引用元:http://hawk.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/152005514/
1: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
「わかりづらい」という評価の真意は「おもしろくない」です。すべての読者に内容を理解してもらう必要はありませんが、おもしろさを伝える必要はあります。読者の読解力を云々言うのはエンターテイナーの怠慢です。 #質問箱 #peing_gouranga_ https://t.co/8RvtUKq1sF
— 荻野謙太郎(フリーランス漫画編集者) (@gouranga_) December 12, 2017
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正論
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読者のせいにすんな
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この人は超電磁砲の担当やね
118: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあとあるシリーズを大ヒットさせた立役者の発言やし納得できる
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ハンタは話わかりにくいけど面白いの典型例やわ
なんかライブ感で盛ってる
なんかライブ感で盛ってる
14: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>11
ハンタは話がわかりにくい上に面白さも微妙やん
ハンタは話がわかりにくい上に面白さも微妙やん
30: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>14
いうて来週の話気になるやろ皆
いうて来週の話気になるやろ皆
15: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
正論
そもそも王位継承戦は読者に分かりやすく読みやすくする様に心掛けてないやろ
そもそも王位継承戦は読者に分かりやすく読みやすくする様に心掛けてないやろ
21: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンター要素は？
22: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
アリ編までは分かりやすかった
GI編まではもっと分かりやすかった
GI編まではもっと分かりやすかった
41: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>22
わかる
ワイがアホなのもあるが最新刊は読むのくっそ時間かかったで
わかる
ワイがアホなのもあるが最新刊は読むのくっそ時間かかったで
28: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今のハンタはわかりづらいってより固有名詞増え過ぎていちいち覚えてらんないって印象
天上天下の方がわかりづらい
天上天下の方がわかりづらい
34: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
分かりづらいと
面白くないはイコールではない
面白くないはイコールではない
36: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
でも読者の読解力が落ちたのは事実だよな
42: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>36
読解力が落ちたのではなく、文字ばっかやから見ようとも思えないんやぞ
読解力が落ちたのではなく、文字ばっかやから見ようとも思えないんやぞ
53: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>42
文字ばっかだから見ようと思わないって意味わからん
本とか読まないの？
文字ばっかだから見ようと思わないって意味わからん
本とか読まないの？
60: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>53
は？
漫画で文字ばっか見たくないやん
は？
漫画で文字ばっか見たくないやん
69: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>60
ヒカルの碁とかデスノートも字ばっかやったやん
銀魂も時々そうだし
まぁ漫画にしてはってことか
ヒカルの碁とかデスノートも字ばっかやったやん
銀魂も時々そうだし
まぁ漫画にしてはってことか
48: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
分かりづらいというか読みづらい
そもそも少年誌なんだから分かりずらかいのはいかんでしょ
ワイは嫌いじゃないが
そもそも少年誌なんだから分かりずらかいのはいかんでしょ
ワイは嫌いじゃないが
出典元：冨樫義博『ハンターハンター』（集英社）
52: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
文字をたくさん入れればその分描く部分が減る
61: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ハンタ程度で話が分からないとか大丈夫か？
67: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
わかり難いというか
展開のどうでも良さがと長期休載が合わさることにより理解しなくても良いやとなる
展開のどうでも良さがと長期休載が合わさることにより理解しなくても良いやとなる
75: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
>>67
どうせあと数週間で休載するんやろなって思うと読む気無くなるよな
どうせあと数週間で休載するんやろなって思うと読む気無くなるよな
74: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
漫画はやっぱりワンピースみたいに「ドンッ！！」みたいな感じでやってもらわんとね
それが王道や、推理漫画以外で文字多いとか愚の骨頂よ
それが王道や、推理漫画以外で文字多いとか愚の骨頂よ
77: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
とりあえず今何がしたいのかさっぱりわからんわ
継承どうこうが終わるのって下手したら二年後とかやろ
継承どうこうが終わるのって下手したら二年後とかやろ
86: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
わかりづらくは無いと思うが新刊出たときには忘れてるから結構戻ってから読み直さないとアカンのが辛い
うちの妹は新刊出る度に1巻から読み直してるわ
うちの妹は新刊出る度に1巻から読み直してるわ
190: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
まあ確かにちょこちょこ休載するから分かりづらいってのはあるな
199: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
今のハンタは会話がただの説明書になってるからな
203: 以下、ジャンプまとめ速報がお送りします
ど正論やな
コメント
ハンタにぶっ刺さる
なので文字数で解決します（解決できているかは別）
ハンタの作者がわかりづらさを読者の読解力のせいにしたの？
マジレスするとそんな漫画家ほとんどいない
どちらかというとどの作品の信者にその擁護を使ってる奴が多いかだね
ハンタは長文部分全部飛ばして読んでるけどなんとなく雰囲気で楽しめてるな
売れたきゃ馬鹿にも擦り寄る必要があるし、
売れなくてもいいのなら馬鹿を切り捨てたハイソな漫画を描いてもいいし
別に漫画家の好きにすればいいんじゃね？
馬鹿がどうのって話でなくて、作者側の下手さについて言ってんだよ
ハンタは読めば内容分かるし、ルビが小さ過ぎて見にくいだけで文章そのものは読みやすい
そこじゃないんだよな
まず文自体が長いし話進まんし休載で中々単行本でないから再開したときに忘れてる設定が多くて話入ってきづらかったり
そもそもキャラも多すぎる、メインの活躍ならまだしもなんの愛着もない新キャラの無味無臭な駆け引きずっと続いても飽きるて
今のハンタは登場キャラの多さに挑戦するために描いてる漫画だから・・
面白さとか分かりやすさなんてのは正直どうでも良いのですよ
ツェリードニヒとか好きなやついんのか？
↑
ツェリは悪役として積み重ねて崩れるだろうから単純な好き嫌いではなくね
面白い悪役ってのもいるけどその類じゃない
読んでてつっかえるバトルはつまらんもんな
ハンタは連載再開する度に継承戦の初めから復習すればちゃんとわかるしめっちゃ面白いけどね
まあ楽しむためのハードルもめっちゃ高いのは確か
他にもっと楽しめる娯楽は山ほどあるしよっぽどハンタ好きじゃないといちいち読み返してられん
そもそも継承戦自体がつまらんねん
暗黒大陸は？キルアは？ゴンは？
キルアとゴンそれぞれの話はある程度キリのいいとこで止まってるからなぁ。暗黒大陸は暗黒大陸で冒険とするには暗すぎるし敵？も概念・病っぽいのが多いからあまり面白い展開にならなさそう。
灰は継承面白いって言うんだからそう絡む方がおかしい
継承戦については「継承戦はこいつに王になってほしい。
そうすれば今後のハンタはもっと面白くなるぞ」という視点で読んでる人間が
どれくらいいるのか気になる
誰が王になるのか、という部分を楽しめないと、大袈裟に言えば
物語が物語にならないのではないか、という気がする
え？あれって旅団ヒソカを捕まえろー！って話じゃないの？
ビヨンドの息子かも？ってので継承者も関わるかもしれんから個別の軸はまとまり出しては来た感じ
暗黒大陸編は行き先は仮大陸というからまだまだなんだが
ハンタは以前の問題だろ
作者死亡で完結しないことが確定してるミステリみたいなもん誰が読んでるんだ
答え合わせできねーんだぞ
結局は面白いかどうかよ
ジョジョ7部なんかこれが顕著だった思うわ
面白いから単行本買う、面白いから再読する、再読したから理解できた！ ←7部のバトルはこれが多かった
雑誌に載ってるのをただ一読するだけじゃ理解できん漫画も多い
んで理解できんから面白くないので単行本買わないから理解できないまま
すべての読者に内容を理解してもらう必要はありませんが←これ地味に重要
ワンピースや鬼滅みたいなのは、全ての読者に理解してもらおうとやり過ぎてるタイプだと思う
週刊少年ジャンプの看板はそれでいいんだよ
子供がターゲットなんだから小学生が理解できない話を描いても仕方ない
内容はライブ感でもいいから分かり易い話を毎週休まず掲載するのが大事
ちゃんとした話を読みたい時は月刊か隔週の青年誌を読むからいい
全てに理解してもらわなくてもいいけどより多くに理解してもらえるに越したことないからね
老若男女がターゲット層なら全ての読者に理解してもらうつもりで描かないといかんのでは
狭い層を狙うならその層にだけ理解されればいい
結局広くしたらそれだけ浅くもなるんよね
鋭いのは逆に狭くなる
良い塩梅が大事よね
初期のワンピは完璧やったと思うわ
有能な編集者だとわかりづらいところを指摘してくれるんだけどね
今って編集者ほんと仕事しないよね
作家
「私の描く設定に文句あるの？嫌なら別紙移動してももいいんですよ😎」
編集
「😭🙇」
でも描き込みすぎて訳がわからなくなったら意味なくない？
作者の実力不足って話かもしれんが
ハンタは自分で読む(細かいとこは飛ばす)→まとめ動画見る(ここで細かいとこの概略を知る)のサイクルでやってる
わかり辛くて低調を招いたって言うと、死滅回遊の事か
あれは分かりやすさ以前に盛大な横道だし単純につまんねーよ
カシモvs秤
レジィvs伏黒は呪術廻戦ベストバトルとか言われてるのに？
・・横道？
やって良かったんだよ？死滅回游
まだ分かりづらいとかで叩いてる奴いるのか？
簡単やん
全国で呪力の慣らしのためにデスゲームが行われてる→それに知人が巻き込まれてる→そいつを離脱させるためにはルール追加がいる→ルール追加に必要な高得点プレイヤーを片っ端からとっちめてルール追加させる
これだけ理解してればあとはバトルしかないし難なく読める
別に全ての読者に理解してもらう必要なんてないので…笑
実際、死滅回游から呪術は少し傾いて
そのまま完全に復調できないまま最終回迎えたわけだからな
そりゃ全盛期がずっと続く漫画なんてほとんどないし
鬼滅くらいだよピークのまま最終回いったの
それって何か問題なの？
だから鬼滅に負けた
それで傾いて読者が離れた結果の最終巻売上が史上５位の１１４万部（暫定）か…
…充分では？むしろどんだけ高く評価してくれてたんだって話だよ
鬼滅キッズおもんないぞ
そうやって自分の手柄の如く全部の漫画にマウント取るつもりか
青3
こういう奴って仮に呪術が鬼滅に勝ったとして、迷わず鬼滅を叩きにいくという確信があるわ
自分の感想や嗜好ではなく他人の付けた評価や数字が全てなんやろ
ルール追加するときによく考えてるなぁ！とか会話劇するシーンはある種のギャグ
それでこうやってバカにする奴が一番理解できてないってまでがオチか
そう、ほとんどの人間が分からない要素にエネルギーを費やしているところがギャグなんよ
いちいち主語がでかいな
そうやっていじって楽しい？
メッチャ楽しいで
それに比べて宿儺戦は分かりやすくてよかった
青4
かー面白い性格してるね君
高馬のギャグに負けてないくらい面白いよ()
無駄に複雑な表現をして結論を絞れてないから読むのダルくなるんだよな
“我々、侍の役目はこの銀河を守り続ける事…それが…侍の「義」”とか出だしから冗長なのは本当に無理
“侍の「義」とは銀河を守り続ける事”くらい簡潔にしてくれ
字多い言われてる銀魂も冒頭の「侍の国 僕らの国がそう呼ばれていたのは今は昔の話」（高層ビルと異形の宇宙人の絵）で世界観説明ほぼ完了してるし、これをいきなり「時は幕末、江戸に宇宙人が襲来し云々…」とか長々と説明してたら掲載順回復もなく終わってたよな
SF系の設定は特に簡潔な表現に気を遣う必要性高いと思う
主語（主題）のデカイ話は、それなりに。
話半分で良いのです、例外を挙げてもたいして意義があるとは思えない
まぁでもこれは提供する側の心構えの話だからな
消費者側が乗っかって強弁しだしたら「お客様は神様だろ！」と同レベル
それはそう
ハンタはもはや読者に対して楽しませようとすらしてないだろ
単なるオナニーだ
ウェブ連載のおかげで漫画読まない人も読むようになったから説明台詞が増えたのもそれにあわせてんだろうな
主人公の行動理念が理解、共感できないのもわかりづらいに当たるんかな
読者のせいにする作家はほぼいないよな、どっちかというと信者が選民意識というかこれを理解できる自分に浸るためにわからんっていう人を馬鹿にするやつはいる
そういうとこがもろハンタ信なんよなあ
デラデラしてきた…！
赤1.2みたいなのを釣る撒き餌
釣りってことにしとけばバカにし返せる定期ってか？
実際現れてるじゃん
でもデラ信とハンタ信の声がでかいのも事実だし
最近の読者は理解力が無さすぎる！っていう人はむしろ今に比べて昔の漫画が絵も内容もかなりシンプル単調に作られてたのを知らないか忘れていったんだろう
売れてる漫画ってのは大抵あっさりしすぎてるくらいにシンプル
あとはアニメ化なりで追加や補完がされてったり、ファンの勝手な妄想や考察なりで色ついてくから
尾田っちは突然説明台詞多様しだしたしね
SBSの弊害だと思うわ
馬鹿みたいな質問もマジで多いんだろうな
匂わせ程度には描いてた黄猿の手助けも結局SBSで解答するハメになったし
それで赤犬へのブチ切れシーンを自分で茶番にしちゃうんだもんなあ 誰得なんだか
甘い仕事してないと言い張る黄猿ファン
見事に後ろから刺された模様
>>1
なにこれ？質問が無いやん
削除された？
もしくは見えない敵に説教してるん？
読者に責任転嫁してる仮定なら、少なくともデビュー以上のプロの漫画家であることは確実だが
「読者の読解力のせいだー！」って言い訳してる漫画家なんて居るのか？
昔のハンタが多くの人を楽しませたのは読解力を必要としなかったから
今のハンタは読み込めば面白いけど、流し読みではぶっちゃけ楽しめない
前者は漫画してたなぁ
ヒカルの碁はジャンプで最初から終了まで読んでたけど結局最後まで囲碁のルール全く分からなかったけどなんか面白かったな
囲碁界隈の文化やシステムみたいなのが面白かったのもあるな
プロになるまでの道のりとかタイトルとかそういう要素を組み込んでた
囲んで陣地が多い方が勝ちくらいの認識だった
ワンピースの分かりにくさは場面転換の多様の場合と単にストーリーが迷走してる場合の2パターンある
作者の頭の問題でわかりにくいのは問題だが逆にバカな読者にあわせてても際限がない
まぁでも幼年誌、少年誌、青年誌とかどこで描くか誰をターゲットにしてるのかは大事じゃね
まあな
青年誌で説明台詞ばっかだったらアホかと思うけど、少年誌だったら別にええわ
デスノートは文字ばっかでも登場人物少ないからわかりやすかった
最近のハンタワンピは登場人物増え過ぎて、同時進行で多数の軸が展開していくからわかりにくい
ハンタはクラピカ周りに限定すれば面白いんだと思う
ものによる
ヒロアカへの難癖みたいなやつだったら無視してもいいと思うけど
船乗った後のハンタみたいなのだとさすがにね
ちゃんと読めば面白いじゃないんだわ
この編集はもっと程度の低い作品を指してるだろうに、ハンタワンピを分かりにくい作品扱いされても困るだろうな
新人向けアドバイスやからね
ジャンプルーキーの作品読むと
誰がどこで何してるかわからんのとかザラにあるからな
ハンタはむしろ出版社側が書いてくださいって立場の人があれを意図的にやってるからいいわけ。よくいわれる欠点込みで極端なことやってる
ライブ感を大事にして勢いで押し切るのが一番読みやすい
なんか独特の単語出すにしてもなんとなく解る文字列+なんとなく解るルビっていうセンスがないとその技で何が起こってるか別途の説明がないとわかりにくいしその説明自体が勢い殺してるしで良くないよね
ハンタとか説明で勢い増せてる例外はおいといて
ウィッチのマニア回とか漫画回とかもついて来れる人だけ来てくださいって感じ
まあでも「分かりずらい」とか書いちゃうレベルの読者には分かり辛いでしょうねえ
でもワイは読者側やから。
読めばわかること無視して煽る馬鹿のことは
おめぇバカだなあ〜！って思ってるで
要はセリフ飛ばして読んでもなんとなく面白さが伝わってくる漫画を描こうって話
なんとなく面白ければそれで満足、あるいはじっくり読み返そうってなるから感想が「わかりづらい」で終わらないのよ
確かにガキの頃なんとなく面白いで読んでた漫画を、大人になってから読み返すとちゃんと理解できて再発見があったりするな
幽遊白書はまさにそれだし、昔のワンピースにはそれがあった
でもハンタの蟻編はなんとなくじゃ面白くないと思うけど、ちゃんと理解することで「なんとなくの漫画」じゃ得られないカタルシスがあると思うねんな
内容が哲学的だったりするし、なんなら哲学が基盤でストーリー展開してる感じもあるし
こういうので「編集者は読者の事分かってます！」みたいなアピールする癖に
ジャンプはすごい勢いで落ちぶれて行ってるよな
ハンタとか絶対編集のチェック受けてないだろうし
もう色々と読者、作者、編集との間に埋まらない距離が出来てる感じだよな
電磁砲も結構難しいけどなw
話が長くなる上に短期で分かりにくくなると面白さが伝わりづらくなるというのはワンピの空島編あたりに通ずるところがある。
単行本で一気に読めば解決するところではあるけどそもそも読者が残らんよな普通は。
漫画未読で5年くらい前にアニメで一気見した勢だけど、確かに空島編は急にダレた感じあるし、内容もほとんど覚えてないわ（ゴムだから電気を通さない、だから上位のはずのエネルに勝てた？くらいの記憶）
アラバスタもそれ以前と比べるとわかりづらくなった感はあるけど、それでも大きな山を越えた達成感みたいなのがあって、結果オーライって感じはしたんだけどね
アンデラは面白いけど難しいから一般ウケしないとかとち狂ったこと言ってた奴等いたな…