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作者の考えや思想を「登場人物」に言わせてる漫画って正直どう思う?

漫画総合
コメント (275)
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引用元:https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1617591881/

1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6YOE

22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:lK5M
独裁政治にNO!

30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
>>22
これは作品内じゃないから許せるわ
作品内に急に政治思想ぶっ込んでくるやつはアツい

23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bYTB
まぁ作者の自画像が言うよりキャラクターが言うほうが目に止まってくれるしマイルドになるからな

32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:0keW
政治絡めると一気にキナ臭くなるんよな
「バントなぞ無駄だ!強打あるのみ!」とかならセーフやん

132: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:BSZt
同年代や少なくとも一人前の大人キャラに作者の代わりさせてんのはまだまし
小学生とかのキャラに「ボクら純粋な子供の目で見ても今の政治は~」みたいのはキッショい

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73: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bYTB
作者代弁しても違和感ないキャラならともかく
ワンピースの赤犬みたいなキャラが言ってたらヤバいし笑うわ

74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2Yp1
こういうの作者が入ってくる系マジで苦手
no title出典:吾峠呼世晴『鬼滅の刃』(集英社)

76: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bYTB
>>74
昭和の漫画とかほぼあるよな

78: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
>>74
スレタイとは違うけどこういうのはオタク臭がキツいな

79: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:2ErY
手塚治虫もよくやってたけどな

84: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bYTB
>>79
この時代はほぼみんなあったな
ドラゴンボールでも何度かあるし

91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:tH1y
巨匠ほど言いたい放題
no title 出典元:手塚治虫『ブラック・ジャック』(秋田書店)

94: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
>>91
これは別になんも感じないわ
多分周りに賞賛するモブがいないから

99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kyVk
>>91
言ってる奴に含蓄やオーラあるから違和感ねぇわ
そもそもトップクラスのクリエイターやしそこらの雑魚ならともかく

101: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xZb4
>>91
元のテーマが風刺や啓発ならまだ仕方ない(面白い、惹きつけられるならセーフなだけかもしれんが)
スポ根物とか日常系で混ぜられるのは萎える

80: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:oirg
グルメ漫画がいちばん作者主張入る説

85: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:qdeD
>>80
美味しんぼとかその典型やな
マックとウィンドウズとか

97: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kyVk
>>80
クッソ分かる
ラーメン大好き小泉とかたかがラーメンで講釈垂れてんの作者の意図透け透けでマジで嫌い

100: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
でも格闘漫画によく入る作者の唐突な自分語りはすき

104: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xZb4
>>100
タフ登場人物と猿先生に悲しき過去…

106: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
>>104
猿先生の悲しい過去はガチで悲しいからやめろ

96: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:hRPk
秋元治の作者表現はむしろ好き
no title出典:秋本治『こちら葛飾区亀有公園前派出所』(集英社)

352: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:3KMT
圧倒的にこち亀やろ

353: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:b0h9
長文はよくない

109: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kyVk
言うて自分の作品に投影してへん作家はまず居ないからな
作品に自分の存在や主張入れないとか言ってる奴いるけど絶対嘘やわ

244: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:udTh
登場人物は作者の持ち物であり分身でしょ
なんの問題も無いやろ

249: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bYTB
>>244
声優がTwitterとかでキャラを私物化してんのよりはマシやろな

118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EaeX
物語としておかしくなかったら別にええんちゃう?気にしすぎて作品を楽しめないんは可哀想やなとは思うけど

248: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:Vj3o
結局、キャラの思考は作者に依存してるんで…

254: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kyVk
>>248
後は知能指数もやな
作者以上に頭ええ奴は作れんって言うし

270: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:udTh
>>254
でも、あんま賢いキャラを出してもアカンらしいで
想定される読者層よりもちょっとだけアホな登場人物がベストらしい

274: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kyVk
>>270
読者層のレベルと乖離しすぎても感情移入できないってことかな

295: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:udTh
>>274
というより、思考回路が理解出来なくなるんやろ
人間知能指数が20離れたらもう本当に理解し合う事は不可能って聞いたで

298: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kyVk
>>295
バランスって大事やわ
君の名はとか鬼滅も露骨に分かりやすい作風にしてるしそら売れる

125: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sVel
文学作品とかなら逆に主張が入ってないとスカスカに感じる

124: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vwaF
せめてその思想を主張することで作品面白くしてほしい
散々主張したことがまるで本編に影響しないとかダメだわ

銀英伝は作者の代理のヤンが迷走して死んだようなもんやし
そう悪くはないと思う

126: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
>>124
作者の主張自体は悪くなくて、
作者の主張に都合がよすぎる世界になるとダメなんやろうな

134: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vwaF
>>126
そうそれ
銀英伝でみんながヤンを絶賛して
最後にシェーンコップやラインハルト打倒して
民主主義回復してたら駄作と思うわ

242: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:muPr
そのキャラと剥離してなきゃええやろ
ハガレンのエドが女すげぇ言ってたこととかは人体錬成失敗した人間だから言えることやし

110: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:YqG5
今思ってみればハガレンも中々痛いわ

113: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
>>110
別に痛くなくね?

117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:bYTB
>>113
女TUEEEお母さんTUEEE主婦TUEEEの事やろ

120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:sVel
>>117
これいうやつって女関係でコンプやばそう

121: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
>>117
言うほど感じるか?
作者が女フィルター入ってるからそう感じるだけやろ
ワイが読んだ時はそれ気にすらならんかったわ

177: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
てかハガレンに関しても生と死テーマにしてる漫画だから出産描写入るのに違和感ないからな

180: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EaeX
そりゃ子供が生まれるんって登場人物からしたら大事やろ

161: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xZb4
スレタイの通り漫画のキャラに「言わせてる」のが気に食わないのかもしれん
戦後を描いた漫画で反戦団体がいるのはいいけど現代の学生物や料理系で同じような発言してきたら引く

176: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kyVk
>>161
違和感ない様にキャラ作るなりすりゃええと思うわそこら辺は
どう見ても合わないやつに言わせるのが拒否感の原因やろな

200: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xZb4
>>176
まぁ偏見だらけのボケジジイやTheキモオタに皮肉言わせるのはまだしも清廉な主人公やヒロインに言わせてると脳が破壊されるな

282: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:EXAd
まぁ商業漫画ならわりとブレーキかかるし
Twitterとかで流れてくる主観ブレーキぶっ壊れた主張漫画の不快さに比べたら

287: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:kyVk
>>282
編集って大事やわ

217: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:vwaF
もともとスレで最初にイッチがいったのは
ツイッターやチラシで
キャラに政治的主張させることではあるがね

それは確かにキャラの設定によるのではなく
作者の主張だから

58: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:l4sV
こういうTwitterで暴れてるのはわい的には全然ええわ
作品外では好きにやってくれって感じ

54: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:xZb4
政治的なハッシュタグあるのはアカンわ
まだ反独裁や反集権ならまだしも

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コメント

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  1. 大場先生や吾峠先生みたいなタイプか

  2. 思想や考えを主張するために都合の良い悪役を出すのが一番嫌いだわ

  3. あったかいふとんでぐっすりねる!こんな楽しいことがあるか
    は作者の考えとカウントしていい

    • それはもう人類共通・永久不変の真理では?

      • 結局のところ主張によるわな
        もっと言えば、読者一人一人のお気持ち次第よ

        個人的には作品は作者の物だから何しようが作者の自由で、それをとがめることはできんと思う
        だから好き放題持論をキャラに言わせたらいいとも思うね
        実際、それで心うたれる作品もあったしな
        もっとも引いた作品もあったが

  4. 島耕作のカレー

  5. 作品によってうんざりするタイプとそうでもないタイプがあるけどなんでそう感じるのかは分からん

  6. 究極、創作ってそういうものだし
    どれだけ説教臭さや押しつけがましさを消して、自然に作者の主義主張を入れられるかが腕の見せ所

  7. 水木しげるは言いたいことは全部ねずみ男に言わせてたそうだ

  8. 自分より上の人間が言ってても気にならん時もある

  9. また荒れそうなネタを…

  10. エゴとイゴ

  11. 主義主張を織り込まない表現者なんかおらんやろ
    作中ならいいけどTwitterとかで作者がいきなり政治的なこと言い出す方が引くわ
    たいていロクに法や制度を調べもしないで流されてつぶやく馬鹿ばっかだからな

    • Twitterでやる分には構わんよそこまで追わなきゃいいんだし
      でも暇空支持してそうなのはしかめっ面にもなるからやっぱ程度による

      • collabo支持者なん?

      • 暇アノン

  12. 政治信条はともかく思想の一つも入ってないのは中身のないスッカラカンの作品
    それを喜んで呼んでるやつも頭カラッポと言われてもしゃーない

    たとえば小説なんかは「大説(天下国家を論じるような話)ではありませんが……」と
    謙遜しつつ、それでも作者の言いたいことが入ってるから『説』の名に値するわけよ
    それに対して言いたいことの一つすらなく、ただ読者を気持ちよくするためだけに
    媚びた内容のものが『ライト』ノベルで、なろうに至ってはそれ以下の脳死ポルノ
    こう考えると少しは中身のあるもの読まないとアホになるなって思えてくるだろ?

    • 口は悪いけど俺も同感だな
      やっぱある程度の思想っていうか信念みたいなもんが作品に無いと心は動かされないと思うわ
      中身すっからかんでも面白くないわけじゃないけど凄い面白いとはならない
      鬼滅がウケたのは作品全体に信念があったからだと思うし

    • 別に思想やら主張が入ってるのはいいんだよ人が作ってるんだから何処かに絶対に思想やら偏見やらは入ってくる
      キャラクターにペラペラ喋らせて周りにマンセーさせるのが寒いんだ

    • 自分の主張が正しいと政治してるだけじゃない?
      鏡見た方がいいよ

      • “政治してる”って何?
        そもそも自分の思想が正しいと信じて主張するなんて当たり前のことじゃん
        きみはいつも何一つ信念を持たずにモノ言ってるの?
        それともこういう場において何も主張できず
        他人の言うことにケチつけることしかできんほど空っぽな人間なの?

      • 灰コメは怪物と戦う過程で自分も怪物になってしまったんだ

      • 怪物と戦う過程で自分も怪物になってしまったんだ

        ↑可哀想で草
        こういう設定の作品はめっちゃ好き
        家族に怪物になったところ見せたくなくて悲惨な末期自分で選ぶとか
        そういう葛藤みられるし

    • そこまでわかってるならもう少し言い方も考えたらどうだ?

      主義主張の正しさだけで人は耳を傾けるわけじゃない
      だから小説でも文体や文脈、装飾や婉曲表現等を駆使して、時には物語風にメッセージを伝えるんだろ?

    • え、ジャンプ漫画のまとめでそんなこと言うの…?

  13. 本スレ282と287のコメ
    2回拾ってますよ

  14. 前にもこの話題で記事立ててなかった?

  15. 島本和彦みたいに「あぁ今月はこれが言いたかったんだな」ってレベルになればいいよ
    その為には作者本人がユニークでコミュ強で言語化能力が高くないとあれだけど

  16. 捕鯨反対運動はクソだから捕鯨反対者に鯨肉食わせたろ!

    • ちくしょうがいるぞ!!
      まあ妨害してくる人は食わせていいよ

      • ドイツ人みたいなイタリア人が昔、後輩にいたんだが
        あれを聞いてきた瞬間、ほんともうその瞬間に走馬灯みたくザァーっと色々察しちゃうわな

  17. FFTは俺様のご先祖様達強えぇ物語や
    漫画じゃなくてゲームだからか気にならない

  18. 悪名は無名に勝るつってな
    ネタにされたほうがいいに決まっとる

  19. 雲の王国とかは環境問題に言及しすぎてて割と色々言われとったな

    • 雲は91年とかだったと思うけどそんなに言われてたのか
      アニマル惑星、ねじ巻きとかも環境問題を描いてるしF先生自身関心はあったのだろう

      • 裏山の描写が子供心にすごく楽しそうだったからF先生が小さいときも自然環境の恩恵受けて育ったんじゃないかな
        それならあの時代の環境問題に思うところがあるのも分かるなあ
        空き地が使えなくなった寂しさとか伝わる回もあったし

      • 13作目だから、93年だったと思う。景気のいい時代は、環境問題に関心がいくもので、当時は皆気にしてた。ナウシカが完結したのもそのころ。開き直って、環境問題を題材にするのはもう古い。という風潮が出ていろいろ言われたのはもっと後だった。
        キー坊登場回もだし、酒を増やす話とか、短編集で環境悪化で子供の未来に絶望するおっさんの話とか、環境の話は昔から多かった。

  20. ハガレン好きだけど117には同意

    • ハガレン好きだけど117と灰には同意しかねる
      あと、主婦はイズミのことだろうが、お母さんって誰?

      • 多分トリシャかラッシュバレーで出産した母親だと思う
        師匠は流産してるし

      • 青1
        >ラッシュバレーで出産した母親
        あー……なるほど……

        TUEEEんだからいいじゃん

      • 出産云々は普通にからくりサーカスリスペクトやと思うけどな。

      • 作者の母親がクッソTUEEEEからな
        頭出て来るまでトラクター乗ってたとか

    • 師匠の「何者だ!?」「主婦だ!」はくどかったな
      鋼錬で数少ない欠点

      • イズミ関連はちょっとコメディバランス崩れてるのは感じるのは確かやな。

    • これに対して自分は121に同意

    • 作者が女性って知らなければ気になってないでしょ。
      これだからオンナがマンガ描くと…みたいな色眼鏡に見えるけどなー。
      まあ何に引っかかるかは人によるから何とも言えんか。
      俺は気にならんかったかな。

      • ラーフィングパンサーとか高橋留美子のキャラとか強くて元気な女は好きだよ。エドのチビ自虐と「主婦だ!」は確かに寒かったけど、二ーナは男の漫画家だと可哀相すぎて描けなかったはず。男は幼女に酷い事できない。

  21. 結局はその思想の是非より見せ方の問題では

  22. 最近のタフのことっすね

  23. 気になったことがないというか、たぶんそういうの気になるやつはわざわざ読みにいかないから印象に残らない

  24. 主人公は作者の分身

  25. 少し前の別記事にもいたけど鋼の作者が女だから女優遇してると思ってる奴ってマジでちゃんと読まずにケチ付けたいだけなんだろうなと思う。
    確かに師匠や少将みたいな強キャラはいるけどホムンクルスの紅一点ラストはかなり早い段階で退場したし劇中最強の錬金術師は父親のホーエンハイムじゃん。

  26. 遠藤浩輝作品とかそう思う
    それも作家の個性と思ってるけど

  27. 主人公に言わせるのはいいけど他のキャラの操り糸は見えないようにしろ

  28. 島耕作もその辺で好き嫌いが如実に出るんやろな

    • まぁサラリーマンの出世物語やってりゃそりゃ避けては通れんところもあるが
      女で出世してるティンポがどの口で…ってのがな

    • サラリーマンの出世描いてるなら避けては通れんところはあるからな

    • 島耕作の作者、美味しんぼの作者、本宮ひろし は自分の思想を漫画で描く筆頭だと思う。不快な物も多い。自分達団塊世代をえらい優遇、弁護してるし。漫画は面白いし、好きだけど、リアルでは友達になりたくない。

      最近では、なんといっても赤坂アカだな。スレタイで一番最初に思い浮かんだ。

  29. >そのキャラと剥離してなきゃええやろ
    同感
    ハガレンのエドは全く違和感無い

  30. はだのゲンとコブラ交互に読んで脳を整えとけばOK

  31. 推しの子は好きだけどこういう思想みたいなのの部分に関してだけは入れない方がいいと思う
    作者も深く考えてないのが丸分かりだし

    • レペゼンと付き合いあるくらいやからしゃーない

      • なるほど察したわ
        赤坂とかあの手の作家の周りに絡んでるやつ馴れ合いがアレと言うか異常に胡散臭いオーラ纏ってるのしかおらんかったから納得

    • 推しの子に限らず、時事や国際問題にもなりかねない際どいテーマや歴史を扱ってはいるが、作者はそれについての知識も浅く、深く考えてない作品って読者に伝わるよね。
      作者はその場で描きたいことを描いてるだけのライブ感ある作品を作っている、鬱憤晴らしているって感覚だろうし、エンターテイメント性の高い作品であるだろうが、すぐ飽きられてしまうだろうね。

  32. 透明な漫画じゃなきゃあるがな

  33. ラーメンハゲ芹沢ってキャラと作者は離れている感じに思う
    スピンオフだからかね

  34. 何が嫌いかより何が好きかで自分を語れよとか説教臭いことルフィに言わせやがって…

    • 節子、それコラや、ワンピースのセリフちゃう

      • 公式になったんだよなあ

      • 修正で消されたんだよなぁ

  35. 王道に沿ってることが大事ほね

  36. これよくいうやついるけど、作品に自分のそういう嗜好を投影しないってかなりすごいことなんだぞ
    普通はできないし、絶対ゼロにはならない
    たまにそれができる作家がいるけど、本当にすごいと思う

  37. 反体制っぽい事を女キャラに言わせてる男作家は確かに寒い
    そして男社会ってバカばっかりねという結論でもうパーフェクト

    • 漫画じゃないが今年の大河ドラマがそれで炎上してたな。
      戦国時代の女性キャラに「男は壊すことしかできないけど女はそれを癒やせる」とか「男に政治任せるとすぐ戦になるから女にやらせるべき」とか言わせちゃったり。
      まぁあれは脚本家の主張なのか雑に色んなネタぶっこみたがる脚本家の悪癖なのかは分からないけど。

      • そんなの、はだしのゲンの時点で否定されてるのにな。「男が戦争なんか始めて」というババアに「旗振って夫や子供を送り出した女も馬鹿だろ」って女が説教してた。

      • てかなろうみたいに瀬名姫が転生してて歴史を変えてくIFものならあれでもいいんだろうけど、一応史実を追う大河の、それも徳川家で言わせちゃったのがな
        徳川と武田でファウニーウォーしてどうやって世の中平和になるねん。奪い合うから戦になる。足りないものは与えあえばいい、って言うなら当時の織田家に全員が従うのが一番の近道やろがいっていう

      • 性別で人格決めつけるのナンセンスだな。いつの時代も男性も根回し上手かったり、平和主義の賢い人も多いのにね。それを女性は平和の象徴のモデルロールにしたがる大河と朝ドラは絵空事でリアリティーがなく全く観る気起きない。
        子供の頃から常にマウント合戦、男に媚びる事を良しとする。歴史物で言えば大奥みたいな陰湿で泥々している女の生き様自体が戦争だよ。

  38. 犬まるだしの非実在が~みたいなのドン引きした記憶がある

  39. キャラの思想が見えたとき特に根拠もなくこれは作者の考えだ!みたいに思い込んじゃうのもどうかと思う

    • キャラの思想が作者の思想まんまかというとそれもまた違うだろうね

      • そもそもキャラ自体普通に複数人出るわけだから同じ考えなわけないらかね。

      • 普通に考えて作中で「正」とされてるキャラの理論について言ってるんだと思うんですけど…

      • 作中で正とされてる思想が作者の思想とは限らないけどな
        例えば本心では犯罪者は〇ね!って思ってるような作者でも主人公は赦したりしてそっちが正しいものとして描くことはあるだろう

    • 大体はそれまでのキャラ描写や世界観と乖離してる場合が多いからな

  40. 元々そういう主張をする漫画なら別にいいんだよ
    話と脈絡なくいきなりぶっこんでくるからおかしくなるわけで
    例えばラブコメで唐突に暴露系Youtuber最強になったらドン引きするだろ

    • 当時の作者が何にハマってるかわかっちゃう作品嫌い

      • でも、それが彼岸島だったら?

      • すき

      • Xの使い方も抜群だしな

    • 脈絡なくそういう主張をブッ込んでくる漫画なんだと思えばどうということもあるまい

      • 最初はそれがなかったから、面白いと思って読んでたんだよ。そういう主張が入ったから・・いや、入る前から、とっくにつまらなくなってたな。

      • ボーボボは最初からボーボボだから面白いんだ
        他の漫画が中盤からいきなりボーボボになったら困惑と不快感しかない

    • それは展開に無理があるだけで思想云々とは違うだろ

      • 作者の考えではあるだろ

    • これと、新男樹の「子は親を殺せるが、親は子を殺せない。」だけは本当にムリ。