1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
危険な尾獣を封印された人柱力が里の人達から疎まれ蔑まれるのはなぜ？
不安定で危険だけどそれ以上に尾獣をコントロールすれば里にとって強力な戦力にもなり得るんだがら
それこそ里の奴らで手厚く扱うのが普通じゃない？
不安定で危険だけどそれ以上に尾獣をコントロールすれば里にとって強力な戦力にもなり得るんだがら
それこそ里の奴らで手厚く扱うのが普通じゃない？
4: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
俺もそう思う
9: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人は巨大すぎる力を無条件で恐れるのさ
10: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でもお前原子力発電所のある町で暮らすのやだろ
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
>>10
原子力発電所がある町で暮らすのはいいけど
原子力発電所がろくにメンテナンスされてない土地に住むのは怖いわ
原子力発電所がある町で暮らすのはいいけど
原子力発電所がろくにメンテナンスされてない土地に住むのは怖いわ
17: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
そのメンテナンスしてないのがナルトな
子供だしいつ爆発してもおかしくない
そのメンテナンスしてないのがナルトな
子供だしいつ爆発してもおかしくない
26: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
>>17
原子力発電所はナルトでそれをメンテナンスするのは里の奴らだろ
原子力発電所はナルトでそれをメンテナンスするのは里の奴らだろ
20: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
だいたい卑劣の意思を引き継いだ三代目火影のせい
引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1490895179/
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21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ナルトの場合は狐が大暴れした時に親しい人を殺された住人に怨まれるようになり、その怨みを感じながら育った子どもたちもまたナルトを毛嫌いするようになった、
っていう風に説明されてた気がする
一介の住人にとっては戦力になるだとか関係なしに
町を襲った強い化け物の入った人間ってのは嫌われるものなんじゃないかね
っていう風に説明されてた気がする
一介の住人にとっては戦力になるだとか関係なしに
町を襲った強い化け物の入った人間ってのは嫌われるものなんじゃないかね
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
読み進めれば読み進むほど人柱力関係のいざこざが目に余る
尾獣がどれだけ里にとって強力で他国にとって脅威になり得るか理解してる奴らばっかでてくるじゃん
なのに人柱力を里の奴ら総出で不安定にさせる意味がわからん
尾獣がどれだけ里にとって強力で他国にとって脅威になり得るか理解してる奴らばっかでてくるじゃん
なのに人柱力を里の奴ら総出で不安定にさせる意味がわからん
70: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>1の言いたいことわかるってばよォ….
23: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
尾獣がナルトに変身したとでも思ってんのかな木の葉の馬鹿共は
24: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
人は自分達と違うモノを畏れて忌み嫌うからな
25: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
親や子供、友達の仇だぞ
50: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>25
ナルトがいなかったら自分も犠牲になってたかもって考えられないのがバカすぎるよね
ナルトがいなかったら自分も犠牲になってたかもって考えられないのがバカすぎるよね
29: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
里を滅ぼすぐらいの害獣をもってる人間を蔑むのは人間的心理だから当然だろ
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でもお前らみたいなキモオタが話しかけたら逃げたいじゃん
気持ち悪いんだよ結局
気持ち悪いんだよ結局
27: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
見つけ次第殺ればいいんじゃね？
32: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
結局のところ尾獣を戦力と考えてるのは里の上層部、頭の部分だけで
下々の人間にとっては災厄以外の何者でもないんやろ
尾獣引いては人中力の認知度が序盤から終盤にかけてどれほど変化したのかは分からんけど
どのみち完全に制御したのがビーやナルトとか限られていたり、
暁に処理されて喜んでる奴がいるくらいだしな
大多数の認識は災害でしかなく戦力ではないのだろう
下々の人間にとっては災厄以外の何者でもないんやろ
尾獣引いては人中力の認知度が序盤から終盤にかけてどれほど変化したのかは分からんけど
どのみち完全に制御したのがビーやナルトとか限られていたり、
暁に処理されて喜んでる奴がいるくらいだしな
大多数の認識は災害でしかなく戦力ではないのだろう
33: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
嫌われる云々の前に全容を知ってて対策もしないといけないのに
ほとんど援助もなしに生活させてた三代目火影が悪い
ほとんど援助もなしに生活させてた三代目火影が悪い
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
いくら強いからって戦艦がずっと漁港にいるのは嫌だろ
35: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
核ミサイルと同じかもな
政治家や軍人は持ちたがる。民衆はどちらかといえば怖いから捨てて欲しい
兵器ってそういうもん
政治家や軍人は持ちたがる。民衆はどちらかといえば怖いから捨てて欲しい
兵器ってそういうもん
38: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
上層部が無能だったのは言うまでもなく上層部に不満を持つ民衆の描写とかあればな
51: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
まあ人柱力が共通の辛い過去を持たす為って事なんだろうけど
>>38が言う描写があればまだ良かった
>>38が言う描写があればまだ良かった
47: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
尾獣の完璧な制御なんて出来ないのが普通だったからな
いつ爆発するかわからない不安定な兵器を里は守り、民は恐れる
ナルトの後半では尾獣をフレンズ化したから関係ないけど
いつ爆発するかわからない不安定な兵器を里は守り、民は恐れる
ナルトの後半では尾獣をフレンズ化したから関係ないけど
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
>>47
だったら殺せよって事になるんだけど
それでも惜しくて中途半端に生かすのっておかしくね？
里を第一に考えたら殺すべきじゃん
だったら殺せよって事になるんだけど
それでも惜しくて中途半端に生かすのっておかしくね？
里を第一に考えたら殺すべきじゃん
57: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
殺せないから封印したんだろ
殺せないから封印したんだろ
62: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
>>57
いやナルトを殺せよって事なんだけど
いやナルトを殺せよって事なんだけど
64: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>62
3代目の人柄的に殺せるわけないじゃん
ちゃんと読んで
3代目の人柄的に殺せるわけないじゃん
ちゃんと読んで
68: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
>>64
その人情深い3代目がナルトを放置してた訳だけど
その人情深い3代目がナルトを放置してた訳だけど
59: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
殺そうとしたら暴走するだろ
中途半端に接するしかないと思う
中途半端に接するしかないと思う
65: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
じゃあお前の家の隣に原発あったら可愛がれるのかよ
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあいくら考えたところで岸影様がまだしっかり考えてなかっただけなんだよなぁ
91: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
木の葉はただでさえアレだし描かれてないだけで
一生牢屋に閉じ込めておくとか主張してた奴もいそう
三代目無能じゃね？と言いたくもなるが
精一杯擁護した結果としてナルトの自由な生活は保障したのかも
ただ何かしら大義名分があれば
ナルトをどうにかしてやろうと考える過激派もそれなりに居て
序盤の騒動はそういう連中にとってはまさに好機であった
火の意志とかいいつつ一枚岩では全然ない木の葉隠れ
一生牢屋に閉じ込めておくとか主張してた奴もいそう
三代目無能じゃね？と言いたくもなるが
精一杯擁護した結果としてナルトの自由な生活は保障したのかも
ただ何かしら大義名分があれば
ナルトをどうにかしてやろうと考える過激派もそれなりに居て
序盤の騒動はそういう連中にとってはまさに好機であった
火の意志とかいいつつ一枚岩では全然ない木の葉隠れ
117: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします ID:6qhSYaUL0
俺が言いたいのは尾獣の力を目の当たりにしても
尚その力を持つナルトをわざわざ不安定にさせてる環境を放置する上層部がほんとに謎
将来を自分に選択させる為～とかあんな環境で選択させようとするとか可哀想過ぎるわ
尚その力を持つナルトをわざわざ不安定にさせてる環境を放置する上層部がほんとに謎
将来を自分に選択させる為～とかあんな環境で選択させようとするとか可哀想過ぎるわ
120: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>117
ダンゾウや相談役の性格からして上層部はナルトの監禁と監視を提案してそうだけどね
それを三代目が跳ね除けた結果としてナルトは自由と不自由を共に背負ったんだと思う
とにかく三代目が甘い。まあ結果的には正解だったわけだけど
ダンゾウや相談役の性格からして上層部はナルトの監禁と監視を提案してそうだけどね
それを三代目が跳ね除けた結果としてナルトは自由と不自由を共に背負ったんだと思う
とにかく三代目が甘い。まあ結果的には正解だったわけだけど
99: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ナルト個人より九尾に恨み持ってる奴は木の葉に相当いるだろうからな
まあ詳細は後付けではあるけど
まあ詳細は後付けではあるけど
コメント
表面上は優しく接するけど、
子供には近寄って欲しくないし、腹の内は透けて見えるし…。
くらいの方が孤独感ﾏｼﾏｼになったかもな。
いや表面上は腫れ物扱いで丁重に扱われてたろ
だからナルトは大人相手でも怖いもの知らずで悪戯しまくれてたんだし
子供「どうせロクでもねーやつなんだ
見つけ次第頃すぞ」
自分の罪を子供に擦り付ける模範的な火の里の住民チョウジの父
>>見つけ次第殺るぞ
それは表向きに丁重に扱ってた反動だろ
普段からこの思考だったらとっくに殺されてるわ
機密だらけの禁術の書の盗難とか下忍のサスケの里抜けよりもよっぽど重罪だからな
それがあんな軽い感じで許されるんだからナルトは普段からどれだけ凄まじい権力で守られてるか
そんな調子だからミズキやらダンゾウやらに
好き勝手やられそうになるんだよ
見つけ次第殺すってのは忍びの世界だと当たり前って言うか
初見殺しが多すぎる
少年法みたいなもんよ
いうほど命懸けで九尾を封印した4代目火影の子供を迫害するか？
それは隠されてるから一般人は知らん
一部の例外を除いた忍も知らんな
あれも無理あるよな。
九尾を封印したのは4代目でクシナは4代目の子供を身籠っててあの金髪見りゃ普通に4代目の子供だと誰でも気づきそうなもの。
じつは木の葉の里、金髪率8割なんや
こういう事言うやつってちゃんと読んでないだけなんだよな
人柱力殺しても尾獣が出てくるだけだし尾獣殺してもまた何処かで自然発生するだけ
人柱力の扱いにしても木ノ葉設立以前からずっと失敗さかしていないのに恐るなは無理
実際にやってたぞ
実際してるんだよなぉ
さらに恐ろしいことにそのことを悪びれたり反省している様子もない
里の英雄で仲間の命を優先した白い牙は直接迫害したぞ
草
妙なところでリアルなんだよな…
あれいい話風だけど
全員から言われてるのでマジでやらかし案件なんだ
カカシですら信念はともかくそのこと自体は否定してない
オビト「掟のために仲間を見捨てるやつはクズだけど、仲間のために掟を破るのも当然クズだぞ」
ナルト「サスケを連れ戻すことが馬鹿だと言われるなら、俺は一生馬鹿のままでいい」
カカシどころかナルトとオビトにすらサクモの行動は否定されてる
掟より仲間を優先するのはいいけど責任は取ってサンドバッグにはなれってスタンスだし
兵器として使いたいんであって自分の意思でその辺歩いてたら嫌すぎるってことかや
人柱力始末してエドテンで9尾部隊つくれば強そう
卑劣さまはそう言う事する
金閣銀閣の例あるし九尾の肉食わせて人柱肉部隊を作ろう
で反乱されたら危ないから始末して有事にエドテンしたら尽きることない人柱力軍団完成か
尾獣玉も打ち放題で卑の7日間できるな
人柱肉部隊は多分エドテン破ってくるからやらんかったんやろうな
初代二代目みたいな強い奴は縛り制御にクッソ神経使うみたいだし
なら余計にきちんと教育しないと
ナルトが壊れるタイプだったら里相当やばいよな
全盛期3代目なら何とか抑えれたかも知れないけど当時暴れてたら滅んでただろ
昔の作品だから矛盾が多いのはしょうがない
そういうのがあっても大丈夫だった時代だったってことだ
連載当時から執拗に指摘されて来た事案だがな
言うほど今の漫画は一本筋通ってるか？
何も変わってる気はしないが
具体的にどの漫画がどんな理由でそう思った？
↑
そちらからどうぞ
青2の負け
青※両者サイドから何もでてこないなら変わってないってことだな
fight！
ここまで自演な
ここからが本当のバトルってわけだ
変わってないものは挙げようがないわな
さて新世代擁護派の一方的な攻撃チャンスです
有効打は何発打てるでしょうかこれは見ものですよ！
名作扱いの一部だけでは説得力に欠けますね！
ジャンプで直近で終わった作品たちならお客さんも判定ができるでしょう
動きがないので焚き付けましょう！
『今連載中の漫画で矛盾点ばかりの作品どんどん挙げてけ！』
やるか？
ステゴロでタイマンするか？
確かにキャラ付けとしてこの不遇から最強の火影になる物語の引き立て設定のためとはいえ、村ぐるみで嫌悪感丸出しはやりすぎてたかもねｗ
でも中途半端な迫害だと、心情が不安定になるさまとかイルカ先生が泣いたりとかの件しにくいからね。
友達も誰もいないって設定が後に一緒に遊んだ友達はいたというのに変わったからなぁ
アストロもこのまま連載し続ければ初期のヒバリの言動行動も気にされなくなってしまうのかね？
それはそれで胸糞だが
そもそも初期からナルトと遊んでくれる子供がいなかったなんて設定全くないぞ
大人たちの空気感を察して子供の間でもナルトは見下してもいい存在だと認識されはじめてるとしか説明されてない
最初からサスケやサクラ、同期にアカデミーのモブにも落ちこぼれとして見下されてるだけで同級生としては扱ってもらえてたろ
それだと影分身ババ抜きはどう説明するんだ？
何が言いたいのか全くわからん
影分身ババ抜きなんて二部の話だし
むしろ同期たちとあれだけ関係を築けたあとでもナルトはまだまだ孤独を感じてるって証左だろ
あれは単純に任務とかなくて暇人なナルトがやってただけの話だろ
あれは一緒に遊んでても除け者にまではされないけど、自分からは仲間に入れてもらうことはできない幼少期の経験からくる闇だろう
同期たちに断られるんじゃないか迷惑がられて嫌われるんじゃないかってのが怖くて自分からは誘えない
どう見ても子供時代は一般的なレベルでなかよしなんだよな
そもそも友達がいた設定が原作にあったか？
たぶん友達がいないってのはガチで友達がいない我愛羅に共感してつれぇよなぁって言ったせいだと思う
中忍試験編の初めに同期が集合した時に仲良しとは言わないまでも気兼ねなく悪態を付ける程度のクラスメイトがいたことは判明してる（むしろ友達のサクラとイノのほうが険悪だった）
ナルトの孤独はクラスメイトの親がよそよそしい態度だから子供にも伝染して心から仲のいい友達ができなかった程度、あと家に帰っても家族がいない
青7
只管ナルトにのみ落ち度が有ったから
里の連中の殺意は正義だと唱え続けている奴等に
その問い掛けは無駄だよ
そもそもこいつらナルトの事大嫌いみたいだし
＞友達がいた設定
幼少期にシカマルたちと一緒にアイス食ってるイラストなかった？
記憶違いかな…
まず大前提として尾獣を封印するのに人柱力なんて別に必要ないからな
一尾や八尾は茶釜や蛸壺に作中で安全に封印しておけてるし、九尾もたかだかミナト1人の命で半身を半永久的に封印できるんだから方法はいくらでもあるだろう
それでも里の上層部が戦力や権力を誇示するためにわざわざ作ってるのが人柱力
だから失敗ばかりの無謀な政策から解放されるって暁に人柱力を狩られて喜んでる人々も多かったんだろ
そんなんだから暁とかマダラとかの馬鹿が調子扱いて
無限月読ぶっ放そうとするんだよ
それだとコントロールできず戦力にならない
読み切りで他里も結構コントロールできてたことが明らかになったしな、ビーほど完璧じゃないにしても尾獣玉撃てるだけで相当な戦力
正直砂の里連中の方がまだ好感持てるわ
実の親がストレステストしかけてくるんですがそれは
その分姉と兄は弟気遣っているし…
風影になったのに浚われても見捨てようとしたのが里の上層部
キレて追いかけたのが里の若手たち
別サイトのオススメから来たモンやけど
↓カブられて ってなんやねん
【NARUTO】ナルト少年、謎すぎる理由で木の葉の里の住人たちからカブられてし…
同じく
どういうシステムか知らんが修正が即座にリンクされる仕組みじゃないんだろうな
チョウジ父『見つけ次第殺っちまおぉー！』
虎杖でそれが正解だって結論でてたからな
虎杖いなかったら天使が獄門経やぶって五条復活でケンジャク死亡で完だった
ナルトは九尾いなかったらやばかったぞ
ナルトがいなかった世界でサスケがどうするか次第だな
暁とオビト、マダラはいるだろうから詰んでたろうな。敵側の戦力強いんで
ナルトの話に呪術持ってくんなよ
世界観も状況も似てはいても違うモンだろうが
虎杖自体は羂索にとってサブプランの器だからいてもいなくても、いい意味でも悪い意味でも大勢に影響はないぞ
なんだったら虎杖がいない分、呪術師側が微妙に不利になってた
上層部の判断も実は間違えまくりで、五条の反発を覚悟のうえで抑え込んで完全に秘匿死刑を実行するか、五条に任せて一切触れないかが正解
中途半端に殺そうと暗躍したせいで契闊結ばれちゃったし
火影を襲って、機密の術を盗んだら、当然の対処じゃないか？
裏でナルトをけしかけたミズキは無罪放免か？
流石木の葉のザル采配
原作で、ミズキが無罪放免って描写はなかったはずだけど？
三代目はあれ以上にやると完全に独裁者だろ
すでに原発は国益だから公の場で批判したら処罰するってレベルの言論統制を敷いてるのに
ナルトが力を求めて自分から人柱力になったならまだしも、赤ん坊の時に勝手に封印されてるからな
言論統制しいてあのレベルだとほっといたらマジの迫害されかねんよ
自分から求めてなくても人柱力は文字通りの生贄で人権なんてない実験動物扱いだからな
我愛羅なんかは一尾をコントロールできそうにないからと上役たちから廃棄処分が検討されてたし
木ノ葉上層部もダンゾウや相談役は里を救った四代目の息子だから、三代目のナルトを人間扱いしてあげたいって方針を渋々受け入れてるだけで、本来は檻の中に閉じ込めて管理すべきって考えだし
↑
ならばそのまま他里に出し抜かれて滅んじまえ
＞木の葉の里
スケープゴートで検索すれば理解できるで
人類が歴史で繰り返してきた大衆の不満をぶつける心理学的な作用や。それが有用かどうかは関係ない
ジプシーとかユダヤ人とか
ジプシーもユダヤ人も迫害される下地はあったからね
ジプシーは放浪の民が故に独自の風習が現地の人には奇妙に映ったし
ユダヤ人の場合は政府のマッチポンプがあった分より酷いか
「下地はあったからね」じゃなくて
社会不安を鎮めるために少数派の外集団に罪を投影させ攻撃するのがスケープゴーティングであって、ジプシーの奇異な風習やユダヤの風説をあげて「いじめられっ子にもいじめられる理由がある」論を展開するそのコメントこそがスケープゴーティングを体現しているんだよ
青１
ならナルトにも「迫害される下地」はあるよね
青3
どうしてもナルトへの迫害に正当性を持たせたい？
青４
伝わらない皮肉を言ってしまって申し訳なかったけど逆な
青１のコメントは事実上ナルトの迫害に正当性を持たせる発言なんだけど、コメ主が気づいてなさそうだから指摘したんだわ
スケープゴートとして爆弾置いとくからに石投げろって話は聞いたことないがな
封印ってことは万が一ナルトという壺が割れたら化け狐が出てくるだろうに
人柱力の設定が付いてからも依代が死んだら放たれるタイプってことになってる、一緒に死ぬタイプじゃない
ダンゾウはその石投げ式ガス抜きを大勢に薦めた
その結果ヒルゼンの寿命は縮んだ
木の葉とワノクニってどっちが陰湿で終わった民度だろう
手のひら返しは互角、英雄をいじめて自殺させた木の葉、黒墨迫害してしっぺ返しくらったワノクニ
甲乙つか乙乙つけがたい
頭の悪い分ワノクニか？
木ノ葉の民度って標準的な日本って感じだろ
何なら現実の日本人なんて木ノ葉以下でナルトが英雄になった後も自己弁護のために粗さがしを続けて叩こうとするだろうし、サクモの息子のカカシが偏見もなく実力で評価してもらえるなんて絶対に無理だと思うわ
サクモ＝フワちゃんと考えたらまあ死ぬまで追い詰めるわな
死んでどうぞ
赤１
お前が日本語のネットしか見てないのは分かった
↑じゃあ、あってるってことかｗ
外国のネット民はもっと酷いぞって話だろ
本当に狭い世界で生きているな青４
赤１かもしれないが
アホだなぁ…
もっと酷い下があろうと、「木ノ葉の民度って標準的な日本」が一致するのならそこで十分なんだよ
むしろもっと悪いのなら「木ノ葉の民度って現実の○○国よりはマシだよね」になるだろｗ
あと俺は横ね
つか現代の感覚で客観視してるけど
日本の田舎とか村八分とかスゲー陰湿だぞ
その中で悪戯しまくってたら哀れに思ってた人も避けるようになる
木の葉とワノクニとかじゃなく人間の本質だと思うわ
ワノ国は一部の人間がやらかしただけで上はきちんと名乗ってら保護してくれる
そもそも黒墨のやらかしたことは一族皆殺しでも全く不思議ではないレベルのことしてるんだよ
子孫にとか親族にとか子供にとか逆切れするくらいなら最初からやるな、自分たちで原因作っといてそうなるとわかった上でやったんだからさ
現実だったら尾獣の人権認める派と認めない派で分断してそう
今絶対可憐チルドレン(んだこのタイトルダセェな今思うと)読んでるんだけど
動く原発に普通の生活は確かに恐怖だと思うが
でもナルトって特に暴走してねーよな
暴走せずにあの歳まで育ったのなら周りもそんな扱い悪くしない思うけどな
ナルトは親から四象封印を２つの八卦封印されてる。一つは九尾封じ込めでもう一つはそのチャクラをナルトに還元できるように。
それを大蛇丸が５行封印で偶数封印を奇数封印にしたから一時期ナルトはチャクラを上手く練れなくなって温泉回でジライヤに解かれるまで上手くチャクラ練れなかった。ようはナルトは最初から親の封印で暴走することはなかったんや
だから三代目も放置した………孫なのに
まぁ後付けというやつやな。
後半なんて友達いるし
青2
分身ババ抜きでガス抜きしないと保たない程度の
付き合いだけどな＞友達
不発弾みたいなものだから
「この不発弾は十数年爆発しませんでした。だからこれからも安全です」と言われて信じるか？
富士山は火山なのに活動休止中だから毎年めっちゃ人が登ってるな
だったらその不発弾の効果範囲外に疎開しろよ
ナルトを始めとして人柱力関連は半端で描写不足だよ
半数はアニメ任せで岸本原案では無いし
岸本は漫画家になるべきではなかった
ファンが苦しんでいても素知らぬ顔しているし
連載後処理がここまで酷い人間はそうはいないだろ
いいんだよあれくらいの描写で
全部設定ださせたらサム8になるぞ
NARUTO連載時なら幾らでも編集がブレーキ
掛けられるだろ
岸本にブレーキかけれたのは初代編集の矢作だけだよ
矢作が外れてからはノンブレーキ
ノンブレーキというかノンアクセルというか
最初のナルトの爆発的な人気で爆走してあとはアクセル踏まずに惰性で走ってスピード落ちながらも完走した感じ
あれだけヒットした漫画の作者に何言ってるんだこいつ…
お前等揃いも揃って矢作の手柄と
唱え続けて来ただろ？
要するにお前等のその主張に併せた意見を述べた
ただそれだけだよ
都合よく虎の威を借るな
青3
？
どの辺が「虎の威」なんだ？
出来の悪い生徒にも解る様に教えてくれ
しかしナルトって生まれた日に両親死んだから、絶対に一人暮らしできる年齢まで育ててくれた乳母的な人がいるはずなんだがな
その人を一切出さないのは 天涯孤独 を演出するためなんだろうけどちょっと無理ある
まさか３代目がおつぱいあげてたわけじゃなかろうし
まあ多分母乳出ないだろうしね
それに男だからまだ良かった、女の子だったら間違いなく薄い本になっていた
実際薄い本が出ている
孤児院ちゃうの
世界観的に戦災孤児はたくさんいると思うが
孤児院はあれはあれで孤児同士や養育者への愛情が強くなるもんなんだよ
親へ渡す愛情がそっちに行くからな
影分身を使えば世話くらいは出来る
母乳が出ないなら市販のミルクを買えばいい
木ノ葉の大半の人々にとってミナトは立派な火影や英雄ではあっても、個人としては自分と直接関わりがない雲の上の人でしかないんだから、ナルトが火影の息子だからって無条件で慕ってもらえる方がリアリティないよな
実際にアスマなんかも三代目の息子なのにそれに相応しい実力がないから、木ノ葉での評価は普通に優秀な上忍止まりで全く火影の息子扱いされず陰が薄いし
影が薄いのは一時期里にいなかったからじゃない？
たしか大名のなんたらエリート隊に入隊していた過去あるし
20年ぐらいは里を空けてた綱手がいきなり火影になれるんだから
アスマが火影の息子なのに空気なのは実力の問題だろう
実際岸田総理の息子ですって言ってそんな特別扱いされる気はしないな
まぁ、リアルの政治家は二世 三世だらけだけどな
岸田総理も世襲
でももし岸田が日本の為に命を犠牲にして、息子も大きなやらかししてなかったら今の進次郎以上に人気出ると思うけどな
その例えだと岸田の息子の母方の祖父が日本を危機に陥れた組織の親玉ですってぐらいの爆弾を抱えてるけどな
岸田の息子は日本を危機に陥れた憎むべき人物の孫だし、いつの日か組織が担ぎ上げて再び日本を危機に陥れるかもしれない
例えが悪い
スーパーヒーローだとどうだ？
宗教家なら仏陀でもキリストでもいい
今あの人がいるから世の中は平和なんだと思える人物で
二世で特別扱いされてるのはバビル二世ぐらいや
↑ キン肉マン二世
>>子供だしいつ爆発してもおかしくない
導火線に火打石をカチカチやっていたのが火の里の住人な
まあ暴発させて上の連中に始末してもらって安心したかったのかもしれんが
そらナルトもペイン来襲終了時の里民ナルト称賛コールであんな微妙な顔してしまうよ
真実の滝でナルトが闇の自分に乗っ取られた場合は
どうなっていたことやら…
つまりイルカ先生は小便小僧・・・！？
言うてお前らだって、ドラゴンボール超でもともと全王は一部の宇宙以外全部消すつもりだったけど暇つぶしで力の大会開催して下位宇宙もいき残れる可能性生まれたのに、悟空のせいで宇宙がやばいやばいて叩いてたじゃない。
似たようなものさ。
そこら辺は作中でもツッコまれている
悟空の所為で宇宙が大変な事になった→ウィス「いえ、元々消すつもりだったけど悟空さんのお陰で生き残るチャンス出来ました」
ドラゴンボール超なんて存在そのものが気に食わんわ
低コストで莫大な利益を上げる原子力発電所が国民から疎まれてるのはなぜ？
不安定で危険だけどそれ以上にきちんと管理すれば国とって強力なメリットにもなり得るんだから
それこそ国民が手厚く歓迎するが普通じゃない？
人は合理性だけで構成されてないから
人間の価値観がデメリット＞＞＞メリットで構成されてるってだけだから合理的だぞ
楽をするために命を賭けるのは生命として非合理的、安心して暮らすために人生の大半を勉強や仕事に費やすのは非合理に見えるが命と比べたら軽いものっていう価値観
原発は必要でも
お前が作業員になれって言われたらほとんどの人間は断るだろうしなぁ
九尾が暴れたのが十数年前で、ナルトもいつ暴走するかわからない
そう考えるとあの対応も自然だわ
莫大な利益って福島の周辺地域の土地すべて利用不可にするほどの利益はでないだろ
すでに原発は-1000くらいの経済的マイナスから始まっていて、これからも活用することで-500に戻す代わりに-2000にするかもしれないギャンブルをするかどうかの話だろ。意見が割れるのは当たり前
それまんま作中でのナルトや人柱力の扱いなんだけどな
世界各国で制御に失敗して暴走させてきた歴史があるのに、ほとんどの人柱力は尾獣の力を御しきれず暁に狩られる程度のリスクに全く見合ってない戦力にしかならないという
せやな
まあ人注力いなかったら尾獣は暴走を続けて被害が出るけど、原子力は原発作らないと世界中の地中にあるウランが暴発するとかではないから、その点はちがうかな
六道仙人を除いて後の世の人柱力はあくまで尾獣の力をコントロールして戦力として利用する為に考え出されたシステムでしょ
暴走させない事が目的なら茶釜だの蛸壺だのに封印しておけば良いんだぞ
そういやそんな設定だったな。俺の勘違いだったわ
そもそも尾獣は暴走なんかしないし本来は無害な存在
昔から人間側がその力を利用するために一方的に喧嘩を売って恨みを買ってるだけ
柱間が全ての尾獣を捕獲したのもマダラのような人物にその力を利用されたら困るからっていう人間側の非常に身勝手な都合
実際に本編でも霧隠れから解放されてた三尾は湖で大人しく暮らしてた
ナルトって普通の子供として育てる代わりに人柱力としての義務も全て免除されてるからな
他の人柱力が里の兵器として根の暗部みたいに人権無視で育てられてるのにナルトは忍にならない自由すら与えられてたし
その代わりコロされて潰される可能性も
劇的に跳ね上がるけれどな＞忍にならない場合
まぁ、ろくでもない環境だった割には
まともに育った方だろ
そんな危険な子供を一人暮らしさせて放置していた木の葉の里はまじでやべぇ
少年漫画に何言ってんだ、こどおじさん
ちゃんと「さん」をつけて年上を敬っている +30点
けれども気に入らない反論をされて
血気に逸っている
マイナス30万点
そこまで合理も理論も要らないくだらないものと思ってるならわざわざ引っ掻き回しに来るなよ
合理を大事にするならまとめサイトなんかに来るな！
最近のSNS見てたらカカシの父ちゃんやナルトが迫害されてたのも妙にリアルで納得感しかないけどな…
チョウザが根回ししてたからな
4代目が人望なさすぎ
九尾が暴れた被害によるヘイトを里の上役からナルトに移して、里の運営に支障を出さないようにしてたんじゃないの？知らんけど
ナルトの話してると、
九尾（ナルト）の件も、うちは一族の件もだいたい三代目がもっとちゃんとしろってなる。
引退したのに隠居してられず引っ張り出されて大変なのはわかるが…
スターウォーズのヨーダもそうだけど
首長ポジは設定上は賢いのに物語の都合上どうしてもアホっぽい役回りをさせられがち
最早情けないメリケンサックな自分の息子を火影にするために、4代目の血筋が邪魔だったって考えた方がしっかりくるんだよなぁ…
放置プレイかましてナルトを暴走させて大義名分を持って始末する
過激派と穏健派で意見分かれているようだし ある程度しょうがないのでは？
というか初期は人柱力ではなくてナルト＝九尾みたいなあつかいじゃなかったっけ？
それは連想ゲーム式に情報が拗れた結果だな
里に大損害を与えた九尾を封じられた者のままだと
怨嗟に任せて殺害した場合に
「もっと考えられなかったのか？」と里の内外から
追及される事は必至(特に雲隠れからは嘲笑われる)
ダンゾウが余計な事を吹き込んでナルト＝化け狐の
(本来ならば)誤情報が里全体に尾鰭付けながら
出廻ってしまったのが発端
だからミズキもエビスも白い目でナルトを殺す勢いで
睨み付け続けてきた
結局拗れた状態で放置してる3代目ダメすぎて草
ナルトが4代目の息子ってことは完璧に隠し通してたのに…
それ読み切り版のじゃね？
迫害って言っても、暴力とかをふるったわけじゃないし、極力関わらないようにしようってのは、
九尾がいつ暴走するかわからないのだから、仕方ない気がするけど
現実の日本だって、警察官とかでもないのに、拳銃や爆弾を持ち歩いている人がいるとかなったら、積極的にかかわりたくないってなると思う
でも、どの道ろくな奴じゃ無いから見つけ次第◯るぞ！って言われるレベルの迫害だぜ？
暴力行為普通にされてそうだけどな
そりゃ火影様を襲撃して里の機密を盗んだと思われてる上、九尾の事を別にしても悪戯ばかりでどの道ロクな奴じゃねぇってのは事実だし
戦争しまくってたあの世代の忍にとっちゃ「殺る」のは案外軽いラインじゃね、カカシも写輪眼貰っただけで命狙われかけるし九尾なんてそれ以上だろ
イルカ先生みたいに九尾に家族殺されてる人も多いだろうしただ避けられるだけじゃなく誰かに憎まれ命狙われたとしても別におかしな事じゃねぇと思うな
あくまでそういう可能性も有るだろうってだけで実際描写は無いけどね
ナルト自身無警戒だった辺りはむしろ多少邪険にされても危険な目に会うような経験は無かったのだろうとも取れるし
青１
ナルトの普段の生活態度に落ち度しかなかった
と言う結論有りきの長文に水を差させて貰うが
そのナルトの悪戯を積極的に諌めて改めさせようと
していたのがイルカ先生ただ一人しか明示されて
いない
他の大人連中はお前の要望通りにナルトを亡き者
として目を逸らして罰を被って消えて貰う様に
ただただ何も労しないで事態の変貌を祈っていた
だけに過ぎなかったんだが？
赤１の人とダブるけど
ナルトの悪戯が即刻殴り斃す程に悪質で重篤な領域に
至らなかっただけ
もしナルトが相応の悪行に手を出したならば
嬉々として報復に赴くだろ里の住人は
ナルトの面倒を積極的に見ようとしたテウチにも
「化け狐は出禁にしろよ」とか平気で宣う民度だし
そりゃあ、相当の悪さをしたら、同じように相応の対処をするのは当然では？
出禁だって、ほかの客からしたら不発弾を店に入れるようなものだし、それを進言するぐらいは仕方ないと思う
それを拒否したら、妨害等をしたってわけじゃないみたいだし
↑
そんな暴論が罷り通るならば
ナルトを庇い立てしたテウチやイルカが袋叩きに
された挙げ句八つ裂きにされて殺されてるよ
しかし良く生きてたなこの二人
（特に一般人のテウチ）
漫画初期の設定が定まりきってない時はありがち
ガバガバよ
我愛羅やビーの例から考えたら、むしろナルトが化け狐だってのが噂に過ぎず本人も何も知らなそうなガキだったからそこまで強い憎しみや殺意を向けられる事無く平和に過ごせてたのでは？
ナルト自身単に避けられるだけじゃなく里の人に憎まれ刺される可能性だって有る事を自覚してたら構ってちゃんで悪戯三昧なんか出来ないでしょ
九尾憎んでる奴は多いだろうし人柱力だってはっきり分かってたら構わず殺しに行く奴だって居たかも知れんぞ
風影の子も雷影の弟も里の者に殺されかけてるし例え四代目火影の息子だろうとむしろ九尾関係無くうちは過激派とかから「火影の息子だから」と命狙われたかも分からんだろ
なるほどな
ある意味で冷たく思えた三代目の仕打ちは、結果として孤独感と引き換えにナルトを守っていたという説か
もちろんナルト本人からすれば知らねーよって感じだろうが
三代目はナルトが真実を知れば自力で封印を破る危険性が有ることも憂慮してたからな
本当の事は教えられないなりに可能な限り構ってたようだし
警戒されずに封印の書盗み出せるくらい火影邸に入り浸ってた訳だしスケベに弱いって弱点まで知ってたからな
ナルトの事で悩んでたらしいイルカにも「あやつもお前と同じ親の愛情を…」と諭してたり間接的にもナルトの精神状態には気を使ってたと思うわ
ナルトもちゃんと三代目の事尊敬してるだろ
青１
その三代目の根回しもダンゾウが台無しに
しやがったからな
まあ単純に心情の設定がガバガバ
１話でうしおととらのパクリがやりたかっただけだから矛盾が生じてる
藤田先生は有能な弁護士と縁が出来たのかな？
岸本から幾ら程度毟り穫れるか解かる？
ナルトに封印された九尾が暴走したからナルトごと恨みます←わかる
暴走する九尾を封印するために犠牲になったナルトを恨みます←わからない
見えていた現実は後者
けれども見えもしない真実の前者で処分されかけた
呪術の虎杖みたいなもんだと思うとまあわかる
宿儺みたいないつ暴走するかわからん化け物が中にいると思うと近寄りたくはない
境遇に同情はしても実際自分の子供は近づけたくはない
所詮人間は自分を優先して考えるからな
それ自体は決して悪ではないのだから
ただそれが高じれば相手側に悪を求める様に
邪智を働かせる様になる
自分が受けるストレスを軽減解消させる為に
他者に犠牲を託すのも人間だからな
1はナルト本当に読んできたんかと思うくらい無知すぎる
ダンゾウの策略で一般人にはナルト=元凶というイメージにされてるんやぞ
忍は封印されてるのは知ってるがナルト=四代目の息子とは知らされていない