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鬼滅の刃・作者「うーん、状況や登場人物の心情をどうやって表現しよう・・・せや!」→結果www

鬼滅の刃
コメント (245)
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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1682941300/

1: 23/05/01(月) 20:41:40 ID:AVD6
せや!全部登場人物に喋らせたろ!

「痛い!」「苦しい!」「枝に掴まれ!」「肺が破裂しそうだ!」

これ地味に革新やろ
no title出典:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)

2: 23/05/01(月) 20:42:15 ID:RlYh
正直タンジェロのモノローグクッソ好き

3: 23/05/01(月) 20:42:17 ID:2yL3
令和って感じやな

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8: 23/05/01(月) 20:43:19 ID:RQy1
言うほど乱用してないけどな
誇張して語られてる

15: 23/05/01(月) 20:45:08 ID:AVD6
>>8
ストーリに入り込みすぎや
客観的に見ると乱用してるで

4: 23/05/01(月) 20:42:29 ID:iZRb
頭の回転早すぎ定期

40: 23/05/01(月) 20:51:24 ID:bQ5T
攻撃前にはぁああ!!って叫びながら敵に到着するまで400文字くらい考えてんの結構な違和感だよね
スピード感大事

18: 23/05/01(月) 20:46:17 ID:BXmM
とあるシリーズも大体そんな感じだった気がする

27: 23/05/01(月) 20:48:34 ID:eJgM
>>1
だって説明しないとおまえら理解できないじゃんw

16: 23/05/01(月) 20:45:15 ID:aKcF
いうてね先生ェも全部説明するようになったからそういう時代とも言える
読者がアホで想像力の足りない層が多いからそれ用に知能の低い奴に配慮した作品作りが求められるんや

19: 23/05/01(月) 20:46:18 ID:O1y5
>>16
これ
読者の読解力落ちすぎた結果や

26: 23/05/01(月) 20:48:25 ID:udml
解説が短くて端的なのも良いのかな、BLEACHみたいに自分の能力延々とべらべら喋ったりはしないし

39: 23/05/01(月) 20:51:13 ID:DvB5
斬先輩のが先やぞ
no title出典:杉田尚『斬』(集英社)

42: 23/05/01(月) 20:51:44 ID:RQy1
>>39
思ってたのと違ったけど笑った

45: 23/05/01(月) 20:52:32 ID:DvB5
>>42
これ可笑しいのは
もう立つことすらままならないって立ちながら言ってる所や

23: 23/05/01(月) 20:47:43 ID:P5SN
でも正直仕事してる時ってわりとタンジェロみたいな心の声出るよな
「長男だから耐えられた」とかは無いけど

192: 23/05/06(土) 10:42:00 ID:feih
人間って意外と心の中で独り言喋ってたりするからな

43: 23/05/01(月) 20:51:48 ID:WIL2
ワイ川で溺れて死にかけたことあったけど実際そういう場面って心の中めっちゃうるさいで

44: 23/05/01(月) 20:52:02 ID:I3YR
そんくらいわかりやすいから子供にアニメがウケたんやろな

61: 23/05/01(月) 20:57:23 ID:zWZA
分かりやすくていいじゃん

48: 23/05/01(月) 20:53:21 ID:obrR
言われて初めて気付いたわ
行間読ませたり表情アップだけとかはもう流行らんのやね

52: 23/05/01(月) 20:55:05 ID:bQ5T
>>48
セリフから考察したりこのセリフ共感できるみたいな「ワイわかってる感」出せる作品じゃないとダメ

193: 23/05/06(土) 10:50:49 ID:feih
逆にワンピはルフィの「心の声」を全く描かないよな。これは作者が単行本の中で明言してる。どっちがいいのかはわからんが。
no title出典:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

194: 23/05/06(土) 10:51:27 ID:feih
ルフィは他のキャラなら心の中でつぶやきそうな内容でも、とりあえず口にするからな
no title出典:尾田栄一郎『ONE PIECE』(集英社)

66: 23/05/01(月) 20:57:53 ID:eUl5
未練たらたらな兄貴の姿がこれでもかと描かれる黒死牟戦
no title出典:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)

104: 23/05/01(月) 21:04:16 ID:eJgM
いや説明せなおまえら理解せんやんかw

富野も駿もあきれとったぞ?w

108: 23/05/01(月) 21:04:40 ID:0sOC
>>104
おまえらは説明しなさすぎ

160: 23/05/01(月) 21:12:26 ID:zWZA
説明台詞はあんまりないけど
「ハァッハァッ」「うおッ!」「ああッ!」
みたいな台詞ばっかりな漫画とどっちがマシ?

36: 23/05/01(月) 20:50:31 ID:EVWv
「リサリサ先生 タバコ逆さだぜ」←これだけで愛弟子を失った動揺を表現するのすごE

37: 23/05/01(月) 20:50:58 ID:9Uz3
>>36
むっちゃあからさまやろ

38: 23/05/01(月) 20:51:02 ID:RQy1
>>36
ジョジョってむしろ説明多くないか

155: 23/05/01(月) 21:11:15 ID:zrFO
>>38
能力複雑すぎて6部以降は説明あってもわかんねえよ

157: 23/05/01(月) 21:11:41 ID:GhE2
>>155
7部は大統領以外はだいたいわかるやろ

47: 23/05/01(月) 20:53:05 ID:Yztv
まあ最近のジャンプ作品ではだいぶ面白かったほうや
くだらん引き延ばしもなかったしな

50: 23/05/01(月) 20:54:09 ID:DvB5
>>47
もし編集部の引き伸ばし癖に巻き込まれてたら
鬼殺隊一武道会とかやってたりして

195: 23/05/06(土) 10:56:32 ID:feih
声には出ていないありのままの思いが、強い緊迫感や臨場感を生み出し、感情移入を誘う面白さに繋がっているんだろうな

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コメント

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  1. もともと作者って字書き志望だったとか聞いたことあるからその名残なんだろ多分

    • ソースは?

      • 聞いたことあるだけの奴がソース出せたらおかしいわw

      • いやどこで聞いたのかと
        全くソース無ければただの妄想だろ

      • ラジオ

      • なんのラジオやねん

  2. わかりやすいほうがいいやん
    わかりにくくて一考の後にわかるのも好きやが。アハ体験みたいで

  3. 売れたから正義なんすわ

    • しかしそう思うお前は悪だ!

    • 数字しか取り柄のないクソ作品

      • 商業誌で数字が取り柄なら極上作品

        「勝率しか取り柄のないスポーツ選手」並みの褒め言葉

      • 何の取り柄もない作品に金出す人間が何百万もいたりしないよ、ただでさえ可処分所得が前よりも小さくなってるこのご時世で

      • 勝率の高い選手ってよりサッカーが最高のスポーツって言ってるようなもんじゃね

  4. 別に珍しい手法でもないやろ

    • アオノハコを見習ってほしいわ
      モノローグを入れず表情だけで勝負するあたり鬼とは違う

      • お前絶対にアホだろ。
        見習う必要なんてねえよそんなもん
        アオノハコの作者と鬼滅の作者とはそもそも能力もスペックも得意なことも苦手なことも違うんだからな

        最も重要なのは、自分の特性や得意なこと、逆に苦手なことや欠点を正しく理解し、自分の能力をきちんと把握して、できることとできないことを考慮した上で工夫して最善の結果を出すこと。
        人間なんて皆違うのだから、重要なのは他の誰かになることではなく、自分のベストを出すことだ。

        鬼滅の作者は絵だけで感情や思考を表現できるほど絵が上手くなかった。そんな才能は無かった。
        だが才能が無いからと諦めはしなかった。
        絵の才能が無いなら文章の才能で絵の下手さを補えば良い。
        その結果がモノローグ多用という表現であり、それによって絵が下手という欠点を克服して大ヒット漫画となり、最善の結果を残す事ができた。

        鬼滅の作者に関してはあのやり方こそが大正解だ。

        勿論、他の奴にアレと同じ事をやれとは言わん。人によって得手不得手が違う以上、ベストな表現もまた違うからだ。
        だが、少なくとも鬼滅の作者にとってのベストはアレだ。

        それを否定する奴は、「人によって得手不得手が違う」という当たり前の常識すら持ち合わせていない、マジモンのホンモノの馬鹿だ。

      • 絵が下手でも諦めなかったからモノローグ多用してるんじゃなく、文章がいいからずっと喋らせた方がいいという編集の助言聞いて意図的にやってるんだよ
        最初の読切は台詞もモノローグも少ない

    • 語録として面白いからええねん

  5. 仕事でとんでもねえミスした時のワイかな?

  6. まぁどう考えても絵で表現できる力は無いしな

    • 絵の上手さじゃなくて
      学力偏差値関係なく読者に理解される漫画が売れたという事実は
      結構エポックメイキングやと思うわ

    • 戦闘描写の表現ってことなら分かるけど、キャラの表情は普通上手いと思うけどな


      • 普通→普通に

    • 自分は絵が上手くないと自覚してたからこそ、モノローグに頼ったという判断は大正解。
      吾峠は身の程をわきまえ、自分の実力を客観的に把握した上で、最善の結果を出すための工夫をちゃんとしている。

      これができる人間こそが本当に優秀な人間。

      馬鹿で無能な人間ほど、自分の能力をロクに把握できず、自分を過大評価し、できもしないことをやろうとして失敗する。

  7. 所謂大衆向けの極致
    読解力皆無な人間にウケて大ヒットしたんだからまぁ必然とも言えるんじゃない

    • 日本人の3人に1人は文章がほとんど読めないらしいしな
      そういう層を取り込めば”売れる”って判断した編集がすごいわ
      俺は読まんけど

      • 色々どこ情報だよ

      • ググれば出てくるだろ

      • これ調べたら出てきた

      • 「文字」じゃなくて「文章」なのがポイントだな
        読めるけど理解できていないなら、それは読めていないのと同義なのだ

    • 文章が読めない人向けが大袈裟なリアクションなんだけどな
      逆にこうやって文章で思考とか書くほうがハードル高くなるやろ
      だからジャンプ読者にはそこまで人気出なかったんだろうしな

    • 電通は偏差値40に向けてコンテンツ作れって戦略

      • えぇ…
        それじゃ鬼滅で喜んでるファンがアホみたいやん…

      • ワニと電通は関係ない

      • 日本国民の平均的な知能は皆がイメージしてるよりもアホやからな…
        偏差値60の大卒が”普通の人間”だと思ってる人も多いが
        日本国民全体からすると上位15%に入るエリートなんだよなぁ…
        勉強しない本も読まないが本当の”普通”

      • ほとんど同意だけど大学の偏差値60ってそんなレベル低いかな。高校偏差値ひく15ぐらいが大学偏差値って聞いたから高校偏差値だと75ぐらいでしょ?

      • 60が普通なんて自称平均年収2000万円のインターネッツ界隈だけだぞ

    • 低年齢層にウケたってのは重要だな
      初めて漫画というコンテンツに触れる子供に漫画の読み方を教えた作品

      • ほんこれ

        今の漫画は悪い意味でマニア向け過ぎる
        高齢者オタしか楽しめなくなったらそのジャンルは終わる

  8. まじで読者の読解力の低下は半端ない
    説明しないとすぐこれどういうこと?みたいな読者多すぎや
    勢いで読まん奴が増えたのも原因だけど
    全てに説明を求める奴が多い印象

    • 説明求めるだけなら良いんだけどな
      自分の読解力不足棚に上げて叩き出すから手に負えない

      • そして説明されても理解できない、理解しようとしない

      • 支離滅裂な文章を書く→質問されると相手の読解力不足だとキレる
        書いてない事を指摘してくる→書いてないと言うとお前の文章力がおかしいから勘違いしたとキレる
        無敵だわ

    • そんなお前らに好まれる漫画がいっとき増えたから衰退したんやろな
      いらんねんそういうの大衆娯楽の漫画に

    • 低下っつーか読解力を養ってない子供が簡単にネットに発信できるから見つかりやすくなってるだけだと思う
      昔はわからなくてもわからないなりに読んで成長してったんじゃないかな
      まあそういう声を聞き続けちゃうとくだらない駄作しか描けなくなりそうだしわからないなら黙っててほしいけど

      • 専門家気取りの高齢オタが子供向け漫画に、はいここ矛盾ー!!みたいなこと言い出すせいっていうのもあると思う。
        昔の漫画なんて勢いと迫力で読ませるけど冷静に考えたら矛盾やおかしい点ありまくりなんてザラにあったし。

    • 読み手の年齢とかにもよるんじゃないか?

      自分も子供の時にみた漫画やアニメを後から見返して、当時設定とか話の流れとかちゃんと理解できてなかった事を知ったりしたし。逆に若い時ならすんなり覚えられただろう事を覚えてなかったりもあったし。あと漫画読み慣れてるかどうかでも変わってくるだろうしな。

      今は前よりも色んな人が書き込んだりするからそういうのが目につきやすいんだろ。

    • まぁジャンプの漫画ですし
      その辺は青年誌に任せたら?

      • 進撃の巨人も話わからねえって奴大量に沸いてたぞ
        何処でも同じだよ。

    • 投げっぱなし!駄作だ!
      考察?妄想だろ?
      こういう考え方のやつが実際にいるからね

    • 逆だよ
      わざとらしい表情やリアクションを絵でしてくれないと理解できないってことだろ?
      そんな誰が見てもわかるようなのを自分だけが分かってるみたいな優越感に浸りたいのかな?

    • 読解力も想像力もない癖、設定漫画は好きなんだから困るよなーと
      行間を読むという発想すらないのかすぐ説明不足説明不足と発狂するし

    • 説明ないと理解が0って奴もいるのかもしれないが、
      こういう意味にもこういう意味にも取れるっていうケースもあるやろ。
      考察系とか見てると、無理筋な解釈含めて色んな解釈あるやん。

    • 呪術廻戦最新話、五条復活回!
      海の底で羂索宿儺と相対した五条、今日をクリスマスだと言うことにして戦闘開始!
      いや~この回はカオスだったわ

  9. 伝えたいなら書きゃいい
    素直が一番

  10. ごんぎつね読んで理解できない子が増えたってニュースあったなあ。
    あとネット見てても同じ内容言ってるのに激しくレスバでののしり合ったり全く違う内容言ってるのに「だからそういってるだろ」とか言い返したりしてる。

    • ごんぎつねは実際ちょっと難しいと思う。ごんの心境の変化とか兵十との視点の違いとか。

      • えーっ、あれ難しいかな!?
        ごんは兵十に意地悪してたらおっかさんがあんな事になって反省したから心変わりした。兵十はそんなごんの心境を知らなかった。シンプルの極致でしょ、今の子にはこれでも厳しいのかなあ…

      • 多分それ理解できた気になってるだけだよ。

      • ↑童話の構成上これ以上間違いようのない正解っちゅうのはあるわけだからこれが間違った解釈なら童話作者全員筆折るレベルやで

      • 青1

        ごんぎつねを習う年齢の子にとってはだぞ。

      • あれってごんが死んだってことが理解できてなかったって話じゃなかったっけ

    • 実際あの手の小説は最後は読んだ子の解釈に任せるもんじゃね?
      理解してないとか言うのはちょっと違う気が

      • 用意された正解以外は間違いです
        そう教えられました

      • このごんぎつねの話は有名でネットにも出てるぞ。兵十のおかあさんの葬式で何か煮ていたら「兵十のお母さんを煮ている」と子供が解釈してたがその解釈に任せていいのか? さすがに理解してなさすぎだし子供の解釈に任せるというのはちょっと違う気がするが…

      • 成る程想像してたのと次元が違ったわ

      • ほんとに次元の違う読解力の時代に入ったしこんだけ誤解のあふれる時代なら今まで以上に行き違いで戦争とか起きそうで怖いわ

      • 戦争起こしてるのは昔の世代だろ

      • 今まで以上にと書いてるのになぜ読解しないのか

      • 昔の世代が今の世代を教育してるのによく責任転嫁できるよな


      • じゃあ今と同じような教科書で教育を受けてきた世代はどうして間違えた解釈をしなかったのかな?

    • 葬式への参列者にふるまう料理を作ってる描写があるんだけどな、
      何のためにしているか聞いたら「母親の死体を煮ている」て答えた子が多かったそうな

      • 怖すぎでしょ何者なんだよその子ら

      • 今は葬式に参列する経験してる子も少なそうだし葬式の参列者への料理をふるまうという文化をそもそも知らなそう
        間違ってたら教えてやればいいし、知識不足を読解力無い!と最初から馬鹿にするのは違うかな

      • それ回答したの幼稚園児じゃなくて小学4年生なんスよ

      • ?正解じゃん

      • カチカチ山じゃねンだからさ・・

      • 葬式なんて子供の頃体験してないからな
        葬式と料理の関係なんてわからんよ

      • 葬式と料理の関係が分からなくても最低限お母さんは煮ないと分かるだろ

      • 火葬や埋葬があるんだから、煮葬や食葬があっても不思議ではない
        実際にあるかどうかでなく「ありそう」と思う可能性はある

      • むしろ想像力豊かやろこれ

  11. ○○の臭いがするとか○○の音がするは流石にね…

    • 「勘」を分かりやすくしただけじゃないの
      「勘だけどこいつ良いやつだ」はちょっと無茶じゃない?とか
      「経験則でこいつ良いやつだ」はまだガキなのに無理がない?とかじゃなく
      「心地いい音するから良いやつだ」でわかりやすい

    • 「共感覚」って概念も知らない無知を晒して恥かしい奴だな、お前。
      現実にもある現象だぞこれ。
      本来はまったく別の感覚情報を脳が一緒に処理してしまうせいで起きる現象。
      例えば視覚と味覚が混ざると、色を見た時に味を感じたり、聴覚と嗅覚が混ざると、音を聞いた時に臭いを感じるようになる。

  12. 創作において誤解無く情報を伝えるのはとても重要な事柄だよ
    これくらい文字で書かなくても伝わるだろうなんてのは作者の甘えでしかない
    勝手に深読みしてキャラの心情を察してくれる連中なんてのは極々少数だ

    • >作者の甘えでしかない

      そういう作者もいるのかもしれんが、読み手に想像させる手法そのものは否定しちゃいかん。

      • それよなー
        結局読者層によっても変わる

      • 別にその人は否定はしてないでしょ
        までも伝わってないし想像してもらえなかったってことは、否定していないことを文字に書かないとだめだったのかもな


      • いや灰コメのは
        文章全体に棘あるし

        >甘えでしかない
        とまで書いてあるなら否定と取るわ。

      • >否定していないことを文字に書かないとだめだったのかもな

        灰コメが誤解なく情報を伝える事を重要視するなら、もっと冷静で公平な内容の文にするべきだったと思うよ。

    • 呪術とかは(戦闘中はともかく)けっこう情報削ぎ落してるイメージあるな
      禪院姉妹の死別で葦を食む渡り鳥とか、パンダの過去に挟まれる3つの位牌とか・・
      意味は込めてるけど、別に伝わらなくてもそれはそれで構わないっていうか、
      こういうのはへんに説明しちゃうのは粋じゃないよね

      • 以前鬼滅と呪術のバトル中の説明を比較してみた人がいたが余裕で呪術が多いって結果だった。
        鬼滅が多いのはモノローグ。

      • 意味が伝わらなくても困らない情報もあるからね
        逆に意味が正確に伝わらないとその場面の意味が変わっちゃうくらいの情報もある

    • 例えばハンターのクロロ回想でサラサに書いてあった文章は明示しなかったやん
      読者に委ねる方法もあるんやで

      • たしかにその場面は重要な情報を言葉なしに想像させてたね
        そして読者は手紙の内容が口に出したくないくらい酷いものだと想像できた
        なら、あの場面を演出するためのどれだけのページが必要だったかって話になるね
        言葉なしに誤解無く情報を伝えようとすればあれだけのページが必要なんだわ

  13. 必死で頑張って考えて戦ってるって感じでキャラにあってるから凄い

  14. 鬼滅がウケた要因の一つではあると思うが
    まぁなんだ、言っちゃなんだが、うるさいわな

    あんまりこの手法が流行られても困る。まぁ鬼滅は別にいいけどな
    ジョジョ6部のエンポリオのうるさかったことよ

    • 逆に7部のジョニイVS大統領は行間が多いし、連載する雑誌の年齢層で演出変えてるんやなって思ったわ

      • 吹き出しに変なアイコン描いて表現するのほんますこ

      • 1話丸ごと小難しい話になって画面が持てへんなぁ…

        せや!フキダシに変なアイコン描いたろ!

      • ゴールデンカムイでもよくある手法やな

      • あの変なアイコンは娘との遊びで流行ってただけと言う事実w

    • 角枠で表して文字数多くてもスッキリしてるよ
      従来の小声、心の声を表すでやってたらゴチャゴチャし過ぎてたと思う。
      1コマの中にキャラの長話纏めようとしてがコマ内を支配して
      と文字数でゴチャゴチャになっているウザいのよりずっつと良い。

      • 「吹き出し」を絵文字で省略しようとしたら、絵文字が消えて
        何だか分からないコメになってしまってたw
        2行目→心の声を表す吹き出し
        3行目→吹き出しがコマ内を支配して

  15. キャラの考えてること書くなんて普通じゃないのか?
    全部喋らせてるとかならおかしいけど

  16. ワンピースの解説モブみたいなもんで別に鬼滅特有って訳じゃないだろ

    • ワンピースのルフィの心情書かない縛りもなんかな
      液晶やスマホ一枚隔てた向こうにいるアニメキャラとしてはいいけど
      自分の考えてることそのまま口に出しちゃうやつは信頼できないや

      • 行動で信頼させる主人公だからな
        そしてアホ行動という点では仲間も信用してないからまぁうん

  17. 行間を読めない読者が増えた
    それどころかツイッターとか見ると
    文章すら理解できない奴が大勢いる

  18. 松井優征も多いよな
    逃げ若になってさらに増えてる気がする

  19. 読解力とか言ってるやつらのほうがアレだと思うわ
    そんな見たら誰でもわかるように顔に出してるほうが子供向けだろ

  20. 誰でも漫画読むようになったから今の読者には分かりやすさが求められているんだと思う

  21. 漫画だと自分のペースで読めるからあんま気にならないけどアニメになると結構気になる

  22. マジで切羽詰まってるとき、状況整理するために頭の中こんな感じになるから何の違和感もなく読んでたわ
    作者もそのタイプで自然に描いただけなんだと思うわ

    • 分かる
      これはこれで切迫さがよく伝わってくる

      • その切迫さを伝えるにはほんの1~2コマにまとめて文を入れるだけで十分伝わるし昔からそういう技法として確立されてるのに、鬼滅はそれを長いコマ数割いてやってるからテンポが悪いって話なんじゃないの

      • 一コマ一情報が基本言われてる時代にそれするのはバカでしょ

      • 時代ごとの流行が正しいわけじゃないという素晴らしい見本だわ

      • 別にテンポ悪くないけどな
        逆にその1~2コマにまとめて文入れてるやつのほうがテンポ悪いだろ

      • もうそこまでいくと感じ方の問題だし自分にとってこう!と思うドンピシャの表現法と出会ったんだからそれでいいと思う

  23. “ナックルの走馬灯のシーン”が今やそれほど長文ではなかったという事実

  24. アニメだと炭治郎が実況解説するたびにテンポが止まっちゃうとこあるな

  25. 別に昔からある手法の一つだろ