄腕選手っていうパターンあまりないけど、そう考えると越前リョーマって異例だなって思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 03:46:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      あとロボレーザーとかメジャー2とか

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 04:09:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      マキバオー、ライジングインパクト

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:07:03 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ホイッスルの風祭も実の父親が伝説のプロ選手と判明してたな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 08:37:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ジャンプじゃないけどドカベンて主人公も含めて親が有名野球選手だったという選手はいなかったな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 08:45:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      リングにかけろの竜児の父はプロボクサーだったけどあまり実績を残せなかった選手じゃなかったけ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:41:01 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      越前リョーマは「エリートが更なるエリートと戦う」という覇道のストーリーという意味でも異端児。
      あれは許斐先生にしか描けんわ。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 18:57:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        リョーマは元々ライバル役の想定だったってこともあって、作中でも主人公ってよりライバル寄りのポジションで動きがちよね

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 20:16:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ※18:57:16
        元々は四天宝寺の遠山金太郎が主人公の予定だったからな。
        越前リョーマの成功例は夜神月や幸平創真など、いわゆる「二番手」「ライバルキャラ」などの「血統が優秀なエース」を主人公にした作品に影響を与えていると思う。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 10:36:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統ない主人公も多いが血統あるサラブレッドもまた多い
      それがスポーツ漫画

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 11:42:35 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      Mr.フルスウィングは(後付けで)父親がプロじゃなかったっけ?
      あとリベロの武田、他雑誌だけどYAWARAは柔道一家

  43. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:23:58 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    単純に血統がどうこうというより、主人公の父親越えっていうテーマが少年漫画としては王道で盛り上がるテーマだっていうのもあると思う。類似テーマに師匠越え

  44. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:27:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    千空「関係ねえんだ、そんなのはな」

  45. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:32:38 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    病弱な母親、父親不在で本人も体が小さいハンデ持ってるのに
    プロで優勝まで果たした火の丸はよくやったよ

  46. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 05:57:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    現実でも血統が大事なのはスポーツエリートを見れば分かる。
    持って生まれた才能に努力が加わることでモンスターが生まれる。室伏広治のような。

  47. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 06:15:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    少年漫画は貴種流離譚(元々血統のいいやつが冒険や試練の果てに英雄になる)がウケて
    少女漫画はシンデレラストーリー(生まれはただの凡人だがチャンスを掴んで成功する)がウケる

    みたいな話はどっかで読んだな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 06:22:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      興味深い

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 10:38:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      確かにそうかもしれん
      少女漫画とかヒロインは普通の冴えない女の子(笑)ばっかだもんな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 09:40:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ガラスの仮面もマヤは才能型の凡人で、
        ライバルの亜弓さんが天才型の超サラブレッド生まれだしな

        少女漫画で最初からサラブレッドだと勝って当たり前みたいになるからかね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 20:54:13 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少女漫画は結ばれる男が実は良い血統というパターンも多い
      なんだかんだいい血は女に選ばれやすいんだろうな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 00:29:28 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        まさにシンデレラストーリーだな
        最後は王子様と結ばれる

  48. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 06:38:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ドラゴンボールは長く連載したせいでサイヤ人の血統が出ただけで当初はそんなもんなかったでしょ

  49. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 06:47:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    いきなり覚醒する説明が楽だから

  50. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 06:51:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ジャンプに限らずファンタジー要素ある漫画は血統才能のギフトばっかじゃん
    不良漫画とかスポーツ恋愛大人向けとか現実的なほどノーギフトの構造で昔からほとんど変わらない気がするけど

  51. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:15:08 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    明王朝の創設者である朱元璋みたいに出自にハンデありまくりで
    天下とったジャンプ主人公いる?

  52. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:16:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    天才・血統だけにかまけて努力してない主人公そんなに居ないだろ
    主人公を凡人にしたら血統関連のイベントがなくなるだけじゃないか?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:35:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      もらった能力にかまけて努力しない
      基本最初から最後までヘタレ
      性格がよいわけでなく周りが勝手に持ち上げてる
      それなのに作中最強かつ格を落とさないどころか上げ続けたラッキーマンって主人公がいてな

  53. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:19:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一才何のセンスも光る所もないやつが主人公のマンガって面白くなるのか?
    愛だけで乗り越えられるほど甘いものじゃないだろ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:42:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      まあ、ヒロインで釣ったりとか工夫をしても主人公に魅力が無い判定されるだろうね。いちご100%の真中はそれで「主人公だけど視点役の傍観者に過ぎないキャラ」でしかなくなったし、タイパクはご覧の通り。

  54. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:31:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統は主人公のためというより敵役の必要だからな
    例えばワンピでもナルトでもいいけど英雄の親を持ってるわけでもない市民の子供が海賊王やら火影やらになったら四皇とか名家出身の同期とか立場無くなるからね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:15:46 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      普通の家系から生まれた突然変異ビッグマムがすでにいる

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 13:02:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        いやだからその突然変異ビッグマムを何の血筋もない因縁もない市民生まれの主人公が倒したら格落ちするよねって話
        ビッグマムとも何度も戦った英雄ガープの孫に負けるのと特にそういった縁もない普通の市民生まれに負けるのとじゃ格落ち度が違うのよ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:45:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      前提からしておかしい

  55. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 07:54:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    悟空って血統だめだろ
    悟飯は悟空の血をついでいるけど、主人公落第したしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:38:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      悟空は血統悪くないぞ、バーダックが戦闘力1万は行ってたし、たくさんの師匠とライバルがいたからベジータを抜く最強の武道家になれた。
      ベジータは元々がエリートだったのもあって師匠に恵まれなかったけど、超でウイスやビルスに師事するようになってから大幅に成長し、今や破壊神候補に。
      悟飯は……小さい頃から格上のトップランカー相手にしか戦わせてもらえず、セルゲームの超サイヤ人2もブウ編のアルティメットも全部他人のお膳立てで得た力(チート)だし。
      悟空やベジータに比べて実戦経験と戦闘スキルが圧倒的に不足してるから、力はあってもそこにマインドとテクニックが追いついてないんだよね。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:58:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        人造人間編序盤でまともに使えなかった奴が急にセルゲームで主役になった時点で萎えたわ。
        しかもその後、7年も修行サボって弱体化したくせに、ジジイの踊り見ただけで超サイヤ人3を超える最強キャラとか。
        これで勝っても盛り上がらんわな。元気玉でよかったと思う。

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:39:29 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        >たくさんの師匠とライバルがいたから
        この時点で血統関係ねーじゃん

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:47:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ほとんど血統の話ししてなくてわろた

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 21:00:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      今はS細胞の設定があるし才能の方は血統で説明付く
      穏やかな気質も頭打ったからと言うよりギネの影響みたいになってるし
      悟飯もそれこそ普段からの努力(=戦闘の修行)をしてない割にちょっと本気になったり潜在能力()で簡単に悟空超える位天才ではあるし

  56. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 08:35:30 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    この手の話で不思議と冬空コガラシが出ないな
    連載開始以前から終了までぶっちぎりで作中最強だったのって彼だけでは
    運よく世界最強の師匠の指導を受けられただけで血統自体は作中で全く描かれて無いのに

  57. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 08:39:27 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    そう考えるとアメコミって偶然でスーパーパワーゲット多いよな
    アイアンマンスパイダーマン、血統よりわかりやすい

  58. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 08:54:56 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    親が凡庸で若干毒親な感じのバトルモノの少年漫画ってあるんかな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:04:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      少年漫画だと思いつかんな
      青年漫画なら結構ありそう

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 11:48:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        ベルセルクは実の両親は不明、盗賊に殺された?で育ての親は毒親だね
        あと軍鶏、親は金持ちのエリートサラリーマンだったはず
        ホーリーランドの親も解く言及はされていないが、格闘家やスポーツ選手ではないだろうね

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:41:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ヤンキー漫画に多そう

  59. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:08:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    火ノ丸は両親が共に小さかったという血統要素ゼロの主人公。読み切り版では父親が日本人最強と言われた元大関だったけど、その設定は大典太に引き継がれた

  60. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 09:42:41 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能はともかく血統はなんかなー
    優秀な血統を持ってる人間なんてかなりの少数派だから夢がない

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:40:37 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      偉人の伝記みたいなもんだよ
      凡人のどうでもいい人生見せられても困る

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:49:22 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        偉人の親が凡人でも別にいいわけですが

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:51:05 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        むしろ親が凡人の方が引き立つ気がする
        すっげえ失礼だけど

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:41:57 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      希少だから物語性があるんだろ

  61. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 10:19:06 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    大事なのは血統というより父親が偉大ってとこだろな。少年はだいたいなんとなく父親を超えたいと思ってるから、偉大な方が読んでて熱くなる

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 19:05:10 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      父親超えは少年が大人になる重要なプロセスだっけ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 19:21:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        親殺しな
        通過儀礼的には

  62. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:36:26 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統無ければないで今度は「突然変異とかご都合w」って言われそう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:42:48 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      記事でも花道とか剣心を「でもあいつ才能あるじゃん」で否定してるしな

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:52:39 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      血統なくて努力してる主人公でも「努力の才能があるじゃん」って言われるんだよねぇ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:19:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        努力にしても種類があるからな
        ワートリみたいに自分の手の届く範囲で戦力集めたり手札の切り方考えたりするのと
        ナルトの影分身修行みたいにそいつにしかできない特別な方法で努力するの
        前者なら環境+努力の成果だけど後者は努力するために才能が必要
        ごちゃまぜにして語っちゃダメな奴

  63. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 11:42:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    これからのジャンプ主人公全員、赤の他人から能力もらうデク系か
    神様からもらうなろう系にする?

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:03:36 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      誰に何もらってもいいけどそれで無双しちゃダメだろ
      それなきゃステージに立てないぐらいでいい

      銃なきゃ兵士にも猟師にもなれんだろ
      銃の扱いは自分で磨け

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:41:16 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      なぜ自分が人より強く生まれたかわかりますか
      生まれついて人よりも多くの才に恵まれた物は
      その力を世のため、人のために使わねばなりません
      弱き人を助けることは強く生まれた者の責務です

      この辺をストレートにやってくれてもいいかも

  64. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:23:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    お前らは「選ばれし〇〇」とか「前世が~」とか
    少年ジャンプのターゲットだったガキの頃好きじゃなかったの?

  65. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 12:40:04 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    編集部の方針であり、ひいては読者が少年ジャンプに求めているものだから

  66. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 13:08:53 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    血統を異常に嫌う奴多すぎだろ。
    お前らだって親のお陰で生活してんだぞ。

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 13:11:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      長く漫画読んでると、どうしてもね
      まぁやり方次第かな

      鰤はママンをクソ強パパンが守れなかったってのが未だに引っかかってるかな

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:08:23 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        アレはそもそもごく最近までは力失ってたからじゃなかったっけ?

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:26:49 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        自分を救おうとして致命傷負った女を力を代償に助けた
        その後も傍に居なくちゃならなくて結婚

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 19:08:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      自分は血統が悪いから努力したって主人公のように活躍できない!
      って努力から逃げるための屁理屈こねたいからだぞ

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 19:20:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        漫画のキャラと自分の人生比べる発想がなかった

  67. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 13:20:43 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    一護はもはや血統ってレベルじゃないくらい色々盛られ過ぎてて笑ってしまう

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 15:04:02 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      人間・死神・滅却師・そして虚
      無茶苦茶なタイトロープを字で行くキャラだな…

      • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 19:08:44 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示

        そしてカーペットになる

  68. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 14:41:19 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    家系、才能、環境に恵まれすぎて主人公なのに作中で敵になったり
    エピローグで過去の敵味方100人と戦わされたり
    最終回で能力をほぼ奪われためだかちゃんは今考えると異端だったな

  69. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 15:54:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    人間も動物である以上遺伝子の優劣が人生にもたらす影響からは逃れられないのだから血統主義は現実として正しい
    昔に比べて最近は数も減ってきたが未だ方々で燻っている無根拠な努力全能論者を少しでも減らす為にも漫画界の旗手たるジャンプにはもっと血統(環境含む)主義という現実を示していってほしい
    才能や環境という現実を知りながらも諦めず努力の方向性を模索して強かに生きようとする方がずっと健全なはず

  70. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 17:26:40 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    ルフィもDってのが重要ってずっと言ってるけどいまんとこよーわからんし
    ガープと血縁なのは熱いけどじゃあガープドラゴンと血縁無しであの関係だと話成り立たんか?っていうと別にって気もするがな
    ワンピ世界は血統とか関係なく化け物出てくるし

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/13(金) 23:28:11 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      ワンピに関しては血統は必ずしも必要ない世界観だと思う
      本人の強さというより他勢力のコネづくりの材料として機能してる感じがあるな

  71. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/14(土) 02:20:32 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    赤ん坊の頃サバンナに捨てられエテ公に育てられたターちゃんの前で同じ事言えんの?w

  72. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/15(日) 10:59:07 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    才能がないやつが主人公の漫画なんて面白くないだろ
    お前らのつまらん人生を漫画で読まされるようなもんだぞ

    • 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/15(日) 11:05:00 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

      程度の低いことを……
      こち亀で部長への誕生日プレゼントで部長の人物史をまとめたビデオを贈る話があったからそれ読むといいよ

  73. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/15(日) 18:23:33 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    求められてるから

  74. 名前:名無しのジャンプ読者 投稿日:2021/08/20(金) 07:51:24 ID:メンテナンス時以外、IDは管理者にのみ表示 返信

    定期的にNARUTOを高く買っていた連中を踏みにじらなければくたばる病気にでもなっているのか
    テメエらは

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