引用元:https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1699084690/
1: 2023/11/04(土) 16:58:10.21 ID:HX5u9UgG0
4: 2023/11/04(土) 16:59:30.72 ID:Pqc2J8eb0
だれだよ
2: 2023/11/04(土) 16:58:43.25 ID:Y49ZGs5Lp
草
5: 2023/11/04(土) 16:59:51.86 ID:VSBt/Ov/0
その絵見せろ
7: 2023/11/04(土) 17:00:29.81 ID:QWfzSZgNd
有能な弁護士雇ったんやな
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3: 2023/11/04(土) 16:58:58.61 ID:HX5u9UgG0
6: 2023/11/04(土) 17:00:07.66 ID:B6cU7L5xM
よっしゃトレースバレたらガンガン名誉毀損したったらええんやな
9: 2023/11/04(土) 17:01:09.09 ID:k/bYPpDN0
これ誰やったっけ？
10: 2023/11/04(土) 17:01:16.05 ID:B6cU7L5xM
YOASOBIに関わってるあいつも訴訟したら勝てるやん
11: 2023/11/04(土) 17:01:45.86 ID:TE1ziHAV0
似たようなポーズなら線が重なることは普通にあるんちゃうか
12: 2023/11/04(土) 17:01:52.15 ID:Cf0Tisb20
へー名誉毀損いけんのかこれ
13: 2023/11/04(土) 17:03:02.11 ID:eYYj4rry0
どんくらいのもんだったのか参考画像が欲しい
16: 2023/11/04(土) 17:04:13.04 ID:GlSJQqqQ0
青葉被告ではないが妄想みたいなパクリをぶつけてくる奴おるからな
そんなのは当然名誉毀損やろけど
そんなのは当然名誉毀損やろけど
19: 2023/11/04(土) 17:06:22.03 ID:tXSF+Yuap
漫画「こいつトレス！ほら、線重なってる！」
裁判「いや、人の顔の構造なんて大差ないんだし重なる可能性は十分あるでしょｗ」
漫画「えっ」
裁判「てか君の絵も他人の絵と重なる部分あるじゃんｗ」
漫画「……」
裁判「はい、じゃあ300万ね」
こういう感じか
裁判「いや、人の顔の構造なんて大差ないんだし重なる可能性は十分あるでしょｗ」
漫画「えっ」
裁判「てか君の絵も他人の絵と重なる部分あるじゃんｗ」
漫画「……」
裁判「はい、じゃあ300万ね」
こういう感じか
20: 2023/11/04(土) 17:06:39.71 ID:P1pymEEyr
パクリを指摘
→パクリではないと反論される
→発狂して300点アップ
→全負け
アホかよ
→パクリではないと反論される
→発狂して300点アップ
→全負け
アホかよ
21: 2023/11/04(土) 17:07:11.51 ID:lgvkyf2QM
そらそうやろ
23: 2023/11/04(土) 17:08:02.63 ID:hQazptu00
ちょっと線が重なってるだけなのに完全一致のトレースだ！って言ってたの？
22: 2023/11/04(土) 17:07:18.99 ID:Pqc2J8eb0
ここまで「誰か」なし
24: 2023/11/04(土) 17:08:03.96 ID:S5J3ZhIR0
1作品1万って良心的だな
25: 2023/11/04(土) 17:09:28.14 ID:3MkIqmVM0
古塔つみさん側が勝てるってことやん
26: 2023/11/04(土) 17:10:02.48 ID:WdwcZcHM0
こういうガバガバ検証サイトも訴えられて欲しいわ
27: 2023/11/04(土) 17:10:10.04 ID:4yBqpvdSM
とりあえず比較画像見たいわ
どう考えても言いがかりなのか、トレパクバレたから口封じなのか
どう考えても言いがかりなのか、トレパクバレたから口封じなのか
28: 2023/11/04(土) 17:10:27.19 ID:8clKaKW80
そもそも本当に盗作されたと思う事案ならネットでやりあわんで訴訟するわな
32: 2023/11/04(土) 17:12:02.18 ID:4yBqpvdSM
>>28
訴訟は金掛かるからな
金あるやつが有利なのが日本の訴訟や
だから金持ちはちょっと批判されたら誹謗中傷でガンガン訴訟できるけど
金がないとガチの誹謗中傷されても泣き寝入りなのが今の日本
訴訟は金掛かるからな
金あるやつが有利なのが日本の訴訟や
だから金持ちはちょっと批判されたら誹謗中傷でガンガン訴訟できるけど
金がないとガチの誹謗中傷されても泣き寝入りなのが今の日本
37: 2023/11/04(土) 17:16:19.67 ID:JrUzJyuUd
>>32
ガチの誹謗中傷は刑事罰強化されたし民事も勝てるし儲かるから
泣き寝入りの時代ではなくなったやろ
ガチの誹謗中傷は刑事罰強化されたし民事も勝てるし儲かるから
泣き寝入りの時代ではなくなったやろ
39: 2023/11/04(土) 17:19:30.43 ID:qlpqJIJF0
>>37
警察も暇じゃないからいちいち誹謗中傷ごときで相手しないし民事も別に儲からんぞ
儲かるのは弁護士であって本人は弁護士報酬考えたら赤字
警察も暇じゃないからいちいち誹謗中傷ごときで相手しないし民事も別に儲からんぞ
儲かるのは弁護士であって本人は弁護士報酬考えたら赤字
45: 2023/11/04(土) 17:23:01.66 ID:JrUzJyuUd
>>39
いや実例なんぼでも出るぐらい相手にしてるし
弁護士の費用についても高額になりがちなネットの開示関係の費用は負けたやつに全文支払わせる判例が出てきとるからもう絶対赤字にはならんぞ
いや実例なんぼでも出るぐらい相手にしてるし
弁護士の費用についても高額になりがちなネットの開示関係の費用は負けたやつに全文支払わせる判例が出てきとるからもう絶対赤字にはならんぞ
29: 2023/11/04(土) 17:11:05.27 ID:BpXliJ9R0
元絵の比較出さないとか無能か？
30: 2023/11/04(土) 17:11:18.57 ID:GlSJQqqQ0
裁判所のHPにあったけどこれかね
名前伏せられてるし正直誰だかわからん
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/461/092461_hanrei.pdf
名前伏せられてるし正直誰だかわからん
https://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/461/092461_hanrei.pdf
38: 2023/11/04(土) 17:16:54.14 ID:4CLjIDkq0
>>30
文中のTwitter文言で検索すると特定できるなら
トレースを指摘された件で、弁護士より正式にリリースをお出しさせていただきます
文中のTwitter文言で検索すると特定できるなら
トレースを指摘された件で、弁護士より正式にリリースをお出しさせていただきます
47: 2023/11/04(土) 17:24:33.64 ID:GlSJQqqQ0
>>38
ほーんなるほど
結局どうなのかはよくわからんかったわ
検証画像とやらもネットには残ってないやろし
仮にあっても著作権云々言われそうやしな
ほーんなるほど
結局どうなのかはよくわからんかったわ
検証画像とやらもネットには残ってないやろし
仮にあっても著作権云々言われそうやしな
31: 2023/11/04(土) 17:11:31.85 ID:PXEBaqC0M
誰や？
36: 2023/11/04(土) 17:16:07.51 ID:G6yEJL6c0
名誉毀損って300万もいくんか
40: 2023/11/04(土) 17:19:43.42 ID:/Uxpx2edF
>>36
名誉毀損の結果失われた仕事の分も加味されてるんちゃう？
名誉毀損の結果失われた仕事の分も加味されてるんちゃう？
41: 2023/11/04(土) 17:20:22.00 ID:/18N5HLN0
音楽も音符が一緒なだけだったらセーフ？
48: 2023/11/04(土) 17:24:48.36 ID:aE/DfmrL0
>>41
音楽はまさに有限な音符の世界やから当事者はパクっただのパクられただのは言わない
音楽はまさに有限な音符の世界やから当事者はパクっただのパクられただのは言わない
49: 2023/11/04(土) 17:24:50.91 ID:S5J3ZhIR0
>>41
音楽は何小節か判断基準があった気がする
音楽は何小節か判断基準があった気がする
42: 2023/11/04(土) 17:21:21.44 ID:qlpqJIJF0
この件がホンマにトレースやったかどうかはしらんけど
今後はトレースやったもん勝ちになるやろうな
一度こういう判決が出されたら萎縮効果が生まれるからな
ガチのトレースでもネットで指摘するやつもよっぽど正義感があるやつだけになる
ワイみたいに自分はリスク取りたくないから他のやつ頼むわ～みたいなやつは指摘しないし
今後はトレースやったもん勝ちになるやろうな
一度こういう判決が出されたら萎縮効果が生まれるからな
ガチのトレースでもネットで指摘するやつもよっぽど正義感があるやつだけになる
ワイみたいに自分はリスク取りたくないから他のやつ頼むわ～みたいなやつは指摘しないし
51: 2023/11/04(土) 17:25:25.85 ID:12wUr1i40
>>42
今の時代そもそも絵師の絵トレースする必要性ほぼないと思うで
AI絵トレースしちゃえば済む話やから
今の時代そもそも絵師の絵トレースする必要性ほぼないと思うで
AI絵トレースしちゃえば済む話やから
43: 2023/11/04(土) 17:21:40.57 ID:4CLjIDkq0
賠償命令食らったほうは名前知ってる漫画家だった
なお、絵は訴えた方のイラストレーターの方が上手く見えた
なお、絵は訴えた方のイラストレーターの方が上手く見えた
44: 2023/11/04(土) 17:22:52.50 ID:EmRgc7/L0
どういうレベルだったんか見てみたいわ
54: 2023/11/04(土) 17:27:47.15 ID:z2cGq2De0
ネットやとトレス騒ぎで炎上すりゃ削除や謝罪云々が簡単にまかり通るからトレス糾弾は正しいと思われてそうやね
でも殆どの場合は法を知らんオタクと絵師のお気持ちにすぎんから実際に裁判したらこんなもんや
結局うるせえオタクや絵師を相手に暮らすには面倒臭いからさっさと取り下げてるだけ
法的な裏付けなしに文句つけてくるフェミ相手にするのと変わらん
でも殆どの場合は法を知らんオタクと絵師のお気持ちにすぎんから実際に裁判したらこんなもんや
結局うるせえオタクや絵師を相手に暮らすには面倒臭いからさっさと取り下げてるだけ
法的な裏付けなしに文句つけてくるフェミ相手にするのと変わらん
56: 2023/11/04(土) 17:28:14.10 ID:hBWv0S5X0
漫画家のイラスト使って証明してるの草やな
53: 2023/11/04(土) 17:26:25.07 ID:thYG8Fmx0
難癖付けてるだけの奴は痛い目見たほうがええわ
コメント
絵を見ないことにはなぁ
裁判所が正しいのかも含めパクりとられを公開しろ
知能が低すぎないか？
裁判所がそう判断したなら司法的に正しいに決まってるだろ
馬鹿なのか？
まとめ民が知能高いわけないやん
そこまで目くじら立てんでも
短絡的な思想やな
必死だねぇ露骨だねぇ。
何いってんだこいつ？
なんでお前に絵を見せて判断してもらわなきゃいけないんだよｗ
そもそも、お前が判断する必要も俺が判断する必要も無い。
法廷には裁判所の判断以上のモノはない。
裁判所が下したんだから正しいもクソもねえのよ
お前がどうこうする力も頭もないやろ
何でこのツリーの赤コメこんなキレてんの？
裁判所の決定がどうだろうが、それが理不尽と思うか否かくらい議論してもよくね？
ネット民が議論して何の意味があるん？
判決が理不尽かどうかは当人（被告）が判断することだし。
＞裁判所の決定がどうだろうが、それが理不尽と思うか否かくらい議論してもよくね？
これはむしろ今の政府の仕組みの上ではしなくちゃ駄目な奴
司法って国民による最高裁裁判官の信任投票があることが前提で運用してる訳だし
何の権限も責任もない部外者がする議論、検証なんざ有害以外の何物でもないわ
むしろすべきではないまである
というか誰だか特定もできないくらい知られてない事案なら別に名誉は棄損されていないのではないだろうか
まあただの野次馬根性だけどな
そういや何年か前の年末に暴れてた漫画家いたな
あれも訴えられたら良かったのに
地裁判決じゃん
最高裁が判断しないと判例にならない
地裁判決受け入れたなら、自分が間違ってたと認めて300万の賠償金を払う事を認めたってだけ
この地裁の判断がパクリトレス疑惑の基準にはならないし、パクリ絵師の告発をするのが人権侵害みたいな事になったって訳じゃない
あくまでこの2人の間でのトラブルを下っ端の裁判官が片手間レベルに判断しただけ
そもそもこれ元々トレパクって断定するのが無理筋な奴だぞ
単に安易なトレパク認定はやめようねってだけで、今までと変わらん
地裁の判決を「下っ端の裁判官が片手間レベルに判断しただけ」とか、すごい思考回路してるね、君。法治国家の民とは思えない。
地裁の判決は割とひっくり返って当てにならないからそれで大体合ってる
片手間ってところはともかく、そこ以外は逆に何が間違ってるか聞きたいレベルだわ
↑お前どれだけの判例調べてまとめてるんだよｗｗ
ネットで話題になってる内容だけで決めつけんな！！
お前らも好き勝手にパクリだトレスだ煽ってるといつか刺されるかもしれんという事だね
ネットの書き込みは一生残るし生かすも殺すも管理人の裁量次第だもんね
古塔レベルのモチーフ・ポーズ・線がほぼ一緒か、似てるだけかで意見は分かれるわ
草
顔だけだとなぁ。独特な角度から複雑なポーズとっているのが複数枚似てたら怪しいけど
Xに挙げて匂わせってのがまず逃げ腰であかん
やるならちゃんと訴訟せんと
そういうとこが日本人はまだまだやられっぱなしなとこなのよ
むしろX公表がいらないと思う
好奇の目は避けられないからな
先にSNSで公表は裁判に悪影響になることもあって悪手なんよな
先に訴訟 そんで結果をSNSで報告が死体蹴りも出来て2度おいしい
原告側が報告してるの見たけど、漫画家側は顔のパーツとか輪郭だけを切り出して拡大、縮小、反転駆使してこればトレスだって主張してたみたいだな。
しかも一部は原告の方が先に書いたやつを後から書いたの使ってトレス批判してるし
トレースは完全な複製じゃないから
一応トレースした本人の創作物として扱うらしいけどね
訴える側からすれば
図柄も配置も考えようが無い奴が
勝ってに奪ってる行為だし
他者が目にする機会がトレスというのも癪だろうな
二次創作とかと同じ理屈だろうな
同一性保持権の観点からすればトレスや二次創作よりよくある替え歌とかの方が黒に近い
それ言い出したら、オマージュもやれんくなるだろ
青葉の事件にもいたけどパクりが本当かどうか公開しろってヤツらは頭おかしい
司法にケチつけたいだけの逆張りバカが出てくるだけだから
それこそ「賢者の石」って単語を使っただけでハガレンやハリポタのパクりと騒ぐ馬鹿にかかれば
世の中のあらゆる作品は何かのパクりされちまうよ
仮に賢者の石を使った著作物があって
賢者の石を使って人を生き返らせる→ハガレン？
賢者の石を使うと不老不死になれる
→ハリポタ？
という仄めかしがしたい理由が良く分からない
むしろ賢者の石の使用で分岐するなら好都合なのではないだろか
どゆこと？
なに言いたいのか分からん
？？？
（パクリじゃないのに）パクリと騒がれる作品があるって話で合ってるよね？
仄めかしとか分岐とか意味わからん
どんだけ似てるんやと見てみたらめちゃめちゃずれててワロタわ
アズレンの背景消し忘れのやつくらい露骨なやつだと思ったらww
このまとめられたレスにある検証wikiってやつは普通にアウトなやつよな
あれ画像を線が合うように画像加工してるのをパクリって掲載したり、コラボキャラがコラボ先のキャラだからパクリ一覧に載せたりってしてるwikiとして有名だしな
これ賠償命じられた漫画家、昔GファンタジーでE’Sとか描いてた結賀さとるって聞いたんだけどマジ？
マジよ
「絵師のトレース疑惑として検証画像300点を匂わせ投稿」←
まず匂わせという時点で、大騒ぎになったとしても自分では責任取らない気満々だし怪しい
300点という数が膨大すぎる
中にはいちゃもんレベルもあったのだと見受けられる
盗用された本人ではなく、第三者がSNSで上げてるだけでは信憑性も低い
元画像を横にして縮小してさらに横に引き伸ばすと輪郭が完全に一致しました
みたいなこおばしいツイートは見た時ある
合わせるために加工してるだけだろみたいな
こおばしいは草
パクリ云々はともかく
ここまで騒がれちゃうと
件の絵がどんなのかは気になっちゃう
名誉棄損は事実であっても認められるから
トレパクは権利侵害の方だろうから名誉棄損とは関係なさそう
何言ってんだ？
権利侵害の指摘は名誉棄損にあたらねーよ
権利侵害とは認められないレベルのものをトレパクだって騒いだから名誉棄損になるんだろ
頭悪そうやな 間違てるぞ
指摘しただけ、なら名誉棄損にはならんだろうけどどうせSNSで散々
大騒ぎした挙句の裁判だろ？
そうなると話違うよね。
名誉棄損は事実であっても認められるが例外として公共の利害に関する事実の場合には罰せられないぞ
トレパクが白か黒かは名誉棄損にあたるか判断するうえで関係あるぞ
蒼※３
「公共の利害に関する事実（公共性）に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ること（公益性）」は確かに例外規定としてあるけど、それは民主政治を適正に行うためのもの（政治家の汚職の告発など）とか、社会的に大きな影響がある事件についてだよ
単なる私人間のトラブルは基本的に当てはまらんよ
で、事実かどうか（この場合はトレパクが成立するか）は、上記の公共性や公益性が認められたうえで始めて問題になるの
法律みてなんとなくの字面で勝手に解釈するのは恥かくし、余計なトラブルになるから気を付けなされ
模倣が問答無用で悪みたいに勘違いしてる奴多いよな
完全な濡れ衣パターンだけじゃなく実際に意識して真似ていたとしても
全部が全部ダメってわけではないんだけどな
0から全く新しいものを創造できるのは加点要素ではあっても必須要素ではない
そんなこと言ってたら今の時代生み出せるものなんてほとんど残ってねーよ
ちょっとの模倣でもアウトならドラクエはウルティマに土下座してシリーズ廃盤にせんといかんしな
どんな漫画書こうが先人の生み出したものとまったく被らないとか不可能だからな
特に現代はweb漫画も含めると連載してるもの同士でかぶることさえよくあるくらい
トレス連呼厨はそもそも著作権法を知らんだろ
名誉毀損は事実でも発動するからね
この場合実際にトレスしてようと関係なく罪に問われる
ましてや濡れ衣なら尚更
トレパクの事実がどうあれ訴訟して裁判記録として出さんと名誉毀損にはなるんやっけ？
ポイントが二点あってさ
一点目は名誉棄損は「模倣が事実」だとしても当てはまるということ。公然と事実を指摘することで不当に評判を貶める行為はだめ
二点目は、トレパクが悪とは必ずしも言えないということ。
トレパク（模倣）は複製権や翻案権利または同一性保持権にかかわってくるけど、それは「もととなる著作物の創作的な部分を保持しつつ」真似したり改変するのがだめなの
どうしてもある程度似るような部分で指摘してもだめ
そもそもの話トレパクの疑いがあったならSNSで拡散とかやらんで、まず出版社なり何なりに相談をすべきであって、今回みたいに自分のファンネル飛ばして攻撃とか論外って話じゃないの
私刑にしかならんし
表でそんな攻撃しちゃったらどっちにしろ引けなくなるだろ
灰コメの言ってる事が正しいのは前提として。
(相手がプロかアマか問わず)トレパクや自作発言する奴が多すぎてな。SNSの力を借りたいと思う人の気持ちは分かる。
裁判とか金も時間も手間もかかるし、SNSで炎上して初めて上が動いてくれたって意見も見かけるし。
この件が本当にトレパクだったかどうかは別だけど。
この漫画家最初に会社にトレスされたって持ち込んで、会社側からトレスはなかったって合意が出てるんよ。
それなのにトレスされたんだ！ってブチ切れて弁護士立てて再度殴り込みに来たらファンネル立てて営業妨害してきたから訴訟された
楽曲でも部分々が同じだけだとパクりにならんしこれは妥当
裁判所が絶対って言ってる連中実際にそのトレースされた300点見比べのまとめあったら手のひら返しそう
裁判所がめちゃくちゃな判決下すことは珍しくないし
ましてや裁判官は絵の素人だからなぁ
画像を見ないといまいち信用出来ん
ググれよ
何故かこのまとめスレには出てないけど他だと出てるぞ
赤と青の画像で重なってます！！とか漫画家はやってるけど滅茶苦茶ズレてて全く重なってない
まあ昔から2ちゃんのそういうスレだとむしろそっちの重なってないやんけ！の病気の奴等の方が多かったけど
個人間の損害賠償額で314万円はすごいな
だいぶやってるやつでも200万円が限度でそこらへんの案件だと数十万円から100万円までやで
日本は前例が重いからこれからトレパクだーって騒ぐやつは気をつけないとなｗ
さすがに300点も検証画像があったなら
トレースや手本にしてると思うけどな